+ Le chant du vario +

Vont-ils y arriver ??  :grat:


Impressionnant... :shock:
Reste a savoir si cette voile restera une vrai A ou si elle sera dans sa catégorie comme peuvent l'etre les Mentor 3, Blacklight, Chili 3et autres dans l' EN B ? :roll:

Norbert

U-Turn a une bonne reputation de grande gu**** ...  :canape:
C est pas nouveau.

Ouai et la marmotte...  :grat:

Ce ne serait pas impossible ; tout le monde a réagi pareillement à la sortie de la Blacklight et pourtant, elle a bien ses 10 de finesse ou pas loin.
La question que je me pose, c'est plus l'intérêt de la chose : une EN A, c'est fait uniquement pour apprendre. A quoi ça sert d'apprendre sur une aile à 10 de finesse ?

 10 de Fz..... c'est dingue , quand j'ai débuté les ailes faisaient 5,5/6,5 de finesse.... j'ai commencé au treuil  mais avant pente école , en haut de la bute à l'atterro il y a + ou - 20/30 mètres , et un peut plus loin une clôture pour les vaches (animal) quand je courais à fond comme "Forest" ben c'est tout juste si je décollais (P21)..... puis plus tard les voiles on commencées à avoir dans les 7,5/8 de finesse la le déco arrivait au bout de 5à 10 mètres de course et il fallait tourner à droite ou à gauche suivant le vent pour ne pas ce farcir le grillage "épineux"...les monos devaient gueuler à la radio pour que les élèves fassent gaf..... mes premiers atterro en montagnes c'était au Grand "Bo" au Bouchet  pas sur de l'orthographe .... pour moi il était petit  mais avec une aile de 6,5 de finesse ça le faisait "avec l'aide" du mono ( Didier l'Africain des Passagers du vent ) je t'oublie pas Didier........ alors 10 de Fz ... les moniteurs vont perdre leurs élèves dans le ciel , et ne pourrons plus les faire atterrir...ou alors utiliser un "stop chute"...... Cordialement . Pierrot capt .  :vrac:

à faire stresser les moniteurs en école? et à permettre à certains débutants de se la péter ?  :mrgreen:

Ben on peut le voir aussi autrement, c'est peut etre tout simplement une B qui passe en A.
Comme la Carrera C qui passe en B par ex...
Par contre elle aura peut etre les réactions d'une B en cas de vrac d'ailleurs.

Pas sur que ca soit destiné à l'ecole en effet, car 10 de finesse pour le mono et la gestion de l'atterro c'est autre chose !

Norbert

Bah non, d'une A  :mrgreen:

En politique, cela s'appelle de la démagogie.
En politique politicienne cela s'appelle un effet d'annonce.
En argot cela s'appelle rouler des mécaniques.
En commerce, cela s'appelle de la pub.
En psychologie, cela s'appelle de la vantardise.
En escalade cela s'appelle vendre de la bretelle.
En langage courant, cela s'appelle une carotte.
En parapente cela s'appelle au mieux prendre les gens pour des cons, au pire un comportement irresponsable.
Je m'explique :
On a déjà ITV qui produit la Dolpo 2 en classe A, donc ciblée "école"... et qui vole à 45km/h bras hauts, comme l'Awak 18. Des débutants volant à cette vitesse sont en danger pour deux raisons :
1 - Ils n'ont pas les réflexes éduqués pour gérer une voile aussi rapide qui, en cas de sketch, les emmènera droit au crash.
2 - Les autres pilotes n'anticipent pas forcément l'impressionnant différentiel de vitesse, d'où des risques énormes de collisions... et avec un débutant aux commandes on peut craindre que l'évitement soit problématique.
Quand on est capable de piloter une Awak on a déjà en permanence cette grande attention aux autres qui risquent de ne pas anticiper (et j'ai failli être envoyée au tas par mon pote Pasdoué), alors quand on n'a du parapente qu'une pratique de niveau minimal..!

Maintenant il va y avoir U-Turn qui sort une A avec les performances de la Diamir !
De deux choses l'une : soit ils se foutent du monde et ce sera mauvais pour leur image et pour leurs ventes, soit ce qu'ils annoncent est vrai et ce sera très mauvais pour leurs clients, donc pour leur image et pour leurs ventes.
Dites-moi où mon raisonnement est faux.

En tout cas cela ne m'empêchera pas d'essayer la Blacklight de ma copine Kty, pour le plaisir, pour comparer avec la Diamir et avant d'acheter éventuellement sa miniature ultra-légère en 19m² pour remplacer mon Ultralite à bout de souffle.
Avec ce que je viens d'écrire les commerciaux de chez U-Turn ne me feront pas un prix d'ami mais je m'en fous : si c'est trop cher j'irai chez Ozone.

 :bisous:  Bonne année à tous*

"On" m'a foutu -5 de karma !  karma-  aux gestionnaires du site... et  karma+  parce que comme ça je sais que j'ai des ennemis virulents et sournois, et si j'en crois Montherlant : "se faire des ennemis est un luxe d'aristocrate."
Allez, encore un effort pour flatter les coteries dans le sens du poil !

Ouai, je voulais dire en cas de vrac "en condition de vol reel", et non "provoqué en air calme" bien sur, je sais que tu m'avais compris mais c'est bien de le préciser. ;)

Apres en effet je sais pas quoi penser, mais ce sera peut être la première A non école après tout, un peut comme les B, on voit bien qu'il y a B et B, on en a déjà discuté et on peut en effet se poser la question vis a vis de la philo première de la voile de ladite classe. Mais si ils sortent une voile avec une excellente sécurité passive une super finesse donc, et un vol plaisant, je serais un client potentiel sans hésiter, même si pour moi ça pourrait par exemple être une B milieu de gamme dans son comportement par ex.

Je regardais récemment justement Sol qui a désormais 2 voiles dans chaque classe EN !
Mais chez Uturn, c'est même 3 voiles EN A, 3 voiles EN B et même 4 et 5 si on compte les light !
Avec des notation A1 A2 A3, B1 B2 B3
(http://www.u-turn.de/site/typo3temp/pics/b3dfa2bec7.jpg)

Norbert

Ben princesse, à force de dire des conneries... faut pas trop t'étonner..

Au risque de me faire lincher, si je fais une analogie au delta, je ne vois pas en quoi la finesse et la vitesse posent problèmes. Ce n'est qu'une question d'adaptation. En delta, on apprend à finesse 15 et on vole à 60kmh à la louche.

De toute façon, laissons arriver cette aile et ensuite laissons les professionnels faire leur boulot. Si elle est vraiment si différente d'une A "normale", ce sera comme le dit Norby une A "non école" et c'est tout... Après pour ceux qui sortirons d'école, ce sera peut être une A qu'ils garderons très longtemps... Et ce sera aux pilotes plus confirmés de repérer le design de l'aile pour s'en méfier plus  :mrgreen:

Un delta école, ça a plutôt entre 8 et 10 max de finesse.

et a peu près 38 à 40 KM/h au neutre

En résumé c'est comparable aux parapentes du coup...

pas du tout comparable , un parapente restera en l air là ou un delta chutera .....surtout quand c est petit ...

Et la plage de vitesse est quand même nettement plus étendue sur un delta que sur un parapente.

Ok... Et du coup, pourquoi un parapente restera en l'air là où un delta ne tiendrait pas?

Parce que ce n'est pas le même rayon de virage (beaucoup plus large en delta).

Logique...
Merci.

Les censeurs et contempteurs hypocrites m'indiffèrent et je n'ai aucune sorte de considération pour les jaloux et les frustrés, qui ne savent pas écrire mais qui ne se privent pas de dégoiser force inepties dans un sabir lamentable.
Ne me lisez pas de travers : "pas de considération" ne signifie pas "mépris".
Ce n'est pas moi qui leur mettrais un -1, ils ont eu assez de zéros comme ça quand ils allaient à l'école.

Rien ne m'étonnera jamais dans les dits et comportements humains, hormis l'intelligence et la générosité quand elles se manifestent, ce qui hélas est aussi rare que les grands vols de la Mme POB bien connue à Planfait.
Et réciproquement.
Quant à qualifier de "princesse" une vieille peau acariâtre qu'on verrait plutôt en duègne, le trait est savoureux.
Si j'avais le sens de l'humour je mettrais un +1.

Fermez le ban.

Donc, comme j'écris des conneries, je corrige le tir : c'est génial de mettre dans les mains de pilotes débutants ou à peine dégrossis des voiles rapides et qui planent, aux performances qui enterrent nos bonnes C modernes. Ils ne se mettront pas chiffons au moindre incident, ils pourront voler sereinement dans les gros thermiques du printemps et faire des bornes quand nous ferons des tas, en toute sérénité, et nous mettre tous minables avec nos  Artik, Aspen, Delta, Diamir, Sigma et autres chiffons démodés, impilotables et dangereux, tout juste bons à faire des ploufs sur pente-école.
A défaut de bandelettes on emballera leurs momies avec des bretelles.

Z'êtes contents ?

 :bisous:  et bonne année à tous*

la plage de vitesse est très large en delta et c'est vrai le rayon de virage est beaucoup plus large en delta mais ou ont le voit le plus c'est dans le dynamique le parapente à une faculté énorme a tenir avec très peu de vent pas facile à expliqué , ensuite un parapente tout en A avec 10 de finesse à 36 km/H , 38 km/h avec un taux de chute d'un m/s  :+1:

Bonsoir à tous,
Pour info, quand j'ai appris le "delta" (en 1975), c'était sous un Manta DANIS qui devait bien atteindre 3,5 de finesse. Puis, quelques années plus tard, arriva l'Atlas de LA MOUETTE, considéré au début comme une aile de compétition (6,5 de finesse). Mais quand je me suis mis au parapente en 1985 (les meilleurs parapentes tutoyaient 4 de finesse : EDELWEISS, AILES DE K), on commençait à utiliser l'Atlas (donc considérée comme aile de compétition quelques années plus tôt) comme aile école !!! Personne, en 1979, n'aurait imaginé qu'un jour l'Atlas serait utilisé en école et, pourtant, ce fut le cas. Bon, tout cela pour dire que la performance ne peut pas, à elle seule, servir de critère de choix d'une voile, car la performance, évoluant, entraîne aussi une évolution de la formation. Mais que ces quelques propos (qui n'engagent que moi) n'empêchent pas d'être à la fois humbles et prudents et d'apprendre avec patience.
Bons vols à tous.
Merak.
 :trinq:  

Non mais c'est plus pour cibler des pilotes confirmès qui cherchent plus de sécurité en gardant de bonnes perfos voilà tout.
Il n'y a pas que la certif à regarder en achetant une voile...
Et c'est de plus en plus vrai avec l'évolution actuelle des voiles.

Justement, un pilote confirmé sait qu'il n'a pas besoin d'une EN A pour voler tranquille (et perf) !

Nan, reste la dolpo 2 à 45km/h bras haut  ...

Et d'autant moins que cette aile si elle a des réactions de A ne sera certainement pas assez réactive pour un pilote confirmé. Changer de classe d'aile c'est généralement avoir un gain en légèreté de pilotage aussi.
Par contre cette évolution de performance est peut être l'évolution normale.

Juste une question bête : U-turn annonce une voile à 10 de finesse, mais je ne vois pas le rapport avec sa vitesse supposée excessive. Si ça se trouve, ce 10 de finesse, il est à 33 km/h et la bête ne dépasse pas 38 km/h bras haut.

... et du coup, si on a une voile avec une plage de vitesse "EN A" et qui fait tranquillement les oreilles (contrairement par exemple à une certaine EN C imposable dont je tairai le nom), on a aussi une grande plage de finesse qui laisse plus de possibilités pour rattraper une mauvaise approche. Donc l'idéal pour les débutants (et les moins débutants dans mon genre qui sont encore capables de foirer une approche).

Il me semble par ailleurs avoir vu une étude aérodynamique qui montrait que les voiles actuelles étaient globalement conçues avec une charge alaire supérieure à la valeur optimale en terme de finesse pure, parce que la perte de finesse est faible (le sommet de la courbe est très plat) par rapport au gain de réactivité, et parce que la finesse ne fait pas tout. Du coup il serait tout à fait possible de concevoir au contraire une voile camion avec une beeeeelle finesse à 2 chiffres.

Ouaip, mais il y aura immanquablement des brèles qui voleront dessous, parce que c'est en A, et qui iront se mettre chiffon sans comprendre pourquoi, puisqu'une voile de classe A est pour eux.
Je me demande comment un pilote confirmé pourrait voler sous une A, même si elle a une bonne finesse (Emotion 3) ou une bonne vitesse (Dolpo 2) parce que quand on engage un virage c'est la misère, on se prend un vieux plomb des familles, et qu'au barreau on ne va réellement plus vite que vers le bas.
Il faut du bon thermique pour enrouler avec un profil A, dans du petit on fait un tas.

Bref les deux voiles citées, malgré leurs qualités pas seulement commerciales, n'enterreront pas nos bonnes C qui vont partout et parmi elles ma petite Diamir, je doute qu'elles puissent séduire les pilotes confirmés et je redoute qu'elles mettent des brèles à la rue.
Et quand je dis "brèle" je suis modeste parce que j'en suis une. On est toujours la brèle de quelqu'un.

En tout cas nos constructeurs travaillent et améliorent nos voiles, et ça c'est excellent. Le parapente est un sport de passionnés et ce n'est pas le cher Paul Amiell (bonne année à toi si tu me lis), travailleur infatigable, qui dira le contraire.
Il ne fut pas facile de faire passer en A la U Prim et Paul travailla beaucoup.
C'est là que le bât blesse : les voiles modernes "passent" les tests de certification aux forceps et cela repose le sempiternel problème de la pertinence des normes d'homologation.

Salut et fraternité* (ça c'est pour faire enrager Akira)

C'est quand même marrant cette façon de s'exprimer ça me rappel certains profs à l'ancienne ou l'ENS leur a un peu trop appris qu'ils étaient les meilleurs, l'élite de notre nation,...tu serais pas passé par la des fois ?
Quand je les ai en face de moi en général je reste à ma place car j'ai pas le choix mais ici honnêtement qu'est ce que tu cherche ? Que le-tout-CDV ne tarisse pas d'éloge pour la fine et grande intellect POB?
Parler avec ton jargon, je dit pas non, ça a le mérite d'être rigolo . Mais l'utiliser pour affirmer ta supériorité je saisi pas ? Peux être que tu crois encore avoir des petits élèves devant toi ? Ça serait une déformation professionnelle assez agaçante ...

Désolé pour le HS et sinon mon avis c'est qu'une voile école à 10 de finesse si elle passe l'homologation au chausse trappe ça serait une prouesse incroyable ! C'est fou les progressions qu'il y a eu sur ces cinq dernières années ...

 ;)  ;)  :coucou:

Bonjour,

Mon petit grain de sel de débutant!

La plus part des grand constructeur ne donne pas la finesse de leurs ailes, surtout celles destinées aux débutants car à leurs écrit (voir site d'Ozone), cette mesure est difficile et dépend de pleins de choses mais aussi qu'elle n'est pas toujours pertinente pour les pilotes concernés.
Moi j'ai pas d'avis car je connais qu'une seul voile (et sky ne donne pas la finesse de ma FIDES4) et pas bien! Qu'elle est votre avis.

RdV3

Je suis plus mesuré…
Si demain, les A tapent les 10 de finesse, les B 11 et les C 12, etc. le tout avec une plage de vitesse plus large, et dans la même homologation, tout ça va dans le sens du progrès, non ? Après c'est sûr qu'il faudra s'adapter à ces nouvelles machines. Je suis sûr que le débat existait déjà à l'époque quand les voiles école ont atteint 8 de finesse…

Allez hop, un coup de floude pour distraire mes lecteurs :

Que ce mec me mette un  karma-  quelle importance ? moi je lui ai mis un  karma+  comme ça cela le ramènera à zéro.  :mrgreen:
Son texte est bourré de fautes d'orthographe et de français, j'avais entrepris de le corriger pour lui donner une bonne raison de me haïr, et puis je me suis ravisée.
Je ne m'avilis jamais à humilier les gens, je préfère l'ironie quand ils m'asticotent un peu trop.  

Voilà enfin qui est pertinent et mérite d'être lu, après ce lamentable hors-sujet.

 :bisous:  Bonne année à tous*

 :prof:  Pour la culture de mon contempteur, deux précisions :
Le mot "chausse-trape" prend un seul p (c'est du vieux français) et désigne un piège sournois.
Il aurait fallu écrire "au chausse-pied" (sans s parce qu'on ne chausse qu'un pied à la fois).

Oups...... t'emballe pas..... et je pour les raisons suivantes :

1°) Je t'aime beaucoup (je ne plaisante pas)
2°) Ici c'est un lieu d'échange. Tu prends des tirs, et j'essaye de d'expliquer pourquoi.....

Tes analyses sont souvent emportées et ne sont pas toujours à propos.

tu dis :"En parapente cela s'appelle au mieux prendre les gens pour des cons, au pire un comportement irresponsable." Ben  non, tu ne peux pas dire ça, parce que il y a quinze ans de cela, lorsque sortait l'Epsilon 2, tu aurais dit la même chose de l'Epsilon 7 et tu aurais pris une tôle. Donc laisse leur chance aux concepteurs qui bossent pour nous.

Tu dis :"2 - Les autres pilotes n'anticipent pas forcément l'impressionnant différentiel de vitesse, d'où des risques énormes de collisions... et avec un débutant aux commandes on peut craindre que l'évitement soit problématique"
Ben non, tu ne peux pas dire ça non plus, parce que ça réduit à néant les efforts faits par les écoles qui font de l'initiation en mini voile, tu comprends ???

Je te mets un Karma +

Bises

Jc

Je repose ma question bête : en quoi une finesse élevée impliquerait une plus grande difficulté de pilotage ? Une vitesse élevée, je peux le concevoir, en particulier lors des phases d'atterrissage, ou bien lorsqu'on gratte la falaise pour rester en l'air au milieu d'une grappe de pilotes qui tournent dans tous les sens.
Mais une finesse élevée, où est le problème ? Ne me dite pas "les pilotes vont en profiter pour se casser à Pétaouchnok", c'est ridicule : même avec 15 de finesse, ils ne le feraient pas.
A la rigueur, je pourrais concevoir que ce soit un problème si cette finesse restait élevée à toutes les vitesses, car ça augmenterait les risques d'avaler le terrain pour se poser. Mais je doute fortement que ce soit le cas (jamais vu une polaire des vitesses en forme de ligne horizontale...).
L'école où j'ai appris à voler utilise le Pic du Vissou. Quand l'élève n'arrive pas à se maintenir en l'air, il doit se poser en bas dans un champs particulièrement merdique. C'est un truc qui arrivait souvent avec les vieilles voiles, avant qu'elles ne soient changées par des Brights 4. Vu qu'on ne demande pas tout de suite à un débutant de chercher le taux de chute mini dans les ascendances, mais juste de faire ses allers-retours bien sagement histoire d'emmagasiner des sensations et d'apprendre à se placer dans le trafic, une finesse plus élevée me semble être un facteur de sécurité.
J'ai aussi souvenir d'une élève qui a du poser n'importe où parce qu'elle s'est retrouvée avec sa vieille (détail important je suppose) Bright 3 contre le vent, avec une vitesse et une finesse merdique, ce qui l'a empêché d'atteindre l'atterro (en bas du Puy de Sancy). Avec un points de finesse en plus, ça aurait passé sans problème.

Résumé : on demande à une aile "A" d'être idiot-proof autant que faire se peut. Il me semble évident qu'une grande finesse (ainsi qu'une vitesse mini basse, un très bon amortissement et un caractère débonnaire face au surpilotage) sont des facteurs de sécurité. Quand à la vitesse max, l'idéal pour des voiles destinées aux débutants et qu'elle soit modérée bras haut mais respectable à fond de barreau sur l'accélérateur, parce qu'un débutant est plus susceptible de se mettre dans une situation où il se ferait reculer derrière le relief pour ne pas avoir senti le renforcement du vent par exemple.

Résumé du résumé : sans autres information sur cette voile (vivacité, amorti, vitesse bras haut etc.), dire qu'une EN A avec 10 de finesse est de la démence ne me semble pas justifié.

[quote author=Aloysius link=topic=33013.msg422114#msg422114 date=1388863

Résumé du résumé : sans autres information sur cette voile (vivacité, amorti, vitesse bras haut etc.), dire qu'une EN A avec 10 de finesse est de la démence ne me semble pas justifié.
[/quote]
 On en aurait rêvé il y a quelques années...ce n'est donc pas de la démence ; je plussoie aloysius.
 (Pour les 10 e finesse il faudrait voir avec quelle sellette , quel PTV ? Dans notre magazine préféré Les mesures de finesse sont prises avec des sellettes cocon  depuis  peu près.Quelle différence réelle de finesse entre une sellette cocon et une sellette classique? 0,5 à 1 point diront les optimistes?)
 Oui nous sommes à la recherche de meilleurs performances avec les ailes de Monsieur tout le monde , car nous sommes tous en quête de grands vols , et surtout de longs vols!Les parapentes du début de l'ère "icare" ne permettait pas cela ,et maintenant, tous parapentistes autonomes et ambitieux rêvent de sillonner le ciel français avec un aéronef sécurisant.

 VIVE LE PROGRES , VIVE l'ACCES AUX PERFORMANCES POUR TOUS.

ps: vive aussi l'honnêteté des testeurs dans la diffusion des bons chiffres...

Attention, c'est justement le cas où la finesse ne suffit pas : face au vent on peut aussi gagner par la vitesse. Une voile toute gentille qui va pas trop vite même en insistant comme un boeuf bleu sur l'accélérateur aura nécessairement du mal face au vent.

Chers amis le débat ,outre le débat interne avec Mme POB, est passionné !
Pour ma part je rejoins plutôt Aloysius car il n'a jamais été annoncé ,ou question ,d'une voile qui aurait une vitesse élevée.

Je ne pense pas que l'amélioration de la finesse soit obligatoirement liée à celle de la vitesse...
Personnellement, gérer une voile de 10 de finesse ne me parait pas insurmontable même en école car l'apprentissage sera en conséquence , comme cela est déjà le cas pour la vitesse comme nous le rappelle JC avec les écoles qui enseignent aux débutants en mini voile.

Par contre la réelle incertitude concerne les valeurs annoncées. Il semble en effet assez difficile de faire des mesures de finesse fiables sans une logistique assez sophistiquée, il en découlerait donc qu'une bonne partie des mesures annoncées sur l'ensemble du marche parapente soit quelques peu optimistes...

Pour autant ,un des progrès majeurs concernant notre activité, est à faire en rapport à la très faible plage de vitesse qui nous est impartie.
C'est une des faiblesses de notre pratique car notre marge est très faible et l'anticipation de mise, le droit à l'erreur limité avec de telles vitesses faibles.
Bien sûr, augmenter de manière conséquente nos vitesses max ( sans impacter la vitesse de croisière ) accroit potentiellement le risque  dans l'approche au sol et particulièrement celui des débutants.
C'est pourquoi les recherches doivent se faire sur les vitesses accélérées et pas sur notre vitesse de croisière.
Le parapente à effectivement progressé depuis 4-5 ans mais il reste tant à améliorer... le tissu au cœur de notre glisse donc de notre finesse, son enduction qui peut changer pour beaucoup ses caractéristiques et bien sur nos plages de vitesses exploitables...

Hummm... je pense que t'as pas du essayer les dernières A (style Alpha5, ou Mescal4 par ex), tu serais surpris.
Bien sur qu'elles n'ont pas les perfos et la mania des C modernes, et heureusement, ca serait un peu con sinon, mais de là a dire que ce sont des camions qui n'enroulent que dans du gros thermique et qui chutent sur place des que tu depasses 5° d'inclinaison c'est un peu caricaturale ! Je dis pas que ca a pas été le cas a une époque, mais c'est plus le cas.

Je suis pas un pro du tout du parapente, même si je connais bien les thermiques, et ca ne m'a pas empeché de gratter des voiles bien plus perf avec mon Alpha 5 que ça soit dans du petit a Arbas où il faut se battre des fois pour sortir, ou du plus gros a Ager où j'etais tres à l'aise sous mon aile (ce qui m'a fait bcp progresser) alors que d'autres pas du tout avec des ailes bien plus perfos.

Si je devais m'acheter une voile aujourd'hui je partirais bien sur sous une voile plus B gentille comme une Ion2, une Epsilon7 ou une Atlas, plus pour l’agrément de pilotage, mais étant déjà équipé de cette Alpha5, j'estime etre loin d'avoir fait le tour de ma voile et de ses possibilités, et que je peux encore bcp apprendre et progresser sous elle pour le moment.
Apres, comme je le disais plus haut, si Uturn sortait une voile avec une très bonne sécurité passive et une tres bonne finesse donc, un agrément de pilotage correct, et une bonne vitesse meme si bien sur ca s’écroule quand on pousse le barreau, mais ca je m en doute et fiche un peu je fais pas de la compète ou de la course à la vitesse pour le moment, alors oui, je serais forcement un client plus que potentiel de cette aile!

Norbert

Même moins récemment ! je me souviens en 2006 avoir mieux voler avec une Bright qu'avec ma B de l'époque ! Les A sont devenues des voiles super, mais bon les vieilles croyances… si tu regardes bien, tu verras que ce qui gêne, c'est de se dire qu'une A auraient d'aussi bonne perf que d'autres plus haut classées (même si pour le moment ce n'est que théorique). Y a un côté jalousie, suffit de lire certains arguments plus hauts, la comparaison avec la Diamir, avec la larme à l'oeil par exemple ;)

en général pour gagner quelque part, il faut perdre ailleurs
et dans la mesure ou a l'heure actuelle pour gagner de la finesse et accessoirement de la vitesse il faut diminuer le nombre et l'épaisseur des suspentes   :affraid:
là se pose la question  :sos:
quel va être l’intérêt de ces 10 de finesse, que le pilote ne saura pas optimiser
si les suspentes sont plus compliquées a démêler, plus fragiles, doivent être changées plus souvent :fume:
si certains comportements de l'aile sont plus délicats a géré pour un débutant
si le soin a apporter a l'aile n'est plus compatible avec le but premier d'une aile école "apprendre a utiliser une aile"

Dans l'absolu oui. Mais là on spécule. La voile n'est même pas sortie ! attendons d'en savoir plus et de voir les premiers retour avant d'être critique.

moi, je dis que si tu n'existais pas il faudrait t'inventer  karma+
bonne année vieux sac  :coucou:

PS: je m'en fous si tu dis des conneries ... j'aime bien te lire aussi pour ça
vazi (1 faute) à donf pour 2014  :sors:

1) C'est effectivement la voie la plus suivie, mais il peut y avoir d'autres innovations (utilisation non-conventionnelle de joncs, profil inédit, peinture rouge parce que ça va plus vite, pédalier pour faire du vol battu avec les stabilos  :clown: etc.). On verra bien. Du reste, je n'ai pas trouvé trace de la news dont est partie ce fil (en même temps, je ne lis pas l'Allemand). Du coup, on parle peut-être d'une chose qui n'existera pas avant plusieurs années...
2) Moins de suspentes, moins de nœuds, plus de facilité à démêler. C'est quelque chose qui peut compenser des suspentes non gainées.

Ceci étant, je trouve effectivement un peu con le concept d'ailes écoles avec des suspentes non gaînées... On peut cependant imaginer un concept un peu différent, celui d'une voile comme l'Aloha, mais s'adressant plus à des pilotes voulant redescendre sans trop se prendre la tête à savoir si "ça passe en finesse ?" et en toute sécurité qu'à des débutants raclant leur voile sur une pente-école...

Comme souvent, Steph 24 a mis le doigt sur l'essentiel.
Quel est l'intérêt pour les pilotes novices d'avoir une voile à 10 de finesse ?
Un exemple ? Lors de mon premier atterrissage à Planfait avec la Diamir, par vent nul, j'ai anticipé en visant l'entrée du terrain, attaqué à 5m/sol... et au bout du terrain j'étais à 2m/sol, pas posée. Chagrin. Et je ne suis pas vraiment novice !
Passant sans cesse d'une voile à une autre, j'ai l'habitude de me caler en fonction de sa finesse et de sa vitesse, mais un pilote novice ?
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La vitesse et la finesse, et tous les autres paramètres (charge alaire, surface, épaisseur du profil etc) sont évidemment liés, un peu comme les réglages dans un moteur. Quand on modifie un paramètre pour gagner quelque chose, on va fatalement en bousculer d'autres et perdre autre chose, tout l'art des préparateurs de moteurs et des concepteurs de voiles est dans l'optimisation des divers paramètres pour obtenir un engin homogène et performant.
C'est aussi pour ça qu'une distribution Linux LTS, toujours homogène, sera toujours plus efficace que le plus fignolé des Win$, mais je sors du sujet.
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Après le post de JC - MARSEILLE PARAPENTE je dois m'inscrire en faux.

- "Vieux sac" est incorrect : "old bag" signifie "vieille peau", humour anglais qui fait référence aux sacs des vieilles dames (les chapeaux de la Reine pourraient aussi servir de référence  :mrgreen:  )
- J'ai volé deux saisons avec l'Awak 18, un joujou fabuleux et très rapide. 18m² => grosse charge alaire donc finesse médiocre ? En fait j'ai décollé un jour derrière Pierre Naville en biplace et quand je l'ai dépassé j'étais 10m au-dessus de lui. Pierre est un tout bon et son bi n'était pas une enclume, mais l'Awak avec sa vitesse avait corrélativement une très bonne finesse (et elle l'a toujours).
- Je me suis mis du stress lors de vols "dans la grappe" quand je ne pouvais pas m'extraire, à cause de la vitesse de la voile qui imposait des dépassements de voiles plus lentes... et quand il y a du relief ce n'est pas simple : d'abord parce que c'est interdit, ensuite parce que c'est dangereux si le pilote qu'on va dépasser fait un écart de trajectoire, donc il faut faire demi-tour et on perd facilement l'ascendance, bref si c'est jouable avec 10 ou 15 "locaux" c'est injouable parmi 40 pilotes variés. Donc soit je sortais tout de suite, soit j'allais poser.

Maintenant on va remplacer une vieille dame prudente qui a une assez bonne technique par un pilote novice à la technique rudimentaire et pas très conscient de l'aérologie et des autres, et l'Awak (EN C)  par une Dolpo 2 (EN A) ou une Jedi (EN B) qui volent aussi vite.
Il va y avoir des engueulades dans les arbres.

Certes on m'objectera que les écoles... etc. Mais cela n'a pas de sens parce que les voiles EN A performantes ne sont pas destinées aux écoles, même si elles peuvent être utilisées, mais aux pilotes en phase de progression qui ont besoin d'une voile "idiotprouf" (je francise exprès).
Cherchez l'erreur.
Les écoles pilotent leurs élèves pour les atterrissages, OK, mais le pilote dégrossi qui va voler sous une EN A à 10 de finesse ne sera pas en école et il n'aura pas fini de "bouffer" du terrain et de vacher où il pourra hors terrain et plus ou moins en catastrophe.
Cela dit, ce même pilote qui aura appris la voile sans se faire mal, en posant sur des terrains immenses et bien plats, prendra un pied énorme en restant plus longtemps en l'air grâce à la finesse, et à la limite il pourra éventuellement se lancer dans des petits cross en local sans passer d'emblée sous un planeur rapide comme la Delta 2 par exemple.
Et voler dans des soupirs de bébés taupes timides quand les autres font des tas, c'est extrêmement jouissif... quand la voile ne dégrade pas en virage (j'adore ma Diamir).

Je suis à fond pour le progrès technique, il est inévitable et souhaitable, mais je m'interroge quand même sur l'opportunité qu'il y a à sortir des "voiles-écoles" performantes, il y a une classe B pour ça (et on se pose les mêmes questions).

 :bisous:   Bonne année à tous*

(et merci aux connaisseurs  :mrgreen:  qui apprécient ma prose)

Si je peux me permettre d'apporter un avis différent, une A à 10 de Fz ça m'intéresse quand même. je suis plus trop jeune, j'aime pas trop prendre de risque, je veux continuer à voler le plus longtemps possible. Voila peut être une voile qui m'ira bien. Le classement systématique A= débutant, bof bof... Y a aussi les contemplatifs comme moi.  :vol:  Je vois bien que la plus part de mes potes sont meilleurs pilotes que moi: compets, manœuvres tendues, ailes EN C, c'est bien; moi je me balade, je suis dans le panorama, je vis dans la sensation du vol, ça me suffit. Et mes pots restent mes pots malgré la différence de pratique. Il y a plein d'ailes pour eux, il y en aura peut être une pour moi.
Et puis tiens, bonne année
Haddock

Bonjour,

J'apprécie beaucoup!

"Et voler dans des soupirs de bébés taupes timides quand les autres font des tas, c'est extrêmement jouissif... "

 karma+

RdV3

 :speedy:  :speedy:
Il se dit même que la Passion a plus de finesse que l'IP6 !!

Fantastique ! j'ai pas tout lu, mais bon on est dans le bon délire !
Pourquoi une voile en "A" ne doit-etre que pour des débutants !
La securité n'est ni A, ni B ... ni D+++ !
L'usage est lui different ! allez enlevez les "à priori"

Ne pas se fier à une homolofation qu'ils disaient  :mrgreen:

C'est une homologation avec une mâchoire fracassée ?

C'est une erreur de lecture.

Une voile A est a priori accessible à tous, notamment les débutants mais bien évidemment pas eux seuls.
Là où le bât blesse, c'est que si des pilotes qui vont bien exploiteront avec bonheur une A avec de la finesse et/ou de la vitesse, les débutants ou pilotes merdiques (j'en connais un assez gratiné) seront à la rue et même en danger avec des voiles comme ça.
Même si a priori ce sont des voiles "idiotprouffes" les idiots en question se feront quand même des vieux sketchs des familles, voire des vracs.
Le problème des "idiots" c'est la non-compréhension et le manque d'anticipation liés à un défaut d'apprentissage.
Avec une voile A rapide tout se passe beaucoup trop vite pour eux quand il se passe quelque chose d'anormal, et avec une voile "idiotprouffe" qui filtre bien ils iront se mettre dans des aérologies à la con sans s'en rendre compte.
Cherchez l'erreur.
Avec une voile A qui plane sans aller trop vite ils ne seront en danger qu'à l'atterro, attention alors au hors-terrain et au vrac, cratère ou collision avec obstacle.

Une voile A rapide et qui plane, c'est tout du bonheur pour les pilotes bien dégrossis ou qui ne volent pas assez pour avoir envie de s'engager un peu, et du gros danger pour les vraies brèles, qui seront mieux sous une Boléro.
Le gros problème des vraies brèles comme mon pote, c'est leur incapacité à s'auto-évaluer conjuguée à un orgueil de mâle adolescent qui pète plus haut que son cul et qui tire sur ses bretelles.
Le vrai pilote sérieux, qui vole en A pour le confort, prendra son pied en sécurité. Le pilote merdeux qui croit qu'une voile est pour lui au seul vu de son homologation prendra le chemin de l'hosto au mieux, du cimetière au pire, entre les deux il y aura le fauteuil à roulettes ou les béquilles.

C'était le sens de mes interventions, et pas seulement des miennes.

 :bisous:  Bonne année à tous*

Mouais… Enfin, encore une fois, on débat sur une machine qui n'est encore ni sortie, ni testée par personne. Alors parler de vitesse, de suspentes gainées ou pas, etc., ça reste de la spéculation !

Je ne le sais que trop bien, l'ego et le paraitre ... neanmoins, je continue de dire qu'il y a ceux qui s'informent et ceux qui concourent pour la "Darwin cup".
Dans la formation "pilote", l'auto evaluation (honnête), et l'evaluation des risques au travers des "facteurs humains" sont des sujets malheureusement trop peu enseignés.
Maintenant question formation pilote, il y a plein d'excellentes structures pro et associatives, bien sûr faut-il vouloir se former et s'informer.
Pour les homologations, c'est tres bien quelles existent, mais comme tout le monde le sait, elles ont leurs limites. Ces dernieres annees on se trouve dans la même problematique que dans les 90's : une aile de competition a la même "securité" que l'aile pour "tout le monde" (vieil exemple de la Saphir (ITV) niveau compet (3) la première année, qui passe niveau tres facile (1) l'année suivante).
A+, soyez prudent

Salut POB
Je cite :
Désolé pour le HS et sinon mon avis c'est qu'une voile école à 10 de finesse si elle passe l'homologation au chausse trappe ça serait une prouesse incroyable ! C'est fou les progressions qu'il y a eu sur ces cinq dernières années ...

Finalement, c'est peut être mieux que chausse-pieds (avec un "s" parcequ'un tel ustensile va certainement chausser plus d'un pied dans sa longue vie   ROTFL ) pour une aile qui te semble potentiellement piégeuse ...

désolé (ou pas) pour le HS aussi ...
 :coucou:

Bon, en tous cas U turn a réussit son effet d'annonce... Evidemment on attendra les test et les avis de bons pilotes avant de casser la tirelire.
Je vole sous l'émotion 1, elle est considérée, entre autre par moi, comme "une A joueuse", ce qui est très relatif évidemment. Elle est lourde par contre. Mes potes (cités précédemment) me disent parfois "il vole bien ton panzer",  mais il faut dire que leur humour plombe leur PTV...
N'allez pas croire que je sois un fan inconditionnel, d'autres voiles me tentent. Le ton consensuel des journaux ne nous aident pas toujours à y voir clair, combien de fois ai-je lu : "une aile pour ceux qui veulent voler sans complexe..." ha non, désolé  moi je garde mon oeudipe avec moi quand je vole... Non mais qu'est ce que ça veux dire. Ils sont "trop politiquement correct", dommage.
Bon enfin, le premier qui essai la voile en parle aux autres, OK?
A+

Désolé si je suis un peu en retard sur le débat, mais j'aimerais quand même réagir à ce qui se dit de manière générale.

Une A avec 10 de finesse, c'est la grande classe, il faut l'avouer, alors bien sur que le fait que ça soit une A attire des novices, mais pour éviter que des trop novices n'utilisent cette voile, j'estime que c'est le boulot des écoles de prévenir, à l'achat d'une voile, que certaines A sont plus bourrées dans le tiroir que d'autres, et que même si la voile peut mériter son A, c'est pas ce qu'il y a de plus sécurisant. C'est aussi le rôle des commerçants, de penser à informer à fond un client sur telle ou telle voile, pour qu'il sache que même s'il s'agit d'une A, elle dopée aux hormones.

Par contre, je le dis et le répète, même si je ne me sens pas acheter ce type de voile pour le moment (ma mistral 4 de papy m'a déjà donné quelques frayeurs), c'est, selon moi, une évolution importante ("on perd quelque chose lorsqu'on gagne autre chose" est selon moi valable sur une même "époque" uniquement) qui permettra peut être un jour à vos voiles perf de voire l'extrado d'un A380 à 12 000 mètres  ;)

Ça, ça veut rien dire, à par la finesses qu'est certainement pas l'idéal pour une voile école, elle pourrait être (déjà en théorie oui puisque ça serait une A  :-P ) plus cool que ta Mistral.
D'ailleurs, je connais pas la 4, mais certaines étaient justement pas si easy que ça.

Mais bon tant que c'est pas sortie pour l'instant c'est juste des plans sur la comète !

Norbert

Moi j'ai deja vu l'extrado d'un A380 mais dans le hangard a Toulouse pas de ma Fides4 :sors:

C'est quoi la finesse d'une FIDES4? sky ne la donne pas, c'est peut etre parce que c'est pas important...

C'est surtout que c'est pas evident a donner, et potentiellement différent suivant les conditions, la sellette utilisée etc..
et que pas mal de constructeurs ne s’aventurent pas à la donner (même s'ils la connaissent) et plutot que de donner une valeur qui pourrait etre contestée, ils préfèrent laisser les magasines donner l'info à leur place !

Ils ne se mouillent pas bcp ainsi !  :roll:

Norbert

Merci Norby pour ta réponse,

Mais qu elle la finesse de la Fides 4 pour comparer, 8 ou 8.5 comme ton l'alpha5 ou moins je n'ai pas trouvé de test de cette voile ni dans les magazine ni sur le net!
Quelqu'un à t'il lu quelques chose?

RdV3

La fides 3 est donnée à 8 sur p@r@2000, la fides 2 à 7,5/7,8 et la fides 1 à 7,3-7,6. Logiquement, la fides 4 doit être aux alentours de 8,3-8,5. Un point de finesse en 11 ans, c'est pas si mal.

On est mi-Avril, et toujours aucune nouvelle de l'Emotion 3 "EN-A à 10 de finesse"...
Bon ça viendra un jour, on arrête pas le progrès, mais ce ne sera pas tout de suite.

http://www.u-turn.de/site/index.php?id=6&L=3&tx_ttnews[tt_news]=153&cHash=2f3531ad1b5bac4cef7f00a82316a65a

Non mais une B avec 10,5 arrive.

Cliquez sur actualité.

Homologation en cours ?

http://www.dezair.com/u-turn/parapentes/ltf-a-emotion-3/

Norbert

C'est une aile à 5 d'allongement, et 50km accéléré, rien d'extraordinaire à priori. Si elle grimpe effectivement à 10 de finesse, c'est qu'ils ont trouvé un truc énorme. Je doute...

Idem...  :)
Mais une 3 lignes toute dégainée avec profil peu épais style mentor ça doit être jouable même à cet allongement.

Norbert

 profil peu épais style mentor


 :shock:  :shock:  !!

Question subsidiaire, comment on obtient les infos sur l'épaisseur du profil ?

Salut

Je vois pas l'intérêt d'une aile de 10 de finesse (si c'est le cas) dans cette catégorie... Je veux dire. Je vois pas l'intérêt d'annoncer la finesse comme 1ere qualité.

A+
L

Ben si... ca fait vendre ... Je pense que beaucoup achète une aile juste sur ce critère malheureusement.  :roll:

Pour la mentor, de ce que j'ai pu comprendre, elle a assez peu d'allongement et tire ses perf d'un profil est assez fin.
A l'inverse, dans la meme gamme et perf, la chili3 a un profil peu plus épais mais plus d'allongement.

Donc, en jouant sur le profil et autres joyeusetés j'imagine que ca doit etre possible de taquiner les 10pts de finesse meme a 5 d'allongement...
Le pb c'est d'arriver a en faire une A, car faut pas que ca shoot trop sur les fermetures et autres manoeuvres !   :bu:

Norbert

C'est quoi "fin" ? C'est en valeur absolue ? Généralement on en parle plutôt en pourcentage de la corde et d'habitude ça ne fait pas partie des données publiées...
Est-ce que c'est le profil fin des parapentistes, c'est à dire en regardant avec son nez et en mesurant au doigt mouillé ?

Admettons qu'on travaille la voie des profils fins. C'est quoi la limite ? Un profil devient "fin" à quel moment ?
Et pour un parapente, à quel moment est il "trop" fin ? Car on admet que plus un profil est fin, plus, avec une structure souple, il est facile à fermer par la turbulence...

ben sur la XXLite, je pense qu'on atteint une certaine limite d'épaisseur , mais paradoxalement ça avance plus  :canape:

Et alors ? Ca donne quoi en finesse ?

Si j'ai 10 de finesse en A, je reste en A comme je ne connais pas encore mon futur rythme de pratique ! Je joue ainsi perf ET sécurité.

Sinon j'envisagerai ou une Hook3 ou une Artik3 ou une Spantik ou une Diamir mais les Uturn me font de l'oeil aussi. J'en ai vu quelques unes (des Blacklights essentiellement) et elles sont sympa ces voiles. Leur comportement me plaît (en tout cas vu de l'extérieur et en les ayant observées sous leurs pilotes respectifs au gonflage et en l'air).

Je sais qu'il y un cap pour ne pas dire un gap à passer de A à C en squizzant le B (ou les B maintenant qu'il y a B-, B, B+ voire une subdivision avec B1, B2,B3,B4,B5), mais j'ai vu plusieurs pilotes pas kamikazes bien au contraire faire ce saut (A à C) avec bonheur. Il faut être conscient de ce que l'on fait surtout.


Comment classeriez vous en vivacité et en exigence de pilotage les ailes suivantes (j'introduis l'exigence de pilotage dans les critères ;-) on l'oublie souvent ce critère et il me parait important) :

D'une part : Emotion3, Hook3, Spantik ?

D'autre part : Blacklight, Artik3, Diamir ?

Et éventuellement un classement des 6 réunies (puisque sur le post de la Spantik il est dit que c'est une Diamir en plus compact, plus safe, plus perf, au point qu'on se demande pourquoi la Diamir alors ? La Spantik est de conception plus récente probablement, et du coup aussi perf que sa sœur aînée une catégorie au dessus ??)

Est-ce que tu penses que tu joues la perf ET sécurité en mettant des roulettes sur un vélo de course ?
C'est vraiment à ça que me fait penser ce concept d'EN-A à 10 de finesse, qui, au delà de l'exploit technique de faire rentrer une telle perf dans cette catégorie, est pour moi un non-sens total (je sais, je me répète ;) ).

En théorie, l'EN-A, c'est la seule catégorie qui répond vraiment un programme, c'est à dire apprendre les bases, et non aller faire du cross !
Amha, il vaut mieux prendre une voile loisirs gentille (appelée improprement low-EN B) qui te donnera plus de marge de manoeuvre qu'une voile école (la finesse, c'est une chose, mais quid de la vitesse, de la maniabilité, etc ?)

Et franchement, hésiter entre une EN-A (même à 10 de finesse) et une Artik3 (une voile pour pilote expérimenté et régulier) me parait pour le moins étonnant !?

En régime de vol normal (donc pas accéléré, ce qui est la majorité du temps pour un pilote lambda et pas assez régulier comme moi) la différence de vitesse n'est pas flagrante. Le 1km/h ne joue pas.
Par contre les 2 ou 3 km/h en plus à basse vitesse si ca joue... c'est important on a des basses vitesses plus lentes sur des voiles moins perf.
Et c'est par contre accéléré que les choses changent. Ma NK1 n'accélère pas assez et dégrade beaucoup et l'accélérateur est dur à tenir d'où fatigue parfois.

NK1 : 47/37/22 km/h  finesse 7,7 - 8, Tx de chute 1,2 - 1,3
Hook3 : 52/38/24 km/h finesse ?   , Tx de chute 1,1 - ?
Artik 3 : 55/38/25 km/h finesse 9,6 - 9,9 , Tx de chute 1,1 - 1,1

Donc si je vois un intérêt à ces nouveaux "guns" assagis. Si tu peux avoir une voile A perf qui ne dégrade pas accélérée, je vois pas l'intérêt de monter en catégorie et de prendre des risques à se mettre sous des voiles plus exigeantes en matière de pilotage  :grat:

Je suis aux portes du 1er cross, et autant je n'ai pas trop de mal à aller au nuage quand les conditions sont bonnes, autant je vois bien que j'ai plus de mal à y rester ou à tenir sur les mini transition que je peux faire pour tester le futur départ. Je vois que des voiles plus perf tiennent mieux (indépendamment du niveau du pilote dessous, ca ca joue surtout sur la longueur du cross après).

Moi ca me botte donc bien le vélo de course avec des petites roues car je sais que je ne pourrai pas devenir le pilote expérimenté et régulier qu'il est nécessaire de devoir être pour piloter une artik3 et j'ai vu pleins de blessés encore cette année dans mes proches.
Donc le montage en gamme ne m'inspire pas trop, même si j'y rêve car la voile qui correspond à mes objectifs de cross est l'artik N

Donc une A à 10 de finesse, qui ne dégrade pas accélérée ca me tente donc bien !

Ouai mais si c'est une A "rentrée au chausse pied" comme on dit, avec suspente fines toutes dégainées pour justement avoir les 10 de finesse (super hypothèse on ne sais encore rien de cette voile qui a pris un peu de retard sur l'annoncer...) et qui au finale est plus exigeante que des B "cool" est-ce mieux pour autant de rester en A ?

C'est juste un exemple... non pas que l'Emotion3 sera comme cela. J'ai cru comprendre qu'on en saura plus bientôt.

Norbert

En tout cas, nul besoin d'une voile à 10 de finesse (EN A ou pas) aux portes de ses premiers cross...

Sinon on en aurait jamais fait jusque là  :pouce:

Norbert

@norby, oui attendons de voir, mais la finesse ce n'est pas le suspentage qui joue le plus mais un travail global du profil de la voile.... attendons de voir. Et oui, il faut être vigilant avec les voiles passées au forceps dans la catégorie inférieure (style justement blacklight chez u-turn ou carrera chez gin)...

@man's : oui mes premiers cross seront fait avec ma vaillante NK1 (qui est voile école mais EN-B, ca flatte mon ego, je suis déjà en low-B sans le savoir, je croyais être en A, donc sans changer de voile juste en relisant l'homologation je découvre que j'ai progressé  :mrgreen: ) pas de souci pour le moment.

Mais après les premiers cross, la question de l'évolution se posera et pour moi l'achat d'une 2ième voile c'est pour les 5 à 10 ans qui viennent.
Je ne suis pas dans la mode consumeriste de changer de voile tous les ans pour avoir le dernier modèle....

Donc oui la question au regard de ma pratique actuelle et future se pose. Tu raisonnes avec ta pratique et ton volume de vol. La majorité des parapentistes sont plutôt comme moi au final avec peu de vols et n'atteindront probablement pas sur leur vie le nombre de vols que tu as déjà... Doit on pour autant se contenter de petits vols locaux uniquement ou bien la technologie permet(tra) elle de voler plus facilement, plus sereinement (d'où la question de la A à 10 de finesse qui ne dégrade pas accélérée et tient dans le petit) ?

En quoi dire qu'une EN-A n'a pas besoin de 10 de finesse ou est suffisante pour les tout premiers cross fait que je raisonne avec ma pratique et mon volume de vol ?
D'autre part, je ne conseille à personne de se contenter de petit vols locaux, je dis au contraire que pour faire de très beaux vols (même des 100 bornes et plus), on a pas besoin de 10 de finesse, mais qu'on sera certainement mieux armé avec une aile type loisirs qu'une aile ecole (même s'il est aussi possible de faire de longs cross avec une aile école, bien entendu).
Encore une fois, contrairement à cette idée répandue chez les parapentistes, une EN-A n'est pas forcément synonyme de sérénité : une EN-A va être idéale pour apprendre en bonnes conditions, mais ça peut très bien être une aile qui va fermer en permanence dans la turbulence, même si le retour dans le domaine de vol va demander moins de pilotage actif qu'une aile d'un programme supérieur, et c'est àmha complètement contre-productif sur tous les plans : pas de développement des sensations, ni du pilotage actif et donc performant, fausse impression de sécurité, etc.

Tu dis qu'il est nécessaire de changer de catégorie de voile pour progresser...
Pour le moment de ma modeste vie de parapentiste, j'ai vu plus de voiles de plus haute catégorie fermer dans les turbulences que de voiles de catégories inférieure.... Tu sembles dire qu'une A aura plus de propension à fermer en turbulence qu'une C ou D.... j'ai le ressenti inverse !

J'ai fermé une seule fois (asym gentille) mais c'était car je ne savais pas ce que je faisais (passage dans le cisaillement d'un thermique un peu velu sans tenir la voile). Ensuite je n'ai jamais plus fermé alors que j'ai vu en vol autour de moi des fermetures sur des high B, C ou D en vol en même temps que moi.

 :grat: 
Je ne vois toujours pas en quoi une A à 10 de finesse serait un non sens comme tu le dis !

Bon, crois ce que tu veux, j'ai déjà donné tous mes arguments plus haut, je ne dois pas assez bien m'exprimer, je vais m’arrêter là, (j'ai du boulot aujourd'hui ;) )

Juste une chose : je ne dis pas que toutes les A fermeront davantage que les autres en turbulence, je dis que ça peut-être le cas de certaines.

@man's je viens de relire le post en entier et voici le seul argument que j'y ai trouvé de ta part :
C'est effectivement clair et objectif !
Je suis pilote confirmé et je sais donc que je peux voler en sécurité en highB/C/D...

J'ai pleins de potes pilotes confirmés qui sont passés par la case hosto avec ce raisonnement.... :roll:

Et quand j'entends les pilotes expérimentés faire leurs récits divers et variés, ils sont quasiment tous passés par des accidents mineurs ou majeurs dans leur vie de parapentiste et aujourd'hui ils commencent à redescendre en gamme.

Pour le moment j'ai eu des incidents de vol mais jamais d'accident et j'espère bien rester longtemps de ce coté de la statistique  :D
Si je peux trouver une A avec les perfs de la Diamir ou de l'Artik3 et une longévité de 5 à 10 ans à raison de 50h de vol par an ben je sauterai dessus dès que j'en aurai les moyens (pas en ce moment, mais l'année prochaine ca devrait être possible). Je ne vois pas l'intérêt de monter en homologation si les perfs des homologations supérieures arrivent dans les homologations inférieures avec les progrès des voiles récentes.


:grat: pour moi le développement des sensations et du pilotage actif peut être fait sous une A.... Sous réserve que ce soit enseigné par les écoles...et que le pilote sous la A en ait conscience, ce qui n'est pas toujours le cas après un stage init peut être trop court.

Tu te trompes.

+ Ne pas confondre, propension a fermer, et facilité de gestion de la fermeture.   (Idiot proof même, dans certain cas)

Les D actuels sont très solide, supportent des incidences incroyable, ferment très peu ... mais bien sur, demandent aussi un niveau de pilotage adéquate.
(La réouverture, si la fermeture se produit, est une autre histoire, même si 90% de temps, ça passe comme une lettre a la poste)

Pour faire simple, la fermeture est un moyen efficace pour un parapente d'absorber les turbulences, et ainsi de rester "sage".
Une A peut fermer plus souvent, ne serait ce que parc qu’elle ne donne pas toutes les infos, le pilote va alors rater des choses, et la voile va fermer (... pour rester sage).
Le résultat qui en suit dépend bcp du pilote, si il ne fait rien et remet les mains aux poulies, ça devrait bien se passer, si le mec commence a tricoter n'importe comment ... Le tumble est possible !

Donc A = Sécurité ... Ouai, Ok, raccourci un peu rapide, mais bon...

Puis la finesse en air lisse, on s'en fou, ça veut rien dire....
10 de finesse pour un plouf, ça sert a quoi ? Une fois dans les turbulences ou face au vent il en reste quoi des 10 de finesse annoncé ?

Le deuxième point très important, c'est la vitesse d'une voile, et ça s'est vraiment un plus en terme de sécurité.

... bon j’arrête, sinon on va dire que je prône l'utilisation de voiles trop perf ...

Je connais plein de gens qui sont passé par la case hosto en pensant pouvoir voler peu ... avec des voiles sage.
Le parapente ne supporte pas la tiédeur, si tu veux voler en sécurité, vol beaucoup, et souvent.

Ou reste en au vol rando du matin ou du soir.

Il me semble avoir donné des arguments dans chacun de mes posts depuis au moins hier soir...

D'une, Tu déformes mes propos, et d'autre part, tes exemples ne veulent rien dire ; de mon coté, je peux te dire que je connais des gens qui sont morts en EN-A/DHV1 !

EDIT : Grillé par nimpo

karma+
(et encore, ... sur des decos et atterro herbeux, sans rupture de pente trop marquée !)

sauf qu'il n'y a rien pour etayer ca  :grat:
chacun y va de son pifometre.
perso, je pense aussi qu'il vaut mieux voler souvent,
mais les pilotes que je connais qui se sont "fait les veterbres", sont dans toutes les fréquences de vols et classes de voile   (et aucun débutant).

le jour ou on aura des rapports d'accidents suffisamment factuels et accessibles,  on pourra juger des "arguments" de chacun.

Ben c'est comme en voiture... plus tu conduis dans différentes conditions, plus tu fais de bornes et moins t'auras de propension a avoir d'accident...
D'un autre coté plus tu fais de bornes plus t'augmente les chances d'en avoir un !  :-P

Norbert

                         ... le gruyere, plus y a des trous, moins y a de trous.
sachant qu'il n'y a pas de trous dans le gruyere. cqfd.
vivement du gruyere à 10 de finesse  :sors:

stepson
si tu ne cross pas ou peu parce que tu n'aime pas lever le pouce :pouce: en sechant sur un bord de route ... ou pour toute autre raison

bref si tu ne cross pas beaucoup je pense que tu seras mieux sous une B hook ou spantik (que tu cite)
on sens déjà un vrai changement de comportement par rapport aux A ou petites B plus agées mais on reste zen (ça bouge quand même)

voilà c'est mon avis


pour l'emotion en A avec 10 de finesse c'est le même débat que pour la carrera ... c'est bon j'ai 50 vols je vais prendre une B :vrac:

Ben, ca ca me choque profondément....
80% des parapentistes sont plus ou moins dans mon cas et ma fréquence de vol par an à 4 ou 5h/an prêt dixit un sondage passé par ici il y a peu.
Donc dire ca à 80% de la population parapentiste ca fait un peu "je suis expérimenté, je vole en voile perf et je me la pète !".
Désolé d'avoir mon opinion sur ton opinion et de ne pas la partager.
Avec la démocratisation et l'augmentation du nombre de volants, tu ne peux pas te permettre de raisonner comme ca....

Et il y a des débutants qui ont envie de crosser, donc de décoller en fin de matinée ou début d'après midi...

Donc, je ne vois toujours pas pourquoi une A de 10 de finesse serait dangereuse ou inutile ??? (j'ai pourtant relu 2 fois tout le post et je n'y ai pas vu d'argument autre que le débutant est un nullos qui va se planter par excès de confiance avec donc il faut pas faire de A trop perf).

De toute façon elle n'est pas encore sortie cette Emotion3, attendons de la voir.

Par contre je reste sur mon interrogation de sauter ou pas une case dans le changement de voile car je souhaite crosser mais je ne pourrais pas changer 2 fois de voile, mais qu'une.

Si c'est ce que tu comprends de ce que je dis, ça confirme que je dois vraiment très mal m'exprimer parce que ce n'est pas du tout ce que je dis (à part effectivement qu'une EN A à 10 de finesse est inutile ; plus exactement, je pense que c'est un piège marketing, mais attention, je n'ai rien contre les ailes faciles et perf comme par exemple la Ion3, l'Eden5, etc qui sont de magnifiques machines).

Je n'ai jamais dit que "le débutant est un nullos qui va se planter par excès de confiance avec donc il faut pas faire de A trop perf", déjà je ne me permettrais pas de qualifier un débutant de nullos, et il y a plusieurs anciens oisillons sur ce forum qui pourront te dire que je suis toujours heureux d'accompagner des débutants sur leurs premiers cross, ils n'ont d'ailleurs pas eu besoin de 10 de finesse.

Et c'est pas une histoire d'excès de confiance ou de débutant, c'est une histoire de comprendre le milieu dans lequel on évolue, une histoire d'avoir le bon outil pour ce qu'on veut faire, une histoire de ne pas baser son jugement d'une aile que sur une lettre et un chiffre, une histoire de ne pas croire que parce qu'on a la meilleure sécurité passive on a forcément la meilleure sécurité tout court.

tout bien  karma+

:trinq:  :trinq:  je surinterpète probablement trop (déformation du moment, je suis en plein dans de la paperasse juridique chiante du coup je vois le mal derrière le moindre mot !)

du coup je fais aussi attention à mon "facteur humain" et je repense sans cesse à la consigne de sécurité suivante avant chacun de mes vols (l'après midi parfois dans du fort et j'arrive au nuage, le départ en 1er cross n'est pas loin) :

Comment peut-on juger une voile avec uniquement une lettre et un chiffre ? une voile même pas encore sortie, qui peut être sera une bouse, ou pas…
Bravo à UTurn pour ce joli coup marketing en tout cas  :mrgreen:

Ah oui, ça te choque "profondément" !    :lol:
Bon, je vais remplir un peu les interlignes, car quand on te laisse lire entre les lignes, ça fait de la M....

Non, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant a dire qu'en deçà d'un certain volume de pratique, le vol en thermique ou le cross n'est pas une pratique safe, et ce, quelque soit la voile.
Ce volume de pratique peu être très variable d'une personne a l'autre, personnellement, il y a clairement un moment ou si je ne vol pas assez, je sens que je suis beaucoup plus vulnérable en l'air.   (Et donc plus exposé au  danger)
Il n'y a rien de péjoratif a citer les plouf ou les vols rando comme "plus safe".... ce sont des pratiques différentes, qui demandent moins de volume de pratique.
Cependant, des tas de gens aiment le parapente pour ces pratiques, et je ne vois pas ou est le problème, ni en quoi c'est dégradant.
De plus, je ne sais rien de ton volume de vol, ça n’était pas spécialement "pour toi", juste un constat plus général.

J’insiste donc sur la sécurité ne passe pas "que" par le niveau de la voile ...
Malheureusement, ça ne va pas être suffisant,  et il va falloir donner un peu de sa personne pour être vraiment en sécurité.

Tiens, tu irais faire du freeride à ski, malgré un volume de ski faible et du matos débutant ?   
Tu peux y aller hein, ça va déranger personne, mais ne t’étonne pas si un "prétentieux" vient dire, "euh ... tu devrais ptet retourner t’entraîner un peu, tu te mets en danger la"

Pour revenir sur la A a 10 de finesse.
Ça a surement déjà était dit ...
En fait, rien à foutre que cette A soit a 10 de finesse en air calme.

Juste, une A est une voile "école" qui sert à apprendre  (ça va, tu suis toujours ?)
Et donc essentiellement a construire tes approches, a décoller proprement, a enrouler tes premiers thermique, a faire du petit bocal etc ...
Rien qui ne demande 10 de finesse, voir même, ils peuvent faire un peu chier ces 10 de finesse.
Mais rien de tout cela ne dit "aaaahhh, n’achète surtout pas une A a 10 de finesse" .... Non, c'est juste du marketing déplacé et hors propos.

Voila, j'espère avoir rempli un peu les interligne, et puis sinon tant pis, car après tout .... Si un débutant refuse d'écouter et déforme les propos des uns et des autres, même plus expérimenté que lui parcque "lui sait" ...
Et bien, Je ne sais pas qui est prétentieux          :grat:

désolé mais je ne suis pas d'accord, une EN A c'est pas forcément une voile école ... c'est une voile qui a un certain comportement en cas de vrac et normalement le constructeur défini le programme et le type de pilote sur son site ou sa brochure (d'ailleurs ils nous raconte un peu toujours le même discourt, une voile perf mais sure)

Ouai, enfin, d'ou le "essentiellement " ....     :trinq:

Globalement, ça reste destiné aux écoles, et a la sortie d'écoles ... bien que pleins de gens passent directement a une B (low).

C'est surtout l'ineptie du 10 que je voulais faire ressortir, c'est juste pas des voiles avec un programme demandant un 10.

Apres, si il existe une voile qui transmet tout bien, qui garde sa finesse, se fait pas défoncer face au vent ou en condition forte... dégrade pas a mort des que t’accélères un peu, qui avec ça a 5,5 d'allongement, du gainé partout, et des A sur chaque manœuvre hors domaine de vol... on va pas voir des guns encore longtemps      :mrgreen:

Non sérieux ... ça répond a un marché et le marché des A, sauf erreur de ma part, c'est pas la perf !   (... encore une fois, c'est pas péjoratif)

Là il y en a meme qui ressortent des A avec moins de 8 de finesse...
Apparement ca interresse du monde aussi  :-P

Norbert

et encore une fois, sieur nimpo qui quand on n'est pas d'accord avec lui dit "c'est de la M..."....

non je ne suis pas d'acccrd avec ta vision du programme d'une A.... on peut l'utiliser bien au delà de l'école et la sortie de l'école car comme dis maintes fois elles ont des perfs de plus en plus honorable.

et je ne vois pas pourquoi se mettre en danger/difficulté par une montée en catégorie vers une voile dont on te dis "tu dois maîtriser" mais sans te dire ce qui est à maîtriser.
je n'ai dans ma progression nullement envie d'une voile qui transmette plus. moi ca me va bien qu'elle filtre !!
si elle ne vas pas trop vite ca ne me gène pas non plus, j'en resterai à du fort exploitable pour mon niveau sans aller me mettre dans le rouge car la voile le perment.
par contre je cherche une voile qui ne dégrade pas et qui plane un peu plus car dans du petit en plaine, ben, les 2 ou 3 points de finesse ils comptent (pas pour monter mais pour moins descendre).

nous n'aurons jamais la même vision je pense, mais admet qu'il puisse y avoir une vision différente de la tienne sur les attentes des pilotes et apprentis pilotes sur le matos.

Tout a fait... tu as le droit d'avoir la vision que tu veux.

Tu as juste une vision bien étroite de ce qu'est une voile plus perf, que tu associes immédiatement a "plus de dangers / plus de fermetures"
C'est faux... mais encore une fois tu n'es pas obligé de me croire, et tu as le droit de penser le contraire.

Allez va ...  :trinq:

Vivement qu'elle sorte cette voile, ça vous permettra peut-être de trinquer pour de vrai, parce que pour le moment, vous vous jetez des généralités au visage, alors que si ça se trouve, cette voile est totalement novatrice et ne sera ni une sortie d'ecole sage, ni une quadrature du cercle inutile.
Je suis très curieux de voir ce que ça va donner.

Je n'essai pas de convaincre qui que ce soit, au départ je réagissais juste sur l'association que tu as faite : voile perf = plus de fermeture ... ce qui est totalement faux et vraiment "cliché"
Ainsi qu'a la conclusion que tu tires, du genre "pilote confirmé  >  raisonnement perf  >  hôpital.

Le tout en te pensant à l’ abri parcque tu vols sous une A.

Comme je n'ai pas des heures à perdre a essayé de t'expliqué pourquoi tu devrais faire moins attention aux lettres, et  moins attention a la finesse annoncée.... je vais m’arrêter la.
Tu devrais t'intéresser au déroulement des homologations, a l’évolution des voiles ces dernières années ... aux mesures effectuées et comment … etc …

ok ....      j'  :floodstop:   et je retourne   :dodo:    plutot que de perdre mon temps inutilement !     :coucou:

Éternel discours depuis que le parapente existe.
En (env.) 1990, la storm 2 sortait à 6 de finesse, ce qui était pour l'époque le top, et était homologuée en partie basse (si on peut employer ce mot), alors que c'était une voile déconseillée pour les débutants.
Cette course à la perf, tout en gardant des homologations "sages" est de bonne guerre pour l'argumentation commerciale de la part des constructeurs.
Je dirai simplement que c'est à tout un chacun de savoir ce qu'il attend d'une voile, en corrélation avec son propre niveau de pilote, en ayant tous les tenants et aboutissants. Bref: a chacun de se responsabiliser, en faisant preuve de méfiance sur les données du constructeur, de l'homologation, et de son vécu (ancienneté, expérience).
Autrement dit, pour un néophyte confronté à un futur achat =>  :grat:  Bonjour le cassement de tronche.

Soyons humble car nous évoluons dans un milieu où la nature a souvent le dernier mot.

 :prof: Le sage a causé  :prof:

 :mrgreen:

Ben justement, vu que j'ai pas beaucoup volé, j'ai beaucoup lu le LCDV et suivi tout ce qui se passe depuis 2008 et effectivement ma question est pourquoi on se fait chier à monter en gamme en prenant autant de risque vu que le gain n'est pas notable pour le pilote lambda....

J'ai uppé un post sur le choix de passer en DHV2 sur le fofo, on verra combien de pilotes qui intervenaient sur ce post en 2008/2009/2010 oseront venir reprendre la discussion et parler des accidents qu'ils ont eu depuis leur montée en gamme.... On verra ressortir l'argument massue "pas de chance...".  Mais depuis 2008 que je lis le LCDV je suis surpris de voir le nombre de pilotes qui ont pris une boite après leur changement de voile. Donc je m'interroge

Et en attendant, attendons de voir si cette A n'est qu'un argument marketing de u-turn ou bien une vraie tuerie qui va remettre en cause le segment B et le début du C. Pour les D et les VNH, c'est hors norme car ca s'adresse à des athlètes de haut niveau auxquels je n'aurai jamais la prétention de me mesurer car je n'ai pas la condition physique et pas le temps de chercher à l'avoir (comme je ne ferai jamais de freesyle à ski, je tiens à mes genoux et je n'ai pas un niveau de ski suffisant pour aller du freeride sans me péter un genou à un moment donné).

Allez,  :trinq:

Tiens question subsidiaire : as tu déjà eu un accident en parapente ou pas?

Je cherche à ouvrir mon champ de vision avec mes questions au contraire car tu noteras que man's me reprenait justement sur l'aspect incohérent de regarder une artik3 ou une diamir ou bien une "A à 10 de finesse".  

Il y a des gens ici qui sont passés de A à DHV2, d'autres qui ont fait A, lowB, midB, highB, C. Certains intacts, plusieurs avec une ou plusieurs boites.
Pour le moment, la seule chose que je comprends, c'est justement que je ne comprends pas !

- Une "pilote" m'est rentré dedans un jour, et j'ai fini dans un arbre après avoir était obligé de décrocher pour ne pas l'emmené avec moi.
- J'ai également posé dans un arbre une autre fois par excès de confiance, j'ai bouclé un tour trop bas, certain que ça passait ... et non, .... mais j'avais pas ma voile habituelle, j'avais une enclume a la place et c'est pas passé    :lol:

Aucun de ces deux "incidents" n'a générés de bobo, et aucun ne s'est passés sous une voile perf non plus.

Par contre pour troller un peu, je suis descendu en gamme plusieurs fois cette année.... juste pour voir.

-  Avec mon ancienne C, j'ai pris plus de fermetures en 1h de vol que dans toute la saison précédente sous ma D "dangereuse", et j'ai flippé tout le vol.      ;)
-  Avec ma voile précédente, censé également être plus safe que mon IP, j'ai pris une frontale "tellement massive" que la plume droite est passé derrière le A1 gauche  >  autorot   ....  decro pour pouvoir en sortir  >  OK.
-  Avec une C bien connu du moment, j'ai volé 1h également pour finalement aller posé, a moitié flippé ... rien senti du vol, j'ai fini par avoir peur de ce qui pouvait se passer, j'ai préféré renoncer.  (apparemment le couple selette / voile était mauvais)

Donc non, pas de bobo, pas de gros flip en montant en gamme non plus....
De mon coté j'ai fait : A  >  B  >  C  >  D   dans l'ordre, tout comme il faut.
Environ 200h par catégorie avant de changer, sauf la A, que j'ai gardé 30h.  (Mais c'est différent      :P )

:grat:  approximativement quel est ton idée de ce nombre ?

moi depuis que je lis le chant du vario, je lis pas mal de gens
- qui attendent l'atis 17, la rush 24 et l'artik35, qui sera *enfin* LA voile de leur vie
- qui l'essayent et au bout d'1h nous disent qu'elle ne depasse pas au gonflage et tourne magnifiquement dans du tout petit, et que donc ils ont fait un cheque direct
- ou qui ne l'essayent meme pas et l'achetent, en s'apercevant bizarrement qu'ils ont changé de ptv entretemps
- qui revendent leur merveille apres 3 vols en 2 mois
- ou qui la mettent en vente a 1900EUR pour 50h(?) apres 4 ou 5 ans, en vantant qu'elle est "sage" et "loin d'être dépassé par les soi-disants Gun récents" ;)

des recits de "boites" ca court pas le forum ... et encore moins des retours d'experience concrets avec le vecu du pilote, son matos, ou l'aérologie du moment ...

les 2 derniers notables, selon ce que j'ai pu apercevoir, c'est

http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/secours-03062014-secteur-meruz-ugine-sous-le-charvin-t35314.0.html

http://www.parapentiste.info/forum/videos/frontale-apres-deco-maroc-t34078.0.html

je ne me souviens pas avoir meme jamais vu de récit "après un changement de voile", mais je ne prétendrais pas etre exhaustif. je veux bien des exemples ...



pour "comprendre", il faudrait poser le probleme de facon claire.

si c'est  : "comment arriver au risque 0 dans une activité à risque", je serais assez d'accord avec nimpo et tout le monde : y a pas (ou peu) de miracles, et ca ne sert à rien de se cacher derriere une lettre d'homologation ;)

ton "probleme", si j'ai bien lu, c'est  "optimiser le temps de vol sur des sites de plaine au rendement moyen plutot faible, dans une pratique plutot loisir".

ces 2 problemes ne sont pas directement liés.
autant ne pas les mélanger. autant les envisager avec des données concretes, si possibles precises.

donc sans généraliser,  perso, le second probleme,  je l'avais "résolu" en passant de ma voile ecole qui me plombait les virages (a l'epoque où j'etais encore plaineux), à une C, plus "fatigante", mais planant infiniment mieux.
là encore, je serais d'accord avec nimpo, je me sens plus en secu sous ma C. mais je me suis organisé pour pouvoir voler souvent, et dans du relief. et a chaque debut de saison, je prends le temps de retrouver les automatismes.
d'ailleurs, j'ai pris recemment une ultralight (donc B), et niveau secu, je la sens moyen ;)

et pour ne pas laisser ta question en plan, perso, j'ai jamais fait secours, ni de sketch de plus de 3 ou 4 de secondes -- qui semblent deja bien longues ;) 
seulement qq atterros "rodéo" souvent par manque de concentration, justement avec ma voile ecole, avec laquelle je commencais à m'ennuyer.
et bien sûr, les sketches en C partent bcp plus fort qu'avec une voile ecole, mais la recup me parait (maintenant) plus saine qu'avec une voile où on a moins de possibiité d'action, où on a plus la sensation de subir.
difficile de comparer des programmes différents.
je commence à etre tenté par une D, mais en conditions tres tres tres stables, par curiosité. me viendrait pas à l'idee d'essayer en plein apres midi.

maintenant la reaction quand on lit " A avec 10 de finesse" ,
c'est un peu comme pour la carrera  "B avec un allongement > 6 " ...
on se dit, y a forcément un moment où ca peut partir fort.
bien sur, c'est tres subjectif, et j'aurais envie d'essayer les 2 pour avoir une réponse plus concrete et moins pifométrique.

c'est clairement le progres technique... les voiles ecoles d'il y a 30 ans avait 3 de finesse, mais partaient en sucette aussi -- c'est ce que j'ai lu, je n'y etais pas :)
ça à le meme nom, mais ça n'est probablement plus vraiment le meme sport ...

@nimpo et over  :trinq: et merci pour avoir étoffé la discussion de vos témoignages sur vos parcours.


Au doigt mouillé 10. de 8 à 12, j'ai pas compté précisément mais il y a un petit paquet. Ils sont discrets et attendent quelques mois avant d'oser parler de leur sketch et c'est au fil d'autres discussions LCDViennes qu'on apprend qu'en fait ils ont eu une boite dans une situation qu'ils disaient ne jamais devoir rencontrer.
Donc je me demande si ce n'est que la partie visible de l'iceberg et s'il y en a plus ou si c'est anecdotique. Mais 10 environ, recensables si on recoupe les discussions, par rapport à notre petite communauté, ce n'est pas anodin.


:+1:  ha tiens, tu les as vu aussi ? moi aussi  ;)

Rien que dans mon club depuis 2008, 2 à 3 vracs sérieux par an.... encore un récemment en redescendant de C à B (sous une fausse B la fameuse Gin Carrera). Plusieurs ayant fini à l'hosto (et même un 2 fois en quelques années, mais il y a l'âge aussi en jeu).


tu as bien résumé ma double interrogation.
ils sont quand même un peu liés ces 2 problèmes car ce qui peut améliorer l'un peut détériorer l'autre.

donc ma question serait "comment minimiser le risque dans une activité à risque, tout en optimisant le temps de vol sur des sites de plaine au rendement moyen plutot faible, dans une pratique plutôt loisir" ?

allez, je vais me remettre au vol moteur moi, ca sera plus sur   :mdr: j'ai jamais vu quand je pilotais de pilotes se scratcher, alors qu'en parapente, si j'en ai vu une collection déjà.

Je crois que quand tu comprends que la classe d'homologation n'est qu'une indication parmi d'autres sur la "sécurité" d'une voile tout comme la finesse n'est qu'une indication parmi d'autres sur sa "performance", tu cloisonnes un peu moins ta vision des choses.

Je vole depuis ma sortie d'école sous des ailes non homologuées (j'en suis à ma troisième) et je me suis senti maintes fois - peut-être à tort ... - bien plus en sécurité que d'autres pilotes sous des ailes homologuées ...  :jump:

Pour en revenir à notre mouton :

Une photo glanée sur la fil de paragliding forum :

(http://www.paraglidingforum.com/files/20150605_120406_731.jpg)

Traductions rapide de ce qui en a été dit : .
"Regarding Emotion 3, MY OPINION:
+ Low pressure speed bar  ==> effort faible à l'accelerateur
+ You will feel it weary solid and you will have confidence in strong condition ==> solide et met en confiance en conditions fortes
+ Easy to control above your head in any condition  ==> facile a garder au dessus de la tete quelques soit les conditions
+ High pressure wing on strong condition ==> reste bien gonflée même en conditions fortes
+ I don't think you will have any bad surprises from this wing  ==> pas de mauvaise surprise à attendre

Cons (compared with HIGH EN-B)
- head wind penetration  ==> pénétration face au vent
- top speed and glide ration ==> vitesse max et plané (à V max ?)
- high comands pressure with front wind ==> effort important aux commandes avec du vent de face
- even if emotion 3 has in this topic title mention the glide of 10, you will not find it compared with blacklight, in any conditions. ==> même si le plané est donné a 10, la Blacklight est largement supérieure quelque soit les conditions
- It would be nice to have 3d shaping on the leading edge (you can see in all the pictures why ==> le 3D shaping aurait pu etre bien au bord de fuite
- maybe you will find it boring, compared with blacklight ==> Eventuellement ennuyante (pour un pilote confirmé) comparé a une blacklite.

Conclusion (my opinion): FOR IT'S CLASS, IT;S A GOOD FLIDER, but the gap between Backlight and Emotion, it's to big.

Conclusion : un bon parapente dans sa catégorie, mais qui ne peut pas se mesurer aux B+ comme la blacklite.


A comparer avec ses concurrentes directes en EN A++ sont les 777 Pawn et Nemo XX.

Et flute, encore une voile conçue pour voler vent de cul  :clown:

 :mdr:  :mdr:

Et vent de coté tu crois que ca le fait quand meme ??  :mrgreen:

Leading edge = bord d'attaque  ;)

Autant pour moi pour la traduction... :D bref

Par contre il se dit qu'elle monte vent de face  :vol:
Je pense que c'est donc pas si terrible un peu plus d'effort vent de face mais taux de chute positif.  :twisted:

Pour info, un pilote test U-Turn vient de faire un vol de 203 km aujourd'hui avec cette voile!

http://www.xcontest.org/switzerland/de/fluge/details:Benitro/6.8.2015/08:54

Jolie performance pour une EN A !
Bien sur ca dépend toujours principalement du pilote, mais réussir une moyenne de 25kmh c'est vraiment bien !

30m2 pour un PTV de 115 en aile de début c est pas choquant.
Ma ion3 en M 110 fait 29.5m2 d ailleurs, tout dépend le profil utilise en plus, un profil plus fin nécessite plus de surface qu un profil plus épais

Norbert

Impossible de trouver la fiche technique et surtout les PV d'homologation.
Est-ce que quelqu'un pourrait nous fournir cela ?
MERCI :+1:

Edité... posté au mauvais endroit... :bang:  :roll:

Où ?

Quelqu'un a déjà volé avec cette voile ? ou l'a au moins vue voler ?

Ben non... Trop de finesse... Du coup pas facile à voir en vol

Norbert