+ Le chant du vario +

Le 1er novembre 2014 une personne à fait secours à Murren, c'est retrouvé étrangler par la petite sangle qui joint les deux bretelles. Dommage le rogallo c'est parfaitement ouvert, mais du coup il n'a pas pu le diriger.  Oubliez cette petite sangle elle ne sert a rien! Je ne comprend pas qu'il continu de fabriquer des sellettes avec sa! Du coup la voile c'est accrocher a la cheminer d'une maison et a été completement déchirer. Heureusement, pour lui aucune blessure. Dommage, pour un si petit bout de sangle que sa pose un si grand problème! Sa aurai pu finir plus mal (route, rivière, ligne électrique)

 :bang:  :bang:  :bang:

Tu parle de la sangle de poitrine aussi appeléee sangle de confort qui évite aux bretelles de trop glisser des épaules tant que l'on est pas installé confortablement assis ou couché en vol ?

Si celle d'elle qu'il s'agit, comment a-t-elle pu étrangler le pilote ?

Même sous secours on reste quand même dans la sellette, non ?

Je pense qu'il parle de la petite sangle qui relie les deux élévateurs d'un rogallo, surement pour éviter d'être trop déséquilibré dans la sellette si on est pas vertical quand on tire le secours...

Voir la petite sangle à la base des cônes de suspentage dans cette photo:
(http://www.skyads.aero/wp-content/uploads/2014/10/475186.jpg)

c est tout a fait possible, dans mon cas lorsque je me redresse dans ma sellette j ai le coup qui bute contre cette fameuse sangle de confort qui pour le coup devient parfaitement inconfortable...

ceci dit ce qui m'interpelle c est qu on dise qu elle ne sert à rien, c est n est jamais arrivé à qui que ce soit de glisser au travers de sa sellette par le haut?   

Hum je viens de relire et ok je comprend...
Peut-être que le secours étant attaché aux épaules le pilote s'est retrouvé déséquilibré et a glissé dans la sellette ?

Mais cette petite sangle c'est quand même bien pratique lors du jeu au sol...

ça doit dépendre des sellette car perso je l'utilise jamais aussi bien au sol que lors de session gonflage!
me suis même demandé si beaucoup l'utilisaient !!!

Ça tombe bien, il n'y en a pas sur ma sellette ava acro.

je parlai bien de la petite sangle de confort qui joint les deux bretelles! ceci n'arrive pas sur toutes les sellettes mais sur l'acro3 de sup'air par exemple (beaucoup d'autres présente le même désavantage )le secours qui est attacher aux bretelles les fait remontés très haut ceci provoque l'étranglement du pilote. Pour pouvoir respirer et que le sang ne soit pas couper il devais se tenir et donc n'a pas pu diriger son rogallo!

@tommyn: non personne n'a jamais glisser de sa sellette par le haut, d'ailleurs kortel propose une sellette sans bretelles du tout! 

C'est vrai qu'elle est pratique au sol, pour les gonflages et seulement même pour le décolage!
Mais en cas de secours elle devient super dangereuse!

et si votre rogallo est twisté vous êtes encore coincer par le haut, et là ça devient très chaud! :affraid: 

Perso je la clippe tout le temps, j'ai fait quelques fois secours et n'ai jamais été étranglé.
J'imagine que ça dépend de la morphologie de chacun. De plus cette sangle est coulissante mais peut parfois de coincer dans l'une ou l'autre position...

Si c'est bien de la sangle de confort qui est fautive, pourquoi diable le gars ne l'a t il pas ouverte lors de l'incident?
Un petit clip plastique à presser pour l'ouvrir, pas faisable?

Pour la sellette sans bretelle de Kortel c'est la Karver et c'est la ventrale qui est bien serrée au corps.

Facile à dire.
Quand tu fais secours ta sellette remonte super haut, tu te retrouves pendu par les couilles l'aine comme un jambon, avec parfois de twists, et l'aile qui tire de son côté aussi. Souvent, si tu as tiré c'est que tu es bas et tu as peu de temps pour réagir / réfléchir...

@swaxsix: Ben,une fois que la petite sangle est bien tendu, pour la dé clipser! Bonne chance! surtout en étant étranglé.

@Laurent:je pense que la morphologie joue son rôle aussi mais de la position quelle a quand tu fait secours également. J'ai fait deux fois secours avec ma sellette une fois la sangle était devant ma bouche je ne pouvais pas regardez en bas. C'est pas le pire mais j'aurais aimer voir le sol arriver! :vrac:

L'autre fois elle ne m'a pas du tout gêner. Maintenant quand je m'essaye à des figures je la dé-clips.

Ce qui se passe sur l'acro3 c'est que si le secours est ouvert avec beaucoup de force les bretelles peuvent se rallonger. bref la sangle peu se retrouver facilement des hauteurs bien différentes.

Cordialement
Laurent

visiblement t'as jamais enfilé une karver ( la kortel sans bretelle) sinon tu saurais que le principe de maintien de la sellette au corps (ou l inverse d'ailleurs) et beaucoup plus proche du baudrier d escalade que de la sellette classique de parapente. donc argument foireux.

je maintiens que pour moi (tout petit gabarit) dans mon acro 3,  sans sangle de confort il ne me viendrai absolument pas à l idée de faire du cochon pendu car je suis sur et certain que les bretelles s ecarteraient et que je ferais le grand saut.

enfin libre à toi de penser que ça ne sert à rien...

@tommyn : à ta place, ça m'inquiéterait quand même parce que la sangle de confort et en particulier sa pince de fermeture ne sont pas extrêmement solides.
Rien de tel qu'un bon lacet avec un nœud de 8.  :D

J'ai une Karver 2 et je l'utilise pour du wagga ou quand je reste près du sol. Les cuisses c'est en effet comme un baudrier d'escalade et ensuite il y a une troisième sangle qui maintient au niveau des hanches et en serrant fort on peut raisonnablement penser qu'on ne passerait pas à travers. Maintenant je n'ai pas le niveau pour faire le cochon pendu ni tirer le secours :mdr: et comme le dit FBI, vu la grosseur de la sangle de poitrine ainsi que son système de fermeture je ne sais pas si elle résisterait (à notre poids peut-être...)

en aucun cas je dis que la sangle de confort pourrait resister à la mondre sollicitation, je dis que sans elle les brettelles pourrait s ecarter et laisser passer un corps...

Faut peut-être serrer plus les cuissardes ?

Tu t'avances un peu vite. J'ai vu un pilote en SIV qui après ouverture du parachute entre ses jambes s'est retrouvé la tête en bas avec les bretelles coincées par les coudes  :affraid: . Il a trouvé la descente jusqu'au lac super longue !

@Tommyn: okay, dire qu'elle ne sert à rien est un peu fort! mais tu peux regardez dans toutes les archives que tu veux, jamais personnes est sortie de sa sellette par le haut. Pourtant les anciennes sellettes n'en n'avaient pas. si plusieurs personnes l'appel sangle de "confort" c'est bien qu'elle est la pour le confort!  

ensuite je t'ai pas dit de faire le cochon pendu,et mais même si tu le faisait en serrant tes jambes, tes cuissardes et ta ventrale te retiendrai, essai sur un portique tu verra bien! d'ailleurs si tu regarde des vidéos ou des personnes le font tu verra les bretelles s'écartées et il sont retenu par l'angle droit que font leurs jambes.et t'a encore des bras! sinon prend quelques kilos! :dent:

mais c'est égale, ce fil était plutôt pour parler du danger de cette petite sangle, qui en cas de secours peu nous étrangler et donc causé d'autre souci.

Oui la karver à cette sangle pour retenir mais j'avais discuter avec un revendeur kortel il m'avait dit que dans ce cas, c'est aussi l'angle droit des jambes qui retient le pilote. Pas autre chose

 Car si il ne comptait uniquement sur cette sangle il y aurais toujours un noeud-noeud pour pas assez la serrer.

(@) Patrick: bien fait! il avait qu'a régler sa sellette correctement!

tu dois pas connaitre l acro 3 non plus : il n y a pas d angle droit! le plateau ( et les cuissardes associées) reste collé a ton cul quelle que soit ta position donc si t es debout ou droit la sellette peut glisser vers le bas sans souci, si t es à l'envers et que pour une raison X ou Y tu te retrouves tete en bas et corps tendu tu ne tiens que par les epaules...

effectivement serrer les cuissardes pourrait en partie limiter le problème mais au sol ça devient un calvaire...

la sangle de confort est donc bien mal nommée car pour moi c est une sangle de sécurité au meme titre que les autres.

Ouais, sauf qu'elle n'a pas du tout la même résistance que les autres ;)

Mais sur le fond je suis d'accord avec toi, je la met tout le temps perso.

evidemment  :trinq: mais il ne s agit pas de s'y suspendre ce sont les bretelles qui prennent les efforts, pas la petite sangle qui ne sert qu a maintenir l écartement des bretelles

Désolé, mais je ne comprend toujours pas encore comme cette sangle peut risquer de nous étrangler en cas d'ouverture du secours ???? :grat:

(@) Tommyn: Tu as raison! met la petite sangle bien courte et bien haute et tire ton secours! tu nous redira! :P

Puis si tu te retrouve à l'envers et que pour une raison X ou Y tu te retrouves tete en bas ben tend pas ton corp ! Faut pas être bête! :mdr:

Sauf si tu compte uniquement sur ta petite sangle! ROTFL

Bretelles et cuisses très détendues, remontage de couill sellette par le secours, qui du coup remonte la sellette haut et par conséquent la sangle sous la gorge... Cela dit, sur ma sellette, cette sangle coulisse et son attache saute si on tire trop fort dessus.

ben oui et non, on parle souvent de baudrier d'escalade sauf que le baudrier a des bretelles, c'est les harnais cuissarde qui n'ont pas de bretelles  :sors:  

thierry merci de la précision !

lkap, je ne fais que décrire ma pratique et je ne demande à personne de l adopter, pour ma part je juge le risque de se faire étrangler moins grand que l infime chance de tomber de la sellette pour une raison X ou Y. Il y a très certainement une part de psychologie là dedans : pour envoyer ,a fortiori lorsqu on est comme moi un envoyeur débutant, j ai besoin d avoir confiance dans mon matos et le fait de ne pas pouvoir sortir de ma sellette participe de cette confiance...

@tommyn: je te comprend pour ça, et c'est pour plein de détails par exemple les poignées avant c'était prise en dragonne puis maintenant je prend les T des poignées acro sans que rien ne passe par mes poignés ceci pour faire secours au plus vite. ben au début je me sentait tout nu :oops: ! Et il y a plein de petits détails de ce genre.

La ventrale complètement ouverte pour éviter les twists , voler avec des quickout (premiers vols t'espère que c'est pas toi qui sera largué  :mdr: ). Plus de poulie dans les freins pour que ton héli tourne mieux, avoir la première fois un parachute dirigeable (Je vais arriver à le diriger?) Ect.. pourtant finalement ces détails renforces soit ta sécurité ou améliore ton pilotage.

La petite sangle met là, mais vérifie qu'elle soit assez basse! c'est clair que ce faire étrangler n'arrive pas souvent il y a eu beaucoup de tirage de secours avec des sellette acro3 sans ce problème,  mais si arrive ça coûte trop cher. C'est un minuscule détail qui peu te permettre d'avoir les mains libre pour affaler ta voile ou la larguer ou diriger ton secours si tu as un rogallo.

Samedi il a faillit tomber d'un toit de 5 m mais a côté il y avait une rivière une ligne électrique une route. bref, je te promet, il aurait préférer pourvoir diriger son rogallo. En posant dans l'énorme champ à côté!

Bref je te comprend,mais ayant vu déjà 2 personnes avoir ce problème et moi sur une des fois que j'ai fait secours je l'ai eu devant la bouche alors je suis prudent. je sais que ca peux arriver.

Mouaih... Je vais pas créer la situation pour savoir mais le doute m'habite.

Il suffit de tester au portique en s'attachant par les pattes d'attache du secours.

Lors d'un stage à Talloires cette année un moniteur m'a expliqué que cette sangle sert à maintenir l'écartement entre les bretelles.
Plus ces bretelles sont proches et plus la voile est en banane, plus elles sont réglées "larges" et plus la voile est plate en vol.
Donc la sangle de confort ne sert pas vraiment à rien ...
Ou alors on m'a raconté des co..eries ...
Non ?

tu confonds avec la ventrale qui agit sur l écartement des maillons.

 :coucou:
  Je vole avec une Kamasutra 2. Je confirme que, avec cette selette, la tension de la "sangle de confort" a une influence réelle sur l'amortissement du roulis! Il m'est arrivé de décoller sans l'avoir attachée: je m'en suis très vite rendu compte.

souvent le fait de serrer la sangle de confort rapproche effectivement les maillons et rend donc ta sellette plus stable, mais sur la kamasutra si je ne m abuse l amortissement en roulis se règle principalement par les cuissardes.

lorsque je volai avec l altirando et secours ventral, le réglage du conteneur du secours changeait egalement l écartement des maillons, il n empêche que la sangle conçue pour régler l écartement des maillons reste la ventrale ...

"sur la kamasutra si je ne m abuse l amortissement en roulis se règle principalement par les cuissardes".
   Peut-être que ça dépend des évolutions, je gère l'amortissement à la ventrale. Pour en revenir à l'influence de la "sangle de confort": je fais mes réglages sous un "portique" suspendu par un eseule corde centrale, et là on met très bien en évidence l'influence sur le roulis de cette sangle...

t as raison ma brenda, mon ami revendeur et pilote de kortel a dû me raconter de la merde...

Je vole moi aussi avec une Kamasutra 2. Je ne pense pas pour avoir moi aussi oublié, au moins une fois, de fermer cette sangle inter- bretelles que cela joue sur l'amortissement du roulis. Seul les sangles en V du bas le font.
Par contre cela joue sur le mouvement des bretelles qui deviennent plus libre sans cette sangle, d'où l'impression "subjective" que la sellette bouge plus, surtout si ces bretelles sont réglées longues au dessus des épaules.

A l'inverse si on règle les bretelles serrées avec une sangle inter-bretelles elles aussi serrées, on se prive de la liberté de mouvement nécessaire pour les conduites de virages, et les contres efficaces quand c'est nécessaire.

Et si on a l'habitude de voler avec les bretelles pas trop lâches, l'oubli de la sangle permet plus de mouvements des bretelles et peut donner l'impression de roulis. Mais ce n'est qu'un mouvement plus aisé, et plus ample, au niveau des épaules.

Sur ma kanibal l'amortissement du rouli ce fait aussi par les cuissardes, bon, c'est pas super amortie comme sellette!

sur la Kanibal 2 j'imagine ? Parce que sur la Race, il n'y a tout simplement pas d'amortissement "réglable" hormis la haut d'ancrage des élévateurs. Mais malgré ça je la trouve très stable cette sellette...

Oui la deux, bon tu compares avec quoi?

La Kani Race (suffit de lire le post du dessus)...

La sangle de CONFORT est là pour le CONFORT, elle n'a absolument aucun rôle dans la sécurité, c'est juste pour éviter l'INCONFORT d'avoir les bretelles qui partent sur le côté des épaules lors des gros appuis ... La mettre ou pas n'a aucune influence sur le risque de tomber de sa sellette, juste sur le CONFORT : c'est pas pratique d’enchaîner les appuis efficaces quand y a une bretelle qui gêne aux épaules !

...ou sur l'écartement des maillons, la sangle de CONFORT n'a pas la résistance suffisante pour agir dessus, c'est la VENTRALE qui a une influence !

Merci Grand Ride et Man's enfin des postes sérieux!

Frigorifix t'es gentil de comparer avec une sellette de compète! c'est sûr que la Kanibal 2 est plus amortie que la Race. Maintenant pour ceux qui passe d'une sellette " progression" a la Kanibal 2 ca leur fait bizarre! et si ils prennent ta Race il y a des risque qu'il y ai un peu d'huile au fond! :affraid:

Frigo semble dire exactement l'inverse: il trouve la kani race stable. Moi aussi, d'ailleurs, et c'est très bien comme ça... je ne risque pas de toucher à la hauteur de mes points d'ancrage.

HA oui! Mxxdx! faut que j’arrête :bu:  :mdr:

 Quel sellette pour vous n'est vraiment pas stable?

Bon là on flood! :floodstop:

La Gin Genie Lite par exemple.
La race, c'est pas parce qu'il y a marqué race dessus qu'elle est forcément instable. Avec une sellette de compétition, ce que tu recherches ça n'est pas forcément l'instabilité extrême.

De nada ^^
Mais c'est Gand', pas Grand :p

Mille pardon Gand Ride, mais avec cet iPad qui corrige tout comme il veut! Grr :grrr:

L'autre jour, je répondais a un mail important, j'écris:

Comme convenu par téléphone bla-bla-bla.

Et la il corrige:

Comme convenu par télépathie bla-bla-bla.  :bang:  :bang:  :bang:

Pas de soucis !
 :trinq: