+ Le chant du vario +

Bon ça y est c'est officiel, ils parlent neige à la télé, on s'les pèle en allant bosser, mais on a toujours autant envie de voler, et pis faut se préparer pour les plafs du printemps.

Dooonc... Marronnier hivernal, les manchons.

Friscoflight a mis la clé sous la porte, windsriders a repris le flambeau et les utilisateurs sont soit 100% à fond soit déçus par certains problèmes techniques... Au point que certains revendent leurs manchons.

Alors les manchons, super produit, oui mais... Comment améliorer les défauts de ces manchons? Utilisateurs, quelles idées avez vous pour améliorer les choses? Quels petits trucs avez vous trouvé?

Donc les problèmes que j'ai pu voir à droite à gauche sont :
- Difficulté à enfiler les poignées dans les manchons.
- Difficulté à faire descendre les manchons sur les mains une fois en vol.
- Peur de pas arriver à sortir les mains rapidement s'il y a un sketche.
- Une fois les mains sorties des manchons pour parler à la radio par exemple, le manchon se met à faire drapeau et est chiant à récupérer et à enfiler.
- Certains trouvent ça trop cher... P'tit ;) aux vendeurs :D
- Difficulté pour les oreilles.

Vu du haut de mon clocher, il me semble que ces problèmes techniques pourraient être résolus par la mise en place d'un système permettant un accrochage/décrochage rapide des manchons au niveau des poulies de frein (comme c'est souvent déjà le cas), mais aussi en bas des manchons sur les élévateurs. Je pensais à des trucs genre velcro ou autre système d'attache rapide, mais le velcro risquerait d'interférer en vol quand on s'appuie sur les élévateurs pour aider à une action sellette ou pour se stabiliser si ça bouge ou juste si on passe les mains trop près. Un autre type de système d'accroche risquerait de coincer des suspentes...

Bref, à quoi pensez vous pour régler ces problèmes, en permettant de décrocher assez facilement, mais aussi de raccrocher facilement quand on en a besoin, le tout sans créer plus de problèmes en vol (accrochages intempestifs, coinçage de suspentes...).

Frisco avait mis des aimants justement sur les siens...

Norbert

Oui je sais, mais en haut uniquement il me semble pour les attacher à la place des poignées, mais autant que je me souvienne un de ses client avait dit que c'était pas suffisant je crois non?

Et un élastique reliant le manchon au maillon (ou au bas des élévateurs), comme les poginées acro ?

 :grat:  :grat:  :grat:

Le but c'est que les manchons suivent la main... la dans ce cas je vois pas trop comment ca ferait a part retenir le manchon justement

Norbert

L'élastique aurait pu être une solution, mais soit il est trop fort et nuirait à la finesse lors des transitions ou des cheminements, soit il est trop souple et n'apporte pas d'aide pour enfiler les manchons...

À moins d'un montage subtil dont j'imagine encore pas le contenu, je ne suis pas certain que ce soit la bonne solution.

Perso je pensais plus à un accrochage ponctuel, pour se gratter le nez, bouffer, répondre à la radio, aider à enfiler les manchons...

:shock:

Ben je voulais dire que si ça tire un peu sur les freins alors qu'en transition on veut lâcher les commandes c'est pas cool non? Ça serait mieux une fixation aux élévateurs par du velcro qu'un truc qui rappelle les commandes vers le bas... En acro la finesse ils s'en tapent et pendant le run ils ont les commandes en main donc je crois pas que ce soit gênant. Je me trompe?

Et les gants chauffants, vous avez essayé?

Bah tu sais, en acro aussi, il vaut mieux mieux ne pas avoir trop de frein non plus, et sur pas mal de figures... A commencer par un simple bras haut, qui doit être un vrai bras haut, sans frein !
L’élastique n'applique pas de tension sur le frein, ça permet juste qu'il ne se balade pas au vent quand les poulies de frein ont été enlevées. Bref, c'est pas ça qui va faire de la traînée, en cross non plus...

Oui mais j'ai pas du y mettre le prix donc déçu , depuis je vole en hiver avec ceux la :
http://www.decathlon.fr/sur-gant-boost-heat-id_8186186.html
sur mes gants habituels , j'ai pas froid et jamais en panne ;-)

Ben je les ai fait moi même

ici pour les photos : https://plus.google.com/photos/111091916157271078897/albums/5550266104028470449?banner=pwa

ici pour l'enfilage en vol (-10°C sur site nord : 1h sans avoir froid) https://vimeo.com/61950391

Par contre tu dois pas avoir une super sensation en vol avec ça... Et t'arrive à prendre les commandes en dragone?

(@) Man's : oui bien sûr qu'en acro il ne faut pas qu'ils aient trop de freins, mais j'ai l'impression que pour que cet élastique soit efficace pour aider à enfiler les manchons il faut qu'ils soient suffisamment tendus au risque de tirer un chouille sur la commande et donc obliger à garder les commandes en mains pour éviter que ça tire ce chouille. Peut être que je me trompe... Par ce que quand ils ont cet élastique c'est qu'ils n'ont plus les poulies non? Mais s'il y a encore les poulies cela veut dire que l'élastique doit passer d'une position non tendue (c'est à dire qui ne tire pas sur les commandes) à une position qui tire assez sur les manchons pour permettre de les enfiler en moins de 5 cm c'est à dire la longueur de la garde... Et sur un élastique qui fait 50 cm de long, ça me paraît difficile non?

Pour les gants chauffants, j'ai l'impression que soit ils sont très fins et du coup la chaleur produite suffit pas, soit les gants sont épais et on perd la sensibilité de pilotage. Les manchons avec des gants fins dedans me semblent la solution idéale, à condition d'en régler les petits défauts.

(@) cyrille t'as l'air de bien galérer pour les enfiler quand même... D'où mon idée de les fixer aux élévateurs pour aider à les enfiler et après il faut pouvoir les décrocher facilement pour voler... Et bien sur il faut que le système d'accroche n'interfère pas avec le vol...

 30 sec... pour un vol d'1heure à -10 ca va je trouve...

"galérer" c'est un peu excessif, c'est effectivement nécessaire pour réussir à enfiler les poignées en dragonne... si tu te contentes de prendre la suspente au dessus de la poignée c'est beaucoup plus rapide, mais moins confort.

je ne prétends pas qu'ils sont parfaits, on peut sans doute les améliorer. Je juge le résultat satisfaisant, je les ai fabriqués depuis déjà quelques années et je n'ai encore pas senti le besoin de les améliorer ni de les revendre... du coup ça me semblait pertinent à partager en réponse à ce sujet.

A chacun de se faire son idée..

Sinon pour la sensation je ne comprends pas la remarque ? J'ai les commandes dans la main, le manchon repose sur ma main et n'interfère pas du tout (poids, encombrement). J'ai justement de bonnes sensations puisque j'ai encore tout mon sang au bout des doigts.. pas compris ce qu'il y a derrière la remarque ?!

(@) cyrille : oui bien sûr que ton post est pertinent, plus que ça même puisqu'il permet plutôt de dire que les problèmes évoqués par les autres utilisateurs, que j'ai regroupés dans mon premier post semblent plutôt être des faux problèmes, puisque toi tu n'as pas apporté de modification permettant de fixer les manchons aux élévateurs (genre les velcros dont je parle, les aimants que Frigo avait mis sur ses modèles ou les élastiques qu'on évoque ici) et que comme tu le dis tu n'as pas encore senti le besoin de les améliorer.

pour le manque de sensation je parlais des moufles proposés par pecaos. ;)

(@) Norby : c'est vrai que 30s sur une heure c'est rien, faut juste pas que ce soit les 30s qui t’empêchent d'accrocher le thermique en sortie de déco par ce qu'après 30s sur 10 mins ça compte pour 50 mins :D Mais c'est vrai qu'on est pas obligé d'enfiler les manchons tout de suite après le déco non plus.

Donc si je résume la discussion...
- Difficulté à enfiler les poignées dans les manchons. --> Faux.
- Difficulté à faire descendre les manchons sur les mains une fois en vol. --> 30s sur une heure c'est rien.
- Certains trouvent ça trop cher... P'tit ;) aux vendeurs :D --> Il suffit de se les faire si on trouve que c'est trop cher.


Les points pas encore évoqués :
- Peur de pas arriver à sortir les mains rapidement s'il y a un sketche.
- Une fois les mains sorties des manchons pour parler à la radio par exemple, le manchon se met à faire drapeau et est chiant à récupérer et à enfiler.
- Difficulté pour les oreilles.

Je vais poser une question peut être débile, vu que je n'ai encore jamais testé des manchons :

Pourquoi ne pas décoller avec les manchons déjà mis ?
 » J'ai déjà décollé avec des moufles tellement énormes que je pense que j'aurais été moins emmerdé avec des manchons !
 » Avec les manchons mis, tu as les freins en main, et pour tirer un peu sur les avants, je ne voit pas de gros soucis avec les manchons, aussi bien en face voile qu'en dos voile, il suffit de passer le manchon sous les élévateur et de les pousser, en pinçant un peu à travers le manchon pour le face voile !

Je vais y réfléchir  :clown:  ça arrive de temps en temps. Je vais peut être m'en acheter et essayer, je suis frileux des papattes et en mars par ici les plafonds sont hauts  :-P

Oui c'est principalement pour de histoire de ressenti et de préhension des élévateurs au gonflage... Mais si ca se fait c'est clair que c'est une solution, ça n’empêche pas les problèmes du genre :
- Peur de pas arriver à sortir les mains rapidement s'il y a un sketche.
- Une fois les mains sorties des manchons pour parler à la radio par exemple, le manchon se met à faire drapeau et est chiant à récupérer et à enfiler.

C'est bien connu qu'au printemps on ne fait jamais de sketch  :affraid: 

Avec un micro sur les élévateurs, ça doit être possible de parler à la radio sans quitter les manchons non plus (si le dit manchon n'est pas trop épais). Et puis de toutes façons ça sert à rien de parler à la radio en vol, les autres n'ont qu'à suivre, et si c'est toi qui est vaché, ben t'as plus de problème de manchons  :P

pour le manchon "do it yourself"
il avait déjà été evoqué sur ce forum la possibilité de récupérer le manchon d'une raclette à givre.

(http://www.car-id.fr/141-142-large/raclette-givre-manchon-fourre-auto.jpg)

http://www.car-id.fr/141-raclette-givre-manchon-fourre-auto-3233752351268.html (http://www.car-id.fr/141-raclette-givre-manchon-fourre-auto-3233752351268.html)

Quelqu'un a essayé des chaufferettes dans une bonne paire de gants de ski?
Efficace? Temps d'efficacité?

Le problème des chaufferettes dans les gants, c'est qu'elles ne réchauffent pas le bout des doigts, or c'est là que tu a froid... Il vaut mieux des moufles.

Merci Man's

J'ai décidé de tester des sous-gants Termostrech de chez Mammut sous des gants de moto Bering Goretex waterproof. On verra bien.

Les gants moto j'ai testé aussi, mes gants d'hiver (goretex et tout le tintouin). D'une ça passe mal dans les poignées, de deux sensations pourries à la commande et de trois obligé de poser après 45 mins de vol avec 0 degrés au sol... Et une bonne 15aines de minutes pour récupérer des onglets...

Ah c'est pour ça. 2h de vol à 4 degrés, mes boits de doigts étaient tétanisés par le froid (mais pas encore de sous gants)

Bon j'ai enfin essayé mes manchons Frisco...
Hier j'ai volé un peu mois d'1h en soaring avec mes gants ete !  :-P

J'ai juste enfilé mes gants sur le savant bras, decollé normalement et des que j'ai pu monter un chouille il restait plus qu'a les faire coulisser, sans quitter les commandes avec les mains deja en dragonne. C'est suffisament large pour sortir les mains si besoin
Pas plus dur que ca.. et mains bien au chaud.

A confirmer avec des vols plus longs mais pour moi c'est tout bon

Norbert

Le problème est encore plus crucial en (snow)kite, où non seulement tu as souvent l'occasion de te vautrer dans la neige (enfin... c'est mon cas !), mais tu as besoin de trifouiller les lignes et de devoir défaire maint nœud vicieux avec tes petits doigts tout gelés...
Ma solution: des gants fins (gants de soie ou gants de ski de fond type windstoper), et par-dessus, des espèces de moufles en polaire fendues dans la paume de telle sorte que les doigts sont couverts d'une sorte de capuchon qui peut très facilement couvrir ou découvrir les doigts, très vite et même d'une seule main. C'est très chaud et très confortable, car les doigts ne sont pas comprimés ni boudinés (on garde une certaine mobilité à l'intérieur) et le volume d'air isolant est plus important et échange la chaleur entre les doigts et leurs extrémités.
J'utilise ça systématiquement en kite, c'est efficace et bon marché (j'avais trouvé ça à Toustocks pour 4 sous).

Une variante: des espèces de moufles en toile imperméable qui restent attachées au poignet et qui peuvent s'ôter très vite et se remettre aussi facilement.
J'ai même pour le VTT un blouson (Trespass) qui possède un espèce de petit capuchon qui forme moufle intégré dans une pochette dans la manche au poignet. Le concept est connu en ski de fond je crois et en moto.

J'ai aussi des manchons néoprène de chez VLD (TRES anciens) avec la poignée dedans destinés à remplacer les dragonnes normales, mais que, pour les raisons évoquées, et surtout la crainte de les voir s'emmêler dans les élévateurs, je n'ai finalement jamais utilisés.

La "moufle à capuche" est vraiment pour moi la solution top.

T'avais les doigts transformés en steak tellement tu t'es pris une onglée ? :P

C'est ça :D même si je préfère la bavette d'aloyau perso :P

Tiens finalement ça va devenir super à la mode ces manchons! Dans mon coin on est plusieurs à voler avec des manchons faits maison depuis plusieurs années. Chacun y va de sa petite touche perso, le détail qui tue etc... Les plus acharnés ont 2 modèles, un normal et un super chaud pour les conditions extrêmes.

Les miens m'ont couté 12€, le prix d'une doudoune des années 90 achetée en friperie. J'ai coupé les manches, recousu le bord coupé en le repliant vers l'intérieur (ça fait une petite surépaisseur qui bloquera un peu les entrées d'air). Puis j'ai cousu une fermeture en velcro du côté poignet de la doudoune (1). J'ai aussi cousu une petite boucle en sangle à cet endroit (2) qui sert à attacher le bout libre du suspente de frein pour assurer le manchon (pour qu'il ne remonte pas le long du frein car je vole sans poulies, mais c'est pas obligatoire). Une autre petite sangle est cousue près du bord inférieur (4) ce qui permettra d'y attacher un élastique (3) reliant la dragonne de frein au point d'attache de l'élévateurs. ceci est important car ça permet d'enfiler le manchon sans effort, il est tiré vers le bas par l'élastique!

Pour le gonflage, je prend mes poignées en dragonne normalement, dans le manchon, et je me démerde pour attraper les A à travers le tissus, normalement c'est pas trop galère. Le gros avantage c'est que je suis en position de vol direct. Mais on peut aussi prendre les manchons par l'extérieur et passer ses mains en vol, sans souci.

Concept testé et re-testé, sur-validé!!! l'onglée c'est finit!   :pouce:
En plus j'ai une super doudoune "vintage" sans manches pour le même prix...

Et question bête... C'est pas mieux d'attacher l'élastique 3 au bas du manchon plutot qu'a la poignée de frein?

Ça fait un fil en moins à l'intérieur du manchon, dans lequel tu peux t'empêtrer.

Merci fourmi volante pour nous faire part de ta bidouille.  karma+

(@) swaxis : je pense que si tu attaches l'élastique au manchon, tu risque de te retrouver avec ton manchon arraché de la commande et la commande qui vole à 3 m derrière toi...

Ooops, lu trop vite, effectivement s'il vole sans poulie... Mon commentaire est valable dans le cas où on garde les poulies, on n'a pas besoin d'attacher un élastique trop tendu non plus, c'est juste pour éviter que le manchon vole à l'horizontale...

Ben justement, dans ce cas là, même si je n'ai pas essayé, je pense que ça ne fonctionnera pas. Voir ce que je dis plus haut à Man's. Par ce que je crois que soit ils seront pas assez tendus pour être utiles, soit il seront trop tendus et tirerons sur les freins, car si on a les poulies, toute la transition entre "pas assez tendu et trop tendu" doit se faire sur les 5cm de garde... Peut-être qu'une cordelette reliée entre les mousquetons et les manchons pourrait être bien dans ce cas plutôt... Mais ça risquerait d'être "sketchogène"... Peut être en ajoutant un anneau en plastique qui casserait si on devait tirer trop fort dessus pour éviter ça. Suffisamment solide pour résister quand on enfile les manchons en tirant sur cette corde et pas trop solide pour casser quand on doit tirer fort dessus si un truc est coincé dedans. Ou bien accroché la cordelette aux manchons via un velcro.

Salut a tous et bien moi
j'ai acheter des guêtres que j'ai adapté niquel 
bon il faut connaitre une couturière   :bisous: 

Ca fait un peu "Boules Quies" la couleur :D

Mais bonne idée.

Ou Casimir... :D