Titre: Espaces aeriens Posté par: fraclo le 17 Avril 2015 - 21:40:17 Bonsoir,
Penser vous qu'une rubrique "espace aerien" serait interessante ? Je m'explique, Sur Clermont, nous avons pas mal de TMA, empilées les unes sur les autres, avec des dérogations temporaires (voir détail ici : http://cdvl63.eklablog.com/carte-tma-auvergne-a113039202). Du coup j'ai été obligé de retravailler le fichier de la FFVV pour le rendre plus facile à lire en vol, et surtout plus precis pour notre période de vol (15/03 au 15/10). Je veux bien mettre ce fichier .TXT à dispo mais je ne sais pas trop ou. De plus, peut etre que d'autres personnes ont fais la meme chose dans leur zone....Il serait peut etre interessant de regrouper toute cette energie dans une rubrique spécifique ?? Qu'en pensez vous ? Si je suis une exeption, message à oublier :P Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: Jean-Nono le 02 Juillet 2015 - 17:28:17 Bonjour,
En consultant le site aéro de la FFA des zones aériennes (http://carte.f-aero.fr/carte-aero-v2/), je suis tombé sur cette mention : Citation Les informations affichées sur le site peuvent présenter des anomalies. En conséquence, Carte.Aero ne doit pas être utilisée comme information principale pour préparer un vol en aéronef ni durant un vol. Existe-t-il un site qui permet de savoir quel sont les zones aériennes précises ? Existe-t-il un site ou l'on peut superposer sa trace et voir si c'est bon ? Merci d'avance. Jean-Nono Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: wowo le 02 Juillet 2015 - 18:23:00 Il n'y a que les cartes papier éditées tous les six mois par le S.I.A. avec leur livret additionnel plus les notam et etc qui font Loi.
Pas de support garanti gratuit (ni payant dailleurs) sous forme virtuel. Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: Jean-Nono le 02 Juillet 2015 - 18:42:59 Bonjour Wowo,
Alors, comment fait-on pour savoir si une trace est valide ou non avant de l'envoyer à la CFD ? Que l'on passe dans une zone aérienne ? Mon vieux GPS n'est pas calé sur le sujet. Merci de vos réponses, Jean-Nono Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: frigorifix le 02 Juillet 2015 - 19:03:59 Tu peux télécharger SeeYou de Naviter. Les espaces sont régulièrement mis à jour (même si il ne font pas office de référence comme le SIA).
Tu ouvres ton IGC avec et tu fais "CTRL + i" et tu auras la listes des potentielles infractions. Enfin dans la réalité, t'es censé connaitre ton terrain de jeu, on imagine mal un pilote d'hélico se dire "tiens, faudra que je regarde sur SeeYou pour voir si je ne suis pas passé dans une zone interdite..." SeeYou ne te dira pas si il y a un NOTAM ou un SUPAIP que tu dois connaitre. Il ne te diras pas si une zone du réseau RTBA était active à un moment donné. Il ne connaîtra pas les accords locaux de déclassement de tout ou partie d'une zone normalement classé D ...etc... Titre: Re : Re : Espaces aeriens Posté par: wowo le 02 Juillet 2015 - 19:12:13 Bonjour Wowo, Alors, comment fait-on pour savoir si une trace est valide ou non avant de l'envoyer à la CFD ? Que l'on passe dans une zone aérienne ? Mon vieux GPS n'est pas calé sur le sujet. Merci de vos réponses, Jean-Nono Le principe veut que l'on prépare son parcours Xc. Partir faire des kilomètres sans savoir où l'on peut et où non passer n'est pas conforme à l'esprit de la CFD, c'est d'ailleurs pourquoi quant tu remplis ta déclaration CFD il existe un cadre ou il t'appartient de preciser comment tu as géré les espaces aériens par lesquels tu étais potentiellement concernés. Après cela semble logique, les espaces aériens prohibés sont là pour être respectés/évités et non pas juste pour rendre invalide une trace GPS d'un cross aussi beau soit-il. Les compétences d'un pilote crosseur, confirmé de parapente ne se limite pas que à tirer sur des ficelles et interpréter le RASP mais évidemment aussi savoir lire les cartes aériennes et respecter la réglementation. Même en compétition il en est ainsi. Un parcours peut inclure un espace aérien interdit et il appartient au piote compétiteur de construire sa route pour boucler le parcours sans enfreindre la réglementation. Même Chrigel s'est vu sanctionné pour avoir failli. La performance sportive n'a plus aucune valeur sportive elle s'est vue construite dans le non-respect des règles établies. Dans le fond, fait express ou juste par incompétence, c'est de la triche. Bons vols... valides. Edit ; grillé (un peu) par Frigo... Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: Jean-Nono le 02 Juillet 2015 - 19:41:39 Bonjour,
Ok, j'ai préparé mon vol, mais cela ne suffit pas, je sais qu'une zone est inactive, mais comment connaitre ton parcours exacte avant de voler ? Faut-il s'équiper d'une Kobo/gps pour être tranquille en vol, c'est la seule solution ? Bon vol, Jean-Nono Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: chatmalo le 02 Juillet 2015 - 19:58:30 Ben soit tu prépares ton vol tu regardes les limites à ne pas franchir et tu gardes de grosses marges pour ne pas franchir, soit tu t'equipes si tu veux pouvoir pouvoir passer plus près des limites.
Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: Jean-Nono le 02 Juillet 2015 - 20:10:26 Oui, sauf que les limites sont flous et imprécise sur une carte papier ... d'un autre temps.
Donc, seule solution investir dans un équipement qui permet d'être tranquille, mais avec d'autres problèmes : autonomie, résistance dans le temps, visibilité (pour les écrans couleurs), ... Quelle est le meilleur système du moment, en fait ? Bon vol, Jean-Nono Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: frigorifix le 02 Juillet 2015 - 20:27:08 Sauf si tu pars loin de chez toi, en général, c'est pas compliqué de se renseigner sur les espaces aériens qui peuvent te concerner, même à 200km à la ronde. Beaucoup de club ont une page de leur site internet qui rappelle les espaces aériens à proximité.
A priori la plupart de crosseurs arrivent à s'informer AVANT de voler. C'est que ça doit être possible :roll: Un équipement ne permet pas d'être "tranquille" comme tu sembles le penser. Un cross ça se prépare. Ton GPS il ne te dira pas si une zone est active ou non, si un NOTAM est en cours ou pas... Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: Jean-Nono le 02 Juillet 2015 - 20:53:38 Merci Frigorifix,
Voila une réponse quelle est constructive (sic). Il serait bien d'arrêter de prendre les gents pour des débiles ! Je n'ai pas les outils assez précis pour répondre à ces questions : - Comment savoir si tu es dans une zone interdite en vol ? * Réponse possible -> avoir un appareil qui t'avertie, genre Kobo+GPS et XCsoar ? Y-a-t-il mieux ? Est-ce efficace ? - Comment savoir si tu es passer dans une zone interdite après le vol ? Ces questions sont simples et je ne pense pas être le premier à m'en préoccuper, j'espère. En 2015, il n'existe pas d'outil informatique pour rapprocher une trace IGC d'une carte électronique ?! Comment font les valideurs de la CFD ??? (Tu en fais partie, non ?) Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: Benoit 2R le 02 Juillet 2015 - 23:52:17 https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/asp/frameset_fr.asp?m=14
Après les zones aériennes ça ne change pas toutes les 2h. Avec un lk8000/xcsoar on va dire que tu as 95% des infos, reste les éventuels notams. Et un lk8000/xcsoar ça va par défaut te considérer toutes les zones comme actives donc tu seras plus souvent "bridé" que dans l'illégalité d'être rentré dans une zone interdite dont tu n'aurais pas eu connaissance. L'outil d'analyse de traces de la cfd est plutôt bien foutu et te permets d'afficher les espaces aériens permanents. Maintenant dis-toi bien que les zones temporaires ont parfois une existence de quelques heures (ex : tour de France), c'est quasi ingérable de créer un outil des zones aériennes "en temps réel". Ca c'est le job du pilote qui se doit de respecter la réglementation. Titre: Espaces aeriens Posté par: Jean-Nono le 03 Juillet 2015 - 12:57:58 https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/asp/frameset_fr.asp?m=14 Après les zones aériennes ça ne change pas toutes les 2h. Avec un lk8000/xcsoar on va dire que tu as 95% des infos, reste les éventuels notams. Et un lk8000/xcsoar ça va par défaut te considérer toutes les zones comme actives donc tu seras plus souvent "bridé" que dans l'illégalité d'être rentré dans une zone interdite dont tu n'aurais pas eu connaissance. L'outil d'analyse de traces de la cfd est plutôt bien foutu et te permets d'afficher les espaces aériens permanents. Maintenant dis-toi bien que les zones temporaires ont parfois une existence de quelques heures (ex : tour de France), c'est quasi ingérable de créer un outil des zones aériennes "en temps réel". Ca c'est le job du pilote qui se doit de respecter la réglementation. Super, il est disponible où l'outil de la CFD ? :forum: J'adore la dernière phrase, c'est tellement facile que même Luc Armand et d'autres cadores ni arrivent pas ! :sors: Alors le débutant en cross, ben il a le droit de ramer. :canape: Vivement le futur avec un système qui nous aide vraiment à préparer nos vols... :-) Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: swaxis38 le 03 Juillet 2015 - 13:14:13 Super, il est disponible où l'outil de la CFD ? :forum: le petit navion en haut à droite de la carte, une fois que tu as uploadé ta trace. et quand tu uploades une trace qui passe aux travers de zones aériennes interdites, l'outil CFD te les liste en te demandant des explications. Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: fabrice le 03 Juillet 2015 - 13:50:14 Celui qui croit qu'il va pouvoir les espaces aériens en vol grâce à un appareil ne devrait avoir aucune difficulté à le faire confortablement assis à son bureau avec les cartes et son ordinateur.
La gestion des espaces lors des cross se fait par un apprentissage progressif en anticipant des parcours possibles et en les confrontant par une lecture répétée des cartes, des points de passage, repères visuels,...Et comme déjà dit en regardant ses anciens vols. Du point de vue espace aérien au niveau de l'aviation civile, la marge d'erreur en vol à vue c'est le trait sur la carte, donc c'est bien plus tolérant que ce qui est alloué par la CFD via le GPS, mais c'est + simple à gérer, cela coupe court à beaucoup de débat. Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: plumocum le 03 Juillet 2015 - 13:55:37 Super, il est disponible où l'outil de la CFD ? :forum: le petit navion en haut à droite de la carte, une fois que tu as uploadé ta trace. et quand tu uploades une trace qui passe aux travers de zones aériennes interdites, l'outil CFD te les liste en te demandant des explications. Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: Benoit 2R le 03 Juillet 2015 - 14:04:32 Vivement le futur avec un système qui nous aide vraiment à préparer nos vols... :-) Moi aussi je rêve d'avoir un J.A.R.V.I.S. d'ironman dans mon cocon qui sache tout sur tout et qui me dise quoi faire en l'air :lol: Mais en attendant, je trouve qu'on n'est pas si mal loti avec les lk8000/xcsoar, vraiment. C'est grand luxe comparé au couple carte et boussole. Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: Jean-Nono le 04 Juillet 2015 - 07:41:34 Bonjour tous,
Merci pour les réponses constructives. Donc, il faut s'équiper d'un ordinateur de vol (LK...) ou connaitre par cœurs le secteur. Ce n'est pas facile quand tu change de lieu de vol, d'ou les erreurs des plus grands, même équipé :bang: :-) Merci pour l'info sur la trace déposé, je ne connaissais pas. :forum: Après vérification, c'est bien, il faudrait peut-être diffuser le logiciel pour que tout le monde en profite pour la préparation des vols ? :prof: Et du coup, pourquoi ne pas mettre les zones connues sur l'outils de préparation des vols de la CFD (Xc Planer) ? :P Oui, je sais, j'ai un esprit trop pratique... :canape: Bon vol :ppte: Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: SeCanto le 04 Juillet 2015 - 08:55:36 Bin... Elles y sont les zones dans XCPlanner ?!
(http://img11.hostingpics.net/pics/457159Screenshot04072015085051.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=457159Screenshot04072015085051.png) Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: Jean-Nono le 04 Juillet 2015 - 12:44:29 Bonjour, SeCanto,
Elles n'apparaissent pas chez moi, configuration à faire ? Merci pour l'info. Bon vol, Jean-Nono Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: Man's le 04 Juillet 2015 - 13:28:02 Elles n'apparaissent pas chez moi, configuration à faire ? Cliquer sur le petit "+" en haut à droite de la case que SeCanto a pris soin d'entourer...Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: pipou le 04 Juillet 2015 - 14:29:28 Je me permets de copier-coller un post que j'avais écrit sur le forum de mon club... avec des liens utiles.
Citation Salut les amis volants! On m'a posé plusieurs fois la question de ce que j'utilisais comme "programme" pour préparer les vols/voir les espaces aériens. Pour préparer le vol et vérifier des espaces aériens, j'utilise plusieurs outils : http://xcplanner.appspot.com/ : le plus pratique pour moi, idéal pour calculer les points cfd des parcours. http://carte.f-aero.fr/carte-aero-v2/ : on y retrouve aussi les infos du SIA (https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/default.htm) pour les NOTAM, RTBA et SUP AIP (vous y allez souvent sur ces sites pour vous inquiéter des Rafales qui foncent à 400 à l'heure au raz du sol? hum....) http://geoportail.fr/url/7F7tw7 : on trouve tout et n'importe quoi comme carte là-dessus c'est fou! Pour visualiser ma trace, j'utilise le même outil que la CFD : visuGPS http://www.victorb.fr/visuigc.html Bons vols à tous et attention aux avions! Sachant qu'en l'air j'utilise XCSoar qui est super pour toutes les zones aériennes qui sont toutes affichées (au choix), une alarme sonne en approche d'un espace réglementé. Titre: Re : Re : Espaces aeriens Posté par: frigorifix le 05 Juillet 2015 - 13:49:36 Et du coup, pourquoi ne pas mettre les zones connues sur l'outils de préparation des vols de la CFD (Xc Planer) ? :P Oui, je sais, j'ai un esprit trop pratique... :canape: Quand même... Heureusement qu'on a Jean NeuNeu pour nous souffler à l'oreille tellement de bonnes idées. Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: Guillaume V le 02 Juillet 2019 - 15:05:21 Hello
à charger dans vos GPS les fichiers des TMAs Clermontoises du 15 mars au 15 octobre Le WE et JoursFériés : http://xcglobe.com/cloud/guillaumevetsch/Clermont_WEJF.txt (en visu http://xcglobe.com/airspace#loadair/guillaumevetsch/Clermont_WEJF.txt/ ) En semaine : http://xcglobe.com/cloud/guillaumevetsch/Clermont_Semaine.txt (en visu http://xcglobe.com/airspace#loadair/guillaumevetsch/Clermont_Semaine.txt/ ) Bonne utilisation ! Guillaume Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: Le Plantigrade le 22 Août 2024 - 09:40:41 Bonjours tout le monde.
Alors, je me creuse la tête sur une question depuis longtemps, l'usage des zones de danger (D sur les cartes du SIA) : Concrètement, j'aimerais savoir s'il y a moyen de savoir quand une zone va être utilisée ou pas? Je m'explique, au sud-ouest de mon terrain de jeu préféré, passe un couloir de navigation à haute vitesse établi pour le test de drones (voir de l'A400M à une époque). Ce couloir aérien (D 192 S) est une zone de danger, donc pénétrable à vos risques et périls mais, à l'inverse du réseau RTBA qui peut être actif ou inactif, impossible, malgré mes nombreuses recherche, de savoir où trouver l'information de son usage voir même de savoir si cette information existe... Est-ce que l'un d'entre vous serait assez aimable pour éclairer ma chandelle? Est-ce que je rate quelque chose? Titre: Espaces aeriens Posté par: FL 35 le 22 Août 2024 - 12:14:43 Citation Bonjours tout le monde. Alors, je me creuse la tête sur une question depuis longtemps, l'usage des zones de danger (D sur les cartes du SIA) : Concrètement, j'aimerais savoir s'il y a moyen de savoir quand une zone va être utilisée ou pas? Je m'explique, au sud-ouest de mon terrain de jeu préféré, passe un couloir de navigation à haute vitesse établi pour le test de drones (voir de l'A400M à une époque). Ce couloir aérien (D 192 S) est une zone de danger, donc pénétrable à vos risques et périls mais, à l'inverse du réseau RTBA qui peut être actif ou inactif, impossible, malgré mes nombreuses recherche, de savoir où trouver l'information de son usage voir même de savoir si cette information existe... Est-ce que l'un d'entre vous serait assez aimable pour éclairer ma chandelle? Est-ce que je rate quelque chose? bonjour. déja ce sont des zones militaires, donc si tu voles les weekend ou en jour férié c'est forcément inactif. autrement ces zones sont sans doute activées avec un notam à 24 ou 48h donc si tu vas sur le SIA dans SOFIA-briefing, tu programmes un vol à partir d'un aérodrome proche et tu auras le notam si la zone doit être activée le lendemain. :coucou: Bruno Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: Le Plantigrade le 22 Août 2024 - 15:44:50 Et ben merci pour cette réponse concise, efficace et rapide ! :pouce:
Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: arogues le 22 Août 2024 - 23:02:03 Salut,
Alors attention, toutes les zones militaires ne sont pas forcéments inactives le WE. Et encore moins leurs activités peuvent être connu par NOTAM (certaines oui, mais clairement pas toutes). Pour parler de la D 192 S, en fait on peut en savoir plus grace à ce qu'on appelle l'AIP (Aeronautical Information Publication) qui est librement consultable sur le site du SIA (chercher eAIP). Ensuite cela se passe dans la section Enroute, puis 5.1 Lien direct (qui sera non fonctionnel dès que le prochain cycle "AIRAC" sera en vigieur (tous les 28 jrs il y en a un nouveau) https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/dvd/eAIP_08_AUG_2024/FRANCE/AIRAC-2024-08-08/html/eAIP/FR-ENR-5.1-fr-FR.html#ENR-5.1-1 Donc pour la D192S on lit que : Trajectoire de vols d'essais à très grande vitesse et/ou très basse altitude, d'ACFT de la Défense en conditions de vol à vue. Ca va du sol à 5500 ft AMSL (=QNH, bref ce qu'on a sur nos vario quand tout est bien recallé par GPS...) Ca peut etre actif du lundi au vendredi de 0700 à 2000 mais qu'un NOTAM peut venir l'activer à n'importe quel moment. Et pour savoir si c'est actif : Gestionnaire : CCER Istres TEL: 04 42 48 35 01 E-mail : dga-ev-istres.ccer-bgp.fct@intradef.gouv.fr L'attention des navigateurs aériens est attirée sur le caractère dangereux et particulier des activités s'y déroulant. Activable uniquement en dehors des créneaux d'activité de la LF-R 193 A TARN EST et de la LF-R 193 B TARN. Cet espace coexiste avec une portion de la TMA CLERMONT partie 10 et de la TMA MONTPELLIER partie 4. Activité réelle connue de : - MARSEILLE INFO, - MONTPELLIER INFO, - CLERMONT APP, - ORANGE APP, - CAMARGUE CONTROLE. Je t'avoue que je n'ai jamais appellé au tel savoir si une zone est active ou pas (je suis pilote / instructeur sur avion léger). Dans ce cas la, j'appelle à la radio un des organismes (Marseille, Montpellier, Clermont, ...). Eux ont l'info direct des militaires. Cette gestion des zones est vraiment pas top au 21ieme siecle... En avion, on s'en sort car on a notre radio. Mais avoir un site web ou les zones actives seraient affichés (comme pour le RTBA) ca serait top (et ca tu le rajoute dans xCtrack / Spot Air ou autre). Mais on vit encore au 20ieme siecle pour ca... Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: wowo le 22 Mars 2025 - 10:54:24 Un extrait de l'article de Thomas Senac consacré à la CFDT et son évolution dans le dernier Vol Passion (la revue fédérale en ligne) reçu ce matin :
Citation "... Et aussi : une vigilance accrue de nos instances fédérales sur les infractions aux espaces aériens. Deux cas spécifiquement notables ont fait l’objet cette saison d’instructions pour passage en commission disciplinaire fédérale (même pour des vols non déclarés en CFD, mais identifiés du fait de déclarations par ailleurs…). Ainsi, déclarer, même hors CFD, un vol en infraction doit questionner le pilote « commandant de bord »." Titre: Re : Re : Espaces aeriens Posté par: piwaille le 22 Mars 2025 - 14:46:14 Un extrait de l'article de Thomas Senac consacré à la CFDT Y a des fois, ton correcteur nous fait bien rireTitre: Re : Re : Re : Espaces aeriens Posté par: wowo le 22 Mars 2025 - 15:20:19 Un extrait de l'article de Thomas Senac consacré à la CFDT Y a des fois, ton correcteur nous fait bien rireC'est pour Coupe Fédérale de Distance Trichée... Titre: Re : Re : Espaces aeriens Posté par: Slayer le 22 Mars 2025 - 15:35:51 Un extrait de l'article de Thomas Senac consacré à la CFDT et son évolution dans le dernier Vol Passion (la revue fédérale en ligne) reçu ce matin : Citation "... Et aussi : une vigilance accrue de nos instances fédérales sur les infractions aux espaces aériens. Deux cas spécifiquement notables ont fait l’objet cette saison d’instructions pour passage en commission disciplinaire fédérale (même pour des vols non déclarés en CFD, mais identifiés du fait de déclarations par ailleurs…). Ainsi, déclarer, même hors CFD, un vol en infraction doit questionner le pilote « commandant de bord »." et...tu en penses quoi? Moi, j'en pense ça (j'ai reposté exactement le même extrait ce matin sur la boucle whatsapp de mon club, avec ce commentaire) : "j'aime bien ce contexte de délation / jugements / flicage...on y va, doucement mais sûrement, on y va!!!" (rapport au contexte plus général socio-politique actuel. Peu de chance qu'on soit (une fois de plus) en phase je suppose, mais est-ce le rôle d'une fédération sportive de fliquer ses "troupes"? Encore un truc qui m'éloigne assez inexorablement de la reprise d'une 14 ou15ème (je n'ai plus le compte) licence l'année prochaine. Titre: Re : Re : Re : Espaces aeriens Posté par: wowo le 22 Mars 2025 - 16:01:08 Un extrait de l'article de Thomas Senac consacré à la CFDT et son évolution dans le dernier Vol Passion (la revue fédérale en ligne) reçu ce matin : Citation "... Et aussi : une vigilance accrue de nos instances fédérales sur les infractions aux espaces aériens. Deux cas spécifiquement notables ont fait l’objet cette saison d’instructions pour passage en commission disciplinaire fédérale (même pour des vols non déclarés en CFD, mais identifiés du fait de déclarations par ailleurs…). Ainsi, déclarer, même hors CFD, un vol en infraction doit questionner le pilote « commandant de bord »." et...tu en penses quoi? Moi, j'en pense ça (j'ai reposté exactement le même extrait ce matin sur la boucle whatsapp de mon club, avec ce commentaire) : "j'aime bien ce contexte de délation / jugements / flicage...on y va, doucement mais sûrement, on y va!!!" (rapport au contexte plus général socio-politique actuel. Peu de chance qu'on soit (une fois de plus) en phase je suppose, mais est-ce le rôle d'une fédération sportive de fliquer ses "troupes"? Encore un truc qui m'éloigne assez inexorablement de la reprise d'une 14 ou15ème (je n'ai plus le compte) licence l'année prochaine. 1) je pense que les règles d'un règlement d'une compétition sont faites pour être respectées. Si on ne souhaite pas s'y tenir, il est plus intelligent je pense de ne pas participer à la compétition. Celà évite à minima d'être un tricheur. Et évite d'être un contrevenant qui mérite comme dans tous les domaines de la société ou des règles régissent et permettent le fonctionnement de nos société, d'avoir à assumer les sanctions prévues. 2) la nuance d'importance qui existe entre dénonciation et délation et qui s'est vu expliqué dernièrement sur le fofo est clairement d'actualité dans ce contexte de la CFDT. 3) surtout qu'en l'occurrence le fait est, qu'ici le 1er dénonciateur est le pilote lui même qui affiche publiquement sa trace en infraction avec les règles d'utilisation de l'espace aérien auxquelles on est soumis. Enfin, 4) la réalité est que de tels comportements d'une minorité où rebelle ou trop bête, mettent en danger la pérennité des sites et le droit de la majorité des libéristes de continuer à bénéficier d'un cadre du Vol Libre aussi libre qu'il l'est en France et qui assurément l'est parmis les plus confortable du monde. Que penser de quoi sciemment roule à contresens sur l'autoroute ou dans un sens interdit par exemple. Et si toi tu choisis de ne plus soutenir la fédération délégataire dans sa mission de pérenniser l'activité Vol Libre en France au-travers d'un ordonnancement raisonné des pratiques, soit, c'est ton droit le plus strict. ... Mais ne vient pas pleurnicher quand dans le futur, tu ne pourras plus pratiquer aussi facilement qu'au jour d'aujourd'hui parce que tu te seras senti obligé d'être solidaire avec des personnages qui n'ont aucun remords de remettre en cause les libertés d'autruis. Titre: Re : Re : Re : Re : Espaces aeriens Posté par: piwaille le 22 Mars 2025 - 16:13:57 Et si toi tu choisis de ne plus soutenir la fédération délégataire dans sa mission de pérenniser l'activité Vol Libre en France au-travers d'un ordonnancement raisonné des pratiques, soit, c'est ton droit le plus strict. ... c'est dans le mot pérenniser que tout doit se jouer.Est-ce que la fédé de vélo cherche à pérenniser la pratique du vélo aux dépens des pratiquants ? Encore une fois (déjà exprimé maintes fois) il y a une fédération qui est une extension des ministères, qui est là pour faire appliquer les lois, qui est là pour chercher un zéro risque (*). il manque une APC (association des parapentistes en colère) qui serait là pour remettre le pratiquant au cœur des débats. (*) dans le zéro risque, je me permets un hors sujet : j'ai lu un article où des villes se vantes de baisser la vitesse de circulation de 50 à 30km/h, avec comme objectif de limiter le nombre d'acident. J'ai un scoop : il n'y a qu'avec une vitesse de zéro qu'ils obtiendront une baisse réellement significative de ces accidents. Je suis d'accord pour dire que le nombre d'accident en parapente est dramatiquement trop élevé. mais quel est le rapport entre ces accidents et les mesures qui sont prises - Empêcher des exercices de tangages en stage init = combien d'accident les 10 dernières années ? - Empêcher de rentrer dans des * ZIT = combien d'accident ? * Z pour les oiseaux = combien d'accident ? (hormis les crises cardiaques chez les intégristes des ligues pour les oiseaux avant les humains ?) * etc (mauvaise foi / on depuis quelques lignes, mais c'est pas moi qui ait commencé :ange: ) Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: lereseaudepp le 22 Mars 2025 - 16:15:47 Les 2 ou 3 phrases sur Passion Vol libre sont beaucoup trop courtes …. Soit on ne dit rien soit on dit tout.
Cela pousse au bruit de couloir. Je voudrai que la Fédé m explique son rôle officiel autour des déclarations hors compétition sous sa coupe. Peut être que la description de ce rôle est définie dans un document. Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: plumocum le 22 Mars 2025 - 16:19:04 On dirait les années covid :mdr:
Titre: Re : Re : Espaces aeriens Posté par: piwaille le 22 Mars 2025 - 16:30:07 On dirait les années covid :mdr: oui ... celles où ce n'était pas dangereux d'être 215 à attendre le dépistage ou la vaccination mais où il était hyper dangereux de s'assoir sur sa serviette à la plage (par exemple) :bang: :bang: et re :bang: Titre: Re : Re : Re : Re : Espaces aeriens Posté par: Slayer le 22 Mars 2025 - 16:57:05 ... Et si toi tu choisis de ne plus soutenir la fédération délégataire dans sa mission de pérenniser l'activité Vol Libre en France au-travers d'un ordonnancement raisonné des pratiques, soit, c'est ton droit le plus strict. ... Mais ne vient pas pleurnicher quand dans le futur, tu ne pourras plus pratiquer aussi facilement qu'au jour d'aujourd'hui parce que tu te seras senti obligé d'être solidaire avec des personnages qui n'ont aucun remords de remettre en cause les libertés d'autruis. Ce qui m'a fait réagir n'est pas dans le cadre de la CFD (pas la CFDT, bien que les sujets pourraient s’entremêler, la CFDT et sa soumission aux gouvernant, on est un peu dans le thème) mais hors de ce cadre, donc dans un cadre "loisir" où je ne vois pas vraiment ce que la fédé vient fourrer son nez. Qu'elle agisse par exemple dans le cadre de la protection de sites sensibles, genre Sapenay, pourquoi pas, mais si on en arrive à du tirage d'oreilles (voire plus) systématisé, ça me dérange plus. Je voudrai que la Fédé m explique son rôle officiel autour des déclarations hors compétition sous sa coupe. Peut être que la description de ce rôle est définie dans un document. :pouce: Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: wowo le 22 Mars 2025 - 18:29:59 Qu'est-ce qu'une fédération sportive et quelles sont ses missions suivants son statut :
https://www.helloasso.com/blog/federation-definition-role/ Ici ce que rappelle cet article de Vol Passion est qu'enfreindre les règles est interdit et qu'afficher ses incartades dans les règles est un très bon choix si on tient absolument à devoir les assumer. La question des incursions dans des espaces aériens interdits est une question de survie d'une activité Vol Libre dans les endroits et temporalités où ces questions se posent et ne sont pas respectées Il ne s'agit pas de savoir dans quelles mesures, l'infraction est potentiellement dangereuse, il suffit de comprendre qu'elle l'est, à minima pour le site de pratique. L'idée à Piwaille est intéressante et pertinente, Elle souffre d'un détail, où sont ceux qui seraient près à s'investir pour la porter ? Râler est une chose, agir en est une autre. Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: lereseaudepp le 22 Mars 2025 - 19:31:17 5 lignes … ce n’est pas ma définition d’un article.
Ma confusion personnelle est que c est relatif à un article lié à la CFD. Le respect des espaces aériens c est quelque soit la pratique avec des infractions plus ou moins grave. C est un sujet à part entière et il y a matière à que la fédé investisse dans des outils/des solutions pour nous aider. Je serai curieux de savoir le comportement de la fédération de cyclisme si un de ces licenciés dépasse la vitesse autorisée lors d un entraînement … comparaison n est pas raison. Titre: Re : Re : Espaces aeriens Posté par: Slayer le 22 Mars 2025 - 23:18:56 Râler est une chose, agir en est une autre. Celle_là, Saint Wowo, tu nous la sort tous les 3 4 matins, ça commence à vraiment être réchauffé...tu n'es pas le seul à t'investir, et ça ne te donne donc aucune valeur morale supérieure, qui ferait que LA vérité serait celle que tu exposes.. Titre: Re : Re : Re : Espaces aeriens Posté par: wowo le 22 Mars 2025 - 23:58:49 Râler est une chose, agir en est une autre. Celle_là, Saint Wowo, tu nous la sort tous les 3 4 matins, ça commence à vraiment être réchauffé...tu n'es pas le seul à t'investir, et ça ne te donne donc aucune valeur morale supérieure, qui ferait que LA vérité serait celle que tu exposes.. Où as tu lu que j'écrivais que mes convictions étaient une vérité quelle qu'elle soit ? Tu me reproches de servir du réchauffé, soit. Mais n'as-tu vraiment pas l'impression d'en faire autant avec tes positions de rebelle anti-ordre établi avec un discours in-fine très populiste. Penses-tu vraiment toi détenir une vérité personnelle forcément meilleure que la mienne. Penses-tu vraiment que ce que tu expose comme vision est plus convaincant que ma réflexion. Est-ce que vraiment tu estimes que les règles n'ont pas lieu d'exister et d'être respecter ? Que le pas vu pas pris devrait même même vu pas pris ? Drôle de conception de la vie en société en général et de la compétition en particulier. Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: Slayer le 23 Mars 2025 - 00:14:34 .
à quoi bon Titre: Re : Espaces aeriens Posté par: lereseaudepp le 23 Mars 2025 - 08:39:07 Je vais faire une exception par rapport à mon ‘mantra’ avec un commentaire hors sujet ad hominem.
@wowo : En général tu ne ne dois pas connaître les quelques personnes encore actives sur le forum (cela se réduit comme peau de chagrin). Tu ne connais pas leur engagement (en temps) dans le cadre des activités liées au parapente dans différents domaines. Je ne compte pas le nombre de lignes écrites dans ce forum comme un engagement. Donc ton commentaire sur ‘agir,raler’ peut être complètement inadapté et purement théorique par rapport à certaines personnes. Titre: Re : Re : Espaces aeriens Posté par: wowo le 23 Mars 2025 - 09:28:16 [,,,] L'idée à Piwaille est intéressante et pertinente, Elle souffre d'un détail, où sont ceux qui seraient près à s'investir pour la porter ? Râler est une chose, agir en est une autre. Si c'est cette phrase qui vous interpelle tant, c'est amusant. En effet, sauf à avoir des œillères et difficultés à lire ou a comprendre ce que l'on lit, cette phrase ne concernait personne du forum en particulier mais bien plutôt de façon générale la société du Vol Libre voire la société tout court. Il suffit de constater les difficultés pour faire vivre des associations et pour cela de constituer leurs Comités et Bureaux Directeur et trouver du monde pour organiser des actions. Ah c'est sûr que pour trouver des participants à des organisations toutes organisées, ça ne va pas être trop difficile. Mais pour ce qui y est d'y être acteurs et non pas seulement spectateurs, là ça se corse. Mais heureusement n'est-ce pas que pour la critique les voix ne manquent jamais. Perso dans mon post cité ci-dessus, je plussoyais l'idée à Piwaille d'une fédération des "libéristes en colère" comme existe et agis celle de motards en colère, la FFMC. Mais pour qu'une telle chose puisse se faire, il faut des moyens financiers et humains. Quand on sait combien de parapentistes rechignent seulement déjà de se rendre d'une cotisation club, combien déjà sont aux abonnés absent quand il sont sollicités pour participer activement et non pas seulement comme consommateur à une action associatives, alors que pour râler et se plaindre ça ne manque pas. D'ailleurs chez les Pro ce n'est pas autrement, quand on pense qu'ils sont plus de 1300 actifs pour sans doute moins de 200 syndiqués et que parmis ces 200, il y en a vraiment peu pour s'investir dans le fonctionnement du syndicat pour le faire vivre et agir comme il le mériterait. Alors oui, je peux me permettre de penser et l'exprimer, que râler est une chose, agir une autre. Et.ce n'est pas le fait que toi Lereseaudep et Slayer vous ne fassiez pas partie des seuls râleurs et que vous êtes aussi de vrais acteurs associatifs, que cela change quelque chose à la réalité du terrain. Personnellement j'espère que cette révolution qui gronde va changer quelque chose dans le fonctionnement de nos instances en y faisant entrer enfin un peu plus de réalisme. Mais force m'est d'avouer que je n'y crois pas, faute d'indiens prêts à monter à l'assaut du fort et faire mieux que les tuniques bleues en place. |