+ Le chant du vario +

Une pensée émue pour tous les pilotes qui se sont tués ou grièvement blessés ce week end....

? mais encore...?

Rien de plus, mais ça : une pensée émue...

                 et une piqure de rappel : rien ne nous arrêtera mais tout peut s'arrêter

Un pilote expérimenté c'est tué au port de Lers samedi, a 11h20 après que ca voile (Iota) soit partie en autorot après une fermeture a 50m sol.

Un autre pilote a été grièvement blessé dans le même coin.

Encore le samedi, une entorse cervicale pour un autre pilote (un copain a moi) qui c'est mal rattaché dans sa sellette avant de partir et s'est décroché volontairement en sortie de déco (Arbas) avant d'être trop haut. Malheureusement il a raté les arbres qu'il visait.

Je sais pas s'il y'en a d'autres.... j'espère pas !

hélas évidemment il y en a d'autres ...
http://www.normandie-actu.fr/calvados-accident-de-parapente-a-auberville-transportee-par-helicoptere-a-lhopital_144020/

http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/alpes-de-haute-provence-mort-d-un-parapentiste-a-moriez-8624617.html

Soyons prudent...

Quelle série noire !

Marc Lassalle

 :affraid:  :affraid:
Nan ? et bé il a du bol...
J'etais samedi a Arbas j'ai rien vu... c'etait en fin de journée alors ?
Il avait pas mis ses cuissardes et c'est laissé tombé ?

Norbert

Une entrée en matière un peu surprenante (voire dérangeante de prime abord) mais à laquelle après réflexion je souscrit pleinement.

Sur Millau, samedi en soirée, j'ai vu aussi une voile scotchée devant la falaise du Brunas alors que la balise donnait des valeurs bien au-delà du raisonnable. :shock:  Avoir envie de voler est sain, lui donner suite à tous prix est dangereux.  :diable: Visiblement et malheureusement ce W.E. le confirme.

En souhaitant de tout coeur de bons rétablissement à ceux qui s'en tirent avec "juste" des blessures et notre soutient moral aux familles, amis et proches de celui (oe ceux ?) pour qui ce W.E. de vol fût le dernier. :(

Ceci est arrivé à un ami il y a un paquet d'années.
Il était au décollage du Sire à La Feclaz au-dessus de Chambéry.
Il s'était bien préparé et partait le dernier.
Puis il a vu au sol une sangle oubliée par un de ses amis (qui venait de décoller) ; il s'est détaché, a ramassé la sangle, s'est remis rapidement dans la sellette en oubliant de fermer ses cuissardes, puis a décollé !
Il a senti de suite qu'il n'était pas attaché et au vu de la falaise qui était juste devant le décollage il a eu le bon réflexe de se laisser tomber (de 3 m environ) en passant à travers sa sellette.
Il n'a été que très légèrement blessé.
Quelques secondes de plus et c'était la chute assurée de plusieurs dizaines de mètres...

Marc Lassalle

pour moi le "mais encore" signifie plus une invitation a expliciter un message trop sibyllin
à la vue de l'hécatombe de ce week-end, il fallait bien lancer le sujet pour en mesurer l'importance :affraid:

                punaise sa craint !!!!!  pffffffff !!!! c'est l’hécatombe !!!! mais quesqu'y se passe  !!!  :affraid:

http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/bilan-2014-t38278.0.html

je sais pas pour la normandie et lezalpes mais dans les pyrenées il a fait un temps tellement pourri depuis le debut de l'année, que les week ends valables se comptent sur les doigts d'une main. C'est a dire que tous les pilotes qui arrêtent de voler l'hiver, se sont retrouvés en l'air pour des vols de reprise dans des conditions plutôt toniques ( voire malsaines pour des pilotes peu experimentés ou en reprise).

Néanmoins, quelle idée étrange d'arreter de voler l'hiver.... certes c'est moins évident qu'à la belle saison, mais de là à arrêter pendant 3 ou 4 mois.... tout cela pour, comme tu le soulignes, se retrouver dans les pétards du mois de MArs-Avril pour la reprise.... :vrac:

Avait-il lu ?
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/le-survivant-t11861.0.html
Avec en page 2 le récit par le survivant lui-même.

Sur ce point spécifique (oubli d'accrochage), à lire et à relire.
En particulier par les masses de pilotes débutants qui arrivent chaque année et qui n'ont plus le temps de se faire leur culture aéronautique spécifique "vol libre", avant d'être confrontés aux multiples difficultés de l'activité.

L'accident  (pyrenees) a eu lieu dans des conditions calmes, le matin avec un pilote expérimenté qui volait régulièrement... Bref pas encore d'explications...

Après réflexion c'est bien  ainsi que je l'ai compris.

Et aussi je crois que le terme inacceptable est des plus adapté. Je suis convaincu que la très grande majorité d'entre nous mesure l'importance à accorder à la sécurité et/où aux risques inhérents à notre passion.

Et pourtant rien ne semble apte à améliorer nos statistiques accidents. Comment faudrait il envisager l'activité pour reelement diminuer la fréquence de ces drames humains que sont les accidents.

Parler de malchance éventuelle (même si evidemment elle peut exister) devrait être proscrit de nos réflexion car alors ce serait comparer le vol-libre à la roulette russe.

Il me semble que chacun Personellement doit s'interroger sur sa pratique et façon de pratiquer. Est-elle, sont-elles reelement en adéquation avec ses capacités et pas seulement avec ses ambitions.

Un accident relève rarement d'une cause unique. C'est la rencontre entre imprévus mais aussi mauvaiX gestes et plus encore mauvaises décisions (avant, pendant et même après) qui conditionnent l'accident et ses conséquences.

Si vraiment un pilote expérimenté volant régulièrement peut s'accidenter gravement dans un vol du matin en conditions calmes et qu'aucune explication ne pourrait être (je ne dis évidemment pas que cela sera le cas) Alors oui faire du parapente devrait être considéré comme jouer à la roulette russe et ÇA serait définitivement inacceptable.

Je m'énerve mais c'est vraiment pour moi un sujet crucial.

samedi matin à 50 bornes de là, à campan plus exactement, qui est un site tres comparable à celui d'arbas, c'etait pas vraiment des conditions calmes, je vais pas te sortir le relevé du vario mais du +5 à midi sur nos sites de piemont pyrenéen on peut pas vraiment dire que c'est calme... ça s'est calmé dans l'apres midi avec l'étalement mais la fin de matinée commencait à vraiment devenir atomique...

de plus un pilote experimenté ne se prend pas un départ en autorot' en conditions calmes...

Je pourrais aussi m'énerver pour un peu les mêmes choses mais en fait je me retiens.
Car,
tu le dis, c'est pour TOI un sujet crucial.
As-tu envisagé que ça ne l'est peut-être pas pour une forte majorité des pratiquants ? Et que la tendance est peut-être même à avoir une attitude totalement inverse, et ce depuis les débuts de l'activité ?

Et connais-tu les raisons qui font que c'est pour toi un sujet crucial (et pas pour d'autres) ?

Pardon mais l'accident à eu lieu en Ariège (port de Lers )

autant pour moi,j ai mal lu, je t'en dois une !  :trinq:

Oui j'ai précisé que c'est un sujet crucial pour moi, ce faisant je pensait exprimer sans ambiguïtés aucunes le côté personnel de mes réflexions. Même si evidemment j'espère des réactions ou mieux, une prise de conscience collective que cela n'est pas normal, pas acceptable humainement parlant.

Oui je suis conscient que l'attitude globale de notre microcosme est à l'inverse de ma pensée et même et surtout de ses propres prêches quant à la sécurité.

Pourquoi ce sujet sur la sécurité me tient tant à coeur ? Peut-être parce que j'ai vécu la souffrance de 3 des 4 amis qui avont commencé ensemble il y a 15 ans, leurs souffrances physiques pour ans voir trop joué, trop compté sur leur chance, persuadé de savoir jouser de toujours savoir tirer les bonnes compte ancêtres du jeu, de griller leurs jokeré a tout va et de finalement faire capo.

Sur les 4 que nous étions, un ne vole plus, un ne vole plus que très très rarement, un continue la roulette russe et continue à trouver de nouveaux partenaires de jeu. Et il y a moi que ça révolte.

Car depuis que je suis sur le forum, j'en ai vu passé des fils necrologiques et je m'associe à chaque fois à la douleur des proches de ces pilotes malheureux qui me resteront inconnus et c'est vrai que je redoute le jour où il ne s'agira pas d'un pilote inconnu mais bien d'un de mes proches.

Je ne suis pas habité par une angoisse personnelle quant à ma sécurité dans la pratique. Je ne doute pas que l'accident peut aussi m'arriver mais je fais de mon mieux pour minimiser tous les risques dont je suis conscient et de m'interroger en permanence (j'exagère un peu) si je n'en loupé pas dans mon analyse.

Je pense qu'il s'agit de respect que l'on se doit et que l'on doit à ça qui nous aiment et que l'on aime que faire de notre mieux de préserver notre capital santé et dans la suite, il me semble de mon devoir d'humain adulte et responsable de réagir sur un sujet qui m'interpelle. Je n'ai pas de solution à proposer, juste la capacité (grâce au forum) d'appeler à la réflexion, à l'intelligence humaine. Ou faut-il accepter ces tragédies comme autant de fatalités ?

Salut wowo;

On a tous un pote de vol, LE pote, celui avec qui on fait plein de trucs : de cross (plein de cross) un coup il te mets un vent un coup c'est l'inverse, celui avec lequel tu fais des grosses sessions en vol de pente mais aussi en figures plus ou moins maitrisées au début puis débriefs après débriefs de plus en plus maitrisées, le gars qui te permets de progresser et inversement qui progresse aussi grace à toi, le type avec qui tu pars en compète le week end et avec qui tu passes des heures sur des cartes en hiver pour imaginer des nouveaux passages, tu l'as vu se sortir des pires vracs, bref le gars dont après 15 ans de bourlingage en commun ne te laisse aucun doutes sur son niveau. Ben ce gars la nous a quitté exactement dans les conditions que tu décris : un vol pantoufle chez lui, juste avant l'apéro de midi avec la famille.
Je peux te garantir que l'issue son accident relève aussi d'une terrible malchance. Pour ma part, j'ai continué à voler, mais sans aller jusqu'au coup de la roulette russe, j'ai écarté toute prétention de maitrise à 100% des risques que je prends dés lors que je me mets en l'air, et ce quelque soient les conditions..

Evidemment que les exeptions existent à toute règle et j'en suis désolé pour ton ami. Cela ne m'enlève pas de la tête que l'on doit considérer ces exeptions pour ce qu'elles sont, des exeptions. Et que dans tout accident il faut avant les raisons factuelles, celles sur lesquelles on peut espérer agir. Accepter l'idée que la maîtrise nous échappe pour cautionner (je ne parle pas de toi) des comportements potentiellement à risques ne fera pas avancer la sécurité. Bien sûr que l'on ne peut empêcher à 100% tout les risques mais accepter la fatalité, me semble, c'est déjà accepter de prendre un MAXIMUM de risques.

Bonne soirée,

C est peut etre un respect que TU TE dois.
Si des personnes preferent bruler la vie par les deux bouts, je ne vois pas de quel droit il est possible de leur dire que ce qu il font est "mal".

Il est ou le Bandit ??

c'est la que je comprends pas....pourquoi la chute assurée? apparemment il etait  assis puisqu'il est arrivé a decoller , je suppose qu'il n'etait pas suspendu a ses commandes, n'aurait il donc pas  pu s'attacher en vol?

Quand tu decolles sans les cuissardes, tu te retrouve pendu par les aisselles (image de gauche)
http://www.expandingknowledge.com/Jerome/PG/Skill/All/J_Tips/Image/LAUNCH_ForgotToTieLegStraps_VL_1998_04_p49.jpg

Il existe une technique pour se remettre dans la sellette qui consiste a se basculer en arriere.

Procédure plus détaillée ici :

http://www.cumulus88.com/rechappe.htm

Pour une perception plus fine de la réalité vraie assez habituelle, allez donc relire le fil que je citais et le récit du survivant...

Bonsoir à tous,

Le problème des accidents mortels est bien présent, comment l'éviter : il n'y a pas de vrai solution, les deux personnes que je connaissais et qui sont de l'autre côté : le premier a fait une erreur de pilotage avec une mini-voile (8,5 m²), l'autre c'est noyer dans un SIV pourtant bien encadré, tout les deux avait une grosses expérience. Comme quoi, le zéro accident n'existe pas, même avec des compétences reconnues.
Nous sommes dans un sport ou les variables sont bien trop nombreuses pour être humainement gérable, même si cela ne plait pas, la chance est aussi une variable qui sauve des vies ou non !
Vouloir aucun mort dans l'année est impossible, ou alors on ne vol plu ! Avec la météo de ces dernier jours, il est étonnant qu'il n'y est pas plus d'accident, ou tous ne sont pas répertoriés !
En tout cas, cela ne m’empêchera pas de continuer de voler en faisant attention, mais je sais bien que je pratique un sport dangereux et qu'il le restera, quoique l'on pense et que l'on fasse. Vouloir l'impossible n'est pas la solution et restreindre l'activité reste illusoire.
Bon vol.

:grat: ???

:grat: ??!?

c'est bien le moins qu'on puisse dire ! :(

c'est vraiment hallucinant le flou qui emballe ces accidents.
je veux bien qu'il y ait une certaine retenue pour ne pas rentrer dans les details, mais là, un en air calme + un en SIV, ça frise quand meme la legende urbaine!  :sos:

Ou as-tu lu que j'écrivais qu'ils faisaient quelque chose de "mal". Jai dit "inacceptable. Comme je trouverai innacceptable de laisser quelqun se faire une overdose sous pretexte qu'il lui faut cela pour se sentir vivant.

 Après quel serait d'après toi l'avis sur cette notion de respect que j invoque, émit par les parents, enfants, compagne/compagnon, proches et amis de ces pilotes disparus pour avoir voulu brule leur vie par les 2 bouts. Qui dans le fond est l'égoïste.

Il y a des gens qui vivent comme ça. Ils ne prennent pas le temps de se construire une culture, ils foncent, ils performent, ils se cassent, ils se retapent, ils se re-cassent et ainsi de suite.
Leurs proches les aiment comme ça et c'est chouette. Il y a des gens pour qui la souffrance fait partie de leur existence.
Il y en a qui meurent prématurément, mais pas tous loin de là, ils doivent même être sous-représentés dans la mortalité de notre activité car :
- ils sont souvent très doués
- ils arrêtent la plupart du temps avant issue fatale.

Je connais un gars, plus âgé que toi et moi, qui dit "S'il faut tomber de 10 mètres de haut pour le parapente, je le fais, pas de problème, cette activité est comme ça."
Alors, durer, se préserver, construire et réfléchir les choses, ce n'est pas partagé par grand monde en fait. Il est quand même symbolique de voir qu'on est dans une activité où le recordman du monde de distance a mis sa vie dans la balance pour avoir son record !

Il y a plus de 20 ans, j'ai pris peur quand j'ai réalisé que tous les pilotes performants que je voyais avaient des vertèbres cassées ! Le corset signait la performance en parapente. Je me suis dit que je ne voulais pas que ça m'arrive et que ça n'était pas "bien" qu'on soit dans cet état d'esprit.
Et après toutes ces années, force est de constater que le peu que nous sommes à rester au long cours dans le parapente, nous n'avons jamais réussi à changer ça. On connait les causes et on sait ce qu'il faut faire.
Mais le remède serait certainement pire que le mal et bien que je partage beaucoup de tes réflexions sur la sécurité, les implications morales que tu en déduis me font plus peur qu'envie.

"Vivre vite et mourir jeune" n'est pas moins honorable que l'inverse.

Salut, je n'étais pas sur place lorsque l'accident mortel est arrivé au port de lers, je suis arrivé en même temps que l'hélicoptère. Mais je peux confirmer que les conditions etaient bien calmes à 11h00 (j'ai parlé avec plusieurs moniteurs qui avaient leurs élèves en l'air au même moment ). Ce n'est donc malheureusement pas une légende urbaine...

Samy

"l’enquête est en cours" ... et dire que comme d'hab, on ne saura jamais rien des conclusions ... ça me rend dingue !
Comment peut-on fermer (ça je vois), partir en autorot (ça je vois moins avec une aile supposée "sage", une ventrale réglée comme il faut et un pilote un tout petit peu actif) et se tuer en air calme ??

Quant à la fatalité énoncée par Jean-Nono, je n'y crois pas un instant (et le jour où qqun me convainc, je retourne au ping-pong).

Je reste "épaté" de voir des CR de vols ces derniers jours sur la région de Grenoble et particulièrement en mettant ça en parallèle avec les prévisions, balises, webcams locales et ressenti de pilotes locaux.

On ne saura probablement jamais effectivement. On peut imaginer qu'il a eu un malaise, qu'il a voulu faire les oreilles mais s'est trompé d élévateurs, ou il a tiré que d'un côté et il est tombé dans les pommes en se penchant du côté fermé.... c'est vraiment troublant

Envoyé de mon GT-I9505 en utilisant Tapatalk

 :coucou:



ca devient/reste de la legende si on s'en tient à une causalité  "air calme" => "autorot" => "mort"

y a forcément (au moins) un facteur déclencheur : action du pilote ou crise cardiaque ou piege aerologique ou rupture du materiel.
et comme souvent les suites de l'enquete ne sont pas connues, on va revoir surgir des recits de  "air calme" => "autorot".
donc il se peut effectivement qu'on ne connaisse pas les causes exactes, mais attention à ne pas non plus trop simplifier.


moui ... "on" connait les causes ?!
mais est ce que vraiment cette connaissance était partagée par ceux qui sont parti au tas, et par les prochains qui vont y aller ?
ou bien est ce qu'on continue à edulcorer le "partage", sous pretexte de pas vouloir etre anxiogène ?
comme tu le dis, les kamikazes-competiteurs-invertébrés sont probablement sous représentés dans l'accidentologie.  
mais restent les autres à qui l'on doit une (in)formation décente.

C’était une personne "agée" ??

Norbert

En faisant des erreurs...ça a failli m'arriver en septembre à la Forclaz :
17h conditions très calmes (ça tiend à peine), déco avec le frein qui passe dans les arrières (première erreur pendant la prévol), c'est calme, je ne veut pas m'écarter du relief pour avoir une chance de tenir, je lâche la commande pour (j'imagine) une seconde, pour la déméler. A ce moment je traverse une turbulence, je vois l'aile partir devant avec une seule commande en main....et paf fermeture à 70%, autorot twisté instantanée, secours, qui n'a pas le temps de s’ouvrir, arrivée dans les sapins centrifugé. Aucun bobo au bonhomme (l'aile ne peut pas en dire autant) mais hélico pour me sortir de cette fâcheuse posture.

Je vole depuis longtemps, je sais bien qu'il ne faut pas lâcher ses commandes près du sol, mais après une saison ou j'avais beaucoup volé dans du costaud j'ai baissé la garde dans ces conditions qui semblaient inoffensives. C'est là qu'est le danger, comme pour les automobilistes qui ont statistiquement plus d'accidents par beau temps de jour que de nuit par mauvais temps, par ce que leur vigilance baisse.
Nous essayons de ne pas faire d'erreur et le parapente en pardonne beaucoup mais malgré tout l'erreur est humaine et le parapente ne pardonne pas tout, quand les deux se combinent ça vire très vite au drame.

Bref je ne sais pas ce qui s'est passé dans ce triste accident, mais se tuer en air calme est malheureusement possible. :cry:
Mes condoléances à tous ceux qui le connaissaient.

http://www.bfmtv.com/societe/accidents-de-parapente-en-ariege-un-mort-un-blesse-grave-896201.html
" ... coûté la vie samedi à un homme de 41 ans"

merci pour le recit, tj instructif.
ca ressemble à de l'air calme mais sous le vent, non ?
parce qu'une fermeture à 70% faut quand meme que la turbulence ne soit pas tres calme ?!
c'etait quoi comme voile?

Le régulateur qui avait tout vu a estimé que j'avais traversé un truc pas catholique mais dans mon ressenti même pas juste un petit thermique pas très progressif sur les bords, rien d'ingérable avec les deux commandes en main, mais que je ne pensais pas rencontrer dans ces conditions ou tout le monde galérait pour tenir.
L'aile était une petite aile de freestyle, mais je pense qu'en laissant l'aile partir devant et fermer massivement peut importe que ce soit une A ou une D, l'issu aurait été la même.
Je ne peux blâmer ni les conditions ni l'aile, que moi qui ait faillit payer cash ma légèreté.

bon, ca ca peut se discuter, mais c'est pas le fil pour.

en tout cas merci pour le retour d'experience  :pouce:

Oui je ne pense pas que ça soit l'endroit pour analyser mon accident, je voulais juste illustrer que l'on peut se mettre au tas dans des conditions calmes.

Sinon en air "parfaitement" calme lorsqu'on teste une aile, on peut aussi faire du tangage pour voir et se manger une frontale ou un décrochage et dans la panique toujours possible qui suit, surpiloter jusqu'au sol.
Ou encore, envoyer les troicisses "pour voir" et se mettre en moins d'un tour en neutralité spirale, perdre connaissance sur la violence de l'accélération et aller ainsi jusqu'au sol...
Pas mal de possibilités existent.


Beaucoup de monde quand même porte le message du vol "safe".
Mais le problème n'est pas dans l'émetteur mais dans le récepteur. Notre message est inaudible car pas assez sexy et trop contraignant. L'info est là, personne ne veut la voir ni l'entendre. Il y a trop de dissonance entre la réalité et nos fantasmes. Alors on refuse d'entendre les analyses et préconisations qui ne correspondent pas à notre vie rêvée de personne volante.
J'informe personnellement des gens en direct de tout ce que j'ai vu, vécu, analysé. Ça ne change absolument rien. Ceux à qui le message correspond auraient de toute manière eu la "bonne" démarche, les autres n'entendent rien et foncent et ils rigolent de toi.
Ce loisir est simplement à ton image.

Il y a quelques années, après une bonne journée de vol, je décide de redescendre dans la vallée en volant plutôt qu'en voiture. Nous sommes en juillet, il est 20 h 30, plus un souffle d'air à l'attéro, je vole freiné, lentement. J'hésite pour choisir mon sens de posé lorsque la voile s'incline légèrement d'un côté, se sera donc de ce côté que je ferais ma PTU. J'enfonce la commande, trop, et part instantanément en autorot, je contre côté ouvert, trop aussi, et décroche la demi aile qui volait encore. Ça se finit par une ouverture de secours après l'avoir jeté à 50 m sol. Pas de bobo, mais par contre une énorme tension pendant très très longtemps, dés que la voile bougeait un peu.
Tout ça pour dire, que même quand les conditions paraissent calmes, l'on peut sur réagir à un événement anodin et provoquer une cascade d'incidents par manque de concentration, alors que peut être, en conditions thermiques plus musclées, l'on ne se serait même pas aperçu que la voile bougeait, tout simplement parce que l'on aurait été en mode pilotage actif.

y a comme une ellipse narrative là non ?
ce que je ressors de ces exemples, c'est qu'il y a une explication rationnelle ... (genre impossible de toucher aux commandes ou l'inverse, trop toucher aux commandes)
pour avoir essayé en SIV, certaines ailes partent difficilement (sprint, nk1, fides, anakis ...) : grosse fermeture (certes provoquée), ventrale desserrée et (en anticipation) penché dans la sellette du coté où on ferme => ça consent à partir (mollement au départ puis violemment ensuite))

on sort un peu de la "légende" de l'autorot qui arrive toute seule !

Attention a ne pas trop s'en remettre à la sécurité passive de l'aile en SIV, ce n'est qu'un tour de manège pas représentatif de la violence des réactions en situation réelle.
Dans la vraie vie quand tu fermes en général c'est sur un mouvement dynamique (de l'aile ou de l'air), et ça change tout.
Certains SIV font tester les fermetures déclenchés dans un mouvement de tangage, c'est déjà plus réaliste.

Tipapy ça ressemble à une vrille plus qu'à une autorot.

franchement, ca me semble très difficile d'aller dans ton sens !

on a d'un coté quelques recits un peu étayés, qui mentionnent souvent "je ne croyais pas que c'etait possible ... "
et de l'autre, une nébuleuse de "légendes", ou, pour citer BenHoit  d' "ellipses narratives".

faudrait quand meme être sérieux et remettre en question les émetteurs, à commencer par les premiers interessés -- qui semblent hélas bien emmelés dans les "refontes" et autres bricolages  :  http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/bdnaffvl-t35155.25.html

Exact, autant pour moi, c'était une vrille, mais c'était surtout un enchaînement de conneries par manque de concentration et sans qu'il y ait un pilote sous la voile. Par contre, dans "la vraie vie", ça part beaucoup plus vite que pendant un stage SIV, et si l'on n'est pas un bon pilote (c'est mon cas) l'on ne décrypte pas correctement les signes annonciateurs.

Lorsque l'on décortique un accident après coup, on y trouve toujours une explication rationnelle. Le type qui s'en colle une grosse dans un endroit où il est passé 2mn avant où il n'y avait rien et où il n'y aura plus rien 10mn après, c'est hyper rationnel : il s'est prit une méchante frappe à parce que à ce moment là il se trouvait sous le vent d'une une grosse pompe qui pétait pas très loin.
Oui mais moi j'appelle ça quand même un coup de pas d'bol parce qu'à quelques minutes près, le même gars le même coin le scénario peut être totalement différent.

L'exemple de la structure "je ne croyais pas que c'etait possible ... " est intéressant.
Le gonze qui se vraque et qui dit "je ne croyais pas que c'etait possible ... ", est-ce que c'est parce que l'info n'existe pas ou parce qu'il n'a pas voulu ou su l'entendre ?
L'activité est suffisamment vieille pour que tout ce qui nous arrive en vol soit déjà arrivé à quelqu'un d'autre qui a raconté que c'est possible. Certaines personnes écoutent les récits des autres et lisent passionnément toute la littérature qui existe sur leur passion. D'autres, majoritaires, sont seulement intéressés par partir voler.

Lorsque je débutais, j'écoutais comme un gosse émerveillé les récits de cross de JP (dont j'ai déjà parlé, celui qui n'a pas pu faire secours avec le proto à Tony Bender) où il racontait qu'il avait vu sa voile sous ses pieds ! Moi à cette époque, juste "je ne croyais pas que c'etait possible ... ". Je croyais qu'il mentait par exagération (en fait il allait juste se mettre dans des vrais sous le vent chaud pourris ) car je ne voyais pas comment un parapente pouvait au pire aller au pire plus loin qu'à l'horizontale... Je n'allais pas vraiment en thermique à l'époque et j'ai eu besoin de 2 ans de maturation pour arriver à entendre cette vérité.
Heureusement que je n'y allais pas encore car quelqu'un qui ne comprend pas qu'on peut tomber dans sa voile n'a rien à faire en thermique s'il veut ne pas se faire mal...

je suis sur le c.... : je viens de recevoir Aigle futé :

et le ici du mail pointe là : http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2015_%20Analyse_des_accidents_mortels_%20au_27_juin.pdf (http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2015_%20Analyse_des_accidents_mortels_%20au_27_juin.pdf)

Bon par contre, ils sont déjà dans le futur : au 27/06/2015  (may be 27/05/2015 ce qui expliquerait l'absence des accidents de ce week-end)

et malgré le titre du document, il est vraisemblable qu'ils n'aient pas encore eu le temps d'analyser (ni même d'inclure) les accidents de ce week-end :evil:

1. l'info sur l'accidentologie n'est structurée nulle part, et c'est pas les syntheses annuelles de la fédé qui aident bcp;   donc info inaccessible simplement, donc en raccourci on peut dire qu'elle n'existe pas. meme si bien sûr les pilotes locaux en connaissent une partie, et les pilotes chevronnés savent retrouver les bons indices, etc etc

2. au cours de la progression, on interprete bien sur les infos de facons différentes; donc il y a forcément des choses qu'on entend/comprend pas du premier coup. d'ou l'interet d'essayer de structurer tout ca, pour donner une forme un peu objective (et pas tomber dans l'anxiogene)  qu'on puisse consulter et reconsulter ...



là encore, ca me semble pas refleter la réalité. d'autant qu'on a 1/3 de pratiquants nouveaux chaque saison.

et c'est justement en regardant les faits qu'on s'en rend compte.
par exemple, entre une video que finalement personne n'interprete precisement et un recit un peu semblable, il y a suffisamment de parametres à interroger :
http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/dapres-vous-que-sest-il-passe-ici-t40103.0.html;msg512483#msg512483

pas pour en tirer des conclusions simplisites ou des solutions miracles, mais justement pour sensibliser aux risques.
apres libre à chacun de choisir son niveau d'engagement.
en se méfiant de l' "air calme" ;)

bel effort de la fédé ! les choses changent progressivement, bravo!
pour comparaison, en 2012 on avait ca :
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/bilan-accidentologie-chiffre-premier-trimestre-2012-t24280.0.html


effectivement puisque le dernier est du 9 mai.

Bonjour,

Les accidents du dernier week-end n'y figurent effectivement pas.
D'autre part la phrase : "Vous pourrez trouver également sur le lien suivant une analyse des accidents mortels qui sont survenus au cours des douze derniers mois ici." est un peu erronée.
En effet le document sur lequel pointe le lien concerne les accidents mortels survenus au cours de la saison 2014-2015 (à partir du 1° septembre 2014) et non ceux survenus au cours des 12 derniers mois.
Il manque en effet ceux qui sont arrivés en juillet et août 2014 (il y en a malheureusement eu).
J'ai signalé cette légère erreur...

Marc Lassalle

Document tristement intéressant... Mais qui va dans le bon sens vers une meilleure compréhension des situations / causes des accidents.

Par contre :
"Conclusion : à proximité du sol, et quelles que soient les circonstances, l’extraction du parachute de
secours doit être immédiatement mise en œuvre."

Je trouve cette affirmation assez discutable, quand on voit le temps qu'un secours met à s'ouvrir du moment où on décide de le lancer jusqu'au moment où il nous retient.
Je crois que je préfère essayer de piloter mon aile autant que possible pour la remettre en vol, à proximité du sol (et sans twist). D'ailleurs le premier accident, le secours est sorti mais ne s'est pas ouvert... (même si on ne sait pas s'il était en bon état, bien replié etc...)

ps : "à proximité du sol" >> ???  30m? 50m? 100m?

Une pensée aux familles.

un début de réponse dans un cas particulier dans le QCM BPC :
94. En cas d'incident de vol important avec autorotation, vous jugez inutile de jeter le secours:
à 50 mètres/sol -6
à 100 mètres/sol -6
à 500 mètres/sol 6

Bien entendu, pour ceux qui savent analyser ce qui se passe, ils pourront ne pas tirer le secours, mais pour les autres son extraction sera certainement, au niveau des statistiques, la meilleure chose même si nous n'avons pas d'éléments concrets pour l'affirmer à 100%.

Je semble le fait que l'on puisse rassurer personellement après un tel incident, en se disant ce n'est pas de mon fait, c'est juste la faute à pas de chance. Je comprends pas même, comment on peut prendre du plaisir en volant en étant convaincu que retour sain et sauf au sol dépendra avant d'avoir ou pas de la "chance"

Peut-être serait-il bon d'inclure un test "chance/malchance" dans les brevets federaux et autre qualification biplace.

La phrase pou Pad était sensé se placer ici et non entre les autres. Pour une raison que je ne capte pas je n'arrive pas à revenir dans mon texte sur la tablette que j'utilise, désolé.

Pas tout compris wowo, mais si je te suis bien, je suis d'accord sur le fait que tirer "immédiatement" le secours peu importe les circonstances, me parait relevé un peu de la chance... Enfin si je t'ai bien compris.  :grat:  ;)


Maintenant c'est évident que si on est largué et qu'on ne sait pas quoi faire, tirer le secours est le bon réflexe à avoir. C'est le "quelles que soient les circonstances" qui me gênent un peu...

Je parle en cas d'incident survenant déjà près du sol, pas de sketch à 500m sol hein. Si on prend l'exemple de cette vidéo, bien que caricatural car le pilote ne peut clairement pas réagir à temps, et ne tient peut-être pas bien sa voile pour réagir :
http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/dapres-vous-que-sest-il-passe-ici-t40103.0.html;msg509792#msg509792 (http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/dapres-vous-que-sest-il-passe-ici-t40103.0.html;msg509792#msg509792)

Et bien, la même avec un peu plus de hauteur, disons 30m, je préfère l'option essayer de piloter plutôt que de jeter mon secours en priant pour qu'il s'ouvre avant que j'impacte...

Débat un peu sans fin, c'était juste l'affirmation de la ffvl qui me semblait trop caricatural et pouvant être mal interprété...

l'an dernier j'ai vu un ami (il se manifestera s'il en a envie) finir en vrac à mois de 50m sol +/-10m (je visualise bien cette hauteur, c'est celle de mon balcon).
S'il n'avait pas tiré son rogallo illico, il se serait très probablement fait TRÈS mal (il confirmera).
c'est un témoignage de première main, j'étais passager de la voiture qui ramenait le câble du treuil alors qu'il envoyait en acro, peut-être un peu bas. (avec un seul c pour Laurent)
bref, lancer ou pas, la question ne se pose pas pour moi. la seule question est : doit-on perdre du temps à se poser la question de la proximité en l'air ? Man's, tu nous raconte un souvenir ?

(@) non Pad, tu ne m'as pas compris.


Je soutiens que les pilotes capable "réellement" de piloter une sortie de gros sketch à proximité du sol ne sont qu'une (petite) minorité. Pour la majorité d'entre nous si l'incident se récupère cela n'est pas du à nos compétences de pilote mais uniquement à la chance. Bien sûr qu arrivé au sol, cela fait du bien de se persuader et convaincre les copains au bar que c'est nous (super-)pilote qui avons récupéré la situation et non pas et seulement notre ange-gardien.

C'est pourquoi et je parle d'un vrai incident (départ en autorot., par ex.) et non pas frémissements de bouts d'aile. Il me semble utile de faire secours. Le fait de lâcher les commandes peut peut-être déjà être plus efficace que nos tentatives désespérées effectuées dans la panique. Et dans tous les cas, même que partiellement déployé, il ralentira autant que se peut les événements.

À 500 mètres sol, on peut se permettre 2 ou 3 tours de manège pour se décider, à 50 mètres de l'impact non !

J'ai parlé de chance, moi le chantre du déni de "chance/malchance" Cela n'est contradictoire en rien. Affirmer que en tant que pilote on ne doit JAMAIS compter sur la chance ou s'excuser au travers d'une prétendue malchance ne signifie pas que chance ou malchance n'existeraient pas. Il me semble être clair ?

(@) wowo
Dans mon cas, lorsque j'ai utilisé le secours, le fait de lâcher les commandes pour lancer le pépin, a permis à la voile de rouvrir, c'est  les "compétences" de la voile qui m'ont sauvé les fesses. Je suis complètement d'accord avec toi que le pilotage d'un sketch peut empirer le problème.
Je crois aux vertus des SIV, même si ça ne peut pas nous empêcher d'aller voler dans des coins pourris à cause d'une mauvaise analyse.

peut-être la chance, mais un peu quand-même la capacité de la voile à re-voler gentiment d'elle même quand on la laisse faire  8)

d'où l'importance de choisir une aile adaptée à son niveau de pratique ...

et pour continuer sur le titre du post: oui, effectivement une pensée émue pour les pilotes qui se sont fait mal et/ou nous ont quitté récemment. Mais aussi quand on voit les chiffres donnés par Aigle Futé (166 accidents (1 par jour)) ce serait une bien mauvaise excuse d'invoquer la fatalité, donc je souscris pleinement au fait que "en tant que pilote on ne doit JAMAIS compter sur la chance ou s'excuser au travers d'une prétendue malchance" (malheureusement, on l'oublie parfois)

edit: grillé par tipapy

Je viens de recevoir un document de la FFVL qui explique les derniers décès avec les conclusions à en tirer. (comme le dit Jean-Luc) c'est aigle futé

@wowo,
Ok, dans ce cas je ne vois pas pourquoi tu me parles de chance? J'ai jamais parlé de chance, donc non ce n'était pas très clair...  :roll:  ;)
Je parle juste d'essayer de piloter si ça me semble pilotable, et que pour tous les autres cas, on jette le secours.
Essayer de nuancer mes propos 2sec, je trouvais juste la phrase exagérée de tirer le secours immédiatement, dans tous les cas de figure!
Je ne suis pas pour essayer de piloter le bazar jusqu'à la mort au sol!! Surtout si c'est violent, et pas dans le cas d'un frémissement de voile, ça me semble logique...

Oui, à 50m sol, tirer le secours peut sauver la vie, surtout en autorot', car ça demande du temps pour en sortir et on a plus d'énergie en rotation pour que le secours se déploie rapidement!
Oui lever les bras et ne rien faire c'est parfois mieux et ça peut en sauver certains en laissant revoler la voile plutôt qu'enchainer les sketchs jusqu'au sol.

Alors certes, j'ai pas d'exemples personnellement de gens qui ont jeté le secours bas et se sont écrasés avant qu'il ne se déploie, c'est donc que j'ai tord. CQFD  ;)   :trinq:
Et puis même si j'en avais, on aura qu'à dire que le secours s'est mal déplié car pas entretenu, mal jeter, trop vieux ou la faute à pas de chance!  :bisous:

Petite explication, j'ai écrit le message auquel tu fais allusion et au moment d'éditer, j'ai lu le tien. Du coup j'ai souhaité rajouter hors contexte de mon message initial, une phrase à propos du tien. Faute d'attention et de manque d'habitude  dans la pratique de cette tablette et de son clavier virtuel, cette phrase s'est intercalé entre celle de mon message initial destiné à tous. N'arrivant pas à la déplacer, j'ai rajouté la précision qui conclue mon post. Pour m'apercevoir à l'arrivée que si je n'avais pas réussi à déplacer la dite phrase à ton intention, j'avais réussi à l'effacer avec une bonne partie en sus de mon message.

Alors imagine Pad, au vu de ma dextérité et capacité à gérer un clavier virtuel sur un canapé, ce que cela pourrai donner avec des vrais commandes en mains sous une bâche en vrac à 50 m/sol.

Ahah, pour la blague  karma+
Tant que tu es adroit pour jeter le secours, ça va!
Et je pense avoir presque compris ce que tu voulais dire!  :-P

Rien n'empêche de lancer le secours et reprendre le pilotage de l'aile le temps qu'il s'ouvre. Tiens, ça me fait penser qu'il faut que j'upload une vidéo de rogallo, assez pédagogique.

Mais BenHoit a cité le contenu de ce communiqué un petit peu plus haut !!!

Remonte de quelques messages dans ce même fil.

Marc

Bon bah vu que la chose est entendue, à vous lire, cela ne peut pas être la faute à pas d'chance, maintenant faudrait bien savoir la faute à quoi alors. La sécurité des voiles c'est considérablement améliorée, la qualité des formations aussi, que dire des fiches de progression du carnet de vol (j'ai été bluffé), le niveau bpc requiert un niveau theorique proche des pilotes d'helico, à lire ce forum l'aspect sécuritaire semble primordial, la totalité des pilotes semble équipé de secours et de tout un attirail de protection diverses et variées, les sites météo donnent des indications jamais egalées jusqu'alors, les balises indiquant la force et direction du vent ont envahies notre fréquence radio, la discipline et le respect des règles aussi, terminé les banzai irréfléchis et irresponsables d'antan....
 et pourtant les chiffres posent un verdict incontournable,  là ou l'on pourrait s' attendre à ce que tout ces apports soient bénéfiques sur le plan de l'accidentologie on constate non seulement que rien ne change mais pire ils augmentent.
Alors les gars, maintenant que la démonstration semble faite et acquise, que le côté pas de chance a été éliminé, y quelqu'un pour nous illuminer d'une incontournable démonstration expliquant cet échec?

tu as une réponse là: http://www.mentalpilote.com/cest-quoi/ et tu peux lire le bouquin qui va avec ...

mais l'accessibilité et les perfs aussi!
donc le temps de vol, le rayon d action, ...
donc statistiquement, ca augmente le risque.
et poser une bache qui avait 5 de finesse y a 20 ans, et une voile ecole qui est a 8 ou 9 aujourd'hui, c'est sans doute pas le meme sport non plus ...

apres, est ce que le nombre d' accidents augmente, ou est ce que c'est le recensement qui progresse ? perso, ca ne me semble pas encore clair.

En est-on si certain ? En air calme oui, maintenant les voiles sont également plus perf, moins surfacées et donc potentiellement des boules de nerfs en conditions dégradées.

Ma première voile en 98, une frantic+, 30m² pour un PTV max à 104kg et une vitesse bras hauts à 32km/h, vitesse max accéléré à 43km/h, 6,5 de finesse max. Un voile B+ récente au même PTV tourne autour des 25~26m² et 38~39km/h bras hauts et 10 de finesse d'après le marketing. En comparaison les approches étaient beaucoup plus simples avec ma frantic.

Les formations : à l'époque en stage init j'ai passé 4j complet à manger de la pente école pour un grand vol le 5ème jour au matin. Maintenant les voiles sont si facile au gonflage qu'après deux demi-journées de pente école, hop grand vol.

Ce que je veux montrer dans ces exemples c'est que ça a beaucoup évolué, mais est-ce forcément en bien ?
L'aérologie a également évoluée depuis 98, j'ai le sentiment que les brises sont de plus en plus fortes et donc les coins sous le vent de plus en plus méchants.

edit : doublon avec over mais tant pis

Tout pareil pour moi avec les collegues de 777 dans les py.
Quand je vois les nouveaux pilotes qui ont 15 vols lors de l init ...  :koi: 

Si je me fie à mon expérience, ma première voile était une vts birdy (un peu plus de 20 ans homologuée 1 sortie école), et bien à comparer à ma voile du moment c'était un vrai piège. C'était quasi ingonflable sans vent, les entrées de caisson se refermaient et empêchaient l'ecopage correct. Ça fermait très souvent et ça avançait pas un caramel : zéro défenses en comparison de mon machin de maintenant.   Et encore, je parle pas des selettes. Quand aux approches, la petite finesse a les defauts de ses qualités et la seule différence notoire (pour moi) etait la facilité de repose au déco. Pour les vols, ben je faisais déjà des petits cross avec, c'est pas parce que les planeurs ont 60 de finesse qu'ils sont plus dangereux que nos voiles à 10.
 On peut imaginer que les conditions de vol auraient changées, je n'en suis pas convaincu.
L'activité n'a pas changée, ça j'en suis sûr : les perfs ont changées mais les vols de 100 bornes de l'époque relevaient de la même prouesse que ceux de 200 aujourd'hui. Les discours et discussion et ambitions des pilotes sont exactement les mêmes, franchement ça fait depuis le début que j'entends à peu près toujours la même chose. Si, il y a quelques nouveautés surtout dans le pilotage des hauts de gamme, pas grand chose n'a changé. Mais j'entends de plus en plus souvent qu'il est préférable de ne pas piloter que de faire des bourdes. Ne pas piloter! avant, tu disais ça au débutant : si c'est trop compliqué tu mets les mains au niveau des épaules. Mais maintenant j'entends des gars qui reviennent de siv avec un discours 'bras haut de sécurité'. Ben moi, pas piloter, ça m'fais tout drôle.
Enfin bref, moi je n'ai pas de réponse à ces chiffres, mais pour avoir vécu la moitié de mon existence avec des parapentes, je trouvais vraiment que le matos proposé actuellement offre réellement un rapport sécurité/perf inégalé et suis déconcerté par ces chiffres d'accidentologie.

Je rejoint Benoît et Over, facilité ne rime pas "forcément" avec sécurité, idem pour efficacité.

Cristian-Luc pointe dans la bonne direction pour ou chercher la probable raison première.

777 l'a très bien, à mon avis, synthétisé dans l'un de ses derniers post en parlant du gap qui existe entre nos fantasmes et nos réalités de pilote.

Bonsoir,

Bonsoir,

En gros on constate une constance du nombre d'accidents déclarés à la FFVL depuis plusieurs années.
Je redonne en pièce jointe à ce message le tableau récapitulatif des années 2010 à 2014.

Et en ce qui concerne les accidents mortels, les chiffres sont également constants (malheureusement bien sûr) : entre 11 et 13 par an.
Et les statistiques de cette année sont toujours sur la même ligne : 6 accidents mortels déclarés en 6 mois (soit 12 en 12 mois) ; la fédération ne sait vraiment pas comment faire diminuer ce chiffre dramatique...

Marc Lassalle

Je ne parle pas de facilité mais bien de sécurité, les voiles d'avant (moyenne gamme)étaient nettement moins securit et ça j'en suis convaincu. La recherche effectuee par nos fabricants ne s'est pas concentrée uniquement sur les perfs surtout pour la moyenne gamme.  Et les tests ont carrément évolués,  même si on peut considérer qu'ils ont actuellement quelques failles, je vous invite à voir ce qu'ils étaient ds les années 90.
Quand aux facteurs humains, les hommes auraient ils tant changés en 20 ans pour expliquer de tels constats? Je ne crois pas.
Je vais rechercher le msg de triple 7, grrr t'aurais pu le citer.

Ce que je constate de ma fenêtre, c'est qu'il me semble de plus en plus voir du monde en l'air quelle que soit la valeur des balises....
Ne serait-ce pas comme pour le ski de rando : l'ajout d'éléments de sécurité (voiles plus faciles ou autre) conduit à tolérer plus d'aléas (au lieu de gagner des marges de sécurité)

Oui désolé...
Sinon pour expliquer l'accidentologie récurrente malgré les progrès des voiles, la sécurité passive hé bien, on s'aperçoit que beaucoup d'accidents sont dus à une aérologie qui à un moment donné change et que le pilote interprète mal pour de multiples raisons : la fatigue, la croyance que les vols se ressemblent, l'effet CFD :lol:
Blague mise à part, ce sont souvent des pilotes non débutants et donc avec une certaine expérience. Alors les réflexes sécuritaires de débutants s'évaporent et avec les années, on aurait tendance à faire quelque chose de machinal : lieu connu, aérologie "normale", voile pas si perf (par rapport au pedigree), ce sont souvent des B qui reviennent dans les constatations de l'Aigle futé, autrement dit "on ne risque rien". On a la même chose en voiture, ce n'est pas sur une route de montagne inconnue, la nuit, avec une voiture neuve quand il pleut que l'on va avoir un accident, non bien au contraire, c'est quand tous les paramètres sont "maîtrisés" que l'accident peut survenir car trop de confiance.

C'est surement une des pistes, le nombre de pilote...
Il faudrait pouvoir comparer proportionnellement le nombre d'accident mortel aujourd'hui par rapport à il y a x années.
Pas sûr qu'en % ce soit bien pire.

Une douzaine d'accidents mortels pour 18000 pilotes environ aujourd'hui (ce qui est bien sûr toujours de trop).
Combien d'accidents il y a 10 / 15 / 20 ans pour combien de pilotes?

la sécurité passive, ça augmente juste tes marges.
le siv t'apprend à augmenter tes marges.
si après toi tu rognes dessus, ben tant pis, t'étais au courant. (copyright un formateur pilotage moto)

notre époque veut qu'on vit avec de moins en moins de marges.
aussi bien dans le langage que dans la gestion. Nos (hum, hum) responsables politiques nous le montrent tous les jour : il n'ont pas plus de recul sur leurs actes que sur leur paroles.
nos concitoyens vivent à crédit, se battent dans la rue, s'insultent sur youtube. Pas de recul, pas de marges.

Nombre d'entre nous volent sans prendre le temps de se demander si c'est bien le bon moment, ou le bon endroit.
La pression du tout, tout de suite nous fait consommer la vie comme ça : "un menu bestof, à emporter". Il y a peu de raison que notre pratique soit une exception.

bien sur, je caricature, vous n'êtes pas comme ça vous. Ni moi bien sûr, je ne fais que forcer (un peu) le trait.

Comme dit un ami sage : "je vole comme je fais mon budget, en bon père de famille".

choisi ta façon de vivre.

 La solution n'est sans doute pas à chercher auprès de la FFVL mais bien plus dans le conscient et inconscient collectif des pratiquants. Bien sur sur que la fédé, les magazines spécialisé, les écoles Pro et associatives, les ligues, CDVL et clubs et surtout nous tous pilotes lambda ou non mais qui trouvons que cela n'est pas normal que notre passion provoque tant de drames humains années après années, NOUS avons tous un rôle à jouer. Un rôle qui consiste déjà à replacer le plaisir de voler à sa juste place. Très haut sans aucun doute dans la liste de nos loisirs mais loin derrière le bonheur de vivre en bonne santé et parfaite intégrité physique. Sans la santé il n'y a guère de loisirs qui procurent encore du plaisir.
La mentalité doit changer !
Savoir voler ne fait pas de nos des super-héros et on ne convaincra personne de l'avoir été au travers d'une épitaphe tombale ou même sur un déco... assis dans un fauteuil roulant.

 :prof:
Je bricole avec un smartphone tablette et les sélections pour copier collé ou supprimer des passages sont pénibles pour ne pas dire facteur derreur, voir mes échanges avec Pas sur le fil dédié au choix des vaches, alors désolé.

Pour en revenir à nous, la facilité pour moi renforcé pour un certain' nombre  de pilote l'idée qu'il ne sont non pas des créatures humaines mais plutôt des créations divine ou à minima sortie d'une bande dessinée Marvel.

Quant la réalité les rattrape, le retour sur terre est brutale.

[Flood on]
Certes le s est à côté du d, mais la tablette n'excuse pas tout!  :mrgreen:
[Flood off]

AileF est dans le vrai (ou son ami) volons en bon père de famille, surtout que certain d'entre nous le sont (et même grand-père) histoire de ne pas faire d'orphelins.

(@) M@tthieu, les accidents n'arrivent pas quant tout est maîtrisé, ils arrivent qu'on en pense que tout est maîtrisé. La nuance est d'importance.

(@) Pas, désolé, mais promis ce n'est pas un acte manqué.

C'est ce que je voulais dire Wowo, l'excès de confiance

Il y a ce facteur-là effectivement.

Je connais des pilotes (qui ne se sont fait, pour le moment du moins, aucun bobo), qui n'ont pas automatiquement beaucoup d'expérience, et qui, me semble-t-il avec mes critères personnels, prennent régulièrement de gros risques à décoller dans des conditions franchement foireuses.
De toute façon, comme ils disent : "le parapente pardonne tout et on se récupère toujours" !

Comme ils arrivent entiers à l'atterro (après s'être fait sérieusement secouer en l'air), ils me demandent pourquoi je suis descendu à pied et pas en volant.
"Marc tu as raté un joli vol, c'était "tonique" en l'air, mais c'était bien sûr très sympa".

Chacun se donne les marges de sécurité qui correspondent à son caractère et à ses motivations.

Ceci ne veut pas dire bien sûr qu'il ne m'arrivera jamais rien (j'en suis tout à fait conscient), mais il est vrai que je n'ai jamais hésité à renoncer à un vol lorsque je ne le sentais pas et redescendre à pied ne m'a jamais fait peur (même si la redescente est longue, voire très longue en haute montagne).

A chacun ses choix de pratique...

Marc Lassalle

C'est quoi voler en bon père de famille?? Jamais en thermique?
Par chez moi je me suis posé pour la première fois la question de décoller ou pas y a 15 jours, enfin où j'ai vraiment hésité (j'ai fini par renoncer alors qu'une dizaine de pilote se sont mis en l'air).
Parce qu'au-dessus des vignes, dans des conditions cycliques avec un peu de vent météo qui complique la donne, et parce que j'ai beaucoup volé les semaines précédentes, l'envie n'y était pas plus que ça... Je ne le sentais pas. Mais je me suis pas dit j'ai un comportement de bon père de famille. Pourtant j'aurais bien fait un ptit cross comme les copains...
Ca veut pas dire grand chose voler en bon père de famille... Ou en bonne mère!
Je pense même que se dire ça peut amener une certaine routine, à se dire qu'on ne prend pas de risque, ne pas se donner les moyens de continuer sa progression etc....

Bref, j'ai l'impression de raconter bcp trop de conneries sur le forum ce soir, c'est pas mon habitude, faut que je m'occupe!  :mdr:

Bah recommence pas alors!  ROTFL

Je pense quepour lui, voler en bon pere de famille, c'est voler comme si ses enfants le regardaient. Ou voler comme lorsqu'il vole avec eux en Bi.
En se disant que LE PLUS IMPORTANT c'est de pouvoir recommencer le lendemain, quitte à renoncer aujourd'hui.

Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut pour tout le monde. Pas du tout.

mais comme dit Marc: "A chacun [d'assumer] ses choix de pratique..."

et j'ajouterais "et à tous d'en assumer les conséquences"

:mdr: toi aussi tu galères? J'ai eu les mêmes pbs au début mais j'ai bossé et maintenant j'y arrive bien.c'est pas si mal finalement, c'est carrément mieux que les claviers des vieux téléphones  mais la transition imposée par les nouvelles technologies n'est pas si évidente.
Un ptit parallèle peut être?   ;) mais la faute de frappe a des conséquences moins graves que la faute de pilotage.

les conséquences de la faute de frappe peuvent dépendre du texte, de son environnement, et de sa diffusion ...
comme l'explique le "guide de bonnes pratiques chez les libéristes" (diffusé par la FFVL ... mais qui l'a lu ?) :

"Dans la plupart des évènements de sécurité le pilote a franchi une limite qu’il ne devait pas dépasser, l’erreur de pilotage n’étant qu’une conséquence de ce débordement. Votre niveau de compétence n’étant pas élastique vous devez avant toute chose éviter de vous retrouver dans un environnement trop exigeant pour vous. LA PREMIÈRE MENACE SUR VOTRE SÉCURITÉ C’EST VOUS !"

c'est effectivement plus difficile d'admettre que JE suis responsable de ma sécurité, beaucoup plus difficile de SE remettre en question, et plus facile d'aller chercher les causes d'un accident auprès de la malchance, ou du matos, ou d'une aérologie inattendue, ou de je ne sais quel hypothétique "comment aurais-je du piloter à ce moment là ?"

mais bon, il est vrai que lors de mes premiers vols, ce discours me passait largement au dessus de la trombine. Maintenant ma première crainte, ce n'est plus le cunimb ou le dust, mais de l'oublier ...

Pour plumocum :

Les voiles se sont certes améliorées niveau sécu passive en l'air mais côté sécu lors de la phase d'approche j'ai plutôt le sentiment que c'est devenu plus pointu et moins permissif qu'avant. Ca va plus vite, ça demande plus de réflexes, ça remonte facilement quand on se prend une bulle en finale, ça plane mieux sans vent, etc. Sans parler de la prolifération des cocons dans la catégorie de pilotes loisir (on en voit de plus en plus sous des EN A/B) et de la mode je sors les jambes au dernier moment.

Bilan : je ne suis pas certain que l'amélioration des voiles selon les conditions de l'homologation les ait rendues foncièrement plus sûres. Du moins je ne pense pas qu'il faille l'affirmer sans plus de réflexion et de recul.

La norme EN a bien une catégorie atterrissage avec pour seul test : "Technique d'atterrissage spéciale requise"
Toutes les voiles (oui, TOUTES) finissent avec un A à ce test, que ce soit une mojo ou une enzo 2.
Si la norme avait prévu un panel de tests plus significatifs sur la facilité à mener une approche peut-être que le matériel aurait évolué autrement et nous permettrait de nous poser plus en sécurité. Mais il n'est pas trop tard pour y réfléchir.

Du coup cela ne m'étonne plus les statistiques "divorce"

Agir en bon père de famille ne signifie aucunement pour moi ne pas prendre de risques, mais prendre des risques calculé pour en éliminer ce qui dépasse mon cadre de compétences. Cela ne signifie pas non plus ne plus vouloir s'améliorer, au contraire, je pense qu'en père responsable, en bon père de famille on doit être animé constamment par la volonté de s'améliorer pour pouvoir offrir plus et plus longtemps à ceux qui compte pour nous. AileF le résume pas mal je trouve. En bon père de famille on fait de son mieux pour que toute la famille soit encore heureuse le lendemain du vol.

(@) Pad, j'ai compris c'est la correction automatique qui me un "s" à la place du "d" quand je tape  ton pseudo  (et non pas sur ton pseudo)

Bonne nuit,

Pour être un pilote (ex ou futur si je revole, mais pour le moment le regard de mes enfants fait que la question se posera plus tard) qui a décollé sans cuissarde (cf dans les récits le post "Miraculé à Douelle", on a débattu des techniques à utiliser en ce cas) et qui a gonflé les stats des blessés graves de la saison lors d'un accident à l'atterrissage, je plussoie ces commentaires.

Mon vrac est clairement lié à une erreur de pilotage de ma part que j'assume à 300%, mais par contre il est vrai que le matériel récent ne se pilote pas du tout comme du matériel plus ancien, il est plus pointu, il faut un pilotage actif plus fin que l'on n'apprend pas si on ne fait pas un stage spécifique avec sa nouvelle voile.
J'avais interrogé à de multiples reprises le forum au sujet de ce qu'étaient les exigences et les pré requis à un changement de voile car j'avais trop d'exemples de pilotes confirmés ayant eu des accidents en changeant de voile (et en redescendant même de catégorie au passage) mais il n'y avait pas eu de réponse convaincante sur ce qu'il faut savoir pour changer d'aile en toute sécurité.

Sans incriminer non plus les fabricants, il y a je pense un point qui manque et il est cité ici. Les voiles récentes sont moins permissives.

Ensuite est ce que ca aggrave ou pas l'accidentologie ? Dur à dire car les chiffres restent à peu prêt stable.

Donc au delà de l'aspect adéquation du pilote et de la voile je rajouterai récence du changement de voile et conscience des exigences de pilotage de sa nouvelle voile peut être différentes de l'ancienne. C'est certes englobé dans le terme adéquation, mais c'est plus précis je pense.

Moi j ai bien une idee mais ça va pas plaire aux amateurs de vol LIBRE!!

Si dans le même temps le nombre d'heures cumulées de vol à sensiblement augmenté c'est plutôt rassurant.

Bien d'accord avec ta réflexion sur les sellettes cocon/couchées.
Concernant le constat de aigle futé,  rien de nouveau. J'ai souvenir d'anciens relevés de statistiques indiquant clairement que la partie déco et atterro étaient déjà les phases les plus accidentogène il y a 20 ans.

Bonjour,

Le discours est toujours le même, que cela soit en voiture ou en parapente, faire disparaître les morts : et merde !!! La vie est faite pour mourir, que cela soit en traversant le route ou en parapente. Il est strictement impossible de vivre éternellement, sauf dans les films et les romans de Science-Fiction.

Il y aura toujours des morts en parapente, c'est le vie. En air calme, en SIV, en cross, en école, sous un bi... l'homme n'est pas en mesure de tout prévoir, arrêter avec vos démons du zéro mort, zéro accident, zéro vol. Je trouve cela débile, totalement irréaliste et négatif pour le sport.
Quant on voit la dérive de la voiture : interdire d'écouter de la musique trop forte... ???

Comment diminuer le nombre de mort, quand le nombre de pratiquant augmente ? Déjà, il est stable, c'est une bonne chose !
Si vous voulez diminuer le nombre d'accident, il faut simplement former les gens sur les points qui bloquent : l'aérologie, la météo, le pilotage en condition forte (et oui, cela arrive), négocier un cross..., comment changer de voile...

J'ai beaucoup d'expérience de vol (planeur, avion...), mais je me sens encore débutant en parapente, car chaque jour est différent, chaque vol est différent, chaque analyse est différente (et pas toujours optimum), c'est la beauté du sport et aussi sa contrainte.

Bon vol

Tu as raison Jean-Nono, la mort fait partie de la vie mais en parapente eten voiture pourvu que cela arrive au voisin ou le plus tard possible ! ce serait quand même bête de mourir pour un loisir aussi dangereux fût-il. Tiens j'ai envie de me mettre au base-jump :sors:

En  base fais gaffe à la pente école, sauter depuis des petites falaises de 15m c'est pas aussi facile qu'on croit!

Heu, jean-nono,  le nombre de pratiquants n'augmente plus depuis un bon moment : tiens pour combler cette petite lacune http://federation.ffvl.fr/actus/statistiques-federales

Sinon, les gars, les pros et tout et tout, z'avez compris les conseils de jean nono! Y serait ptete temps de vous mettre au boulot quoi alors vous foutez quoi depuis 30 piges? Pffff on se l'demande hein, tas feignants.

Celle-là je l'adore, merci! ;-)
D'ailleurs, ne dit-on pas "il faut vivre pour mourir et non mourir pour vivre" ?

(je ne me sens même pas coupable de flooder: sur un fil qui commence sans aucune direction il est normal qu'on n'arrive nulle part)

Je n'ai pas de solution envisageable ou acceptable pour améliorer notre sécurité (arrêter le vol ?), toutefois je suis d'accord avec de nombreux intervenants : les voiles sont devenues plus faciles, donc l’accès est l'activité est plus accessible, et à un plus grand nombre, les premiers grands vols arrivent après seulement 1 ou 2 jours, donc moins d'expérience accumulée.
: l'arrivée des sellettes cocon pour des pilotes moyens, j'y suis moi même passé (XPyr Nervures) et je fais partie de la catégorie pilote moyen, je suis beaucoup mieux en vol qu'avec ma précédente sellette, par contre en cas de sketch, la gestion de l'incident peut être plus difficile.
: il y a un peu plus de 20 ans, au printemps ou en été, en milieu de journée, quasiment personne ne décollait, car c'était top velu. Maintenant, je pense que c'est la fringale qui commande la pause, donc périodes de vol en conditions (trop ?) fortes.
Globalement, j'ai l'impression que c'est l'apparente facilité de notre activité qui la rend dangereuse.

C'est la faute à Internet et à JBC qui nous font croire qu'on peut être des oiseaux :lol:

Y a du vrai !

 :D  :lol:  :D

//

c'est bien de profiter de l'experience des "anciens" ...
au moins, on entend tout et son contraire !! ;)

le parapente deviendra une activité mature quand les infos seront un peu plus clairement partagées et qu'on sortira des légendes et de la culture approximatives :ange:

Mon message parlait des conditions météo, rapport au changement climatique touçatouça et non rapport avec l'aptitude des pilotes au renoncement. Ces 2 citations n'ont aucune raisons d'être mises en comparaison.

Avec des voiles qui "marchent" mieux, l'atterro se complique, et on passe + de temps dans la zone la + dangereuse, à savoir être proche du sol. Pas étonnant que les cartons augmentent dans cette phase.
Peut-être faudrait-il rappeler aux pilotes que le déco et les atterros sont toujours les phases les plus cruciales de nos vols, donc aucun relâchement n'y est permis.

En y réfléchissant et avec le souvenir de quelques autres discussions ayant comme sujet l'atterrissage. Il me semble que oui, peut-être, ils nous (histoire que personne ne se sente attaqué) arrive de considérer l'atterrissage non pas comme la phase de vol que c'est, mais juste comme la fin subie d'un vol. Bref, on (histoire de continuer à généraliser) s'applique concentré pour tenir un maximum, puis on finit par jeter l'éponge et... la concentration avec.

Or comme le rappelle fort justement Fabrice, atterir est indubitablement LA phase crucial de tout vol. D'abord parce qu'un vol ne peut être considéré comme réussi que si on est encore apte à plier sa voile derrière. Ensuite c'est le moment du vol ou on est le plus fatigué et où notre esprit jusque là très sollicité pour optimiser le vol se relâche (inconsciemment) ou commence à se préoccuper de savoir si le bar est encore ouvert, ou s'il ne serait pas sympa d'envoyer un peu pour allumer les copains, ou encore s'il n'y a pas moyen de se rapprocher de la route pour ne pas trop avoir à crapahuter sac sur le dos, etc....

Après il y aussi ces cas de figure ou au déco tout paraît optimal, brise de face juste ce qu'il faut pour un départ en beauté, ascendances pile-poil pour permettre sans se mouillé le slip. Wouaouh, le bonheur ! Puis imperceptiblement les conditions se renforcent, se durcissent, on se force à tenir... Puis comme on veut être prudent et raisonnable, on lâche le morceau et on part pour la vallée. Pour s'apercevor arrivé à 200 voire 100 metres/sol, OH SURPRISE, la brise souffle fort, trop fort... angoisse, stress puis panique (pour certains) feront le reste et serviront de sujet pour un fil de discussion sur le fofo.
Peut-être que rien n'est juste dans ce que je raconte et même s'il y du vrai, comment y corriger ?

c'est ptet pour ça que certains préfèrent décoller dans les nuages. ça laisse plus d'influx pour la dernière phase (quand elle existe)

:marteau:  :sors:

On m'a rappelé que le vol n'était terminé qu'une fois la voile dans le sac et je veux bien le croire désormais.. Ah l'expérience... ;)

...si même le taulier  commence à flooder effectivement on va pas aller loin!

Et à la différence du décollage (que l'on peut interrompre et réessayer si nécessaire) on n'a droit qu'à un seul essai pour l'atterrissage  :pouce:

Il est en effet un peu difficile de se dire : "tiens, mon atterro est mal embarqué, je m'y suis mal pris, je vais remonter le fil du temps et le faire autrement...".

Marc Lassalle

Toutafé, c'est une différence majeure avec un accostage en bateau (sinon, les questions de positionnement, trajectoire, arrondi, vitesse, dérive, etc, c'est assez similaire). 
En bateau, on peut (le plus souvent) refaire un tour et recommencer.  En rape-la-pente, c'est un seul essai et on va au sol de toutes façons, point-barre.

Pour rebondir sur ce thème je me permets de vous mettre le lien renvoyant à un rapport d'accidentologie 2011 de la FFVL (certes ça fait 4 ans mais je pense que les conclusions tirées doivent être assez récurrentes)...
http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/accidentologie%20parapente%202011.pdf

Et pour les feignants je vous mets un copier/coller de la synthèse du profil du pilote ayant déclaré un accident:

7/ Commentaires :
Même si l’exercice à ces limites et que toutes les situations et conjugaisons de risques peuvent avoir
des effets bien différents, voici le profil moyen du pilote ayant déclaré un accident en parapente en
2011. Il se dessine comme étant un pilote expérimenté pratiquant loisir sur site avec une aile de
niveau plutôt accessible. Ce jour là, il vole dans des conditions fortes et a eu des difficultés à gérer sa
fin de vol par manque d’attention ayant conduit à une erreur de positionnement et/ou de pilotage.

Il ressort clairement que ce ne sont pas tant les pilotes débutants qui vont le plus souvent au carton mais plutôt des pilotes expérimentés qui se sentent (trop??) en confiance car volant sous une aile "facile" et sur un site qu'ils connaissent bien.
Il est fort possible que en marge du risque à se mettre en l'air dans des conditions trop fortes, le risque principal soit celui de la routine qui s'installe dans le pilotage, dans la préparation, dans l'approche du terrain, dans cette repose au déco qu'on a si souvent pratiquée, etc...
Etant encore full débutant j'en suis toujours au stade où je vérifie 10 fois si mes cuissardes sont bien attachées donc je ne pense pas encore être concerné par ce genre de problèmes, mais en souvenir de l'époque où je volais en planeur et où effectivement j'avais commencé à traiter mes prises de terrain ou mes transitions en circuit de manière un peu trop floue au prétexte que j'avais dépassé la centaine d'heures de vols... j'essaierai cette fois de ne pas refaire les mêmes erreurs le jour où j'aurai coupé mon cordon ombilical (la liaison radio avec mon instructeur à l'aterro  :boude: .

Bien sûr que, avec un peu de stress, on est bien + vigilant et on contrôle plutôt 2 fois les choses, presque chacun d'entre nous l'aura constaté lors d'un vol de reprise ou sur un déco inhospitalier.
Toutefois, il faut noter que les débutants volent moins que les expérimentés, donc peut-être que ce sera proportionnellement la même chose si on comptait en vols, ou en temps de vol.

Ca fait plaisir de voir un débutant s'intéresser à la sécurité  :pouce:

xave06, je te conseille la lecture du site www.mentalpilote.com si tu veux approfondir le sujet.

Après on peut s'interroger sur quels critères est fondée l'affirmation "pilote expérimenté". Sur le nombre d'années de licence, sur l'appréciation du pilote ou de son entourage, etc.
Puis l'expérience sans la maturité pour l'exploiter est comme des connaissances sans l'intelligence pour les utiliser.

Les facteurs humains c'est définitivement compliqué. La même situation ne créera pas le même stress et ne conduira pas aux mêmes réactions ou... non-reaction.

Ce qui est certain, c'est que si l'accident arrive c'est que les capacité du pilote ont été dépassé par la dégradation de la situation.

La meilleure solution sera sans doute toujours à chercher, autant que possible, en aval. Éviter de se trouver dans une situation compliqué, appelé possiblement à se dégrader plus encore, sera toujours plus efficace que d'essayer de la gérer voire récupérer.

Il n'est pas question de ne plus voler mais de voler en tentant de prévoir et d'éviter les situations pour lesquelles on risque de ne pas être armé.

Il est certain que pour espérer y arriver, la 1ère exigence est de se connaître soi-même et cela honnêtement et non pas au travers de la lentille déformante de son égo.

Bonne nuit,

En aval ? A l'hosto ?
Tu veux dire en amont, non ?
Un peu de fatigue a cette heure tardive ?

C'est tout à fait vrai. Est-ce qu'un pilote ayant son BPC, par exemple, est forcément un pilote expérimenté? J'en ai vu récemment 2 ou 3 avec un niveau affligeant. Technique affligeante et mental affligeant : "j'ai mon BPC donc je vole bien" alors que le pilote est en sursis... D'ailleurs je suis le premier à applaudir quand la fédé décide d'augmenter le niveau du BPC. Par contre faut aussi éviter les passes droit (et je suis mal placé pour le dire, c'est un pote BE qui me l'a filé alors qu'on buvait des bières. A ma décharge on cross ensemble donc il connait vraiment bien mon niveau.)
Donc je me demande aussi quel est le critère pour affirmer qu'un pilote est expérimenté.
Ça me fait un peu penser aux communiqués lors des cartons en ski en rando : "un skieur expérimenté a été pris dans une avalanche"... C'est quoi un skieur expérimenté? Quelqu'un qui est passé entre les gouttes 200 fois?

on peut aussi s'interroger sur ces définitions là :
bien sûr c'est forcément les autres ;)
et sur notre reaction quand on est affligé ...
bref, essayons de ne pas ajouter de l'aproximation aux approximations, meme si il y aura tj une marge d'appréciation.
y a qq pages surement pas loin du sujet par là : http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/tangage-et-roulis-au-bpc-t39481.0.html


dans le contexte du rapport d'accidents, "experimenté" se veut (à mon avis) factuel, donc (j'imagine aisément) pas qqun qui est à sa premiere saison, ni à sa premiere trentaine/cinquantaine de vols.
je traduirias par "non débutant".

C'est bon ça !  :pouce:
C'est vrai "qu'avant" le signe de la performance et de l'expérience c'était les vertèbres cassées. Pilote expérimenté et pas de blessures ? Alors c'est que t'es passé entre les gouttes... Ça va venir...

Tous ensemble : hou! hou! honte sur frère lololo! hou! hou!. Enfin bon, c'est pas comme si t'avais payé ou couché pour l'avoir.

Il ne s'en souvient peut-être pas, l'alcool aidant  :prof:

Ben pour le coup oui, c'est les autres!  ;)
Houla malheureux, je ne te parle même pas de gestion de tangage ou de roulis, juste de pilotes ayant le BPC et incapable d'arriver à décoller sans vent et/ou de se jeter dans le trou avec la moitié de la voile fermée (bon pour le coup c'est vrai que c'est de l'incapacité à gérer du tangage au sol). Voire de comprendre que freiner à l'attéro n'est pas optionnel...

C'est possible que ce soit ça, mais alors pourquoi ne pas dire "non débutant"? Parce que pour le coup, "expérimenté" ça couvre du autonome sur site à champion du monde de parapente. Donc dans des stats...

Arff, arrêtez, c'est pas drôle, il a bien fallu que je l'ai mon parrainage pour la qbi...  :canape:

.

Ben perso je vois pas le pb... si c'est un gars qui te connait bien, avec qui tu voles souvent ensemble et qui connait ton niveau et ta palette de pilotage,je vois rien de gênant la dedans, bien au contraire, c'est même encore mieux qu'une journée d’évaluation où forcement l’évaluateur ne peux voir que ce que tu produis cette journée là.

C'est presque comme au bowling, faire un strike tout le monde c'est faire, les enchaîner là ça devient plus dur !

Norbert

L'année dernière j'avais posté sur les dangers du vent à partir de 20km/h dans les reliefs.
Semaine dernière je vole à Annecy avec du  biroute 20 N annoncé (voyant rouge) et une nouvelle voile, la Cayenne 5 pour ne pas la nommer.
Tout se passe bien, je vais même au roc des Boeuf et retour direct à Planf avec 22 à 30 dans le nez (voyant rouge clignotant + sirène).
J’atterris, et fais quelques photos avec un ami alors que plus personne ne décolle et plus personne n'atterrit à Planf.
Après 45 minutes je vois une Enzo 2 scotchée au dessus de l'attero entrain de se vriller de tous les cotés.
Le type se pose bien, sans problèmes et me dit qu'il était a fond de barreau pendant bien 10 minutes à essayer d'avancer.

Le lendemain re belote, N prévus 20km/h. Je refais le même circuit vers le roc des Boeufs, retour direct, le vent a l'air moins fort. J'ai 10 minutes d'avance sur mes copains, j'arrive 200m plus haut que planf, je me détends et décide finalement d'attendre aux dents. Direction l'épaule, je quitte le plateau au-dessus et derrière le décollage.
Le ciel se couvre complètement et au bout de 5 minutes la brise s’arrête et je ne ressent plus que le N.
D’abords les commandes deviennent floues, molles, puis devant l'impossibilité de manœuvrer, ma sellette s’allège alternativement à gauche et à droite, asymétrique gauche, asymétrique droite, attaque oblique. Je me rends compte que je suis hors tempo ou en sur pilotage. Je relève les mains, je récupère la voile, virage à 90 vers l'attero.
3 voiles à 50 m de moi ont tout vu et n'ont absolument rien subi.
Je n'ai plus eu ce genre de sketches depuis bien 5 années et je m'étais interdit de voler dans des conditions où ça pouvait arriver. :bang:

Je me rends compte que même avec de l'expérience et une volonté affichée de rester dans les clous, ça peut déraper à tous moments.
Je pense réduire la marge de vent à 15km/h pour mon voyant rouge.

En tout cas une pensée pour Seb  :coucou: aujourd'hui qui s'est fait tres mal hier suite a un vrac et secours qui se fait opérer aujourd'hui du bassin.
Courage à lui et remet toi vite sur pied. :pouce:

Norbert

.

Exact, merci pour la rectif.  :pouce:

bon, faudrait ressortir les dossiers  :ange:  je crois me souvenir d'un léger hors terrain et d'un petit arbre ... ? 
retrospectivement, avec le recul, c'etait affligeant ?

et je suis le premier, sur certains de mes décos notamment, à me dire que vu de l'exterieur ca doit ressembler aussi à qqchose de plutot affligeant ...   :canape:
et puis je me console en regardant des exemples affligeants : https://vimeo.com/94037970 ;)

bref, on a vite fait de balancer notre affliction sur les autres, mais je crois que le message qui est derriere "expérimenté" c'est sans doute pour souligner que non c'est pas les autres ...  :prof:
des qq echos off-record que j'ai pu avoir des cartons tragiques, le niveau était loin d'etre affligeant.

Pour moi, il ressort seulement de cette "analyse statistique" de la FFVL que :
 - en moyenne les pilotes ne sont pas débutant (c'est quoi débutant?)
 - le niveau de la moyenne des "pilotes expérimentés" de la FFVL n'est pas suffisant (analyse et pilotage). 

Mais de là à dire que les touts débutants sont plus en sécurité il y a tout un chemin d'interprétation (j'ai bien compris que ce n'est pas ce que tu dis). On ne prend pas en compte par exemple l'intégrale du nombre de vol : Le nombre de carton des débutants ramené au nombre de vol qu'ils ont fait depuis le début de leur carrière de pilote et peut-être plus élevé que pour la moyenne des pilotes "expérimentés".

Et puis, il faut bien comprendre qu'individuellement les statistiques ne sont pas interprétables à l'identique : On dit que l'avion est le moyen de transport le plus sûr (je n'ai pas vérifié mais c'est un exemple). Cela sous entend que le rapport du nombre de morts par an en avion et du nombre de personne qui ont pris l'avion et plus faible que celui de la voiture. Mais si on s'intéresse à tout les individus qui meurent en avion, ils ont touts pris infiniment plus leur voiture que l'avion...

Quel est pour chacun le risque individuel de cartonner à chaque déco ? Pas sûr qu'avec une étude statistique aussi peu exaustive on puisse aller bien plus loin qu'une analyse de comptoir.

J'ai vu qu'il y avait eu un accident supplémentaire hier à Gap d'une de notre communauté parapentesque...bon rétablissement.

Thomas.

Exactement! Mais j'ai freiné pour pauser dans l'arbre!!!  Et tous les pilotes présents ont confirmé que c'est l'arbre qui a traversé le terrain...  :canape:

Plus sérieusement, on peut quand même faire un léger distinguo entre se foirer une fois dans des conditions péteuses en plus de 1000 attéros et systématiquement faire de la merde avec un beau niveau marron de validé par un pote, qui pour le coup connaissant ton niveau, n'est peut-être pas tant un vrai pote... Mais je conçois parfaitement que mon niveau puisse paraître affligeant pour d'autres pilotes!

pour ceux qui veulent eviter de tourner en rond dans ce (faux) débat, il peut etre utile de regarder là :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Test_d%27hypoth%C3%A8se
on est assez loin du comptoir je crois ;)

d'ou l'interet (a mon avis) que la fédé ne publie pas seulement des stats, mais aussi les faits recensés. meme si on n'aura jamais tout le niveau de détail. ca permet de sensibiliser concretement et d'arreter de se voiler la face dans le flou.

Courzge et bon rétablissement à Seb !

(@) Limonade 67, ton témoignage est très intéressant et démontre même s'il ne l'explique pas comment en tant que pilote "expérimenté" on est capable de se mettre dans des situations limites.

Je tiens un carnet de vol excell plutôt détaillé, dans lequel je commenté assez explicitement chacun de mes vols, depuis cette année j'ai rajouté une colonne  "/!\ Joker /!\" car justement en relisant mes vol des années passees, force m'est de constater qu'ici ou là je me suis mis dans des situations délicates. Je suis convaincu que une des façons d'essayer à l'avenir de ne plus les revivre (avec éventuellement moins de réussite/chance) est de comprendre ce qui m'a amené à jouer ainsi avec le feu, de chercher l'erreur en moi en éliminant toute circonstances atténuantes à (au choix) bêtise, imprévoyance, orgueuil, incompétences, méforme, etc. (on peut aussi associer les uns et autres items)

Limo déjà se souvenir de ses erreurs de jugements (et de les accepter comme telles) est, il me semble, un bonne attitude de prévention. La question que je me pose est comment faire mieux pour moi et le partager avec les autres (au moins avec ceux qui souhaitent devenir de vieux parapentistes à défaut d'être forcément expérimentés)

Bonjour tous,

Et oui, c'est bien le problème, on se croit invincible en tant que champion (dans la vidéo) !

Pourquoi il n'y a pas le nom de ceux qui se plantent (rire) :-)

En fait, il n'y a pas de réponse ou de proposition pour diminuer les accidents sinon de ne pas voler quant il y a du vent, sauf que c'est le moment de faire du cross et de battre des records...

Ah, pauvre parapentiste, condamné à voler dans les conditions difficiles ou regarder les autres voler (quant il y en a) et raillant !

Bon vol

(@) Over,

Tu sous-entends qu'ici on serait dans un faux-debat et qu'on y tournerai en rond et pourtant tu y reviens régulièrement pour relancer le tourniquet.

Perso,  je ne trouve pas qu'une discussion sur la sécurité et qu'importe les différences de pensées, soit tourner en rond. Elle obligé dans tous les cas tous les participants et lecteurs à rréfléchir et au moins pour certains, ils pourront y retenir quelques choses aptent à éventuellement améliorer la sécurité dans leur pratique. Moi, je me compte parmi ceux là, tans-pis et dommage si cela n'est pas aussi utile à tous même si mon espoir est justement d'élargir le cercle.

Le cercle des parapentistes convaincus que voler peut être un plus dans nos vies et non pas devenir moins de vie.

On n'a pas besoin de conditions difficiles pour crosser, je pense. Si on crosse avec la conviction d'être forcément dans des conditions difficiles, peut-être que l'on est pas à sa place, peut-être que notre niveau ne correspond pas à nos ambitions.

bon faut vraiment que je retrouve le dossier, parce qu'il me semble qu'a chaud les fameux "pilotes présents" tu les pourrissaient gentiment parce qu'ils avaient pas bougé leur c... pour venir filer un coup de main ;)


evidemment gros distinguo.

mais donc 2 questions :
- avec un coup-de-pas-de-bol /1000 ou /10, c'est le meme prix en terme de vertebres. est ce que ca rend le risque plus acceptable ?
- qqun qui fait du  "systématiquement affligeant"  est ce que ca augmente son risque ?  on lui dit quoi individuellement ?

rien de personnel ;) c'est evidemment des questions générales.
parce qu'evidemment on a tous l'exemple du gars qui t'envoie bouler parce qu'il est persuadé qu'il continuera a passer entre les gouttes sans se remettre en question ou se former ...
c'est pour ca qu'a mon avis, seuls les faits peuvent faire progresser le debat.
y aura tj des accidents, mais pour les plus stupides (les accidents), on peut quand meme imaginer les faire diminuer un peu.


le (faux) debat c'est comment déduire un risque individuel depuis des stats. l'article de wikipedia est, me semble t il, suffisamment éloquent pour montrer qu'on ne peut pas faire de raccourci simpliste; sauf si on aime tourner en rond ;)
(c'est en gros du meme ressort qu'une averse localisée selon des previsions meteo)

apres parler de sécurité est utile (je trouve), a condition que ca soit sur du concret, pas sur des généralités, des peurs ou des légendes.

Ca dépend du comptoir...  ;)

Je ne suis pas sûr de suivre le lien de la probabilité d'un individu avec un test d'hypothèse sur une population. J'interprète le test d'hypothèse comme un moyen de vérifier qu'une population, par exemple celle d'un club, à un comportement similaire à une autre population (par exemple l'ensemble des clubs). Mais c'est pas bien grave, le message est le même que le tien, les statistiques telles que publiée ne peuvent que nous faire tourner en rond et :

:fume:  :bang:   :grrr2:   :marteau:
c'est là où c'est pénible de voir que n'importe quel gus se permet de débarquer avec des raccourcis (en se croyant utile ou humoristique mais en oubliant les smileys !!?)
donc pour rappel (en esperant que si le sujet t'interesse tu puisses t'en rappeler utilement), là y avait pas de vent :
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/une-pensee-emue-t40390.0.html;msg512458#msg512458

donc y a effectivement des propositions pour ne pas sous-estimer le vent (et donc progresser dans son analyse meteo, sa comprehension meca-vol, dans ses approches de vache, son comportement en cas de secours sur zone,  ETC ETC ...)
MAIS AUSSI pour ne pas sur-estimer son "mental", ameliorer ses routines de prévol, évaluer ses marges, ETC ETC  ...

Est-ce que les "tout débutants" prennent moins de risques que les pilotes "confirmés"? La réponse est "OUI" de manière générale pour la bonne et simple raison qu'au début ils sont encadrés par des professionnels qui ont un jugement lucide sur le niveau des élèves dont ils ont la charge et qu'ils ne désirent pas être responsables d'un accident idiot. Moi qui suis "full débutant" quand le DTE de mon école me dit "tu arrêtes de voler pour aujourd'hui car l'aérologie s'est trop dégradée pour ton niveau..." Et bien je considère qu'il sait ce qu'il fait, que je paie justement sa formation pour apprendre à voler en sécurité (tout en étant conscient que le risque zéro n'existe évidemment pas) et je propose mes services pour faire la navette. Tout ce que je souhaite c'est que quand j'aurais gagné en autonomie je serai aussi lucide pour déterminer si mes limites ont été atteintes et savoir si je peux voler "safe" ou pas, et j'avoue avoir un énorme respect pour les parapentistes qui sont capables de reconnaître qu'ils n'ont peut-être pas le niveau suffisant pour évoluer en sécurité et qui laissent leurs voiles dans les sacs en se contentant de regarder voler les autres et en acceptant de redescendre à pied avec le sac sur le dos, je suis peut-être trop trouillard mais si c'est le cas j'assume car celà m'a surement préservé de sketches non désirés tout au long de ma vie alors que j'ai toujours pratiqué des activités dites à risque (plongée sous-marine en bouteille, vol à voile et ski free ride), et j'avoue que ji je me mets aujourd'hui au parapente c'est pour me faire plaisir et pas pour me faire peur...

En parlant de ça j'ai lu ce week-end un article sur parapente mag d'un gars qui analysait le plaisir qu'il avait en faisant des vols "ploufs" par rapport aux vols "cross" qu'il faisait par ailleurs, et j'ai trouvé ça très intéressant.

Maintenant je pense que toutes les pratiques du parapente y compris le vol accro sont intéressantes mais toujours pour ce qui est de la sécurité et si on laisse de côté le cas de figure où le pilote se fait piéger dans des conditions pour lesquelles il n'est pas encore prêt je pense que l'effet "routinier" est au moins aussi dangereux car il crée une fausse sensation de sécurité. Quand je débutais le vol à voile il était hors de question que je décolle sans avoir fait ma check list, que je n'aie pas ma main sur la poignée de larguage pendant toute la durée du remorquage, que je ne sois pas toujours en "local" d'un terrain où j'étais sûr de pouvoir aterrir, etc... Quand j'avais dépassé les 150 heures de vol je n'étais pas aussi vigilant sur ce genre de détails... heureusement pour moi j'ai dû arrêter l'activité pour cause de mariage avant que ces petits oublis ne me créent de vrais problèmes.

En fait tu sais c'était une blague, tu sais le truc pour rigoler un peu!  :mrgreen:
Effectivement j'étais bien vert que non seulement pas un seul de ces connards peu attentionnés de parapentistes n'ait soulevé son cul de la terrasse pour me filer un coup de main, mais surtout étaient en train d'applaudir ne sachant même pas si j'étais blessé ou pas. Mais peu importe c'est l'effet bar de planfait : tout le monde essaye de montrer qu'il a la plus grosse, qu'il est blasé de tout, et au final ce sont les mêmes qui sont au déco à faire le tour des uns et des autres pour dire que c'est fort ou que la montagne n'a pas envie d'eux... Houlà, je me rends compte que ça n'est toujours pas passé!  :mrgreen: J'ai la rancune tenace!

Bne je répondrais par une question : tu n'as jamais eu le moindre soucis dans l'ensemble de tes vols (gros, moyen, tout petit bobo? Grosse, moyenne, toute petite erreur?). Mais en fait je crois que je ne comprends pas ou tu veux en venir avec tes questions!

Tu sais j'en suis arrivé au constat que les gens que je ne connais pas et qui s'explosent en parapente, je m'en fous complètement un peu. Le problème avec le/les gars que j'ai décrit, c'est que j'étais sensé faire leur sac de sable passager durant ma qbi... Ça m'a coûté un petit détour par l'IRM (rien de trop grave, j'ai pu finir le stage avec une genouillère).

Je sais pas ou tu volais chez les ricains plaine ou montagne, mais si tu imagines que c'est les jours ventés que tu vas battre des records en volant à st hil (j'ai cru comprendre que tu y est maintenant), t'as pas fini de te faire peur et tu nous feras part de tes records, je suis curieux de les voir. Te faire peur ou te faire mal ou pire, mais comme tu le dis, faut bien mourir un jour. Les gars font des vols magnifiques de la bas mais c'est surtout des triangles ou des ar, pas super compatible avec le vent fort ça. Je ne doute pas de ton très gros niveau de pilotage, mais moi petit vermiceau trouillard que je suis, c'est vraiment les jours sans vent que je fais non seulement les plus beau vols mais en plus que je fais le moins d'huile.
Bons records!

Là je te rejoint  :pouce:

Chez les ricains, j'ai voler en bord de mer et en montagne, dans des conditions très différentes : du calme au très turbulent, donc une bonne expérience.
Pour le reste, je gardes mes records pour moi, ici la critique est trop virulente et sans intérêt...

Si tu veux faire du cross, ce n'est pas avec des conditions de plouf que cela marche le mieux, regarde les states CFD...

En effet, les vols du matin et du soir sont magnifiques, j'aime bien en faire de temps en temps, comme quoi rien n'est incompatible, il faut juste savoir ce que tu veux faire.

Bon vol.

Jean Nono est un peu provocateur, mais néanmoins ça résume bien le problème. Beucoup de pilote ont une pratique loisir, mais beaucoup de pilotes ont aussi une pratique plus typée "recherche de performance" (=faire un beau vol, plus long, plus loin, etc...).
Et comme dans beaucoup de sports, qui dit recherche de la performance dit aussi diminution des marges. Même bien formé, c'est souvent en toute connaissance de cause. Mais l'accident arrive quand même.

Je crois qu'on peut lutter efficacement contre les accidents "cons" (oubli d'accrochage,...). MAis tant qu'il y aura un pilote humain sous la voile, il y aura des accidents.

Reste juste à déterminer la limite acceptable et les critères (et là bon courage, ça peut durer un bout de temps).

Tu confonds conditions calmes et vent fort. Je vole dans les alpes du sud et les thermiques forts font partie de ma vie de parapentiste, je n'ai pas besoin des stats cfd pour me faire une idée de ce peut être un cross en montagne avec vent fort, je l'ai déjà fait, et d'ailleurs la cfd j'm'en tape, ça fait un bail que je ne cours plus après les records. De plus, la notion de calme/très turbulent reste très subjectif, mais en cas de vent fort en montagne, cette notion n'est plus du tout subjective, elle fait l'unanimité. Le problème avec la notion de vent associée au records c'est que de nombreux pilotes de niveaux moyens se font des idées, il s'y voient déjà et vlan, c'est quand ils s'y retrouvent qu'ils percutent que c'est pas pour eux. Mais tu sembles viser les records donc les 300pts : en montagne je te souhaite juste bon courage. Et tant qu'a mourir pour un glorieux et éphémère record, c'est mieux d'essayer de le faire une fois claqué les 300pts sinon, tu vois pas l'échec!
PS, le jour ou tu claqueras 300 pts en montagne avec vent fort, je doute fort que tu gardes ton record pour toi. J'ai souvenir que tu as affiché fièrement des vols de 40 pts sur ce forum.

Là ou "on" (moi et tous les partisans d'une vision apaisée du vol) a échoué tout au long de ces années, c'est à faire définir le "beau vol" autrement que par les kilomètres.
Le milieu valorise sans cesse et toujours, les conditions fortes, la performance mesurée en longueur de quéquette, l'engagement (joli cache-sexe pour dire "prise de risque"). Des valeurs guerrières qui ont leurs qualités mais dont le côté néfaste est qu'elles s'implantent dans la tête des pratiquants au détriment de tout le reste.

Si on pouvait changer la notion de "beau vol"... eh bien en fait ça reviendrait à changer le monde ! Et là je ne suis pas loin en effet de la case "résignation".

 karma+

c'est qui ?  5% des pratiquants ? 10% ?  :grat:
là encore, est ce que les accidents nous montrent que c'est vraiment la volonté d'aller dans des conditions fortes?
c'est plutot la simple envie de voler, avec des oeilleres sur ce que sont reellement les conditions ou ses capacités du moment.
c'est a mon avis pas tout à fait pareil.

un exemple qui me semble assez typique du "volant-experimenté-en-ENB"  c'est  http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/puy-de-dome-11-mai-un-vol-idiylique-qui-tourne-mal-t39844.0.html
"... 5 à 15km/h de vent en haut. Parfait. ... Belle journée, belles conditions. Les décollages se succèdent et tous prennent de suite un très gros gain sans que ca ne paraisse trop fort. ... "

apres concernant l'engagement, on peut trouver que c'est des beaux vols sans pour autant vouloir en faire autant.
un peu comme les traversées en solitaire à la voile, passage dans les 40e rugissants et 50e hurlants etc ...
me viendrait pas à l'idée d'essayer.

il y a quand même un consensus sur le jugement du niveau du pilote = matos + record cfd/compet/engagement/etc. La variable sagesse du pilote passe à la trappe. Mais c'est la société qui veut ça, faut constamment se comparer aux autres. Le plaisir n'est plus dans l'action mais dans le partage des vidéos/performances/stats.

Quand je dis plus long, ça peut être en temps, en distance effectivement.
Mais quoi qu'on en dise, ce sont des valeurs portées par presque tous les sports. Et il faut bien différentier la pratique loisir (à la cool) et la pratique sportive dans laquelle on va retrouver l'entrainement, la recherche de performance, etc...

Je pense que dans notre discipline, beaucoup de pratiquants oscillent très facilement entre les 2.

Sauf que chez nous, l'engagement (la prise de risque qui va avec) peuvent vite se traduire par un gros bobo.

Toi non, mais jean nono si et jean nono n'est pas exceptionnel (il ne représente pas 5 ou 10%). Les gros vols de 300 pts font rêver un gros paquet de pilotes, le tumbling et nombre figures d'acro aussi. Ces manières de voler et leur affichage comme aboutissement ultime par le milieu banalise la performance ou l'exploit aux yeux de nombreux pilotes qui n'imaginent même pas le nombre d'heures de vol, le volume de stress et d'engagement qu'il faut avant d'y arriver. Il y a souvent un amalgame entre la notion de performance et celle de plaisir, comme ci le plaisir du vol ne pouvait se trouver que par l'exploit sportif ou la performance pure. Tout le monde y participe, la presse, les pros, les marchands les pilotes. Il semble devenu une nécessité de déclarer ces vols à la cfd même les 20 bornes, franchement je vois pas l'intérêt mais bon. Et pendant ce temps la, d'autres comptent les cartons et cherchent des solutions.
Concernant le carton de stepson, l'atterro du puy de dôme est brassé et c'est pas nouveau, il n'y a pas de notion d'engagement volontaire en quette de performance dans son vol mais peut être plus un manque d'infos. Je ne suis pas certain qu'il soit bien représentatif.

J'ai du mal à voir si c'est 10% ou plus. Tu as j'espère raison. Mais même si ce n'est que 5%, c'est toujours pareil ici comme ailleurs, ce sont ces 5 % qui font un certain discours dominant qui brille et attire les regards ; c'est la voix qui donne le ton.

Après, j'ai bien aimé les messages sur la distinction sport/loisir. Cette frontière est dans notre activité une véritable muraille entre deux univers peu compatibles. Et de manière étonnante, c'est une muraille invisible tellement on l'oublie et on s'identifie aux exemples de ces performances que nous fantasmons. Or la somme de travail et de souffrances que suppose la perf en vol n'est jamais mise en avant. On ne veut retenir que les paillettes... Alors on essaie de voler comme si nous mêmes avions fait tout l'entrainement des athlètes que nous admirons.

777 et Plumocum vous exprimez de façons différentes une (des) pensée commune. La nuance qui existe entre fantasmé et réalité.

Un point où je ne rejoint pas Plumocum est, pourquoi les vols de ~20 km et moins (et leurs pilotes) n'auraient-ils pas leur place à la CFD. Cela est certe une compétition mais qui se veut par son esprit une compétition de masse. Bref, aussi un site de partage et de saine émulation sportive. Le pilote qui déclare ses 1ers (ou non) 20 km maximum de ses compétences sur le site qu'il fréquente y trouve autant d'autosatisfaction que celui qui y dépose ses premiers 100, 200 ou 300 kilomètres. La performance brute n'est pas la même mais celle nette et personelle pour le pilote concerné, si. Je pense.

Bien sûr que l'engagement même ramené à la performance visée n'est pas la même entre 20, 100, 200 et surtout 300 km. Et pourtant je suis convaincu qu'à d'exeptionelles exeptions près, nos meilleurs pilotes n'a partent en vol en criant "Banzai" tel un kamikaze avec comme seul objectif réussir CE vol. Je suis convaincu que leur esprit de compétiteur est bien plus tourné pour certe tenté la meilleure performance possible dans CE vol et plus encore y engranger des expériences et connaissance supplémentaires pour faire encore mieux auX prochains vols.

N'oublions pas, que par essence même les records sont faits pour êtres battus et si on est longtemps apte à battre ses propres records, ALORS là oui, on est un grand champion dans sa propre vie !

Bonne après midi,

moi je posais juste la question.
je suis preneur des evaluations/ressentis de chacun.
c'est sûr qu'a jeufosse un jour de record, ca doit etre plutot 99%.

"en general", je vois bien qu'il y a peu de competiteurs. "peu" de gars qui volent vraiment dans des conditions "fortes".
apres, c'est clair qu'a l'atterro, y en a tj pour dire que c'etait la baston. mais "en general" ils n'y ont pas passé bcp de temps ou de kms.


oui mais essayons de pas confonddre les grandes g... qui tartinent gentiment du flou et des reves, et puis la réalite concrète.

oui.
donc comment on fait en sorte que ce manque d'infos soit corrigé ... ?
a part en affichant clairement, en plus des recommandations d'usage, les dates des cartons au depart du train et au deco ... ?


il est representatif d'un cas de manque d'info ou de manque d'analyse.
tu en as un autre ici : http://www.parapentiste.info/forum/meteo-aerologie/dimanche-jai-rate-un-truc-quoi-t39899.0.html
  ... ciel vaguement nuageux le matin, degagé l'aprem, vent nord faible matin faiblissant en journée. ...

personellement ca me semble le plus courant.
mais c'est en regardant les faits qu'on arrivera à se faire une idée.
et a renvoyer aux pratiquants leur propre image, qui les aidera à mieux situer leurs marges.

une pensée émue est devenue... des pensées venères

dans ce fil, comme en  cross, on sait d'où on part, puis les conditions évoluent (ici plutôt pourrissantes)
il est peut être temps de penser à une vache saine ... avant d'autres débats homériques

encore une pensée encourageante à tous ceux qui n'ont pas encore récupéré mais revoleront

Non, je ne confond pas : le vent et la brise, tout un art...

Oui, j'ai affiché mes premiers cross et le retour était, comment dire : pas terrible, pauvre débutant de l'époque...

J'ai déjà claqué des bonnes distances, mais je les garde pour moi, et oui, j'aimerai bien faire 300 km, c'est sûr, j'ai le temps pour cela, à chaque cross ces découvertes et ces vaches de temps en temps :-)

Le problème c'est la perception du parapente par les parapentistes : entre le ploufeur du dimanche et le compétiteur, il y a une sacré variation de pilote et de prise de risque. Pour te faire une idée, va voir une compétition et tu comprendra.

Un grand réconfort pour nos blessés, pour info : encore un accident de Bi à St Hil aujourd'hui à l'atterrissage de la pente école.

Bon vol.

 :mdr: merci de ton conseil jean nono....les compètes j'ai aussi donné, je vois très bien le truc. J'ai passé depuis un moment le trip perfo/gaz à tout prix. Je suis du genre à ne pas boucler un aller retour de 100 bornes ou plus parce qu'il y a un super marchand de glaces maison 10 bornes avant la marque finale, comme déjà dit,  la cfd m'en fiche. Hé bien tu sais quoi? Je pense que quand tu auras un gros gros bagage,  que t'auras l'impression d'avoir fait un peu le tour, il y a toutes les chances pour que tu sois sur le même modèle,  et franchement quel pied! Je ne me suis jamais senti aussi serein que maintenant,  rien ne m'empêche de chercher et de faire les vols perfos mais le 0 contrainte c'est le top. Hier, je suis allé me faire un ptit tour de vallée après le taf (pas plus de 40 bornes) avec des potes histoire de se détendre (chez nous le tour de vallée n'a rien a voir avec un ar sur la chartreuse), je me suis éclaté bien plus que certains gros vols que j'ai fait par le passé. Et quand une belle journée SANS VENT (ou léger sud) est annoncée,  rien ne m'empêche d'aller tenter de claquer un gros parcours, le plus important n'est pas de péter 200 bornes (si ça se fait tant mieux), c'est surtout de profiter de toutes ces belles montagnes en concervant l'esprit ballade sans me foutre la trouille à chaque transition. Je l'affirme, on peut vraiment faire des belles et grosses balades avec un engagement mini, je ne regrette jamais un renoncement parce que voler sans l'objectif/contrainte record perso ou autre, c'est vachement vachement plus profitable en terme de plaisir et surtout en terme de liberté.
Mais bon, il faut bien que l'expérience de chacun se passe, et je suis assez bien placé pour comprendre ce qu'il se passe dans la tête des ptits gars qui veulent peter des scores.... le plus important c'est d'être pas mort.

C'est ce que je dis aussi, aujourd'hui petite balade avec un pote sous la dent de crolles, juste une petite heure de vol... Comme quoi il n'y a pas que le cross.

Par contre, faire que cela m’ennuierait, j'aime aussi faire des bornes pour voir autre chose et découvrir de nouveau paysage, si en plus cela fait un bon score CFD, ben j'en profite :-)

Bon vol.

Sincèrement......

Dans un premier temps, ceux qui volent moins de 25 heures par an n'ont rien à faire sous une B, ceux qui volent moins de 50 heures pas n'ont rien à faire sous une C et ceux qui volent moins de 100 heures par an n'ont rien à faire sous une D.....

Bien, mais ceux qui vole plus de 200h par an, ils font quoi alors ? :-)

Je suis bien sous ma B, mais c'est vrai qu'une C serait mieux pour suivre les copains...  :canape:

Quand je vois les voiles et discutes avec les pilotes à St Hil, cette règle pourtant simple a du mal à être suivie.

Bon vol.

meme si on en connait bien les limites (homolagation à tiroirs et type de sites de vol),
est ce que ce genre de grille simple ne pourrait pas faire l'objet d'un "aigle futé" histoire d'ancrer un peu le propos du "vol apaisé " : http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/une-pensee-emue-t40390.0.html;msg512863#msg512863

quid des préconisations pour minivoile et biplace?

Ce n'est vraiment pas le critère que je préconise, entre les pilotes qui sont incapables de savoir précisément combien d'heure ils volent et les écarts dans une même catégorie...
Cela suppose également que le nombre d'heure soit constant 'cette année je prévois de voler plus , c'est pour ça que j'ai changé de catégorie  :grrr: '
La ou je trouve qu'il y a un déficit c'est que les pilotes ne savent pas ce qu'il doivent savoir faire pour voler dans une catégorie supérieur.

je dirais plutôt, Ceux qui ne savent pas gérer un décrochage sous une C n'a rien à faire sous une D.

Je préconise plutôt d'établir une liste de geste à maitriser dans chaque catégorie et en différencient B-, B+ etc..
Pour certain ça leur donnera l'écart entre le niveau requis et la voile qu'ils ont choisi.

Je ne me vois pourtant pas encore sous une D pourtant ;)  dans 2-3 ans peut-être quand je m'ennuierai avec la Sigma ! :lol:  

Ceux qui ne maitrise pas parfaitement leur décollage par vent fort ou condition thermique sous une B n'ont rien à faire sous une C  ;)

:coucou: JC

J'ai toujours détesté ce critère autant arbitraire que non fondé démontré.
Peut être pourrais tu m'éclairer : sur quoi se base t il ?

Depuis que je lis ce fil, je me demande quand vous volez alors que les conditions sont paraît-il fumantes :grat:
Ma petite réflexion de ce samedi matin, bloqué à Troyes pour un dernier oral de rattrapage à faire passer et je pourrais repartir dans les massifs montagneux voler  :ppte:
Quand je discute avec des parapentistes qui ne connaissent pas mon passé  :P je suis surpris de l'effet "Voile EN C" (je rappelle que la Sigma 9, choix délibéré dont je fus l'objet de critiques aiguisées est la voile EN C avec certainement le plus petit allongement). Comme si c'était un "but", un "pass pour la performance" alors que ce n'est qu'un moyen de se faire plaisir, et le mien est de mieux ressentir la masse d'air (avec effets parfois collatéraux..). Le changement de B à C étant encore frais, je peux dire que oui on peut faire de grands vols avec une B, oui on peut moins se faire gigoter avec une B, et donc être plus serein mais non le plaisir sur une petite C peut être plus grand, oui il y a des conditions où une C est préférable à une B, oui une C ouvre des horizons plus grands (pas qu'en terme de distance), oui une C est plus vive et donc cela dépend de ce que l'on cherche, de ce que l'on veut dans le parapente entre le plouf du matin avant d'aller bosser, le long vol en restitution le soir avant d'aller dormir, la bataille vers midi dans des endroits thermiques à souhait, se mesurer à la CFD ;) ou à soi-même, faire des vols de plus en plus audacieux et des destinations de plus en plus grisantes. Vous connaissez cela mieux que moi. Je découvre.
Alors l'effet voile en C (a fortiori voile en D) fait de vous (par rapport à un possesseur de A ou B) un être à part, différent. Alors que ce n'est qu'un moyen.. Mais j'entends souvent "je n'aurai jamais de C ou de D" ou "il faut être bon pilote pour une C ou une D" ou "c'est normal de pouvoir faire de la distance quand on a une C ou une D" etc...surtout quand on sait que ce n'est pas la voile qui fait le pilote MAIS c'est grâce à la voile qu'on devient peu à peu pilote. Les sensations s'affinent, les réflexes deviennent plus automatiques.
Le plus dramatique est l'accident voire le décès dans un loisir. Les raisons - sur lesquelles je ne reviendrai pas sont multiples - vous les avez toutes évoquées. C'est certainement un ensemble de facteurs et parce que l'on pratique une activité à risque, il y a ce fameux risque qui devient plus ou moins grand selon le jour, l'heure, le lieu.
Il y a un facteur chance indéniable (un gars passe 10 secondes avant ou après au même endroit, avec le même genre de voile, avec le même bagage technique et un résultat tout autre. C'est l'air qui veut ça, cet élément invisible qui peut être si capricieux et qu'on ne maîtrisera jamais totalement car imprévisible.
Si l'on part du principe qu'on peut être à la merci de n'importe quoi, alors on sait qu'il y a un risque qu'un pilote avec plus de 10 ans d'expérience, une B, en pleine forme sur un site connu peut s'en prendre une tout de même... mais vous le savez tout c'est cette incertitude qui est exaltante, aucun vol ne se ressemble et quand on décolle, on ne sait pas trop ce que l'on rencontrera comme conditions à la micro-échelle sachant que les macro-prévisions seront de toute façon assez douces pour notre niveau de compétences et notre envie du jour.
Alors quand le dramatique ou funeste événement arrive, notre esprit cartésien a envie de savoir, comprendre, interpréter car on a tous envie de croire qu'on est maître de notre destin, que cela ne nous arrivera pas. Il y a des statistiques de faites, des grands principes d'évoqués, des règles énoncées mais au-delà de la sagesse dont un parapentiste expérimenté doit être normalement doté, il y a l'attrait du vol, l'attrait de l'inconnu et si en plus il y a des facteurs aggravants comme des voyants qui s'allument (fatigue, excitation, compétition, pari...) mais tout cela est l'essence même de l'homme, son désir de faire toujours mieux (plouf / bocal / cross / acro), aller voir plus loin, pousser la porte plus en grand. Depuis qu'on est bébé...
L'émotion nous touche quand c'est nous-même, un proche, une personne que l'on connaît et là c'est le caractère de la personne qui se révèle davantage.
Pour moi, un pilote expérimenté est celui qui arrive à renoncer à un vol en se disant que le prochain (merci je ne sais plus quel participant de ce forum) sera meilleur. Le pilote expérimenté est celui qui ayant franchi quelques marches ne tentera pas de sauter 3 nouvelles marches en même temps mais - et c'est là que je diffère de beaucoup d'entre vous - c'est par l'expérience (parfois traumatisante) que je suis passé, les conseils, écrits donnés étant forcément bons mais mon processus d'apprentissage est radicalement différent de la moyenne.
Puis il y a ce côté fataliste à ne pas négliger : malgré bien des précautions, quand c'est son heure c'est son heure...
Je pense à toutes ces victimes du parapente et à leurs proches. Leur peine et leur émotion. C'est con de mourir pendant un loisir, mais c'est aussi con de mourir d'un cancer, de la cigarette, d'un infarctus, d'un accident de voiture. C'est con de mourir alors qu'on se prélassait sur une plage tunisienne, c'est con de mourir d'un tremblement de terre ou d'une avalanche parce qu'on était au mauvais endroit au mauvais moment. C'est con de mourir tout court mais la mort nous guette tous, sans qu'on sache vraiment l'heure. L'essentiel me semble-t-il est d'avoir fait des choix pas trop cons et de les assumer. Si nous tous voulions réduire le risque de se faire mal ou d'y rester, on ne ferait pas de parapente. Même les plus sages d'entre vous.

Merdouille, je vais chercher une B ... non une A ;) quoique maintenant quand le vent est trop fort au décollage, je descends dans la pente ou je m'abstiens

Il faut arrêter la course a l armement !! Je lutte souvent pour ça sur mon site. Avec une bonne argumentation cela marche très bien

Oui, et les moniteurs devraient montrer l'exemple en volant uniquement avec des voiles écoles!

Mon avis (sans faire d'humour) est que c'est une question cruciale et qu'en effet c'est ce que les moniteurs devraient faire.
Certains, rares, le font d'ailleurs.

Mais que voient les élèves en stage sous leur voile école, la plupart du temps ? Des moniteurs souvent sous des ailes bien perf ou sous des ailes d'acro.
Donc pour ces élèves, l'image qui leur est transmise de l'activité, c'est ça, c'est ce vers quoi ils doivent tendre. Les voiles "A" sont totalement disqualifiées, alors que dorénavant il y a quelques modèles très agréables avec lesquels on peut s'amuser toute sa vie.

Juste pour étayer B ou plus ? http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2014/vol/20169303 (http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2014/vol/20169303)
PS : encore une sortie helico à st hil ce jour vers l'école d'escalade. Pas de news d'un mec qui a disparu près d'une ligne électrique. Espérons qu'il n'y aura pas trop de dégâts....

Sacré périple de 10h :pouce:

Salut à tousses,

J'ai très longtemps hésité avant de me reconnecter (et je pense que j'interviendrai bien moins que quand j'étais jeune  :mrflood: le smiley c'est un private joke pour celleux qui en connaissent l'histoire  ;) )

Sinon, par rapport au fil ici ouvert, j'ai porté assistance à un accidenté (pas grave) du WE dernier dans les pyrénées. Causes ? fatigue + nouveau matos + vol à plusieurs (c'est une bonne idée mais faut pas suivre quand on est cuit-e) + etc... + etc...  en résumé toujours les mêmes depuis la petite 20 aine d'années que je pratique. C'est à dire, non prise en compte de son état perso, des conditions (généreuses mais pas dangereuses ce jour là),  + accumulation de petites choses (côté matos surtout pour ce cas là).

Vous voulez (ou la fédé veut) changer les choses ? C'est pas gagné mais probablement possible. Le parapente est une activité fortement individualiste (tout à fait dans l'esprit de la société). Du coup pour diminuer le taux d'accident, je ne vois que deux solutions, en faire une pratique collective ou former chacun-e individuellement. Dans les deux cas des dents vont grincer, dans le premier on va petit à petit supprimer tout classement individuel qui ne serait pas assis sur un collectif (par exemple n'autoriser que les déclarations de groupe à la CFD, quitte à ressortir individuellement le ou la pilote qui a fait le plus de Km en fin d'année, c'est juste un exemple hein  ;-)  faudrait faire plus et mieux dès l'initiation jusqu'au brevet de pilote confirmé, mais il faudrait un fil spécial). Dans le deuxième cas, on va faire une formation très individualisé ce qui permettra aux moniteur-ices de bien prendre le temps d'expliquer tous les dangers et détecter les candidat-es potentiels à une pratique à risque, et donc corriger réellement les problèmes (au lieu de les aborder de façon générale, ce qu'on fait actuellement en école).

En gros c'est avoir un peu l'approche de la formation planeur (y à quand même des accidents), par contre cela c'est déjà fait en vol libre, en CFD, la prise en compte de la règlementation aérienne a nécessité une adaptation du circuit compet (''classique'' et CFD), des livrets FFVL et de la formation, de la pratique sur site (voir la page de garde FFVL.fr et le message du site d'Arbas, un peu erroné au passage puisque la zone d'interdiction a été négocié de mémoire et pas imposé). Comme je le disais avant, des dents vont grincer si on change d'approche de la pratique mais elles ont aussi grincé quand il c'est agit de bien respecter la règlementation aérienne, et globalement, vu les kilomètres parcourus, ont peut dire que ça a été un succès et que c'est possible.

Au final, ne pas oublier qu'il y aura toujours des accidents, toujours des décès et des blessures graves, ce qu'il faut éradiquer c'est les trucs cons (c'est pour ça qu'on homologue les voiles et les secours aujourd'hui). Je pense perso qu'on pourrait facilement tomber à 5-6 décès par an mais guère moins.

Hello  :coucou:
Quand est-ce que tu amènes un stage dans les Alpes du Nord ? On t'attend...

Quand ça sera moins dangereux !!  :mrgreen:
(désolé mais faut que j'assume le statut de forum qui m'a gentillement été attribué  :mrgreen: )

Salut Richard !!!!
Ca faisait un bail ! Ca fait drolement plaisir de te revoir par ici.
J'espere que tout va bien pour toi.

Toujours aussi constructif Fabrice, ça fait plaisir !!  :grat:

C'est quand même un cas un peu particulier :
- le pilote est un extra-terrestre du même moule que Guillaume Châtain
- c'est un biplace, le critère d'homologation et les perfs ne se comparent pas à des voiles solos

Sinon ça fait plaisir de revoir Richard ici :trinq:, même si ça ne nous rajeunit pas ! :mrflood:

karma+

et en n'employant pas des arguments destinés uniquement à dénigrer les voiles qu'ils ne vendent pas

Pourquoi biplace ? Y'a écrit Swift 4. Ça existe en bi ?

Édit : OK réponse sur le fil Swift 4

Pas sûr. Il a posté une photo avec sa nouvelle sellette solo en disant qu'il avait pu l'expérimenter pendant 10h45, soit le temps du vol en question.

salut Ritchie!
Déjà dit par d'autres mais ça fait plaisir de te lire de nouveau.

La discussion sur l'accident de samedi est partie là: http://www.parapentiste.info/forum/index.php/topic,40467.msg513071.html

BAU :( 
http://france3-regions.francetvinfo.fr/alpes/haute-savoie/grave-accident-de-parapente-mieussy-en-haute-savoie-761056.html

[HS]
Si même les journalistes de France3 se mettent à faire des fautes sur le participe passé, ça va chier!
Une pensée émue pour l'orthographe...
[/HS]

Tu sais, des fautes de ce calibre, il y en a même assez régulièrement dans "Le Monde", alors...

Avec la vitesse avec laquelle les journalistes doivent maintenant envoyer leurs articles, beaucoup de ce qui est écrit et publié ne passe plus entre les mains des "correcteurs" (c'est un vrai métier !) et le résultat est parfois vraiment étonnant !

 :sors:

Marc Lassalle

 :cry:
http://www.leparisien.fr/chaumont-en-vexin-60240/un-habitant-de-tourly-de-67-ans-se-tue-en-parapente-aux-deux-alpes-isere-06-08-2015-4994003.php

Merde j'le connaissais ... :(

salut les volatiles
Je passe pas souvent ici, la plupart du temps pour les infos et je ne poste pas  :vol: tellement , manque de compétences et d'avis valable.
Mais cette année je pense vraiment  qu'il y a trop de morts et d'accidents ; j'étais a Accous le jour de mai où il y a eu un mort sur Aucun et un blessé sur Accous . Et je viens de voir sur le fofo qu'il y a eu aussi un deltiste tué fin juillet .
Je partage plutot le point de vue de
évolution du matériel donnant un apparente facilité .
Et l'aterro en effet est plus délicat avec des engins à 9 ou plus et la sensiblité au vent , bouffes et gradient , vu sur site(s)

mon détecteur a ziglotrons perso c'est la peur  :bisous: , je l'écoute toujours , fais avec ( autres lieux autres risques ) elle me fixe mes limites .
Et des vols seul sans instrument ou peu ( que le bip) , hors site .  Pour la sensation ?
J'ai fait beaucoup de moto aussi et c'est idem ( trop facile trop vite trop rapidement ) mais la facture est souvent plus lourde .
Pour d'autres raisons familiales je réflechis a tout celà ( merci aux contributeurs) , je comptais peut -être monter en gamme , pas sur que le fasse ( enfin d'une faial à une spantik la catégorie est plutôt la même) , ne tout cas pas sans SIV et gros travail au sol .

Pour faire des stats vraiment , il faudrait des critères nombreux et validés ( souvent ) . Nous n'avons que des indications ;  qui vont dans le même sens . Déjà donné ici.
Comme je ne suis pas du tout doué, mais vraiment pas  je ne fais pas de compet, peu de cross et vais m'orienter vers les vols montagne .
En stage j'ai  appris qu'il faut "laisser voler sa voile " quitte à se faire chahuter et détester celà , mais ça m'a bien aidé souvent dans du teigneux et au posé pour garder vitesse et maniabilité
bravo encore pour ce forum .