+ Le chant du vario +

Bonsoir,
pour ne pas interférer sur un autre fil.

Rappel :
"Le vote à bulletin secret est une méthode de vote dans laquelle le choix du votant à une élection ou à un référendum est anonyme, tant aumoment du vote, qu'après celui-ci.
L'enjeu principal est d'assurer que l'électeur exprime un choix profond en empêchant toute tentative d'influence que ce soit par intimidation ou subornation."

Exemple :
nous sommes dans une commune rurale en Sicile, dans l'Italie pays démocratique membre de l'UE, et ...
Nous sommes dans une commune rurale dans le sud de la France, où certains verraient bien s'implanter un Papy&Mamy-Parc avec presque-vue sur la mer,c'est très tendance comme projet dans certains endroits.
Certaines lois sont contraignantes, mais d'abord le conseil municipal doit donner son avis.

Les délibérations du conseil municipal sont ouvertes au public, les élus du conseil ont droit de vote, c'est la règle acceptée par la majorité + 1 (on est bien en démocratie ?).

Et justement ce soir là, il y a 60 personnes dans le public, et 10 dans le conseil qui vote, qui a droit à faire appel au vote à bulletin secret.

Vous faites partie des 10, qu'est-ce que vous faites ?

Main levée ou bulletin secret ?

Mais vraiment, en situation, imaginez faire partie des 10, pas répondre juste ici devant l'écran et le clavier.

Réfléchissez-y. (donc pas de réponse à la piment svp).


p.s. il y a ci-dessus des ressemblances volontaires avec plein de situations vécues.


Bien à vous.

Bonjour

Les statuts FFVL qui ont été votés en assemblée generale prévient que lors d'un vote, si un participant le demande, alors il est voté à bulletin secret.

Le vote à bulletin secret est obligatoire lorsqu'il s'agit d'un vote concernant les personnes.

Maintenant si tu veux tu peux remettre en cause les statuts de la FFVL si tu veux !!!

Au fait, cette partie des statuts est issue de la loi de 1901, et ils sont obligatoires.
Maintenant tu peux remettre en cause les statuts de la
Loi de 1901 !

Re,


Ha.

Parce que j'ai prétendu autre chose, par hasard ?




Alors là  :mdr:  :mdr:  :mdr:


Pffoouuu !!!

Non là, entre le marteau et l'enclume, y'a vraiment trop de boulot !

Courage, fuyons !

Salut  :coucou:

la question sous-jacente c'est : est-ce que l'élu veux résister à des pressions externes pour voter pour le bien de tous

là le vote à bulletin secret a un sens, je suis d'accord

est-ce que dans le cas du vote dont on parle on est dans ce cas là ? pas sur que le vote ait eu lieu en sicile :grat:

Bonjour,

Je répète une nouvelle fois ce que j'ai déjà dit.
La personne qui a demandé le vote à bulletins secrets (c'était son droit) n'a pas exprimé les raisons de sa demande.
Donc on peut spéculer à l'infini sur ses motivations, cela ne fera pas avancer grand-chose...

Marc Lassalle

Et le vote pour voter le bulletin secret, il se fait à bulletin secret? :canape:

Oui, mais après avoir validé le vote par bulletin secret du vote par bulletin secret du vote par bulletin secret!

(http://choualbox.com/Img/20110121175634S.jpg)

Il ne faut pas confondre une AG et un réunion de CD ou de commission. Il n'y a rien, à ma connaissance, sur le vote à bulletin secret!


En conséquence, au delà de l'absence d'éléments pour pouvoir prendre cette décision, celle-ci  pourrait être invalide puisque prise à bulletin secret.

Il n'y a bien sûr pas eu de vote pour savoir si on allait voter à bulletins secrets !
Le fait qu'un membre demande que cette modalité de vote soit retenue a entraîné automatiquement la procédure du vote  :pouce:

Mais est-ce vraiment la peine de pinailler pour savoir si le vote a eu lieu de telle ou telle manière ?
L'important est bien sûr le résultat du vote, n'est-ce-pas ?

 :trinq:

Marc Lassalle

est-ce que quelqu'un peut resituer le debat, ca doit venir d'un fil que je ne suis pas (ou de loin), genre au pif: le secours obligatoire en biplace?

j'ai bon?

C'est tout à fait ça  :pouce:
J'ai signalé sur le fil consacré à l'obligation de l'emport d'un secours pour tous les vols biplace que le vote avait eu lieu à bulletins secrets au cours de la réunion du Comité Directeur de samedi dernier.
Et il y a eu plein de commentaires à ce sujet, d'où la création d'un nouveau fil de discussion spécifique à ce sujet.

Marc Lassalle

merci Marc pour ces precisions

pas forcément ;)
de l'importance du chemin ou de la destination

par exemple s'il y avait eu une raison expliquée et incontestable, je pense que l'obligation serait acceptée par la majorité.

(mais nous sommes d'accord que le fait que le vote ait été secret ou non est -aujourd'hui- mineur par rapport à l'obligation votée et ses conséquences)

A priori, il semble (en lisant le fil) que certains semblent estimer que l'issue du vote aurait pu en être autrement (ou au moins ses conséquences, comprenant que certains élus eurent à se justifier) si ce dernier n'avait pas été à bulletin secret. Je pense que l'expression 'pinailler' n'est pas tout à fait appropriée.
 :trinq:

Une décision sur un sujet sensible doit être indiscutable sur le fond et la forme. Certes, ce vote secret est certainement qu'une erreur, mais ce n'est pas la seule erreur sur la forme. Comment peut-on rendre une décision alors que l'assemblée découvre l'avis de l'avocat? Comment des non-spécialistes pourraient-ils remettre en cause sur le champ ses dires? Tous ceux qui ont eu un rôle de dirigeant en entreprise savent qu'il faut prendre le temps de vérifier et d'étudier les nouveaux éléments présentés.

Mais c est pas croyable ce que tu peux raconter comme âneries Fabrice..... Les règles de vote au cours d un CD sont exactement les mêmes qu au cours d une AG.

Celui qui a demandé ce vote avait certainement une bonne raison de la faire. Et si il n en avait pas, je vais lui en trouver une bonne, c'est d éviter d avoir des mecs comme toi sur le dos, et de se faire hacher sur ce merveilleux espace de communication.

Vous oubliez que si cette personne se trouve au CD, c'est que vous avez déjà voté pour lui !

Ta façon de faire ne change pas Fabrice et elle est inique. La seule chose que l'on puisse opposer a la
Dictature et au fascisme c'est la démocratie.

Jc

... et je vais compléter : si "on" (puisqu'on est malheureusement dans une démocratie trop indirecte) a voté pour lui, c'est pour qu'il représente en le respectant les idées et les intérêts des électeurs soient les présidents de clubs, lesquels, à leur tour, doivent représenter l'intérêt des volants de base.

A un moment on constate un trop gros écart, un écart monumental, radicalement opposé : plus de 80% des volants sont contres une obligation d'emport du secours et favorable à une recommandation forte, le vote est l'exact inverse

donc quand on constate un écart monumental entre les dit représentant et les idées de la base ... ben
* soit il y a une raison d'état qui fait que le vote est bon, peu importe la volonté du peuple (mais moi je n'ai rien lu qui me fasse lire cela, enfin rien qui ne m'a convaincu)
* soit y a une couille dans la représentativité (et du coup on se pose aussi la question de la méthode ... et non seulement c'est normal, mais c'est sain : cela veux dire qu'on s’intéresse :!: )

Salut Piwaille,

Comment peux-tu affirmer que 80 % des volants sont contre l'obligation de l'emport d'un secours en biplace ?
Tu sais très bien que ceux qui s'expriment et votent sur "Le chant du vario" ne sont qu'une petite minorité des pilotes (même si on les entend beaucoup, ils ne peuvent être considérés comme représentatifs de l'ensemble des pilotes biplace) !
D'ailleurs dans ce genre de médias (comme pour le courrier des lecteurs de la presse écrite), c'est surtout les opposants aux décisions prises qui s'expriment.
L'adverbe "qui ne dit mot consent" prend tout son sens dans ce genre de débat !

Bien que j'aie personnellement voté contre l'obligation pour tous, je ne me sens en aucun cas représentatif de la majorité des pilotes : j'ai donné mon avis à titre personnel, mais dans le cas présent je ne représentais que moi ; je n'étais pas mandaté par des assemblées de pilotes ou par des clubs...
D'ailleurs les membres du CD fédéral sont élus à titre personnel et non au titre de représentants de telle ou telle catégorie de pilotes...

Bien qu'opposé à la décision prise, je ne pense pas qu'elle change vraiment la situation des pilotes biplaceurs.

Si un pilote biplace, n'ayant pas de secours (choix personnel) fracasse son passager alors que le secours aurait clairement permis d'éviter les conséquences dramatiques de l'accident, il aura de toute façon de gros problèmes (qu'il y ait obligation ou recommandation) devant un tribunal (au civil et/ou au pénal) si sa responsabilité de non respect de l'obligation de moyens est clairement établie.

Je pense que les pilotes biplace (pros ou non) continueront à choisir d'emporter un secours ou non selon le type de vol prévu et selon leurs choix personnels, sans tenir compte de l'obligation fédérale.

J'attends d'avoir un retour précis concernant la position de l'assureur à ce sujet, mais on nous a bien dit que cette position ne changerait pas par rapport à la situation antérieure, obligation ou non...

Comme je l'ai déjà écrit, c'est la fonction "parapluie" pour la responsabilité de la fédération (et surtout de son président) qui, je crois, a emporté la décision.
Je joue un peu à l'avocat du diable en écrivant cela puisque j'ai personnellement voté contre l'obligation  :pouce:

Marc Lassalle

Le sondage a le mérite d'exister.

Comme tu dis Marc, il ne peut être considéré comme représentatif, mais il penche clairement dans un sens avec quand même un nombre non négligeable de votants.

Je ne serai pas totalement surpris que, si on demandait leur avis à l'ensemble des pilotes titulaires de la Qbi, on n'ait pas un résultat allant dans la même direction. D'ailleurs, ça serait intéressant à faire et probablement pas bien compliqué.

[edit devancé par frigo]


effectivement le chant du vario n'est pas l'ensemble de tous les licenciés de la FFVL ...
mais pourquoi l'échantillon qu'il représente ne serait pas représentatif ? Nous sommes quand même à peu près 30.000 visiteurs, c'est pas 10 ou 20 gus :!:
il y a quand même 15% des votants qui sont favorable à l'emport du secours ... c'est loin d'un 0% qui illustrerait un nid de réactionnaires.
Si la fédé ne pense pas que le forum soit représentatif, qu'elle lance elle même son sondage ! En plus cela redorerait son image auprès des licenciés - et si en plus elle ouvre le sondage aux non licenciés ça lui permettra peut être d'aller chercher des clients à la FELA et autre club de montagne (dont je ne me souviens jamais du nouveau nom).
(tiens ... du coup ça me donne une idée ... je vais rajouter une idée de pétition non représentative mais qui pourra montrer la quantité de monde )


mais nous somme entièrement d'accord ...
est-ce que c'est ce qui est attendu ?

en revanche, je suis en profond désaccord avec

* soit on oublie que la "base" a oublié de voter ?!!
  et qu'elle ne sait meme pas quand se tient l'AG de sa fédé  :bang:
  ou en tout cas qu'elle ne s'interesse pas aux "détails" sur lesquels ses "représentants" auront à statuer :
http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/preparation-de-lag-ffvl-t34153.0.html;msg440664#msg440664

la démocratie nécessite un minimum d'implication. y compris à la "base"   :ange:

après, on peut estimer que les élus n'utilisent pas assez les outils numériques (pourtant très simples) pour mieux informer et interesser la "base" ...
mais le constat que le fédé est vieillissante et peine à communiquer n'est pas nouveau  ;)

Ah oui, et bien sort nous le texte qui justifie cela.
Juste pour ta gouverne, d'une aide à la création d'associations 1901 :

Vu que rien ne semble préciser dans les règlement intérieur, il n'y a pas de raison particulière pour voter à bulletin secret sur un sujet purement technique.

Prend au moins le temps de t'informer au lieu de te fier à ton bon sens, c'est comme pour la course à pied, on sait tous courir, mais certains vont régulièrement moins vite et moins loin que d'autres.

Et comme tu le dis, je n'hache les gens que figurativement, mais quand il faut prendre une position sur la sécurité, je ne clame  pas des bêtises qui vont à l'opposé du but recherché.

Mais la fédération n'a pas un avis sur la représentativité ou non du "Chant du vario" !

Nous ne sommes qu'une toute petite poignée de responsables de la FFVL à intervenir sur ce forum.
La plupart des responsables de la fédération n'ont aucune opinion particulière sur les positions prises dans ce forum (pour la plupart ils ne le connaissent pas ou ils n'ont jamais consulté les messages qui sont échangés dessus !).

Marc Lassalle

Dans un système démocratique, il est de la responsabilité de s'informer de l'avis de la base et d'en tenir compte s'il est pertinent vu qu'ils sont leurs représentants, et dans le cas contraire justifier pleinement, et non pas par de la rhétorique, leur choix.
ET, si le désaccord entre la base et les Elus est trop grand alors il faut provoquer de nouvelles élections.

ce qui est étrange c'est qu'à 2 posts d'écart, certains semblent oublier ce qu'ils écrivent   :grat:  



je ne sais pas de quoi le forum est représentatif, mais il illustre hélas trop souvent ce genre flood d'une "logique" pour le moins douteuse. c est qd meme bien attristant.
 :sors:

Tant qu'on y est au sondage, je serais curieux de savoir si 80 % des adhérents de la FFVL connaissent le nom du président de la fédé et en auraient quelque chose à faire s'il était éventuellement condamné car potentiellement responsable d'un hypothétique accident de biplace du fait d'une absence de secours qui aurait possiblement pu sauver pilote et passager... ;)
Moi aussi je peux être l'avocat du diable !  :mrgreen:

Cela me rappelle un sondage réalisé il y a quelques années auprès d'adolescents et d'étudiants (entre 18 et 25 ans je crois).
On leur demandait qui était le nom du premier ministre (il s'agissait alors de F. Fillon) et une forte proportion répondait : "je n'en ai aucune idée ; de toute façon je ne m'intéresse pas à la politique...".

Quant au président de la FFVL :

- il a été élu au cours de l'AG fédérale annuelle élective et tous les clubs présents ont donc su de qui il s'agissait ;
- il préside l'AG annuelle de la fédération ;
- il signe l'éditorial de chaque numéro de Vol Passion ;
- il y a eu une longue interview de lui (suite à son élection à la présidence) dans Parapente Mag...

On peut bien sûr ne pas savoir qui c'est, mais cela veut quand même dire que l'on s'intéresse alors assez peu à la vie de la fédération...

Marc Lassalle

Facile, le chef de la fédération c'est Nute Gunray!
 ROTFL

c'est vrai.
Et on peut se poser la questions : pourquoi alors que pas mal de volants participent activement à la vie de leurs clubs, il ne s'intéressent pas du tout voir peu a la vie de la fédération ?
ça me rappelle un peu une situation similaire en politique actuellement...... et les causes sont exactement les mêmes !

Il faut que la fede donne envie de s'intéresser (par ses actes, sa communication, ses engagements, etc...) ET que les licenciées soient un peu plus curieux et critique.

une grosse reforme de la communication devrait déjà redonner de bonnes bases SI tous le monde l'accepte.

@plus

avant ça, moi je voudrais savoir dans quel cas, dans toute l'histoire du sport, un président de fédé aurait été condamné suite au manquement d'un licencié au motif que la dite fédé aurait émis simplement une recommandation forte et non pas une obligation

après, j'avoue que je connais le nom du prez de la fédé et que je ne me sentirais pas le moindre du monde concerné si le dit prez en question se faisait condamner parce qu'un marsien a choppé une angine en visitant vénus lors d'une tempete solaire

+1 million voir 1 milliard

ne serait-ce que par commencer à signer les mails qui sortent de la fédé ...  :bang:

En tout cas sur ce forum, il y a des gens qui s'intéresse à la fédération et qui débatte de ses problèmes, mais à priori cela n'aurait aucune valeur représentative.
Tout un paradoxe.

Comme dans tout système, tu as deux choix.

Tu participes au système, tu transmets tes attentes au travers de ton président de club. tu lui demandes de voter dans le sens qui te plaît à l'AG. Si tu ne lui fais pas confiance, tu te fais élire et tu votes toi même. tu influes sur le système en utilisant les règles qui le régissent.

Tu râles sur un forum que les dirigeants de la fédération ne sont pas tenus de consulter. Il est surement plaisant de se sentir leader des éternels mécontents, mais cela n'est pas super constructif.

non 3 choix! y a aussi tu vas voir ailleurs...

[mode je suis un peu marseillais /on]
c'est exactement comme le parapente : soit tu freines et tu as les mains sous les fesses, sois tu ne freine pas et c'est mains aux poulies

y avait un autre exemple à base de "couleurs", mais si on pars sur les 50 nuances intermédiaires ça fait film fortement publicisé :canape:
[/off]

---

il y a quand même un paquet de justes milieux dans la vraie vie
qui vont du
* tu ne participe pas (pour une vraie bonne raison) mais n'empeche que tu n'es pas content de comment ça se passe et tu le fais remarquer
jusqu'au
* tu as mis toi aussi ton nom à l'intérieur du système et tu vois qu'il (le système) est tenu par des apparatchiks accrochés au pouvoir et que tu ne peux rien changer. Tu n'as fait que rajouter ton nom comme un ciment dans la bâtisse du pouvoir bien isolée du peuple. finalement tu as renforcé le prétexte de ce que tu voulais changer.
(je pense plus au système sociétal genre humain en général qu'à la fédé en particulier hein ;) )

Bonjour,

Piwaille, comme tu fais partie de la commission "Communication" de la fédération et que la politique de communication de celle-ci va être entièrement remise à plat et repensée, tu vas avoir ton mot à dire sur ce gros chantier qui s'ouvre  :pouce:

Remarque : le communiqué sur la décision prise par le CD au sujet du secours en biplace, envoyé par mail, était bien signé par Yves Goueslain, Directeur Technique National de la fédération...

Marc Lassalle

mouaip :roll: quand tu vois que c'est sur le forum que j'ai appris l'embauche d'un CDI pour la comm' ... je me dis que le plus gros travail de communication est à faire au sein même de la comm' :clown:

Ça se passe comment ce genre d'embauche au sein de la fédé ? C'est décidé de quelle manière ?

Comme toute embauche d'un salarié par une entreprise !

Suite au départ de la précédente chargée de communication, la fédération a fait savoir qu'elle avait un poste ouvert de chargé de communication.
Elle a lancé un appel à candidatures et a reçu (je crois) un nombre important de réponses.
Elle a reçu un certain nombre de candidats (au vu de leur CV) et a fini par en retenir un.
Procédure on ne peut plus classique...

La même procédure a été suivie pour l'embauche de l'informaticien de la fédération, qui va travailler étroitement avec le nouveau chargé de communication lorsque les choix auront été faits : refonte du site Internet, diffusion de "lettres d'information", envoi ou non de "Vol Passion" sous forme électronique et non plus papier...

Marc Lassalle

 Ha? Moi je croyais que tu avais pistonné Piwaille  :canape:

ils font un vote a bulletin secret pour choisir entre les candidats proposés par le président  :mrgreen:

et plus serieusement, voila l'appel a candidature que la FFVL avait fait suivre a certains.

http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/poste_communication_ffvl_vdef.pdf (http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/poste_communication_ffvl_vdef.pdf)