+ Le chant du vario +

Bonjour à tous,

Je lance un fil pour recenser les ailes qui gonflent le plus facilement possible.

Par gonflage, j'entends l'écopage et l'élévation, autrement dit la phase de décollage.
Il n'est pas question ici de technique de gonflage. Les performances des voiles ne sont pas un critère non plus.

Requis: vent nul. On peut déterminer si une aile gonfle facilement lorsqu'il n'y a aucun vent pour l'aider à s'élever. La seule traction du pilote est prise en compte.

Cela m'aidera à choisir une nouvelle voile pour un usage motorisé. La facilité de gonflage d'une voile est une caractéristique très recherchée au moteur surtout pour ceux qui comme moi ne gonflent pas leur aile avec le souffle de l'hélice.

Perso j ai pas vu mieux dans son genre que la ion2...
Après j ai pas vu toutes les voiles de la planètes mais bon  ;)

La 3 est pas mal non plus, mais un chouille moins easy.
Ça reste tout de même une référence aussi

Norbert

Merci pour ce retour. Tu parles de la Ion2 "classique" ou light ?

Les voiles BGD en général et surtout l'Adam !

Tu crois vraiment qu'avec des réponses qui vont partir dans tous les sens, ça va t'aider dans ta recherche?

Toutes les voiles récentes jusqu'à en-C en gros sont faciles en gonflage même face voile en vent nul.

Lol, ce qu'il ne faut pas lire !! Du grand n'importe quoi. Merci pour ton aide précieuse!

Il vous en prie

Bah... il pose une question simple en précisant même les réponses complexes dont il peut se passer. Pourquoi ne pas juste lui répondre.

Alpha 5, d'autres recentes je n'ai pas essayé. Toutes les nouvelles ailes légères EN-A et B low, sont légère et facile autant à l'écopage qu'au gonflage proprement dit, il me semble.

En effet, mais même quand on expose les choses clairement, il y a toujours une bête à poil tapie dans l'ombre prête à bondir. Ça n'a pas loupé ;-)

Plutôt que des avis génériques, j'attends des retours sur des modèles précis car il y a de grosses différences dans la facilité de gonflage, y compris pour des voiles typées "école/sortie d'école" alors que c'est pourtant un des critères décisifs dans cette gamme. Et toutes les catégories m'intéressent.

 :coucou:

La Faial de Nervures est facile à monter sans trop de vent.Existe en version paramoteur avec élevateurs spécifiques: Trim en plus.

- Toutes les ailes qui ont tendance à shooter.
Par exemple, les anciennes générations de Gradient, excellentes dans l'exercice du gonflage sur le plat vent nul dans la rosée matinale.
On les trouve d'occasion pour rien.
Par exemple Onyx, Golden, Aspen, Avax XC, Avax RSF.

- Avantage aux voilures légères dans tous les cas, donc ailes dites "light".
Toujours chez Gradient, Delite et Montana.
Mais les ailes "light", bof-bof-bof au moteur, prévoir une usure rapide.

- L'aile la plus facile à gonfler au monde : XXLite de chez Ozone.
Mais les simples surfaces, pas de vitesse, pas de ressource...

P'têt ben que les réponses peuvent partir dans tous les sens et pas sûr que ça t'aide en fait...

Je crois bien que c'est aussi ce que cherchait à dire swaxis (d'autant que, de par ses interventions, il paraît difficile de le taxer de bête à poil prête à bondir).
Vu que le critère facilité de gonflage semble décisif pour les voiles école/sortie école,  il semble logique que la majeur partie d'entre elles réponde à cette qualité. En ce cas la question serait plutôt de savoir quelles sont celles qui seraient réputées ne pas l'avoir. Comme ça, une fois ces dernières éliminées, tu pourras orienter ton choix sur d'autres critères propres aux qualités de vol.
Et vu que c'est pour un usage paramoteur, peut être est il préférable d'orienter cette demande auprès de paramotoristes, car n'importe quel perapentiste un peu chevronné risque de te répondre que toutes les ailes A ou B sont assez faciles à gonfler.

Je parle de la classique... Mais la light sera encore plus facile avec les inconvénients du light bien sur
J avais une alpha5, la ion est bcp plus facile.
Surtout l alpha5 a un très gros effet girouette qui peut être embêtant sut tu décolles vent de travers.

Franchement permis toutes les B que j ai pu voir, la ion était clairement dans le top sur ce critère.
On trouve des 2 pas trop chères, maintenant que à 3 est sortie, le tissu est résistant, et c était encore du tout gainée.

Norbert

Je rejoins l'avis de Swaxis et Plumocum, il ne doit pas rester des tonnes de voiles recentes qui gonflent difficilement, meme par vent nul

bon, evite la Ucross quand meme  :mrgreen:   -  meme si en dos voile elle monte avec un peu d'entrain, mais le probleme vient plus du poids que de la difficulte a ecoper

Bien sur toutes les voiles récentes gonflent et heureusement.
mais bon notre ami cherche une voile qui gonfle particulièrement bien et soit facile par vent nul.
On voit bien qu il y en a qui arrivent mieux que d autre sur ce critère.

Norbert

Non je maintiens qu'il y a des différences non négligeables pour en avoir essayé quelques unes...Et ce fil est dédié aux voiles dont les gonflages s'approchent de l'excellence dans la pétole. La crème des crème. Les voiles qui sortent vraiment du lot. C'est le seul intérêt de la discussion. Merci pour ces premiers retours.

La Spantik et l'Aloha, vraiment très très faciles par vent nul ou léger arrière, mieux que la Faïal. Au point que des fois je déconne question choix de décos...

Les paramotoristes volent souvent avec des voiles typées paramoteur. C'est une voile de "libre" qui m'intéresse. D'où ce fil.

Noté! Thanx

Après, demander ici quelles sont les ailes les plus faciles à gonfler ne te dira pas tout quand même.
On va surtout te répondre sur le gonflage dans une pente plus ou moins prononcée.
Or il n'est pas rare qu'un modèle qui gonfle bien en pente même faible, n'écope rien du tout sans vent sur le plat et donc ne gonfle jamais. On se retrouve à le trainer au sol comme une vieille serpillère.

En effet, la question se pose à plat. Comme tu le fais remarquer, on peut noter des différence entre les voiles sur ce paramètre. Ceci étant, une voile au gonflage "d'exception" sur du plat par un jour sans vent peut se vérifier sur des certains sites de parapentes qui ont cette configuration.

alors plus constructif: la Ufly2 gonfle tres bien, et elle peut etre vendue avec des trims pour en faire une bonne voile de paramoteur, tout en restant efficace en vol thermique

[edit]

et je rajouterais que l'ajout de trims, ca me semble etre egalement un des points essentiels a prendre en compte

dans le meme genre de voile polyvalente, la Link de Niviuk, mais je ne sais pas si elle gonfle bien (je pense que ca doit pas etre un os de ce cote la mais a preciser par des possesseurs de Hook / Link)

pour ma part, j'utilise au moteur par vent nul la gradient montana , pas besoin de powerstart pour l'ecoper, c'est l'avantage, et si par malheur le centrage n'est pas farfait, elle se redresse facilement,  j'ai par contre changé les elevateurs d'origine par des elevateurs a trims (modele pour EDEN 5).

du coup  double utilisation , vol moteur et vol rando  :bravo:

Ma LOL 20 Ultra est hyper facile au gonflage. Par exemple en face-aile sans tenir ni élévateur ni commande, juste en s'enfonçant bien dans la sellette elle gonfle et monte. Et elle se recale toute seule sur la tête si ça gonfle de travers.

J'ai eu une Alpha5 qui gonflait très bien et quand je suis passé à l'Epsilon7 ce qui m'a marqué en premier c'est justement sa facilité de gonflage. Que ce soit par vent nul ou léger cul, que ce soit par léger cul sur un déco plat ou même dans 30cm de peur avec un léger catabatique je n'ai jamais eu de problème de gonflage avec cette aile. Les face voiles tout en douceur rien qu'à la tension des élévateurs et le poid dans la sellette ou les dos voiles juste en inclinant le juste vers l'avant.
Je pense qu'elle est à essayer. En plus elle est dispo avec des élévateurs à trims et la première qualité dont advance parle dans le paragraphe moteur c'est le gonflage...

Enjoy ;)

la bright, la fides, ces voiles peuvent ce gonfler sans toucher les élévateurs, et pas besoin de beaucoup de vent.

ma géo 2 était génial au gonflage et pourtant lorsque je suis passé sous la Spantik j'ai été étonner par la facilité

J'ai la ION LIGHT 1 elle gonfle par vent nul . J'ai énormement fait de gonflage avec , car c'est un plaisir . Pendant que d'autre attendait la petite bouffée d'air , moi je l'avais déja au dessus de la tete . Je l'ai acheté en decembre 2012 . Et lors  de sa 1ere révision en avril 2014 , elle était a 45% d'usure . Elle est ma premiere voile et j'ai beaucoup travaillé avec et elle vole encore trés bien . Oui ca s'abime vite donc etre soigneux va de soit  .

J'ai acheté la ION 3 depuis novembre , le gonflage est bien mais il me faut pluss que du vent nul ( je parle en face voile )

Mac Para !! Pour en avoir tester plusieurs (Muse 3 (B), Envy (DHV 2), Elan (C) et Magus XC 1 (DHV 2/3)) je peux te dire qu'elle gonfle toute très bien !

Edit

J'ai aussi essayer l'Eden 5 qui est bien bluffante par son gonflage aussi !

La buzz z4. Un vrai plaisir à gonfler dans tous les positions. Gonflage cobra les doigts dans le nez en plus

Salut Sylk, comme Carole qui fait une comparaison entre la Ion light 1 et la Ion3 avec un avantage pour la première, fais-tu une différence entre la Géo2 et la Spantik ou les mets-tu au même niveau ?

Le but étant de recenser les voiles au gonflage d'exception, c'est le top du top qui doit être retenu.

Merci!

et bien la on m'enviait la facilité de gonflage de la geo mais la spantik est encore meilleure
le léger vent cul n'a jamais été un problème avec l'une ou l'autre

Étrange demande à mon avis.

Toutes les voiles récentes gonflent bien (en dehors des guns ingonflables, exemple sur mon avatar ;) ). Il y a bien plus d'écart entre un bon pilote et un mauvais au décollage qu'entre la meilleure des voiles et la plus difficile.

Il serait plus facile de citer les quelques voiles qui ont des gonflages particuliers et qui peuvent poser problème si on ne les prend pas dans le sens du poil. Quelques exemples.

Les voiles lights comme la Gin yéti ou l'Advance PI, qui montent bien mais qui ne retransmettent que peu de sensation. On a l'impression de ne pas être porté jusqu'au moment de l'envol.

Les Spirulines qui ne se mettent pas pression durant la montée. Il faut être doux tant que la voile n'est pas bien au dessus.

On ne peut pas parler de mauvaises voiles au gonflage, mais il faut apprendre la bonne méthode !

Merci Sylk.

Bon, c'est cool, je commence à avoir une liste intéressante.

Si ça te plait de chipoter. Après tout c'est ton droit et c'est le jeu des forum.
En tout cas, je n'ai pas parlé de mauvaises voiles au gonflage et je ne parle pas de méthode non plus. Il n'est pas question de technique ici (compétence et manière de s'y prendre). Et je ne pense pas qu'il est utile de définir encore plus ce qu'est un "gonflage d'exception".

tu es sûr que c'est Patrick qui chipote?

entre les réponses qui partent dans tous les sens, et ta recherche de la facilité ultime de gonflage de l'aile idéale, basée sur des avis, par définition subjectifs, car la majorité des forumeurs ne sont pas des testeuts de tout ce qui se produit et ne vont te parler que de leur propore voile ou de rares voiles qu'ils auraient pu essayer 1 fois...

à mon avis, s'il y a bien des retours à écouter c'est ceux des personnes ayant le plus d'experience, d'éléments de comparaison et testant tout ce qui sort dans les voile modernes...

et donc là tu en es où sur ta shortlist des 3 voiles ayant le meilleur gonflage?

Avec ma toute petite expérience de seulement 3 voiles, celle qui m'a paru le plus facile est la Hook 3 car je ne réfléchissais pas avant de gonfler :mdr: La plus difficile, la Mojo 4 car je partais dans des conditions trop fortes pour mon niveau de gonflage et me faisais parfois arracher et enfin la Sigma me paraît tranquille, mais je n'ai pas encore décollé dans des vents "forts".
Au final, les 3 voiles possédées me paraissent pas plus faciles ou difficiles. Il faut que je tienne compte de l'expérience / technique en cours d'acquisition, des conditions aérologiques et du mental du moment.

Pas très sympa de rabaisser les retours des uns et des autres que tu ne connais pas en mettant en concurrence la pertinence de leurs avis avec celle d'un expérimenté "connu".

Si les réponses risquent de partir dans tous les sens, c'est avec des remarques comme la tienne, hélas. Enfin, tu sembles heurté parce que j'ai employé le mot "chipoter". Que de susceptibilité...

J'avance dans ma liste. Je fais des recherches et j'attends d'autres contributions pour enrichir puis affiner tout ça. Rien ne presse en tout cas.

 au fait ta liste est pour quelle catégorie ou quelle pratique ?

sinon je pense que les avis des pro seraient en effet plus pertinents car là où un pilote lambda a eu 5 voiles et en a testé 20 , les vendeurs et moniteurs eux ont presque tout testé

Je ne dirai pas le contraire ;-)


Comme je l'ai expliqué en tout début de post, catégorie "j'ai un moteur dans le dos qui pèse 25/30 kg, il n'y a pas une once de vent et je ne gonfle pas la voile avec le souffle de l'hélice, mais avec la seule traction que j'exercerai dessus".

Avec ces contraintes, je choisirais une epsilon 7. Ce n'est pas la plus rapide à monter, mais elle est légère à l'effort, elle t'informe parfaitement durant tout le gonflage et une fois au dessus elle est remarquablement stable.

Intéressant. J'étais resté avec Advance sur des voiles assez lourdes et pataudes.

....plus 1 avec Patrick , je pratique aussi le paramoteur , j'utilise depuis sept ans une Alpha4 28 ....que du bonheur , avec ou sans vent ....pour le libre une Epsilon7 26 ....(plus légère que A.4)  pour le gonflage cela va très bien aussi pas besoin de vent , avec un poil d'air elle monte sans toucher aux élévateurs..... Cordialement . Pierrot capt .  :trinq:

(Hors-sujet ; mode on)

Ma reflexion ne va pas t'aider dans la création de ta liste mais peut, peut-être, t'amener tout de même à élargir le champ de tes critères de choix.

Ta demarche intellectuelle me rappelle celles de certains mes amis parapentistes qui, il y a quelques années déjà, à l'occasion du choix de leurs deuxiemes ailes de leur toutes jeunes carrières d'hommes volants.

Ils avaient décidé de profiter de leur passage dans le bassin Annecyen (1er SIV) pour renouveler leur matos. A L'époque, se mettre en l'air (proprement) était encore un défi de tous les déco. Forcément, nos échec relevaient avant tout de la lourdeur et manque de facilité à gonfler de nos ailes de débutants et bien sur, en aucun cas ou alors très rarement de quelques lacunes dans notre gestuelle et capacité à bien choisir le moment et ou l'endroit (Tiens donc...)

Alors ils ont essayé plusieurs modèles d'ailes, ont eu des coups de coeur pour certains comportements en vol mais pour deux au moins d'entre eux ont fait leur choix final en fonction uniquement de leur facilite de gonfler et decoller avec...

Arriva ce qui devait arriver, ils gonflaient et decollaient bien mieux mais... ne se dont jamais fait aux comportements en vol de leurs nouveaux jouets, comportements en vol qui etaient juste en phase avec leurs comportements au sol.

(Mode hors-sujet ; off)

Travailler sa technique (gonflage, etc.) est sans doute plus efficace que penser trouver l'aile-miracle qui... n'existe pas.

regarde du cote d'ITV, ils ont une belle experience des voiles parapente et paramoteur, et je connais pas mal de monde qui utilise leurs voiles pour les deux pratiques - tu as la dolpo par exemple, ou un peu plus vieux la Lapoon qui etait pas mal utilisee pour cette pratique mixte

ensuite, je rejoins tout ce qui s'est dit au dessus, la gestuelle est sans doute a prendre en consideration.

Pour avoir fait un peu de moteur, et pas mal de treuil egalement, si tu as le bon geste, pas besoin d'avoir le top du top du gonflage pour que ca monte, meme par vent nul

Ce genre de question c'est l'assurance que chacun te dise que sa voile gonfle bien, tu ne vas pas apprendre grand chose. Pour avoir fait du paramoteur, je trouve que le critère le plus important d'une voile au gonflage (en paramot) c'est d'avoir un tissu bien enduit qui ne s'imbibe pas à la moindre goutte de rosée. Donc acheter neuf ou au plus proche du neuf et un tissu qui ne soit pas enduit en simple couche avec l'enduction côté interne de l'aile, comme c'est souvent le cas.

Un peu bizarre : tu fais du hors sujet, tu clôtures le hors sujet et tu continues à faire du hors sujet. Bref...
C'est presque drôle cette obstination, cette tendance qu'il y a à vouloir refaire le fil dans un autre sens en voulant le tordre selon ses propres visions.
Quoiqu'il en soit, je m'attendais à ce genre de réaction et ça n'a pas tardé. La relation est tellement facile: recensement des voiles au gonflage le plus facile = gros newb qui ne sait pas manier une voile.
Donc je le rappelle peut-être pour la 3ème fois: il n'est pas question ici de technique (ni de compétence ni de méthode) de gonflage.

C'est un peu le risque, mais pas toujours. Donc ça a le mérite d'être posé.


Oui la rosée peut être problématique, tout comme la nature du terrain qui peut être mou et constellé de taupinières, tout comme l'absence de vent, et quand ça s'additionne tu es content d'avoir une voile qui monte avec facilité.
Ma FS2 est pas trop lourde et monte assez bien. Mais il y a encore mieux. Si je prends une Bright par exemple, ça monte encore plus facilement. Par contre elle est un peu trop camion en l'air. Normal, c'est son programme. Donc, je poursuis mes petites recherches pour trouver une "frangine" à ma voile actuelle au moteur quand c'est la pétole.

La remarque de Benoit2r au-dessus est particulièrement judicieuse, d'autant plus qu'on veut s'orienter vers du matériel d'occasion et/ou léger.

La différence entre une aile bien enduite et une aile à l'enduction usée est flagrante. Je suis surpris qu'aucun enseignant du forum ne l'ait relevé, on le constate parfaitement dans les séances de pente-école matinales avec des élèves : les ailes à l'enduction fatiguée s'imprègnent de flotte, le tissu est lourd et mou comme une serpillère, ça n'écope plus et ça ne monte plus. Avantage aux ailes à joncs en cas de fatigue de l'enduction...

Or en achat occasion, toutes les enductions ne se valent pas. Il y a eu chez Porcher différentes enductions, dont certaines craignaient plus l'humidité que les autres. Je ne me souviens plus des références, ça vaut le coup d'essayer de se renseigner.
On ne voit pas la différence en milieu sec, mais dans l'humide... !

Et les tissus légers eux perdent plus vite leur enduction car la trame de fils qui lui sert de support est moins dense. Donc l'usure est plus rapide et ils s'imprègnent plus de rosée ; si en plus la voile est peu structurée et a peu de renforts, on a parfois une certaine désillusion sur la facilité de gonflage des ailes légères.

Ha, ben dans ce cas, la M6 c'est une bombe au gonflage, ça fait de nombreuses années que je vole sous des voiles type D ou compète et la dernière fois que j'ai rencontré des potes qui faisaient pente ecole avec des B, je m'en suis fait prêter une, rhooo le gros camion. C'est lourd, lent, ça tire et faut avoir des bras super longs, que tu prends un cheval de course, tu lui titilles les avants et hop le vla prêt à bondir (bon faut être un peu vigilant sur le lacet, mais comme tu indique qu'il n'est pas qestion de technique ni compétences)....

A quand la technologie Gore-Tex ou Téfal appliquée sur nos voiles ? ;-)

J'ai une Sol pas toute jeune dont le tissu semble bien conservé et qui a un aspect bien enduit. Mais elle est lourde et son calage qui a bougé l'a rendu encore plus cabreuse, autant dire que son décollage sans vent avec un moteur dans le dos relève de la foi divine.

En tout cas, ce retour sur les enductions est intéressant. Mais apparemment, il faut choisir entre la légèreté ou l'enduction. Ça serait utile de connaître les tissus qui offrent un bon compromis. Quant aux voiles typées très légères, effectivement l'association trame fine et peu de renfort renvoient un peu à la case départ.

Une voile de 6.9 d'allongement qui gonfle facile sans vent, que de progrès parcourus...

Absolument, faut pas croire,  ça écope et ca monte du feu (certaines cherchent à doubler même sur du plat) par contre faut pas de faute de parallaxe.

La M3 montait aussi très très bien sans vent!
Et la Sigma4 gonflait très bien aussi sans vent, un peu plus délicate quand ça ronflait.

Il n'y avait aucune idée de vouloir refaire le fil dans un autre sens et je ne pense pas avoir, d'une facon ou d'une autre, insinué que tu serais un "gros newb" qui ne saurait pas manier une voile. Si tu vois les choses ainsi c'est que tu fait preuve de susceptibilité (exagérée) et d'étroitesse d'esprit. Car partager ses expériences et souvenirs (ma partie annoncée hors-sujet de mon post) et en tirer une réflexion (ma partie annoncée dans le sujet de mon post et que je maintien comme tel) ne se voulaient rien d'autre que des invitations à une réflexion plus large sur un sujet quu est partie integrante de ta question initiale, soit ; quel est l'intérêt réel d'une aile qui gonfle extremement facilement et question liée impossible à negliger, quels peuvent être les inconvénients dune telle aile ?

Mais tu me semble peu ouvert au jeu de la "discussion" Pourtant on parle bien de "fils de discusions" sur un forum. Alors je te laisse à ta liste en te souhaitant bonne chance d'y trouver des réponses satisfaisantes (même si j'en doute)

Question subsidiaire de ma part, pour essayer tout de même de comprendre ta démarche. Pourquoi le gonflage au moteur ne te convient pas ?

je profite du fil, histoire de jauger ma nullitude...

une A sur terrain plat sans vent du tout avec un débutant; c'est sensé gonfler facilement ?

c'est pour un ami  :mrgreen:

Je passe sur ce paragraphe hautement fumeux...


Voui, mais la discussion a ses limites quand les réponses n'ont pas de rapport avec ce qui est demandé.


Le gonflage au moteur est un très bon moyen pour gonfler une voile par vent nul. Mais il faut une cage rigide. Lorsque tu as une cage souple ce qui est mon cas, lors de l'élévation de la voile, la contrainte créée par la mise en tension des suspentes peut déformer la cage jusqu'à toucher l'hélice, qui lorsque c'est le cas taille en miette tout ce qu'elle touche.

Sinon, moi aussi j'ai une question, qu'est-ce qui te pousse à intervenir Ptochek Superman ? Je dis ça car je constate que tu débarques de nulle part, tu t'es inscris hier sur le forum et en 3 posts tu "règles" déjà les problèmes des uns et des autres du haut de ta grande expérience de volant accompli...

Ça dépend.

Ah...

Bon, c'est déjà moins pire comme réponse que "ben oui, y'a rien de plus facile, s'pice de naze !"  :mrgreen:

Benf, il y a énormément de paramètres...
Certaines sont même "ingonflables" dans cette configuration.

Si tu veux une caricature pour comprendre, les voiles à très forte surface (faible charge alaire), conçues pour offrir un amortissement maximum en turbulence, lourdes, paresseuses, molles, calées plutôt lentes, (tout ceci étant généralement facteur de confort en vol), vont être trainées au sol jusqu'à épuisement du pilote sans jamais monter...
A l'inverse, prends une petite surface bien structurée et qui affiche une volonté de performance, construite ultra-légère, tu tires dessus n'importe comment et elle est au-dessus de ta tête sans même que tu t'en sois rendu compte.

Entre ces deux extrêmes, il y a de la marge pour faire une "A", et donc toute une gamme de comportements possibles au gonflage sans vent sur le plat.

(@) Dilmo, dabord merci,

Merci pour mavoir éclairé sur cette problématique entre cage rigide et cage souple...

Merci aussi pour cet enseignement nouveau pour moi. Que expérience dans un domaine comme le parapente se mesure aussi au nombre de messages postés.

Blague à part, naïvement je pense toujours qu'un forum est avant tout un lieu d'échange ou chacun est libre d'apporter ses reflexions et en trouver d'autres capables de faire progresser la sienne. Dailleurs dans une certaine mesure cela s'est encore vérifié puisque au moins moi j'ai appris quelque chose. Desolé si cela t'a fait ordre du temps et de l'énergie.

Enfin, pour arrêter la dessus, si ma façon d'écrire te semble fumeuse, la tienne me parait irrespectueuse. Après, chacun ne peut sans doute faire qu'avec les moyens qu'il a...

Bonne soirée,

Et pour clarifier, j'ai créer et utiliser un nouveau compte "ptochek" parce que j'avais (j'ai) un petit souci avec mon compte usuel "wowo" en ce moment.

Pas de lezard avec cela pour personne, je pense.

Le changement de pseudo change tout ;)

Le syndrome  Waldorf et Statler  à encore frappé .... :mdr:

Et pourquoi ne pas parler plutôt de pédagogie Steiner et Waldorf... ?

Comme quoi avec (presque) les mêmes mots (noms) on peut exprimer bien des choses differentes.

Bonne nuit,

Ca me donne des idées :mdr: En tout cas ça prouve que l'on a des a priori sur qui poste quoi et depyis combien de temps et on réagit comme les chiens de Pavlov.. Je ne connais pas Steiner et Waldorf. Et c'est grave.

Ce n'est clairement pas le cas de l'E7 et c'est ce que j'essayais de faire passer dans mon message en fin de page 1.
L'A5 qui est une très bonne aile débutant et qui gonfle bien est quand même bien en dessous de l'E7 du point de vue légèreté et douceur de gonflage. Même en face voile par léger cul... À essayer je pense.

Je me disais bien qu'il y avait une couille dans le potage. Bon "fumeux" contre "irrespect", je pense qu'on s'est dit à peu près tout ce qu'on avait à se dire et que l'on peut maintenant revenir à nos mout'mout. Et évidemment, aucun problème pour répondre à des question sur la problématique "moteur".
A te lire.

 :trinq:

A la tienne

Voilà qui est pédagogique et clair.

C'est le sens de ce fil. Dire que toutes les voiles modernes gonflent bien, se ressemblent peu ou prou dans le comportement, ou ne présentent globalement pas de caractère rédhibitoire au gonflage, c'est d'une grande imprécision.

Aussi, il ne s'agit pas non plus de séparer les voiles en "bonne" ou "mauvaise" comme tu le montres à travers ton exemple où l'on peut perdre en facilité au gonflage et gagner en confort en vol.

Enfin si le gonflage n'était pas un critère dans le choix d'une voile, il ne serait pas systématiquement décrit dans chaque essai. D'ailleurs même sur ce forum, cette habitude s'est répandue lorsque les uns et les autres font un retour sur leur voile.

Corollaire : une bonne voile ne ferme jamais :sors:

Salut a tous,la voile pour moi qui gonfle au top même sans vent c'est.........la dolpo 2 a ma chérie,cette voile m impressionne a chaques fois.

T'es sur que c'est pas elle plus que la voile qui y est pour beaucoup ??  :P
Et sinon t'as pas comparé par rapport a la Ion ?

Norbert

Salut Norby,
c'était moi dessous!lol
Par rapport a la ion 3,la dolpo 2 écope vraiment uniformément et elle suit vraiment le pilote,elle gomme les légers défauts de centrage,même ma femme qui débute la gonfle parfaitement a chaque fois.
je te promets,essaye la(sert toi de cette excuse pour monter boire l'appero a la maison et faire un vol).
 :trinq: