+ Le chant du vario +

Alors j ai une anecdote d un jour qui ma  :affraid:

Je monte voler avec des potes, sur le déco pas mal de monde mais aussi une météo plus qu incertaine au vu du cunimb qui est encore assez loin .... Des types se mettent en l air , moi j attend de voir comment grossi le cunimb ...
La une femme arrive avec son mari , tout deux vols ...
Lui prépare sa "pure" elle viens me voir et me demande ce que j'en  pense !
Je dit que pour moi j irais pas aujourd'hui je suis débutant , j ai 100 vols et je le sens pas forcément :
100vols me dit elle !!
Elle repart voir son mari qui défait ses suspentes et lui explique ce que je viens de lui dire
La le type lui parle comme une merde en lui disant que c est a elle de faire son analyse d arrêter de demander a tout le monde etc ! Et il décolle  :shock:

Elle reviens me voir, on regarde ensemble l évolution et la on vois tout le monde au oreilles essayer de rentrer a l attero ...
Des 3-6 dans tout les sens les oreilles pour tout le monde et le cunimb qui arrive vite !
Elle me regarde et me dit , heuresement que je suis pas aller je sais pas faire les oreilles et c est mon deuxième vol sans radio  :affraid:

Pour vous dire a peu près le dernier a partir est un biplace la voile a peine au-dessus de la tête il est monter droit au dessus du déco sur 30 mètres puis oreilles direct et droit vers l attero ...
Lui non plus n aurais pas du y aller ...

Autant dire que ce jour la j ai sûrement sauver cette femme d un vol horrible voir pire ...
Je suis rester marquer par l attitude de son mec mais a mon avis il voulait sûrement se débarrasser de sa bonne femme  :bang:

Ou alors il fait comme Mathieu , il prie dieu et sa bonne étoile  :lol:

S en est suivi un orage de dingue avec des vents de folie ...

Un type avec une Pure qui vole avec sa compagne débutante...?
hhhmmmm......


EDIT:
(je précise: ce n'est certainement pas moi, je ne vole jamais à Aiguebelette et ma copine a bien plus de 100 vols)
Remarque, si la situation est exactement comme tu l'as décrit, elle avait tous les éléments pour faire une bonne analyse; la preuve: elle l'a fait!
De temps en temps ça peut être une bonne chose de rappeler aux pilotes qu'ils sont seuls responsables de leurs décisions... même vis-à-vis de leurs proches!

Vas-y Laurent, balance !!
T'en as deja trop dit !  :mdr: 

:+1: me suis fait la même reflexion... ;) A Aiguebellette, Boya ?

ah oui, je l'ai aussi le mec avec sa pure et sa compagne débutante (enfin je pense ...). ça devrait pas tarder à se décanter sur ce fil ....
Mais à sa décharge (et j'ai doute car cette version m'étonne un peu de sa part), ce n'est pas facile de voler avec sa compagne. Certains partent du principe qu'il faut oublier l'autre pour vivre son propre vol du mieux possible.
Moi, j'ai du mal et je surveille toujours Mme (bien que totalement autonome) d'un coin de l'oeil (et ça me fait faire des conneries)

Bien sûr la forme n'est pas bonne, mais sur le fond je suis d'accord avec lui... Toujours demander aux autres empêche de se faire sa propre idée, il faut apprendre à se faire sa propre opinion. Après bien sûr que ce n'est pas au second vol solo qu'on doit être capable de le faire et c'est pas en se faisant envoyer chier que ça encourage à apprendre... Par ce que demander aux autres c'est faire le mouton et peut-être se priver d'un vol si les autres ont un niveau plus faible (OK là c'était pas le cas bien sûr), mais c'est aussi suivre des pilotes qui sont bien plus forts que nous et qui n'ont pas conscience que le demandeur peu se retrouver en difficulté...
Donc apprendre à se faire son analyse météo est obligatoire car personne d'autre que sois même est capable de dire si on peu y aller ou pas... A part bien sûr quand on a que deux vols en solo.

+1 pour le gars à la Pure, mais pas sur de mon coup quand même...  :D

Je suis bien d'accord avec toi, je vole aussi avec ma copine on a commencé ensemble, mais elle a moins volé en quantité depuis 2009, année de début, et elle ose moins engager.

Du coup, j'essaye de pas la forcer à voler mais c'est pas évident. Parfois c'est tout bon, et elle ose pas. En même temps je m'en voudrais vraiment de l'avoir incité à faire un vol et qu'elle ait un soucis.

En rando, c'est un autre problème, les conditions sont souvent adaptées, mais elle est très lente dans sa préparation et parfois faut pas trop trainer à décoller ! Du coup je suis parfois obligé de lui mettre la pression et c'est pas bien...

Mais je me soigne !!

++

c'est marrant julienF : je me reconnais dans 100% de ta description (moins de vols en ayant commencé le même jour, moins engagée, lente à la préparation, mais pas moins douée loin de là). Par contre, j'essaye de ne pas mettre la pression (j'essaye mais n'y arrive pas) parce que ça stresse de façon négative ...

PS : on repart dans un autre sujet là ... qui m'intéresse (pour voir comment chacun réagit). Y a pas un gentil modo qui voudrait scinder ça dans un fil intitulé "voler en couple" SVP ?

enfin... vous avez quand meme de la chance dans votre malheur... vous, vous n'avez pas besoin de négocier pour aller voler  :)

Non ça c'est clair, et je dois dire que j'apprécie ça à chaque fois à sa juste valeur :)

bon allez, sujet couple :

ben moi, je le vis pas forcement toujours bien d'avoir un jour dit a ma copine qui m'accompagnait (et faisait le voiturage  ;) ), et qui avait envie d'essayer : "si tu veux, je te trouve un pack debutant et tu fais du gonflage, juste pour voir"

elle m'a bien sur pris au mot, j'ai passe quelques week-ends sur un terrain a l'aider au gonflage, puis est venu le temps des premiers vols (je rappelle le contexte avant que vous me fusilliez - Malaisie, colline de soaring de 150m de hauteur, deco et attero degage, pas de conditions thermiqus, "instructeur" local - on est loin des conditions d'aprentissage en France), moi je voulais pas, mais elle, elle en crevait d'envie...donc on y est alle, le top instructeur au deco, ma pomme a l'attero, radio en main, et en avant...on a fait une bonne quarantaine de ploufs comme ca, a raison de 5 a 10 par jours en moyenne, en partant des bases pour aller vers du controle de tangage, de roulis, du virage a plat, l'apprentissage des oreilles...et la, j'ai jete l'eponge, car on arrivait sur des notions que je me sentais pas d'inculquer : 360, virage engage, evitement, ... aujourd'hui, ca fait plus d'un an et demi qu'elle vole, 100% autonome, elle a un bon feeling, et est a l'aise dans du thermique confortable, mais reste prudente et ne vole que quand les conditions sont cool..de mon cote, ca m'eclate toujours pas de la savoir en l'air, comme un peu de culpabilite de me dire que si il arrivait quoi que ce soit, j'aurais ete le phenomene declencheur...mais ca a aussi des bons cote, une transition a 2 dans un cadre magnifique, ca a son charme, et je me prend pas la tete pour la convaincre pour les destinations vacances !!

pour finir, la pression...ben je ne m'approche plus que pour controler que tout est ok avant qu'elle decolle (comme je le fais avec les autres gars au deco...un reflexe qui me vient du club), c'est tout ce qu'elle m'autorise a faire, car soit-disant que si je fais plus, je la stresse...donc je reste a distance et tout se passe bien!

 :bravo:  super une volante de plusss ! Ne culpabilises pas , continuez de vous faire plaisir ! c'est top !

Zavez qu'à vous brancher une meuf qui vole beaucoup mieux que vous! comme ça pas besoin de vous prendre la tête pour elle.
Et puis vous pourrez toujours raconter au bistrot et au déco que c'est vous qui lui avez tout appris et que "maintenant tu vois moi je vole tranquille, le cross, la compet, j'ai dépassé tout ça quoa, alors je la laisse faire des bornes toute seule, c'est bien qu'elle progresse en analyse"

C est tellement beau qu on croirait presque qu il y a du vecu  ;)

 karma+

Oui aiguebelette !!!!
Mais la femme avais dix vols a ce qu elle ma dit !!!

Autre chose ... Elle est venu me demander moi j ai dit que JE ne volais pas
Jamais j ai dit a cette femme de ne pas y aller car je ne connaissais pas son niveau a se moment la !

Après faire sa propre analyse ok mais ce jour la admettons qu elle aurais décoller
Elle serais ou a cette heure ci sachant quand même que sans les oreilles et sans 3-6 il était vraiment très difficile de descendre ....
M enfin chacun fait comme bon lui semble ...

.......en m'éloignant du sujet du post à Thomas , juste pour raconter ma vie..... moi c'est mon épouse qui me cassait les pieds pour l'emmener faire du parapente... un jour alors que j'étais venue l'attendre sur une pente ou avec d'autres personnes elle s'entrainait à faire du gonflage après avoir bien volé  un "gugus" en réalité un mono me passe une aile et une sellette en me disant il parait que tu es moniteur para dans l'armée...?...pour toi cela devrait pas poser de problème ..... ben si quand même... j'avais "forcé" comme un malade sur les élévateurs.....et pas décollé...mon égo.... en avait pris un coup....et plus tard je suis retourné avec ma Chérie pour à nouveau recommencer... car quand même hein les gars si une "gonzesse" y arrive ...faut pas déconner....Cordialement . Pierrot capt .  :vrac:  :trinq:

Manue ne vole pas mais c'est du vécu à ski, quand on s'est connu elle était bien meilleure que moi sur les planches, résultat en ski de rando je suis jamais inquiet, là où je passe elle passe tranquille, là où je suis à la rue complet elle enchaîne encore.
C'est hyper confortable par rapport à une Géraldine qui pique une crise parce que c'est trop raide ou alors c'est gelé ou alors il fait froid ou alors y a trop de vent ou alors les fix déchaussent ou alors les peaux bottent....
Je vous vois venir, vous allez persifler qu'elle se fait chier à skier avec moi! Ben non, je suis plus bourrin qu'elle alors je fais la trace à la montée, du coup tout confort pour elle.

Ouais le gars avec la pure et sa ptite nana on les connaît... sans avoir été là, je l'entends déjà la miss!   :-P :bisous:
A la décharge du "grand gars bourru", je pense qu'il lui dirait si elle se mettait en danger... et il la responsabilise en lui laissant faire son propre choix!
Quand à la petite, elle fait bien d'aller demander l'avis de plusieurs personnes au déco : je me souviens de mes début, je ne savais pas trop quoi penser des conditions... pour moi, malgré l'init' et les vols encadrés, il m'a fallu un moment avant de savoir si sur tel site les conditions étaient bonnes pour mon niveau... et je doute toujours (heureusement après seulement 74 vols!)
Quand on ne connaît pas un site et ses particularités, il vaut mieux demander aux locaux qui connaissent l'aérologie du coin en fonction de la météo du jour, non?
Anecdote : à mon 8ème vol solo (=28ème grand vol), je participe à une sortie au Banchet, un jour où ça ronfle. On arrive à la pire heure, vers 13h. Beaucoup renoncent, mais j'ai vraiment envie de voler ce jour là. On voit des voiles rester scotchées bien haut, mais je n'ai pas envie de monter, je veux juste arriver à décoller et filer direct à l'attéro (alors que ça bulle de partout). Je me souviens d'avoir longtemps hésité, d'avoir demandé à droite et à gauche... mais ma décision était prise dès le levé au matin : j'allais décoller.
Je me suis installé, j'ai fait une longue prévol, et ai attendu un long moment (qui m'a semblé une éternité) à écouter, sentir le vent, dos à la voile, les élévateurs dans les mains. Ça ronflait vraiment ce jour là, mais j'ai réussi à partir juste sur une petite accalmie, et passer à travers les bulles et atterrir nickel.
Si j'avais écouté la plupart des gens, jamais je ne serai parti, encore moins en dos voile, encore moins sans accélérateur :affraid: . Mais comme je le sentais bien, je l'ai fait.  Avec le recul, j'ai pris un très gros risque :koi: . Je ne regrette pas du tout, j'ai vraiment appris plein de choses ce jour là, surtout de me concentrer, malgré le monde au déco (et il y avait au moins une 50aine de personnes!).
Je la retenterai pas aussi osée...
Et ce jour là, la ptite et son bourru étaient là, et il me semble bien que c'est son mec qui lui a dit de ranger sa voile, et ils ont fait un tour en bi (où elle a bien senti ce que c'était de se faire secouer!!)
J'les aime bien ces deux là! j'espère qu'on aura l'occasion de revoler dans pas longtemps!
J'espère aussi qu'ils vont finir par se manifester sur ce fil!

Fait, deux fois. Et défait, deux fois.
Et ben ça en fait des décos à éviter ! :fume:

(@) Mans et Laurent: Vous pensez pas quand même que c'est Lui, le grand gars bourru en Pure?  :koi:
Quand il va lire ça...  :mdr:
==> Boya, t'as encore un peu de temps pour éditer ton post avant de te faire bannir! :)

jvois pas qui ça pourrait être d'autre!
 :mdr:  :mdr:  :mdr: ça va tataner sévère! :grrr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:

Pour revenir au sujet, j'ai fais pas mal de vol rando dernièrement avec une pote débutante. Je trouve cette situation très stressante, j'ai ma petite part de responsabilité dans le fait qu'elle se soit mise au parapente, ma grosse part de responsabilité dans la voile que je lui ai conseillé, la quasi-totalité de la responsabilité concernant le choix de la rando ou encore le choix de se mettre en l'air ou non. Une situation très pesante. Et comme elle n'arrive pas intégrer que quand on arrive sur un déco et que ca décolle, bin on n'attend pas 1h avant de décoller dans des conditions qui peuvent devenir malsaines, ca me fait encore plus stresser.  :?
Il faudrait se convaincre que chacun ses responsabilités et chacun s'occupe de ses miches, mais c'est malheureusement pas facile à intégrer dès que l'on se sent un peu responsable de l'autre

Oh pinaize ... je viens de comprendre.
Tous aux abris !!

T'appelles ça une "pote", toi ?
T'as vu le titre du fil ? :mrgreen:
:sors:

j'ai presque envie de notifier le message :mdr:

 :bisous:
Il fait  :canape: depuis hier.
Je peux lui demander d'aller me décrocher la lune  :mdr: 

voilà ... chuis obligé d'intervenir sur le fil ... si je tenais le modo qui a scindé ces messages du fil original ...
moi, finalement, ça m'allait bien quand ça tapait sur mathieu :clown:

Je confirme que l'objectif c'est que la petite elle se fasse son idée à elle, qu'elle se fasse son idée à elle et surtout lui apprendre à ne pas voler parce que d'autre volent, ne pas prendre sa décision en fonction d'autres qu'elle même.
je confirme que c'est hyper stressant

enfin, pipou, je vais t'inquiéter : avec quelques vols de plus que toi, je continue à regarder ce que font les autres, parler avec eux ... mais pour me faire mon idée à moi

En tout cas voler à deux, c'est quand même super. Et puis être deux ça permet aussi d'aller voler où on veut en se faisant la chauffe chacun son tour.
Vraiment c'est une chance et à chaque fois qu'on remonte un mec (encore jamais vu de fille voler seule) au déco et qu'il râle d'ère tout seul, ça nous rappelle la chance qu'on a de partager le vol à deux.

 :boude:
N'empêche qu'il l'a dit Boya, tu parles mal quand :fume:  t'es agacé!  :diable:  

Va falloir se rattraper sinon tu vas passer pour un gros méchant tortionnaire  :ange:

Rassure toi Boya, sur un autre déco il était à mes pieds   ROTFL

Pour revenir au fil, voler en bi c'est  :dent: le pied! Jouissif en plus quand c'est la petite qui fait décoller le gros bourru  :mdr:

Pour l'instant  mon niveau en solo ne me permet pas de le suivre et c'est frustrant  :vrac:

Il va adorer ce fil ...  :mdr:

 :bisous:

 :bien/mal: :bien/mal:

Roooo, le méchant , :canape:

En tout cas moi je l'adore, ce fil.

Pour en revenir au sujet, je ne peux que confirmer que c'est top de voler en couple....
mais parfois ça peut être vraiment problématique aussi. Au cours de mes 11 ans de parapente j'ai remarqué une situation récurrente,  au point d'en devenir cliché:
- monsieur a un meilleur niveau que mademoiselle
- elle attend beaucoup de lui pour la faire progresser et l'aider; en bon chevalier servant il fait du mieux qu'il peut
- dès que quelque chose ne va pas (elle rate des décos, stresse en approche, galère en gonflage, fait un plomb et pas lui,.... y a plein d'exemples), elle n'hésite pas UNE SECONDE à tout mettre sur son dos à lui, ce qui provoque pleurs et grincements de dents au point de réellement poser problème dans le couple!!!

Je l'ai vécu jadis, ainsi que plusieurs potes.

Donc, je comprends bien notre grand bourru qui distingue en lui le compagnon du pilote.

   :boude:
Tu généralises!
D'abord difficile de "rivaliser" avec l'autre s'il vole depuis 20 ou 10 ans! Pas dans le sens compéte hein, parce que sinon le couple est voué à l'échec!
Le parapente génère du stress, l'occasion de tester le couple...les courses aussi c'est pas mal comme test ou la conduite  :sors:
Ps: je ne m'en prends qu'à moi même quand je rate mes décos.  :ange:

Je surveille ...

Envoyé de mon HTC EVO 3D X515m en utilisant Tapatalk

 :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :jump:
 :bisous:

Mais piwaille je t avais déjà vu a montlambert et ce jour la je t ai pas reconnu , mais finalement c est drôle!
si vous vous souvenez du jour fait avouer que c était chaud et que piwaille tu aurais dû dire
"N y va pas "....

Parce que c était clairement dangereux pour qui ne sais pas faire oreilles et 3-6

Prochain coup tu paye ta  :trinq:  qu on en discute  :mrgreen:

oui bien sur. J'ai dit que c'était une situation récurrente... Pas systématique!

 :lol:
On verra ce qu'en pense le grand bourru   8)

Tu peux dire la même chose pour le ski, le canoë, Ikea, ou pour découper le poulet du dimanche.

Ça s'appelle la vie en couple.

Peux pas développer maintenant.
Ok pour :trinq: boya, juste que quand on se croise, tu me dis qui tu es sinon, je fais mon timide
@laurent : 1/2 d'accord avec toi. Je développerai avec un vrai clavier

Envoyé de mon HTC EVO 3D X515m en utilisant Tapatalk

Nom de dieu !
J'y étais aussi ce jour-là !

Quand je t'ai vu étaler et te préparer pour un dos voile, j'ai cru que c'était un gars qui maîtrisait grave !
Pour te donner une idée, autour de moi ça murmurait des réflexions du genre "non, il va pas faire un dos voile avec ce vent quand même ? !". Les deux tiers des gens présent pariaient que tu allais te crasher. Moi j'étais persuadé qu'on avait à faire à un vieux pilote qui avait choisi le dos voile parce qu'il connaissait parfaitement la technique et que c'est une option tout à fait safe et respectable quand on sait faire !!
Et quand t'es parti, ensuite j'ai dit "Ha ! Vous voyez..."

A part ça, tu as juste creusé un énorme trou dans la statistique ! Attention, à un moment ou à un autre, ça fera appel d'air !
Pour bien fixer les idées, ce jour-là il y a eu des pointes à 49 km/h à la balise d'Aiguebelette. Jusqu'à 70 km/h à la balise de "Je-sais-plus-où-pas-loin-mais-c'est-normal-paske-là-ça-y-accélère-toujours."
Il y a eu un moment dans la journée où les voiles en l'air scotchaient à l'accélérateur et reculaient gentiment bras hauts, sur les déclenchements.
Tu n'as rien appris ce jour-là à part des mauvaises choses :tu as appris qu'on peut voler sans dommages en toute inconscience, que le parapente pardonne miraculeusement et que l'absence de conséquence ne dépend pas de ses compétences mais d'une loterie.
J'ajoute que pour un débutant, décoller sans accélérateur est une incalculable connerie répétée jusqu'à la nausée depuis les débuts de l'activité et qu'il semble qu'il n'y ait rien à faire pour éviter ça.

Toi non plus tu n'as pas progressé ce jour-là, tu as juste survécu grâce à l'aléatoire et rien d'autre.
Très souvent, voler en conditions trop fortes en début de carrière, t'inscrit dans une phase de régression souterraine qui s'exprimera 1,2 ou 3 ans plus tard.
Faut revoir les ambitions à la baisse et se faire accompagner par des gens sérieux.

Tout ceci étant dit sans animosité aucune. Et si tu veux recommencer, libre à toi.

J'ai la vidéo, tu veux que je la mette ici ? Sinon, possibilité d'avoir le lien en privé.

Je sens que je suis hors jeu, nous volons tous les deux depuis toujours, on a commencé ensemble en 1991 (oui, on est vieux !) et on peut pas dire qu'un vole mieux que l'autre, nous avons chacun nos compétences spécifiques. Il est bien plus à l'aise que moi sur les décos, c'est clair que je suis moins carrée sur la gestuelle, je fais encore parfois des PTC (Prises de Terrain à la Con) et des erreurs imbéciles sur les phases de décollage et atterrissage (honte à moi) que lui ne fait pas.
En l'air il est moins intuitif, je m'en sors mieux en thermique et surtout j'aime bien tenter le cross, du coup j'ai acquis plus d'expérience à gérer l'inconnu, je suis plus patiente, accrocheuse, capable d'attendre en zérotant, prête à rester dans des situations pas idéales en attendant que ça s'améliore.
Donc le schéma récurrent décrit par Laurent ne vaut pas dans notre cas, chacun de nous évalue pour lui-même les conditions du jour, il peut arriver que je vole et pas lui, que lui vole et pas moi, ça dépend de la forme et des objectifs du moment.
Je me souviens d'un jour à Gensac (site de plaine au sud de Toulouse) où j'ai fait partie des quelques pilotes qui se sont mis en l'air dans un vent météo soutenu, contrairement à mes habitudes parce que je n'aime pas le vent, je voulais me forcer un peu. Je crois que nous avions été ce jour-là seulement 5 pilotes à décoller, tous suffisamment expérimentés pour savoir ce que nous faisions. Mon cher et tendre est resté au sol et il a eu raison, c'était un vol sans le moindre intérêt, mais aucun de nous deux n'aurait empêché l'autre de faire ce qu'il veut.

C'est sûr que le parapente est une activité tellement gourmande en disponibilité que je ne pourrais pas rester avec un gars qui ne partage pas ça avec moi et j'avoue - sans jeter la pierre à personne - que je ne comprends pas pourquoi messieurs vous ne faites pas tout pour attirer vos compagnes. D'abord y'aurait plus de pilotes féminines et ce serait plus sympa, ensuite la question de consacrer la journée à voler ne ferait plus l'objet de négociations.

J'ai croisé quelques familles volantes (le père la mère, le fils la fille) et c'est génial ! Foncez !!!!

Aime-p, bien entendu vous êtes à l'opposé de la situation que je décris!

Pas tant que ça, c'est bien sûr de sa faute quand quelque chose ne va pas  ROTFL  :canape:

ce n'est pas faute d'avoir essayé, y compris en promettant caisse de magnum d'excellent champagne à son pilote pour son premier BI. rien n'y fait. Elle a zappé la moto, les enfants, le parapente.
Cela dit on se partage l'espace à deux. elle prend le sol et moi l'air. ça arrange pas mal de monde car elle fait volontiers la navette et que tout le monde s'y retrouve. Et quel incroyable kiff quand je tourne le St Eynard et que je la retrouve, elle qui vient de se le faire à pied...

je n'ai malheureusement pas l'honneur d'avoir un double féminin qui vole avec moi ni même de double féminin tout court,
par contre je connais quelques couples de volants,
si pour certains c'est monsieur qui a emmené madame a décoller
je connais aussi des cas ou les 2 ont commencé ensemble,
et la cela peut être délicat, en effet, on a beau faire mais quand bien même les 2 auront été suivi par les même moniteurs, et auront eu l'opportunité de s'entrainer et voler dans des conditions identiques la progression ne sera et ne peut pas être identique, du fait que l'on réagis différemment en fonction de pas mal de paramètres.
et si généralement la moitié féminine du couple accepte facilement qu'une différence d'évolution peut exister
c'est parfois un peu plus délicat venant de la partie masculine, d'autant plus quand monsieur "et les autres pilotes voient plus souvent l'intrados de madame que son extrados"
je connais même un cas ou madame continue a voler seule mais avec un compagnon différent car l'initial n'a pas supporté ce qu'il considérais comme un affront.

je ne veut pas dire mesdames qu'ils ne faut pas que vous voliez a 100% ou restreignez votre progression pour panser les accros au moral de vos moitiés, je pense que s'il s'en apercevaient ils le prendrais encore plus mal, faites vous plaisir a 100%, mais messieurs ayez honnêteté mentale de comprendre qu'une progression dans quelque domaine que ce soit est personnelle et tient plus de sa faculté d'adaptation que d'une pure loi mathématique "heure=expérience",
et que si bien souvent les dames oiselles sont favorisées par une meilleure représentation de leur corps dans l'espace "proprioception" ainsi que de la finesse et de la précision naturelle de leurs mouvements "ce qui leur offre une progression importante au début de l'apprentissage"
les damoiseaux tirent de leurs engagement physique et moral la capacité de se mesuré a des éléments plus soutenus.
bien entendu si tout ceci se vérifie régulièrement, ce ne doit pas être pris comme une généralité et il y a souvent plus d'exception que de règle.

dans tous les cas l'un comme l'autre acceptez les forces et insuffisances de l'autre, et plutôt que de ruminer votre contre performance soyez heureux de celle de votre équipier .

Mais ça c'est une définition de l'amour, non ?  :soleil:

Salut!
Je ne serai pas aussi catégorique que toi en disant que je n'ai rien appris. En effet, c'est la première fois que je faisais tellement attention au vent et à ses cycles. J'en garde un souvenir très puissant, et je me souviens parfaitement de la sensation d'être dans ma bulle, tout mon être concentré sur la sensation du vent, en faisant complètement abstraction du reste du monde. Je n'ai jamais été si concentré sur un décollage, et celui-ci s'est bien passé, du moins il me semble... je veux bien voir la vidéo, avec plaisir! :D
Je suis d'accord que ce n'est pas à reproduire, mais surtout sans accélérateur, pour moi là est ma principale faute.
Ensuite ce vol a été très formateur pour moi, outre le décollage, tout simplement parce que c'était la première fois où je sentais mon aile me communiquer la masse d'air, turbulences, thermiques. Je n'avais pas eu l'occasion avant de ressentir ça.
Encore une fois, ça aurait pu être  dangereux, mais je m'étais aussi préparé psychologiquement à passer au travers et rejoindre l'attéro en tenant bien mon aile. Mon plan de vol bien défini, avec la consigne de ne surtout pas essayer de monter, sous peine de me retrouver en Suisse... (quoique pour un 1er cross ç'aurait été folklorique!)

Donc oui c'était dangereux et un peu (beaucoup) con d'essayer de voler à tout prix, et je te rejoins, j'aurai dû m'abstenir ce jour là.
Et non je n'ai pas rien appris, au contraire j'en ai retiré plein de trucs, et je m'en rends compte avec le recul, surtout du point de vue de la concentration, de la sensation du vent au déco.
C'est avec plaisir que je verrai cette vidéo (si c'est bien de moi dont il s'agit!) qui doit dater du 20 mai 2013 d'après mon carnet de vols.
A bientôt et merci pour ton retour!

De mon point de vue, ce qu'il faut bien comprendre c'est que tout ce que je raconte vient de mon vécu dans le vol libre. Hélas cette expérience ne vaut rien pour les autres.
Ce qui se passe c'est que tous ces discours là je les ai entendus et réentendus et vus et revus en action.
Bon... tant pis, soyons fatalistes... A chaque fois les protagonistes se considèrent comme un cas unique, etc.

Bref, s'il te faut des conditions de fin du monde pour ressentir une masse d'air, j'hallucine  :koi: .
Mais tu n'es pas le premier, j'ai eu aussi il n'y a pas si longtemps que ça un copain qui a volé pendant deux ans en toutes conditions en me disant "Ben quoi ? Moi j'aime quand ça bouge... Au moins je sens quelque chose !". D'accord... ça c'était à ses débuts et avant son séjour à l’hôpital. Ok, ok, tu n'es pas lui.

Je ne vois pas comment un pilote peut être psychologiquement préparé à ce qu'il n'imagine même pas. En conditions très fortes, vent ou thermique ou les deux, tu peux subir un incident de vol majeur (communément appelé "vrac") de manière quasi-instantanée sans rien avoir vu venir (surtout si tu ne "sens" rien). Voir la vidéo qui est récemment passée sur ce forum du gars qui s'est tué à Oludeniz ; même cas : le pilote pas expérimenté qui décolle en conditions fortes ; sur deux, un se tue, l'autre "apprend" et c'est comme ça que s'équilibre la statistique. Je ne crois pas que courir ce risque là soit pédagogique.

L'écrit a ses limites. Débriefe ce vol de manière orale avec un pilote responsable, de préférence un moniteur expérimenté !

La vidéo :

https://vimeo.com/77276541

Je ne pars pas sans armes non plus... à l'époque encore tout frais, je venais de pratiquer les fermetures assym (volontaires) avec moniteur, j'avais bien en tête les réactions à avoir en cas de vrac de ce genre. C'est sûr que si je m'étais pris une frontale en sortie de déco, ça n'aurait pas changé grand chose (y compris pour un cador je pense)
Quand je dis préparé psychologiquement, je le maintiens, c'est pour moi la meilleure manière de prévenir des réactions hasardeuses à un événement, et d'éviter un sur-pilotage. Je fonctionne beaucoup en essayant de prévisualiser mes réactions à avoir. C'est sûr que ça ne remplacera pas la pratique, mais je me sens préparé à ne pas faire n'importe quoi. Je faisais ça dès les 1ers exercices de tangage, sur une chaise en fermant les yeux à la maison. Une fois dans la sellette, je ne me sens pas dépassé.
Je ne dis pas ça pour minimiser le risque que j'ai pris, car il est évident que ce jour là les conditions étaient limite, et un départ 10 secondes avant ou après aurait pu être désastreux.
D'ailleurs je suis remonté après, et les conditions ne permettaient plus à personne de décoller.
Autre point, qu'on se le dise, le dos voile est une très bonne méthode de gonflage, que je pratiquais régulièrement à l'époque, ne connaissant rien d'autre. Mes sensations étaient bien plus juste sur la montée de la voile que je ne l'aurais maintenant (ça fait d'ailleurs partie des chose que je souhaite travailler à nouveau).
Quant aux "conditions de fin du monde" pour ressentir quelque chose : c'était tout simplement la 1ere fois que je sentais des turbulences et des thermiques en les traversant. J'avais déjà volé en restit' à Aiguebelette, mais rien d'aussi perceptible pour mes sens encore. J'ai pu mettre une sensation sur des concept dont j'avais entendu parler, sur lesquels je m'étais renseigné, auxquels je m'étais préparé psychologiquement. Je me suis dit :"C'est donc ça la sensation d'un thermique, d'une turbulence, la sellette se soulève bien comme je me l'étais imaginé" au lieu de "Pourquoi ça bouge?? Qu'est-ce qui se passe?".
Merci pour tes retours et tes conseils, et pour la vidéo!

Au 28e vol solo, tu pensais pouvoir contrer un vrac parce que tu avais venais de pratiquer les asymetriques avec un moniteur ???

On a un deuxième m@tthieu .... :canape:

C' est clair pour moi, j'ai de plus en plus de plaisir a venir sur ce forum:

Je savoure autant les fins conseils de pilotage
....que les facettes de la nature humaine!

 très beau déco , bonne sensation venant du pilote rien à dire...... 28 vols ..... :+1:

Houla ... moi je voulais pas mettre le souk, hein.

Non mais on s emballe pas hein je taquine !! :jump:
Il en est loin de notre Matthieu l ami pipou ... Enfin pour le moment   :mrgreen:

Akira tu exageres mes propos.
Je ne pretends pas que j'y serai arrivé. Encore aujourd'hui. Cependant je pense que d'avoir conscience que le vrac peut arriver et de la manoeuvre à suivre est mieux que de ne pas savoir et prier dieu.
Je me suis pris une bonne assymetrique de +de 50% l'autre jour,  j'ai su quoi faire, sans paniquer. Pas de pretention de ma part, ça aurait pu mal tourner,  mais j'ai contré et ça s'est rouvert.
Le fait de l'avoir travaillé en école et de m'y être préparé psychologiquement en amont est indéniablement un plus.

haaaa. enfin une nouvelle sorcière à bruler...
allez, faites chauffer les torches, j'apporte le tas de bois.

non, mais ça part en couille de plus en plus ici.
va falloir arrêter de se comporter en troupeau de trolls.

c'est le fil "voler en couple" ici. Éventuellement on peut se moquer gentiment de Piwaille.

On peut dire ca dans les deux sens, hein ...
Si on se fait tomber dessus des la premiere critique ... Perso j aurais ete bien peu capable de gerer une grosse asymetrique apres 28 vols. C est tout ce que ca signifie.
Faut pas voir le mal partout non plus.

Bon je me la ferme.

faut pas te sentir plus visé que n'importe qui d'autre chouchou :)

bon ... si ça part en couille quand je retrouve mon clavier, on ne va pas y arriver :?

tout d'abord, je voudrai  karma+ aime-P : j'ai adoré ton message plein d'amour et de respect pour ton conjoint
c'est tout exactement ce que j'aurais voulu écrire quand bien même elle n'a pas (encore) le même niveau que moi.
J'ai plus de pratique, mais elle a un sacré feeling,
elle ne comprends pas encore tout, elle doute beaucoup, et surtout elle devine énormément.


ben je connais une autre exception !
quand ça ne va pas, elle sert les dents
mais surtout, avant ça, quand ça ne va pas c'est par ce qu'elle n'a pas eu assez confiance en elle, qu'elle n'a pas suivi son instinct mais qu'elle s'est posé la question "qu'est-ce qu'il veut/aurait voulu que je fasse"
le dernier posé ... j'ai essayé de me tenir le plus immobile possible pour qu'elle n’interprète pas le moindre geste de ma part comme une "directive"
du coup elle a cru que ça allait pas et s'est concentrée sur moi plutot que sur son atterro.

oui je suis agacé quand je veux te dire que tu es formidable, que tu dois avoir confiance en toi ... et que tu préfères t'en remettre à d'autre.

pas tout a fait la même analyse que toi.
Le plus important c'est surtout qu'elle soit convaincue de SA décision de (ne pas voler)
mais on en discutera de vive voix devant une  :trinq: sinon je vais encore lancer un cycle de conjectures...

 :oops:
C'est trop beau!  :bisous:  :bisous:  :bisous:

<pour voler en couple, on dit pas convoler ??? :grat:

Pas de problème pour la  :trinq:

Après je comprend qu elle se doit de faire sa propre analyse !
Mais ce jour la disons que tu ma paru énerver et je l ai un peu pris pour moi !
Genre tu m en voulais a moi! :clown:
Alors que j ai juste répondu a sa questions et jamais j ai dit de pas y aller ...
Bref on va pas polémiquer la dessus! Moi je suis peu être trop sécurit...
Si je me fait peur je sais que je vais tout revendre et c est vraiment pas le but  :lol:

Prochain coup j espère te reconnaître parce que la j avais pas vu que c était toi
Sinon j aurais sûrement pas raconter l anecdote ici  :mdr:

Ah ben si ... nous, on a bien ri !!

 :bisous:  :mdr:

oula oula (comme l'oiseau!) je n'ai jamais prétendu énoncer une règle générale!!!

Je dis juste que c'est un schéma fréquent que j'ai observé plusieurs fois avec mes yeux. Voler à deux ça peut parfois être difficile à gérer parce qu'on n'est pas juste 2 pilotes.
Heureusement que la plupart du temps ça se passe bien mieux et les couples de pilotes qui interviennent sur ce fil en sont de parfaits exemples! J'ai un autre exemple qui va bien tout proche de moi aussi ;-)

Ceci dit à la place de Lilith je me méfierais aussi des conseils de Piwaille. Un jour je l'ai écouté et on s'est retrouvés à voler hors conditions vfr... non mais n'importe quoi!!! Allô

 :bravo:
Elle est sympa ta photo  ;)

ho comme il essaye de marquer des point chicoré  :mrgreen:
ha ba ça marche en plus  :sors:  :speedy:

:marteau: t'as pas un peu fini de me casser ma baraque toi :?:

le modo c'est toi, tu peux censurer :mdr:

je suis pile poil en phase avec ca, ma copine me reproche, a juste titre sans doute, de la stresser au deco (en fait je lui refile mon stress de la voir decoller, meme si j'essaye de rien faire paraitre...pas facile) et a l'attero, j'avais aussi tendance a intervenir...elle a pris l'habitude, et maintenant, meme si elle pose comme une fleur, et souvent dans la cible, et scrute mes faits et gestes a la recherche d'un signe qui dirait : "fais comme ci, fais pas ca..."
donc, nouvelle technique, pendant qu'elle atterit, je plie ou je discute avec les collegues, et fait comme si de rien n'etait...
Bon, ca me vaut des : "tu t'interesses plus a mes atteros, tu en a plus rien a faire,et blablabla... :? (bon j'exagere un peu beaucoup le trait, juste pour le fun...)

Autre souci, les decos sur site inconnu, ou on est souvent que 2 (genre Indonesie, paume dans la pampa, premier hopital a 3 heures de route)
La, il y a un petit probleme, c'est qu'elle veut que je checke son deco, ca veut dire qu'elle part en premier, et donc qu'elle fait le fusible...j'aime moyennement meme si du coup ca nous pousse (tous les deux) a faire une analyse commune, et a ne partir que quand on le sent vraiment, elle comme moi...dans ce cas, je ne cherche jamais a influencer son jugement, et c'est reciproque

de son cote, elle craint les decos en vent soutenu, moi je crains les gros petards du milieu de journee et les situations sous le vent, donc a cumuler les deux, on a toujours, jusqu'ici, vole dans des conditions safe, ca a du bon de voler en couple!

on rencontre le même "pb" en rando : j'hésite à la laisser seule au sommet en me disant que si ça vole plus (quelle qu'en soit la raison), elle devra redescendre seule à pieds donc elle fait le fusible ...

Et c'est un "pb" qu'elle redescende seule à pied?
Manue ne vole pas donc quand on fait une sortie vol rando elle redescend toujours à pied, en général elle est à la maison +/- 20' de l'heure que j'intuite...
En cas de retard important ben je referais la montée pour la chercher mais c'est jamais arrivé...
Y aurait pas un petit fantasme genre: "la pauvre fille perdue toute seule dans la montagne sans son chevalier servant"?
;-)

Dans tout ce que je lis, pour moi le fond du problème est là : messieurs vous vous faites trop protecteurs, vous voulez trop que vos compagnes ne puissent se passer de vous. Évidemment que quand l'un est plus expérimenté que l'autre, le premier a tendance à flipper pour l'autre...
Mais de manière générale (il peut y avoir des exceptions) l'autre est aussi un adulte, une grande fille ou un grand garçon, qui a le droit de commettre ses propres erreurs, qui doit faire ses propres expériences.
J'aimerais bien des témoignages de la situation inverse : un couple dans lequel c'est la femme qui a plus d'expérience que son chéri. Je doute fort que cette situation de (sur)protection se produise selon le même schéma...

D’ailleurs je vois bien quand, avec mon cher et tendre, nous pratiquons des activités sportives que je maitrise mieux que lui (par exemple ski), il y a bien des fois où je ne suis pas tranquille, quand je vois qu'il galère je lui donne des conseils, mais je ne suis pas dans le même rapport de protection.

Allez, un peu de provoc sinon on va s'ennuyer sur ce fil (maintenant que l'affaire Piwaille est apaisée) : est-ce que c'est dans les gênes masculins d'être persuadé que les filles vont galérer davantage et qu'elles ont absolument besoin de l'assistance d'un mâle ????

Sûrement, et à mon avis c'est une caractéristique largement entretenue par bon nombre de représentantes de la gent féminine.
Un exemple : j’entends très souvent des passagères biplace dirent qu'elles font confiance sans problème au pilote, mais qu'elles n'oseraient pas se lancer elle-même dans l'activité...

  :+1:

(@) Aime-P, tu as sans doute raison, mais je pense que je ressentirais, a une echelle moindre sans doute, la meme gene a envoyer un pote avec un niveau moindre faire le fusible

il y a donc un double phenomene : la responsabilite du plus aguerri face au moins aguerri, et les sentiments protecteurs du copain pour sa copine

 :trinq:

exact : exemple récent : je suis monté au colon avec un autre forumeur (jeune volant) et pendant toute la montée, j'ai gambergé sur la meilleure façon de faire : lui en 1er et en fusible ou moi devant ?? (ça s'est passé sans souci)

exemple récent : je suis monté au colon avec un autre forumeur (jeune volant)
[/quote]

Monter au colon? avec un jeune? heu... c'est ca voler en couple? :sors:

Monter au colon? avec un jeune? heu... c'est ca voler en couple? :sors:
[/quote]

 :mdr:

C'est le même problème que je rencontre, du coup je m'énerve et elle va encore plus lentement.

Du coup, sur site, je la laisse se débrouiller pour décoller, mais par contre en rando, elle fait le fusible. Mais je pense qu'un jour je vais avoir les nerfs et que je vais lâchement l'abandonner  :twisted:

En fait, c'est rageant quand c'est super bon en l'air, et qu'elle hésite parce que c'est "encore trop thermique". Du coup, quand elle décolle, moi j'ai déjà volé 1h parfois, et elle fait pratiquement un tas. Aussi, mais bon, ca c'est pas plus mal, et plus prudent, elle colle parfois pas assez au relief et donc difficile dans du dynamique de tenir.

Puis le problème c'est aussi que ma nana a du mal avec les sites nouveaux pour elle. Surtout les attéros.

Enfin, c'est pas bien grave, y'a pire, c'est quand même sympa de partage une activité comme ça.

aller j'me lance et je raconte ma vie de couple

de mon coté je m'étais inscrit à sa chorale pour connaitre un bout de son petit monde

et elle à voulu en faire autant ... c'était au printemps 2012 elle part en stage init et moi un pseudo perf (surtout navettes), vu quelle se tétanisait dès que ses pieds décollaient (sur pente école) il n'y a pas eu de grand vol solo pour elle mais 2 biplaces

et rebolotte au retour il faut "négocier" pour voler

bref maintenant que je suis un presque grand garçon j'ai commencé la Qbi, ce dont elle se réjouit d'avance et moi aussi, surtout que maintenant je n'ai plus trop à "négocier" puisque c'est pour la bonne cause pars voler, maintenir mon niveau et progresser pour nos futures vols

j'ai hate de partager ça avec elle (surtout quelle peut faire office d'auto radio puisqu'elle est chanteuse)

Hello   :coucou:

oui, voler en couple c'est aussi ça :

https://www.youtube.com/watch?v=U1A9ypYQCUs (https://www.youtube.com/watch?v=U1A9ypYQCUs)

pur moment de bonheur partagé !   :soleil:

ok mais ce qu'on veut savoir, c'est ta progression en chant...enfin mieux, ca serait de poster une video  ;)

il vaut mieux pas , ça fait mal aux oreilles, contre ténor sur le papier mais une voix de casserole en vrai
du coup j'ai laché même si elle est prof de chant

m'enfin on a tout les deux été fouiner dans les passions de l'autre pour mieux les comprendre et ça se finit spectateur pour moi et future passagère pour elle

sympa votre vol rando ajja

Salut.   Autrement les gars qui sont  pas  content d'avoir une petite copine !! vous avez une autre solution !!  :mdr:
            En guise de petite femme ! Vous prenez un Gérard bien poilus  :affraid:
            Et là plus de problème au déco  :mdr:
            La meteo il la connaît mieux que vous  :eclaircie:
            Et quand il vous balade en biplace  :mrgreen: vous sentez un souffle chaud dans votre cou  :affraid:   
            Et nous les célibataires  :soleil: ont s'occupe de vos petites femme  :trinq:

             :canape:

MG