+ Le chant du vario +

Bonjour, je vous propose de vous dresser un tableau de la plupart des sites de vols du Nord Est et Sud Est avec la meilleur orientation du vent pour décoller et également l'orientation défavorable cela permet de visualiser en un coup d'oeil où vous pouvez aller voler prés de chez vous selon l'orientation du vent, je prends bien évidemment ma source auprès des 2 topos guide des sites de vol libre en France que je possède (j'ai contacté l'éditeur et j'attends sa réponse) je ne leur retire aucune vente puisqu'il reste dans ces livres l'essentiel, c'est à dire la description des sites de vols et que la connaissance ne vaut que si elle est partagée, je pense que je vais commencer par ma région le Sud Est mais à votre demande je peux commencer par le Nord Est, merci de me faire savoir ce que vous préférez

 

On s'en tape du nord!!! Ça vole pas dans le nord!!! :twisted:  :mdr:

Non plus sérieusement, je voulais intervenir pour dire qu'à faire ce travail, il serait pas mal de s'affranchir des éditeurs (quitte même à leur faire de la pub en mettant au début du post des liens vers leur sites en disant que "l'orientation du vent ne fait pas tout et que pour voler en sécurité il y a d'autres paramètres à prendre en compte, pour cela vous pouvez trouver des topos détaillés aux adresses suivantes"...) et faire un truc participatif avec les même des du forum. Comme ça pas de limitation géographique, pas besoin d'autorisation, et c'est pas toi qui te tape tout le boulot... Seul bémol, il faut que le premier message du post soit tout le temps modifiable par son auteur (je sais pas si le forum permet ça) pour y regrouper les infos ou alors que nos chers modos s'en occupent... Ou peut être juste mettre un lien vers une page web extérieure qui pourrait être mise à jour au fur et à mesure.

c'est prévu avec les éditeurs de leur faire de la pub dans le même instant bien évidemment, par contre ton idée participatif des membres du forum est une très bonne idée également, avant d'écrire ce tableau, j'attends bien sûr l'aval des éditeurs, la proposition est en cours

meme si je n'y ai jamais volé, je veux bien te faire le puy de dome... :jump:

si ce n'est que des infos vérifiés, pas de soucis  :trinq:

Non, c'etait pour plaisanter car si je ne me trompe pas c'est "toutes orientations".  :sors:
Plus sérieusement, je peux te faire quelques sites du gard. Ce qui serait bien en le faisant via  :forum:  c'est que comme ce sera lu par tout le monde, y aura des corrections possibles...
Après, je m'interroge sur ce que cela va apporter. Mobibalises renseigne déjà pas mal même si ça n'indique que la ou y a des balises. Y a aussi paragliding machin chose qui fait ça en ligne avec quelques imprécisions. Et enfin météo-parapente permet aussi d'orienter son choix de site. Les trucs "en ligne", c'est quand même très chouette.
Bon, à voir quoi...  :trinq: 

Paraglidingearth fait ça.
Mais il faudrait faire mieux : c'est pas très précis sur beaucoup de sites et c'est en anglais.
Et il faudrait que les infos que tu mettras dans ton tableau soient validées par plusieurs personnes pour ne pas avoir de cas trop particuliers.

http://www.paraglidingearth.com/pgearth/index.php?accueil=recherche&type=multi (http://www.paraglidingearth.com/pgearth/index.php?accueil=recherche&type=multi)

et le site de la fede

http://federation.ffvl.fr/pages/rechercher-un-site-vol

l'avantage, c'est que l'on imprime le tableau et on l'a partout avec soi avec une visu direct

voire http://carte.ffvl.fr/?mode=parapente (http://carte.ffvl.fr/?mode=parapente)

l'outil dont j'ai besoin, c'est de mettre un point de chute (lieu de vacance) et que sa m'indique
- le nom du site
- le temps de route en voiture jusqu'au déco
- l'orientation
- la fréquentation

Ensuite une fois que j'ai le nom du site qui m'intéresse je peux aller  sur le site de la fédé
il me  semble que l'on pouvait récuperer les sites de la fédé non ?
il n'y pas une page google map qui existe ?

Il n'est pas rare que l'orientation du décollage ne soit pas indiquée sur le site de la Fédé. Une bonne mise à jour (voire un enrichissement) des infos recensées par la FFVL serait déjà un chantier à ouvrir, non ?

C'ets vrai que le site est top (au niveau recherche etc...), on peut effectivement y mettr eune region et le vent dujour et regarder ce qu'il en sort comme site.
Mais les infos pas forcement a jour/
C'est peut etre la dessus qu'il faudrait travailler ?

Norbert

Tout a fait.. d'ailleurs j'y pense, l'appli que j'ai sur mon smartphone FFVL fait exactement cela:
-je mets delta, le département, l'orientation du vent et j'ai les sites correspondant ? (et meme la distance a vol d'oiseau)

LE pb c'est qu'il y a que les sites FFVL, mias bon c'est la majorité je pense

Norbert

Pour avoir sa google map avec les sites de sa region

recuperer le fichier des sites sur la ffvl
http://federation.ffvl.fr/structure/%252Fsites/export/csv (http://federation.ffvl.fr/structure/%252Fsites/export/csv)

supprimer les colonnes inutiles et enregistrer au format xls

aller sur google_map et faire mes cartes -> creation
puis faire importer fichier-> fichier xls

google va demander quelles colonnes correspondent aux coordonnés et celle du titre

et hop c'est fait

l'importation est limité à 100 lignes , if faut donc selectionner la zone que l'on veux (colonne region dans le fichier de la ffvl).
la carte peut être rendu public

l'avantage avec google map c'est que l'on peut faire des calculs de distances

j'avais fait ça sur google earth pour la region rhone-alpes, mais la ffvl n'a pas tous les sites, et l'orientation n'est pas toujours indiquée.
L'avantage est qu'on peut choisir d'afficher ou non tel ou tel département.

malheureusement comme ce n'estg pas wiki-style, nous ne pouvons pas y contribuer !

enfin tout ça pour préciser que même si certains outils existent, je suis  :+1: pour dire qu'un autre outil différent est peut être à réfléchir

PS : pour les sites alentour, j'utilise mobibalises ...
peut être une interface ultra simple sur la base de cet excellente app et avec une source façon wiki ?

avantage non negligeable de paraglingearth, il est consultable, et consulte, par beaucoup de touristes etrangers...

je l'utilise pour planifier toutes mes vacances asiatiques, ca n'est pas ma seule source, mais c'est souvent le point de depart, ensuite j'afine avec les sites des clubs...

donc AMHA, cet outil existant, le chantier de sa mise a jour pour avoir quelque chose de plus precis me semble preferable a tout nouvel outil

Peut-etre que l'idee de Yeager d'avoir un fichier qui liste tout ca sur un seul tableau peut aller de pair avec la mise a jour des donnees dans paraglidingearth, ce qui profiterais au plus grand nombre

 :coucou: brandi

Je viens de faire un test vite fait,ça fonctionne trés bien avec OpenOffice  :pouce:  Par contre il faut faire pas mal d'élagage dans les colonnes.

Dans le même genre, mais en moins « hégémonique » , il y a http://umap.openstreetmap.fr (http://umap.openstreetmap.fr).

Je me suis contenté de renommer quelques noms de colonnes dans le fichier CSV (name, lon, lat).

Cordialement

 :coucou: ttamttam

Je viens de tester avec le fichier complet CSV de la FFVL ça marche nickel,c'est encore plus simple. :pouce:
Il faudrait juste pouvoir modifier la taille et le modèle du waypoint.
Avantage avec la colonne à droite qui donne toutes les infos du fichier, et modification du calque avec vue topo ou satellite.

génial, ça y est, j'ai eu l'accord de sylvain du topo guide des sites de vol libre en France : http://toposite.fr/index.html,

merci sylvain  :trinq:

alors sans parler de ce que vous avez proposé avant au niveau informatique, au niveau purement écrit papier, avant d'attaquer ce travail qui est relativement prenant, merci de me dire qui serait intéressé par ce tableau récapitulatif ou l'on pourrait voir d'un coup d’œil département par département où chaque département regrouperait les différents sites de vols avec la meilleur orientation du vent pour décoller et également l'orientation défavorable

Encore une fois Frank, ce travail est dejà fait pas la FFVL. (cf Appli FFVL) hormis l'orientation défavorable
Peut être ça vaudrait le coup avant que tu commences ce travail (assez conséquent) de voir avec eux s'il est pas possible de récupérer leur fichier et comme ça t'auras "juste qu'a rajouter" ceux qui manquent, voir mettre ajour ceux qui ne le sont pas ?
Tu pourras faire comme cela ton tableau et pourquoi pas mettre à jour celui de la FFVL en leur renvoyant (pour leur site et leurs applis.)

non ?

Norbert

Les données de la FFVL sont limitées aux sites officiels... La question est de savoir s'il faut se limiter à ces sites ou s'il faut ouvrir les données aux sites non officiels?... Avantages ou inconveignants?...

Avec les sites officiels ça fait déjà pas mal :prof:
Euh chatmalo, inconveignants s'ecrit plus simplement inconvenients, :pouce:
Sinon si je suis totalement ok avec norbert qu'il existe bp de choses, ce que propose yeager n'existe pas et serait pas mal :vol:
Avoir un fond de carte avec tous les sites "masques" . Tu rentres l'orientation du vent et n'apparaissent que les sites ok. Bon comme le vent, il est pas bien gentil, bin il souffle pas partout dans le meme sens :bang:
Du coup un geek qui nous cree une appli basée sur meteo-parapente ou y aurait les sites qui volent qui apparaissent ?
Ne me dites pas que ça existe déjà sur paragliding smchtruc. Par contre si un de vous y arrive ( z'avez vu j'ai dit "un de vous" :oops: ) bin :floodstop:  :bravo: , voire :bisous:
 :forum:

Non, pas forcement se limiter aux sites FFVL, mais mon idée est plutôt que de tout ressaisir déjà récupérer les infos existantes seraient pas mal;

Sinon, j'avais bien aimé cette presentation des sites qu'avait faite M Le Vautour : je trouvais ça assez clair
http://www.levautour.com/wa_2.html

Norbert

Belle présentation effectivement, simple et efficace... Pour ce qui est de coupler ça à meteoparapente ça pourrait être classé et même peut être intéresser le professeur pour faire une valeur ajoutée à son site. L'inconvénient par contre serait que les sites spéciaux (protégés ou ayant une aérologie locale particulière) ne sortiraient peut être pas, à voir...

Après pour les sites non officiels et/ou fragiles, l'avantage serait de les faire connaître, mais par contre ça risquerait de drainer du monde et de créer des problèmes avec les propriétaires des lieux ou des champs autour, à cause de la hausse de fréquentation et ses dégâts collatéraux inévitables (hors terrain, piétinement, parking délicat, fous du volant, et j'en passe...).

Bien la présentation du vautour .
Pour vous ,c'est quoi l'intérêt de connaitre les sites confidentiels sur ce type de support ?
Soit on est du coin et on les connait pour peu qu'on soit sociable, soit on est en déplacement et on cherche plutôt un site fréquenté pour y retrouver les locaux qui pourraient nous aider.

C'est pour cela qu'une information sur la fréquentation semaine/week-end me semble intéressante.
 

Parce qu’un site « confidentiel » peut très bien ne pas être confidentiel : juste pas référencé en raison de guéguerres à la con entre fédérations…

Effectivement les sites non ffvl régulièrement fréquentés doivent apparaitre, ensuite les sites petits ou fragiles ou très réglementés doivent faire l'objet d'un contact avec le club gestionnaire, ça a l'air d'être l'idée du vautour en ne mettant pas l'accès

non pas du tout ils sont meme FFVL.
Dans les topoguide il y a pas les petits sites critiques (ou du moins a usage restreint)

Norbert

je sais pas si la mention attention site sensible suffise à sensibiliser le para-consommateur qui vit en chacun de nous :grat:
la question s'était posée pour Plagne. Public/pas public ?
Les seuls sites à rendre public (idem pour les pentes écoles), amha, sont ceux où il y a une convention "en bonne et due forme" avec les proprietaire ou ayant droit du lieu. peu importe le signataire volant.

avec cette contrainte tu te retrouves avec une liste restreinte, la base ffvl public tient compte d'un certain nombre de cas.
voila le masque de saisie dans l'intranet des sites enregistrés à  la ffvl.

 

En effet, je suis d'accord. Moi ça suffirait, mais je suis pas persuadé que ça le soit pour beaucoup.

Norbert

si c'est pour avoir la même chose que ce propose la ffvl avec un grande partie des sites en moins je ne vois pas l'interet.

Par exemple le site plus fréquenté de toute la normandie (l'autre région du parapente  ;)  ) n'apparaitrait pas dans cette liste "en bonne et due forme"

Ben c'est pas parceque c'est pas un site FFVL qu'il faudrait pas le mettre... c'est loin d'etre un site sensible d'apres ce que tu dis.

Norbert

Alors je n'ai pas compris ta réponse , ( ce site n'a pas une convention en bonne et due forme  )

C'est pas évident en effet.
L'idée de yeager de partir des sites du toposite est pas mal de ce point de vue, car ce travail (et gros travail d'ailleurs on peut le souligner, j'ai les 2 a la maison et attend impatiemment le 3eme!) a deja ete fait de voir si le site est sensible et diffusable ou pas.

Norbert

c'est pour ça qu'il y a débat...
Personnellement je suis pour que les sites soit rendu public avec le maximum d'info, nottament sur les risques liés à une éventuelle sur-fréquentation, au même titre que le respect d'especes protégé où que le gros trait rouge sur la carte indiquant: " attention proprietaire armé ".
C'est à mon avis un domaine où la fédé pourrait jouer encore plus son rôle (et nous aussi en tant que membres). Beaucoup de site existe sans convention en bon et due forme, mais quand on connait l'histoire du port de lers, ça peut en rebuter plus d'un d'aller se cogner aux tétus du village. Et ça doit demander parfois de sacré talent de négociateur pour faire comprendre au propriétaire que nous ne sommes pas des oiseaux nuisibles.
Bref si des gens de la fédé lisent, ils pourrait peut etre nous faire une chtite plaquette : "la convention d'un site pour les nuls" avec une liste des arguments à mettre en avant. Le formulaire étant un peu trop administratif à mon gout et pouvant faire un peu peur aux "anti-touts"

Pour moi tous les sites enregistrés en mode public à la ffvl sont diffusables , auxquels on peut ajouter ceux du toposite, s'il en reste encore à mettre ça doit être avec autorisation du gestionnaire.
Le gestionnaire étant en droit à tout moment de demander qu'un site soit retiré.
 

pour qu'il puisse avoir le droit de le retirer il faut l'avertir qu'il est diffusé, non? :grat:

je ne pense pas , si le site est déjà diffusé ailleurs il n'y a pas de raison, maintenant s'il couine parceque la couleur ne lui plait pas  :mrgreen:  , il peut faire part de son couinement

c'est pas faux, et puis de toute façon c'est du vol libre  :tomate:

blague à part, compiler tant d'info est un boulot énorme, plusieurs d'entre nous se sont lancé dans des wiki :
http://vollibre.wikia.com/wiki/Cat%C3%A9gorie:Site (http://vollibre.wikia.com/wiki/Cat%C3%A9gorie:Site)
mais http://www.paraglidingearth.com/pgearth/?accueil=accueil (http://www.paraglidingearth.com/pgearth/?accueil=accueil) ; http://www.para2000.org/sites/ (http://www.para2000.org/sites/) ; http://parapente.ffvl.fr/structure/1/sites (http://parapente.ffvl.fr/structure/1/sites) semblent les plus complets, donc autant enrichir les databases existantes avec des infos pertinentes.

wikia est bourré de pub
para2000 et la ffvl dépendent du bon vouloir du gestionnaire du site

reste paraglidingearth , c'est modifiable  mais je reproche l'anglais et le coté nuage d'informations et en plus il en manque comme par exemple la fréquentation.
j'ai voulu modifier l'orientation du vent praticable  mais ce n'est pas précis..

c'est tout de même un super boulot

En fait, je suis d'accord que pas mal de sites internet propose un peu la même chose, moi ce que je veux, c'est vous recopier avec d'autres ajouts le tableau récap comme l'a fait si bien topos guide : http://toposite.fr/collection-topoguide.html (ce n'est pas visible sur leur site)

pas besoin de se connecter internet et surtout on a tous les sites de vols sur une feuille que l'on a imprimé en visuel direct d'un seul coup d’œil, je vais dés que j'ai un moment, revoir tous vos liens, également celui du vautour et je reviens vers vous pour cerner vos attentes, bons vols d'ici là  ;)

Je pense que dans un premier temps, je vais dresser les 150 sites sur le Sud Est et 181 sur le Nord Est de la façon suivante (simple, concis et clair)

Département des Alpes de Haute-Provence (04)- http://toposite.fr/collection-topoguide.html

Nom du site

*Moustiers-Courchon

Orientation optimisée

S,SO,O

Orientation déconseillée

N,E,SE

qu'en pensez vous quand à la mise en forme et le contenu ?,

rien ne nous empêchera de rajouter d'autres sites par la suite,

en résumé, je regarde la tendance de l'orientation du vent et je me dis où vais je aller voler aujourd'hui et sans rechercher sur internet site par site les orientations des décos du coin, j'ai l'info tout de suite.

j'ai lancé le sondage ici avant d'attaquer ou non le travail, merci pour vos votes  ;)

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=33390.msg428158#msg428158

Le souci en montagne, c'est que souvent l'orientation du déco ne veut pas dire grand chose (à part pour ce qui est de l'ensoleillement). Ce serait plus utile de recencer les sites "qui marchent bien" dans telle ou telle orientation de vent.

Exemple: Montlambert est orienté ESE, mais il fonctionne particulièrement bien par régime de nord. Tous les pilotes du coin savent ça... mais pour un pilote de passage cette info est sans doute difficile à obtenir.

En plaine c'est plus simple, bien sûr...

Sinon pourquoi pas tout simplement une section du forum dédiée ? On y mettrait des topics sur les sites et grâce à la fonction recherche il serait simple de trouver son bonheur. J'admet que c'est loin d'être optimal mais ça a le mérite d'être efficace et de pouvoir servir de base pour un futur site

En fait, j'arrive pas trop à voir l'intérêt de faire un tableau de plus ou un site de plus.

il y a PGearth qui est tout à fait pratique et adapter pour trouver les sites et les orientations !

En 30 sec tu trouves la tous les sites en sud par exemple dans une région donnée.

Il n'y a pas tout, mais quand même déjà 95% des sites répertoriés. Si je prend le 04, on trouvera peut-être pas le Pas de Sumiou, vieux site FFVL oublié avec son panneau en bois complétement défraichi. Mais on trouve tout le reste et même des très peu fréquentés...

Bref, un tableau qui ne sera pas exhaustif, je vois pas bien l'idée. Puis bon, parfois le tour des sites connus FFVL ou autre, est vite fait. Autour de Grenoble, cherche un coin ou ça vole avec du N : Courtet, Montlambert, Montaud, Glandon... En sud, ben va te gratter, ou file à Bande ou au Glandon aussi...  8)  :lol:

++

Allevard les plagnes marche bien en sud aussi il paraît (j'ai pas testé encore)...

Paragliding map est pas mal aussi pour une vue d'ensemble basée sur les prévisions meteo. Par contre il y a aussi des erreurs, la balise d'Allevard et celle du Moucherotte qui ne sont pas indiquées au bon endroit.

D'ailleurs pour info :
La balise d'Aiguebelette est décalée de 90° dans le sens anti-horaire.
C'est à dire que si elle annonce nord c'est ouest et si elle annonce sud c'est est.
La vitesse quand à elle est à peu près bonne.

Celle de Lafrey a été complètement inversée pendant un bon bout de temps aussi.
Mais du coup pour celle d'Aiguebelette ça sera certainement pas
Réglé avant un moment vu que la route d'accès est sous la neige.

oui ou même simplement le déco sud d'Allevard. M'enfin voler par sud autour de Grenoble, c'est quand même pas vachement agréable ni confortable. A la limite par sud modéré ca vole aussi à St-hil...

Bref avec du sud, mieux vaux migrer dans le 04...

La zone Sud Est est prête

http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/le-tableau-resume-des-orientations-des-decollages-zone-sud-est-t33779.0.html