+ Le chant du vario +

Où quand les policiers ne reconnaissent jamais leurs torts...j'ai horreur de ce ton déplaisant "je fais mon métier m'sieur"...
http://youtu.be/xtMmk-MqSLo (http://youtu.be/xtMmk-MqSLo)

La hiérarchie a quand même tenu à s'excuser : http://www.ledauphine.com/savoie/2013/12/20/un-handicape-filme-son-altercation-avec-la-police (http://www.ledauphine.com/savoie/2013/12/20/un-handicape-filme-son-altercation-avec-la-police)

Jacques Zanalda a proposé une rencontre entre les protagonistes. « Le policier sera amené à s’excuser et à s’expliquer sur les circonstances. » Entrevue prévue mardi prochain, à laquelle assistera également le délégué départemental de l’Association des paralysés de France.

Chouette, une session "langue de bois" à prévoir...

Après, si on veut enfoncer des portes ouvertes on peut citer :
  - Les véhicules prioritaires qui abusent de leurs privilèges alors qu'ils ne sont pas en mission.
  - Les véhicules "parfois prioritaires" qui font semblant de l'être (i.e. ambulances privées pas en SAMU)
  - Les politiques qui profitent de leur statut pour faire n'importe quoi sur la route sans être inquiétés (cf. Jean-Vincent Placé qui va finir par faire payer ses 18 000 € d'amendes par le contribuable).
  - Les gens qui se garent sur des places handicapées qui ne sont absolument jamais contrôlées (centre commerciaux, etc.)

La liste est longue si on veut se faire du mal  :mrgreen:

D'après mes observations, plus des 3/4 des places handicapées dans les parking publics ne sont pas des places handicapées au sens légal. Elles ne sont donc absolument pas verbalisables.

Au trou les keufs !!! :mrgreen:
Le port de l'uniforme n'exempte pas de respecter la loi.
Quand on les emmerde, que justice soit faite.  :prof:
Quand ils abusent de leur pouvoir: idem.  :prof:

Tout à fait d'accord avec toi !
Certains policiers font trop de zèle et se croient tout permis parce qu'ils portent un uniforme. D'autres font leur métier correctement sans en rajouter...
J'en ai rencontré des cow-boys et ils regardent trop la télé. malheureusement quand ils veulent vous immobiliser pour un vignette de CT dépassée, là ...ils font plus les fiers  :grrr: que quand ils se promènent dans les cités...  :vrac:

Je ne connais pas les obligations légales que doit respecter une place handicapée pour être aux normes, mais sincèrement, est-ce une raison pour "jouer au con" (sans insulte aucune bien entendu) en les occupant sans raison au détriment d'une personne réellement handicapée ?

Dans le même genre, j'aurais pu citer la personne possédant un macaron GIC et qui s'en sert constamment même lorsque la personne handicapée n'est présente dans le véhicule ni à la montée ni à la descente...

Faut peut etre voir aussi que le flic a du se garer vite pour intervenir sur une agression. Le jour ou vous serez agressés et que le flic arrivera 30' plus tard parce qu' il cherchait une place autorisée ....

Non il n'était pas en intervention urgente, dans la vidéo il parle juste de centaines de personnes dans la galerie marchande. Ensuite, cela n'empêche pas de se garer correctement dès la première fois sans empiéter sur une place de personne handicapée ! S'il y avait eu une agression, il l'aurait peut-être coursé avec sa voiture non ? bref...

C'est pas forcément très choquant qu'un véhicule de police soit mal garé en intervention.  De même, ils grillent légalement et légitimement des feux rouges, etc.
En revanche, l'attitude du flic après, pleine de mépris et de mauvaise foi, ça c'est beurk.

C'était pas compliqué de dire simplement "Désolé, Monsieur, nous étions en intervention urgente.  Je sais bien que ça vous a gêné, mais on n'a pas eu trop le choix.  Bonne journée, Monsieur."

C'est vraiment lamentable... N'importe quel livreur qui se serait mis là pour le boulot se serait fait verbaliser. La protection elle a bon dos, ils sont très certainement venu simplement constater une tentative de vol et rien d'autre. Comme le dit Hub, de simples excuses auraient été les bien venues. Et sortir des arguments de merde comme quoi la place n'est pas aux normes c'est vraiment faire preuve d'un QI de poule (je n'ai pas dit de poulet :D). Après s'ils avaient vraiment été en intervention urgente, d'une ils n'auraient pas pris le temps de se garer comme il faut, de deux ils ne se seraient certainement pas garé en cul comme ils l'ont fait.

Messieurs de la police et de toute autre forme d'autorité, si vous voulez être respectés, commencez par être respectables!!

C'est quand même pas une raison pour ne pas reconnaître ses torts ! C'est quand même pas compliqué de s'excuser de la gêne occasionnée, surtout si c'est pour une bonne raison, au lieu de chercher à se justifier (lamentablement d'ailleurs).

EDIT : Grillé par Hub

D’après l'article, c'est même cette raison, et l'attitude du fonctionnaire, qui a motivé le proprio de la voiture à poster la vidéo. On peut aisément comprendre l'urgence d'une situation d'intervention, beaucoup moins la mauvaise foi du policier...

Lit l article joint au lieu de dire non.....
Toujours facile de critiquer avec un seul son de cloche assis sur sa chaise. Vivement que ça vole : vous avez l indignation facile en ce moment.

Dans l'article il parle d'intervention suite à violence, mais dans le document audio, c'est moins évident...
De plus, il y a intervention et intervention : on se dépêche pour aller à la poursuite des malfrats, on rassure les possibles blessés et on peut appeler le SAMU. En général ils sont deux par voiture non ? Un avait la possibilité d'aller mieux garer la voiture (suite à l'appel dans la galerie marchande) ... ou de demander à une  autre patrouille de le faire bref...
Quand on se gare en intervention urgente, on ne prend pas la peine de se garer en marche arrière si ? et quid de la borne à incendie juste derrière...
Bref, ce qui m'horripile dans cette situation, c'est que intervention ou pas, urgente ou pas certains policiers s'octroient des droits qu'ils ont tôt fait de verbaliser à nous autres citoyens. L'exemplarité !!! grrr

Parceque toi tu n'as jamais reproché a tes élèves quelques choses que tu fais de temps en temps.

"Celui qui ne se voit pas lui-même n’arrête pas de parler des autres. Il passe son temps à repérer et à mépriser en autrui des fautes et des faiblesses qui sont en fait camouflées et refoulées en lui-même".
Svami Prajnanpad

Je ne vois pas trop le rapport... trop d'alcool ?  :trinq: C'est bien beau de mettre des citations mais il faut qu'elles soient en contexte   :mrgreen:
Alors puisque tu es dans la minute philo, cet article n'est pas du tout pour casser du policier (95% font leur travail très correctement), mais ayant moi-même été victime du zèle de certains policiers qui avaient du chiffre à faire, j'ai retrouvé dans le ton de ce policier exactement la même suffisance du genre "je suis là pour le boulot, je n'ai pas à me justifier..."
Maintenant personne n'est parfait et je ne dis pas le contraire mais là n'était pas le propos.
Sinon je reproche parfois à mes étudiants de dormir et.. c'est ce que je fais tous les jours ! c'est vrai mea culpa  :sors:

C'est justement un peu le problème en ce moment. Beaucoup de gens qui ne connaissent pas les obligations et qui l'ouvrent quand même. Je ne dis pas ça pour toi qui place la suite de la conversation sur le plan moral, et non légal.


Je considère que je vis dans un monde liberticide, et donc il n'est pas question que je limite mes libertés au-delà de ce que m'impose la loi, et MA morale. C'est pour ça que j'aime bien être au courant des "obligations légales". Alors quand j'arrive dans un parking public, et que je vois 25 places libres soi-disant handicapées, je m'y gare sans aucune vergogne.

Sur ce genre de coup (et d'autres), j'ai déjà fait reculer à plusieurs reprises les forces de l'ordre prêtes à me verbaliser.


Difficile à analyser. Je ne suis pas sûr que le véhicule ne soit prioritaire que pour la personne handicapée. C'est parfois pratique pour l'entourage qui encadre de pouvoir se garer un peu plus facilement. Tu sais, il y a autant de cas particuliers que de personnes… En ce qui me concerne, j'avais demandé le macaron pendant la maladie de ma fille, et je ne l'ai reçu qu'après son décès, puis pendant les 3 ans qui ont suivi où j'aurais pu m'en servir. Bref…

Dans ce cas il ne faut pas porter l'opprobre sur une profession pour 5% de brebis galeuses , le même pourcentage que l'on doit trouver dans ta profession (des prof alcooliques j'en ai connu   ;)  )

En mesurant ton propo il aurait été plus pertinent.

  

Tu cherches la petite bête Brandi mais si tu m'avais bien lu, je disais "certains" policiers dès mon 2ème post. En français, ça ne veut pas généraliser.. Heureusement sinon ça voudrait dire qu'on est dans un pays totalitaire...

Et pour moi 95% c'est une écrasante majorité de policiers qui font leur boulot (sauf à l'ex BAC de Marseille...).
Au fait quand on cite des auteurs comme Prajnanpad, le gourou hindou, on essaie de faire moins de fautes de grammaire-cela serait plus pertinent pour ton propos (avec un s) et les profs alcooliques que tu as connus (aussi avec un s). Il y a des alcooliques partout mdr. Mais le policier de la vidéo ne l'était pas, donc là deuxième fois où il me semble que tu es HS...
Edit : tu sais que si tu me cherches tu me trouveras mdr. Ce n'est pas parce que cette personne handicapée a eu des problèmes et que j'ai eu des problèmes avec deux policiers (que j'ai signalés par lettre à leur hiérarchie qui n'a pas daigné me répondre..) que j'en conclus que tous les policiers sont comme ça.. Faut pas tout généraliser lol. J'en ai rencontrés de très bien même lors de contrôles routiers !

Ah ouhai? Ca existe?

Oui, oui,  un feu rouge mûr = une bonne remontrance (c'était un motard aussi, on a bien discuté des dangers), un feu orange à Paris, juste une amende, pas de point, j'avais eu une journée terrible, 400 kms pour aller chercher des clefs de moto précisément, taxi, voiture de location, il a vu que j'étais à bout à minuit), demi-tour sur une ligne continue (il m'a demandé ma carte d'identité) interloqué on a commencé à parler immigration, délinquance, jeunesse, grosses voitures volées... Tout ce que je représentais apparemment ! Il m'a rien mis quand je lui ai  dit que j'étais enseignant, il m'a guidé car il voyait que mon Gps buggait !... Par contre j'ai eu l'inverse aussi, 4 points parce que je n'avais pas laissé traverser madame  la femme d'un crs, 90 euros parce qu'il ne voulait pas croire que j'avais un rv au CT- même pas voulu que j'aille chercher le petit justificatif.. Je rentrais de vacances, et ça certains aiment pas mdr... Ca tranche avec celui qui m'a laissé repartir chercher tous mes papiers oubliés dans mon blouson moto ; je lui avais laissé mon carnet de chèque en caution ! Bref plein de bas et des hauts comme quoi... Il y a de tout partout et je me garderais bien de généraliser... Après on est en tort, on est en tort mais il y a différentes manières de le dire, de le présenter. Un sourire ça passe toujours mieux que "vous voulez qu'on vous immobilise ?" j'ai horreur de ces excès d'autoritarisme injustifié, juste pour qu'il s'entende dire "oui monsieur, excusez moi monsieur..."

Si on résume, quand la police t'attrapes en infraction et "laisse pisser" elle fait bien son travail et quand elle t'aligne elle fait du zèle.

hé bien tu résumes très mal et dire que tu n'as pas encore bu... :grrr:
Si tu sais lire, tu verras que j'ai écrit Après on est en tort, on est en tort mais il y a différentes manières de le dire, de le présenter. Un sourire ça passe toujours mieux que "vous voulez qu'on vous immobilise ?"
Ce qui signifie que même quand on doit payer (comme ses impôts), parce qu'on est en tort, on paye mieux avec le sourire et avec une once de psychologie qu'avec des phrases comme (c'était ce qui suivait) "vous voulez qu'on vous immobilise ?".
Maintenant si je peux échapper à la prune, je ne me dis pas que la police fait bien son travail, je dis que j'ai eu de la chance et puis voilà...
C'est fou que ce soient toujours avec les mêmes (Brandi, toi...) que je doive justifier ce qui paraît évident si on lit BIEN ou alors vous me cherchez des pous mais alors t'es mal barré j'ai presque plus de cheveux  :ppte:  Vivement 2014 pour voir si ça change...  :prof:

Des poux Matthieu, des poux!
quand on parle de chercher la petite bête, je trouve ça assez à propos!

(@) tous : on se détend et on respire!
J'étais sûr qu'un sujet comme ça allait vous exciter!

vivement le  :soleil:

Disons que je résume l'ensemble du message, pas simplement les deux dernières lignes. Si le représentant des forces de l'ordre se voit contraint de te dire "vous voulez qu'on vous immobilise ?", c'est parce que tu as essayé d'argumenter alors que tu étais en tord ou juste pour son plaisir ?


N'exagères pas ta prétendue "persecution", je n'ai pas répondu à un seul de tes posts depuis le 21 Novembre, date du message de modération de Pipou qui demandait de calmer le jeu, et d'autres ne s'en sont pas privés. Maintenant, si tu estimes que ma réponse était blessante et qu'elle nécessite modération je ne peux plus rien pour toi...

...on plie les genoux, on met les épaules dans la pente, on plante le bâton et on déplie les genoux...
Allez donc faire du ski!
C'est vrai que quand on se prend un sourire de CRS dan les yeux, c'est que l'amende vient d'être remise! :mrflood:

oui désolé, poux, cailloux, choux, genoux...
Oui vivement qu'on vole...au lieu de rester enfermés !

Je ne m'estime pas tant persécuté, ta réponse n'était pas blessante mais vachement orientée vers moi alors qu'on s'en fout de moi non ?  :mrgreen: c'est tout...
Sinon pour te répondre, quand un policier commence à me dire un truc du genre "ou on vous immobilise" ou "sinon on va faire le tour de la voiture", c'est qu'il y avait deux possibilités :
- oui, j'ai essayé d'argumenter, au lieu de faire le contrit. Et ça ça ne plaît pas.
- non, c'était direct pour voir comment j'allais réagir... parce que juste avant c'était une phrase du style "vous savez, un jeune qui n'a pas une tête de Français, dans une BMW noire, vitres noires..." tu vois et comme tu sais que je peux réagir au quart de tour, encore plus avec des c... comme ça...
La dernière fois, à 50 m de chez moi, ils font demi-tour, allument leur sirène et me font une queue de poisson pour m'intimer l'ordre de m'arrêter.
"pourquoi vous avez fait demi-tour ?"
"ben grosse voiture noire etc.."
"ah oui je vois, dealer ?"
"oui pourquoi pas ?"
Tu vois le genre de choses qui me montent la moutarde au nez... bref
"vous voulez voir ma carte d'identité ?"
"non non juste les papiers"
"parce que vous savez je suis Français comme vous, je paye des impôts comme vous et je suis fonctionnaire comme vous"   :P
Et là sourire  :)
"c'est bon, on pensait que la voiture pouvait être volée"...
J'arrive à être moins violent dans mes propos. La dernière fois (il y a longtemps), ça s'est fini au poste car j'avais osé dire "vous savez, vous essayez de m'emmerder avec mes papiers, mais à 100 m si ça se trouve il y a une fille qui se fait violer mais non vous préférez être 3 à tourner autour. On était dans une ZUP avec des grandes tours. Ni une, ni deux, j'ai été emmené au poste...
Mais pour revenir au sujet initial (la vidéo), c'est le même style de ton de ce policier que j'ai reconnu, le même et je suis quasi certain que la personne n'aurait pas été handicapée, qu'elle aurait fait juste remarquer que la voiture de police était mal garée, la personne aurait pris cher... rares sont les policiers (et les profs  :mrgreen: ) qui s'excusent...

Ca sent le vécu...  :D

Si seulement... Y'en a qui bossent en journée, même le 24 décembre  :bang:

il a l'air très prenant ton travail! :sors:
je te rassure, t'es pas le seul! pas de vacances non-plus pour ma pomme!
=>Seasons of Love http://carre30.fr/du-19-decembre-au-5-janvier/ (http://carre30.fr/du-19-decembre-au-5-janvier/)
et pour les enfants : Qui a tué le grand méchant loup? http://carre30.fr/du-21-decembre-au-5-janvier/ (http://carre30.fr/du-21-decembre-au-5-janvier/)

Allez je stoppe le HS!!! J' :floodstop:

Donc, si je comprends bien:
- quand tu es en tort et qu'on te fiche une prune, tu argumentes avec mauvaise foi
- quand c'est un flic qui est en tort, qu'une personne handicapée lui fait remarquer et qu'il argumente avec mauvaise foi, tu t'offusques ?

Perso, j'ai pas juste vu un peu de mauvaise foi dans cette vidéo. Si je devais le résumer rapidement, la seule expression qui me vient à l'esprit c'est "abus de pouvoir".

C'est marrant comme à chaque fois qu'un policier est pris en flagrant délit de comportement abusif, tout le monde monte au créneau pour défendre la profession. On peut condamner l'attitude de ce type sans attaquer toute la profession, non?

salut,

C'est quand même bien dommage que le flic n'ait pas eu au moins la présence d'esprit de s'excuser et d'expliquer à la PMR qu'ils n'avaient pas d'autres choix.

Le problème c'est que le sentiment de supériorité de certains dès qu'ils portent un uniforme, fait qu'ils ne sont même pas capable de faire preuve de compréhension, de politesse et de civisme.

Les places handicapées, comment ça marche ??

alors, c'est simple et compliqué...

Depuis le décret de 2006, tous les ERP (établissement recevant du publics) doivent comporter, si ils ont du stationnement intérieur ou extérieur, des places handicapées. C'est au moins 2% du parc de places de stationnement, au delà de 500 places, c'est un arrêté municipal qui en fixe le nombre.

un centre commercial est un ERP. Le parking en général est privé. Ce n'est pas du stationnement public comme en ville.

Il n'y a pas d'obligation de peindre en blanc, sauf que c'est l'usage en terme de matérialisation de voirie. Et qu'avant on le faisait en bleu. Aujourd'hui, si un magasin veut peindre ses places en rose, il le peut également.

Concernant les places handicapées, sur le domaine public (en "ville"), c'est le maire qui, par arrêté municipal, décide de créer des places. Dans les faits, à Grenoble par exemple, si dans certaines rues vous voyez une place, c'est souvent qu'une PMR a fait la demande à la mairie. Le maire peut accepter ou pas (suivant les contraintes). Parfois, la PMR déménage... mais la place handicapée reste la pour toujours...

Après en terme de verbalisation c'est assez compliqué. En fait, pour être jugé légal, le PV pour stationnement sur place handi (classe 4), doit faire référence à l’arrêté municipal qui a été pris à l'époque de la création de la place. Cet arrêté doit avoir été affiché ou publié. Il faut aussi que la place soit matérialisée correctement (bien visible).
En cas de PV, la contestation serait d'abord d'aller voir si il y a un arrêté municipal qui correspond à cette place. (Pour autant le numéro de l’arrêté ne doit pas forcément être marqué sur le PV).

Dans le cas du parking du centre commercial, je pense que clairement ce n'est pas verbalisable. Sauf dans le cas ou sur un grand parking de + de 500 places, un arrêté soit passé.

Enfin, ne vous garez pas sur une place PMR. En tant que parapentiste, ce sera peut-être votre tour un jour...

(PS : je pense à ce parking du Botanic Montbonnot, ou il y a une rimbambelle de 20 places PMR le long de l'entrée. Faut quand même pas déconner. 20 PMR qui vont acheter des outils de jardinage en même temps...)

Les parkings de centres commerciaux sont des espaces privés, mais ouverts à la circulation publique.

A ce titre, ils doivent respecter le Code de la Route et y sont donc soumis. Obligations et verbalisations.

La seule signalisation qui permet de réserver des places handicapées, c'est le panneau rond bleu avec la croix rouge à 45• dessus (interdit de s'arrêter ou de stationner) avec dessous le panonceau "sauf GIG GIC". Tout le reste est fantaisiste (marquage au sol, panneau avec symbole handicapés, ...) et ne tiendra pas une seconde en cas de recours.

Le pire que j'ai pu voir étant le panneau ci-dessus avec un panonceau "sauf handicapés" totalement fantaisiste. Un tel système interdit le stationnement à tous, y compris les handicapés.

Ouais, enfin je suis désolé, mais place "réglementaire" ou pas, j'ai deux jambes qui fonctionnent et je peux me garer plus loin et marcher. Je trouve que venir se vanter de se garer sur des places réservées aux handicapés sous prétexte de préservation de sa liberté personnelle et de non respect de la signalisation des dites places n'est pas particulièrement glorieux.

:+1:
En centre ville, il y a quelques écriteaux pensés par des enfants qui disent "Si tu prends notre place, prend aussi notre handicap", ça laisse à réfléchir...

Je me suis fait la même réflexion en ce début de semaine en constatant la recrudescence de PMR au supermarché où je vais acheter mon déjeuner les jours de forte pluie ou en période de forte affluence (au hasard, réveillon de Noël).

On y retrouve donc tous les [...] (inscrire ici l'adjectif de votre choix) qui porte leur connerie en bandoulière en sautillant hors de leur véhicule, le sourire aux lèvres et le code de la route sous le bras...

J avais il y a qq temps (quand je faisais plus de velo) des superbes autocollants (TRES TRES COLLANTS) a coller sur le pare brise des voitures qui se garaient comme des gorets sur les places handicapes ou les pistes cyclables.
Ca degrade pas (parce que ca s en va, mais il faut prendre son temps)  ....

C'est ton avis et je ne le partage pas.

D'abord, je t'ai bien expliqué que légalement, ça n'était pas des places réservées aux handicapés. 

Ensuite, les handicapés sont largement représentés, organisés et influents pour faire respecter le droit. S'ils ne sont pas contents parce que la signalisation n'est pas légale, qu'ils la fassent changer.

Enfin, j'ai expliqué que je respectais le droit et ma morale. Si tout le monde en faisait déjà autant, on aurait même pas cette discussion. Parce qu'on n'aurait pas droit à des procès d'intention où le juge est la morale populaire, c'est à dire exactement ce qui est en train d'arriver ici.

En même temps on s'en fout bien que "légalement" ça ne soit pas des places. Le mec dans son fauteuil, il y est légalement ou illégalement ?


Tu veux dire "ils n'ont qu'à bouger leurs culs" ? :roll:



Du moment que tu es en accord avec ta morale, finalement tout va bien.

TA morale et TON état d'esprit sont à minima aussi moisis que celles du flic incriminé dans cette vidéo...même que j'te vois bien dans le rôle titre ...
Mais bon ...

Et en plus c'est très efficace !

Bon vol à Noël, Jean-Nono

Allez, ne vous inquiétez pas, j'aurai le triomphe modeste.

Mais tristement, vous venez de réagir comme je l'avais prévu et déploré 3 posts plus haut.

Aujourd'hui, le tribunal de la morale populaire s'est réuni et, sans écouter le prévenu (pourquoi faire ? On sait déjà tout ce qu'il y a à savoir), a condamné le mécréant. Le gibet est déjà monté, on va en profiter pour bruler quelques sorcières et 1 ou 2 infidèles.

Allez, bonne bourre, et joyeux Noël !

 karma+


 karma-

Que de mauvaise foie ... :roll:

...tout ça pour ne pas marcher 100 mètres de plus!

J'ai de la corde de 10.2 mm si tu veux !  :P

(http://i58.servimg.com/u/f58/11/35/91/11/noeud_10.jpg)

En quoi ne t'avons-nous pas écouté ? Ça fait deux pages que tu exprimes ton avis sur la question.

Absolument pas. Je n'ai exprimé mon avis que dans une unique phrase quelques posts plus haut, ce qui m'a valu tes foudres et celles d'autres vengeurs du forum contre le dangereux tueur de paraplégiques que je suis.

Mes autres posts sur ce fil ne concernaient que la législation en vigueur.

Sache en outre que je m'occupe de handicapés aussi bien dans mon activité professionnelle que dans l'associative passée et probablement à venir, donc certainement (largement ?) plus que la moyenne de mes concitoyens. Simplement, j'essaie de le faire de façon intelligente (dans la mesure de mes pauvres neurones, hein, va pas croire que je me sens supérieur…). Et quoi qu'il en soit, je pense que je suis sensibilisé à ce type de problématique, d'autant plus que j'ai vécu personnellement 3 situations : accompagnant d'un enfant en fauteuil pendant 6 mois, dans un fauteuil moi-même pendant 3, et bien sûr valide.

J'essaie aussi de ne pas m'enfermer dans des cages que je me serais créées moi-même, ou que d'autres auraient créées au nom de leur morale d'ayatollah. <---- juste pour le flood, hein ?

Délire de persécution maintenant, ça s'arrange pas ....
On va pas gâcher de la bonne corde, par contre du goudron et des plumes j'dis pas ...  :twisted:

Je comprends ton point de vue sur l'aspect légal (et donc illégal) de certains emplacements de parking pour personnes handicapées qui en cas d'infraction ne tiendraient pas au tribunal de police.
Il y a l'aspect moral aussi qui dit que ces emplacements aussi illégaux et trop nombreux soient-ils parfois car vides et placés tout devant...peuvent servir à de vraies personnes handicapées qui n'ont pas obtenu un macaron pour décorer leur pare-brise et ne serait-ce que par respect pour cette personne, je ne me gare pas sur ces emplacements parce que j'aurais bien honte de sortir sur mes deux jambes et faire comme si de rien n'était, sachant que d'autres auraient alors le même raisonnement et au final...même si ce jour là aucune personne handicapée ne vient faire ses courses (d'ailleurs j'encourage les Drive à s'ouvrir massivement rien que pour ça !).
Comme tu travailles avec des personnes handicapées, tu dois savoir à quel point c'est pénible la vie au quotidien. Les trottoirs, les marches etc... Notre société est suffisamment égoïste je trouve pour qu'au moins symboliquement on ne respecte pas ces emplacements jouissant d'un statut légal ou pas.
Physiquement enfin, on a la chance de pouvoir courir, sauter, voler même parfois lol.. Alors faire 100 m de plus, c'est rien quand des fois on se tape 15 kgs sur le dos sur des chemins raides qui montent.. C'est là que je me dis que j'ai de la chance alors je laisse ces places libres.
On parlait des policiers. Un jour suite à une malencontreuse prise de karaté non totalement maîtrisée d'un copain, je le retrouve avec des côtes fêlées. Je me gare exceptionnellement sur la seule place personne handicapée car j'avais des cartons lourds à porter et je voulais abrèger ma gêne (essayez de respirer à fond avec des côtes fêlées). Un policier au retour est en train de me verbaliser, je lui montre la radio et le commentaire du médecin. Il ne m'a pas mis l'amende et m'a souhaité un bon rétablissement. Pour le reste, marcher, je pouvais le faire donc les autres jours je me suis garé ailleurs car rien à porter.
Joyeuses fêtes ! ;-)

Déjà sur la 1ère page du thread :

Le problème c'est qu'on te laisse t'exprimer mais tu n'exposes aucun argument au fait que des PMR pourraient être dérangées par ton comportement dans leur vie quotidienne hormis :
  - J'ai ma propre morale et c'est la seule qui compte pour moi (i.e. "je fais c'que j'veux et j'vous emm......")
  - J'ai travaillé avec ou une partie de ma famille est handicapée donc j'ai raison (argument imparable n'est-il pas ? sorti à au moins deux reprises depuis le début de ce fil et qui interdit donc tout débat sur la question).

Enfin je laisse tomber de toute façon...

Le problème est exactement là : vous avez jugé que mon comportement dérangeait des PMR. Je t'affirme que ça n'a jamais été le cas, à moins que sans que je l'aie vu, un convoi de 30 bagnoles de PMR ait soudainement voulu se garer sur ces places.

J'affirme que j'agis selon ma morale, mais ça ne vous intéresse pas de savoir qu'elle est ma morale.

Vous me fustigez parce que j'agis selon ma morale et qu'elle vous déplaît (bien qu'à nouveau, vous n'en ayez aucune idée), mais votre comportement est bien pire, puisque vous voulez m'imposer VOTRE morale. Notez bien que moi, je ne veux rien vous imposer (je suis bien kantien là-dessus).

Pour élargir un peu le débat, je voudrais te dire que j'ai eu la chance d'habiter longtemps hors de l'hexagone, et donc de pouvoir apprécier le comportement des français vu de l'extérieur. J'ai été frappé de m'apercevoir au fil des années du rétrécissement du champ de nos libertés, fussent elles physiques par l'intervention des politiques, ou morales par celle des médias.

Je serais intéressé de savoir si d'autres français de l'extérieur voient ça de la même façon (depuis la Malaisie ou le Maroc, ou...), ou si c'est juste moi qui tourne de plus en plus vieil anarchiste.

Cet argument est ridicule. Imaginons qu'il y ait 30 places réservées aux handicapés (aux normes ou pas) dans ce parking de supermarché. Imaginons également que tout le monde agisse suivant "ta morale" (je ne vois pas pourquoi tu serais le seul à pouvoir profiter de ces places impunément), que va-t-il alors se passer pour l'unique PMR qui ne trouvera plus de place de taille adaptée aux manœuvres qu'elle doit effectuer pour pouvoir s'extraire de son véhicule ?

Et si ma morale, c'était "au moins 29 places de parking PMR, libres tu laisseras". Ah, bizarre, ton argument ne tient plus, d'un coup, là...

C'est exactement ce que je dis depuis que j''ai été attaqué sur ce fil : Vous m'avez condamné sans m'avoir demandé de me défendre, et sans donc savoir ce que c'était que ma morale.

même de l'intérieur ...
personne ne peux plus publier la moindre vidéo sans casque sans provoquer un tollé

Ceci dit, je trouve que tu as sciemment cherché (et trouvé) les  :tomate: en ne développant pas que tu utilises un tout petit bout de place sur une brochette de 25 places réservées.
spice de provocateur :P

Au supermarché près de chez moi, il y a beaucoup de places handicapées près de l'entrée. Facile une vingtaine.
Quand elles étaient toute vides, je me disais qu'il y en avait beaucoup trop et quand elles étaient presque toute pleines, je pensais que certains abusent et n'y ont certainement pas droit.
Mon raisonnement était tordu. Il y a de la place plus loin, il suffit de marcher 100 mètres de plus. L'important c'est qu'il reste toujours des emplacements handicapées pour ceux qui ont ont besoin et peu importe la couleur des peintures.

Je te conseille de prendre un avocat pour ta défense, tu t'enfonces à chaque fois :canape:

Heureusement que pour les 29 places libres restantes au PMR, il n'y en ai pas encore 29 qui utilise "TA" morale...

Ben c'est exactement le contraire. En l'utilisant, ils devraient laisser 29 places libres et iraient donc se garer ailleurs. Autre chose ?

En fait, tu as donc décidé que tu étais plus compétent que les énarques/eurocrates/lobbyistes, et que là où ils avaient déterminé qu'il fallait 30 places PMR, toi tu sais que 29 suffisent.
Si tu avais décidé que 10 suffisent, ton raisonnement tiendrait toujours?
Si c'était 5?  1?  0?

Merci de rejoindre le mouvement.

Plus on sera nombreux à penser qu'on vaut mieux que les énarques/eurocrates/lobbyistes, moins il sera facile de nous mener à l'abattoir !

No pasaran !

Yeah! et pour ça, garons-nous sur des places handicapé!

La lutte n'a pas de prix.

:-D

Ca me rappelle une chanson de Didier super.

No pasaran, toussa, toussa, mais tu n'as pas répondu aux questions suivantes ?

http://www.youtube.com/watch?v=WiEWlQmR3XY

Voilà voilà...

Non,non c'est bien t'es le plus beau, t'es le meilleur, t'es le plus fort...

Si on n'avait pas donné aux femmes le droit de conduire il y aurait des places de parking libres partout et pas de problème pour les handicapés.

  :+1:

Oui, mais qui irai faire les courses? :grat: :canape: 

Les petits commerçants auraient donc survécu, puisque la femme irait chaque jour faire les courses, et entretiendrait le jardin familial.
Les folies dépensières de nos conjointes auraient été contenues, donc par extension   la pollution serait moindre.

Oui, je pense qu'il y a parfois trop de places handicapés, mais il est préférable que ce soit comme cela.

Oui, notre société devient de + en ++ liberticide, nous sommes de + en + des moutons bercés par la TV et sommes défaitistes, nous refusons de nous battre pour défendre nos acquis. Cela s'est même vu dans notre milieu récemment.

Bon, je préviens tout de suite : je me réserve le droit de répondre aux questions que je veux, et même de ne plus répondre du tout, vu qu'à un moment, ça risque de me gonfler.

Pour l'instant ça m'amuse, et puisque Hub l'a demandé, je vais lui répondre.

Malheureusement, tu confonds un peu tout.

Les contraintes que l'on se voit imposer sont de plusieurs ordres. La première est d'ordre légal. Décidée par les eurocrates/énarques, elle s'impose à l'ensemble de la population.

Mais notre discussion ne porte pas dessus, puisqu'on parle ici de places non légalement PMR. La contrainte que l'on rencontre alors est la contrainte morale. Ses contours sont souvent beaucoup plus flous, et elle ne s'impose qu'individuellement : chacun sa morale, et vouloir imposer la sienne aux autres serait faire preuve de prosélytisme. Ces questions ont fait réfléchir des hordes de philosophes, et perso, la réponse que je retiens est celle de Kant : "fais en sorte que la maxime de ton action puisse être érigée en règle universelle" ( de mémoire).

Il existe d'autres contraintes (physique : je ne me gare pas ici parce que la place fait 1 m de large), mais elles ne nous concernent pas ici.

Et donc, au final, dans l'hypothèse où ma morale (29 places libres) rencontrerait une autre morale (5, 1, 0 places libres), je ne pourrais en aucun cas lui imposer mon point de vue, mais j'essaierais de le lui faire comprendre. L'éducation plutôt que la répression, exactement le contraire de ce qu'on vit en ce moment.

Pour aller plus loin, regarde dans l'Histoire l'évolution de la disparité légalité/moralité (état/église). Tu t'apercevras sans doute aussi que plus les régimes sont totalitaires, plus ils ont une propension à vouloir imposer leur morale.

Et ce que j'affirme, c'est que je vois avec tristesse s'imposer une morale populaire dans notre pays.

Ben elles iraient faire les courses à vélo avec une petite remorque*.
En plus ça serait bon pour la libido: "les vélos d'Amsterdam font des beaux culs aux dames..."

*remorque qui leur servirait aussi pour aller au gave laver le linge, transporter le bois de chauffage, me ramener du bistrot...
Du coup ça leur fait des journées un peu longues, faudrait qu'on prenne des concubines plus jeunes pour alléger leurs obligations.

Si avec ça le vautour ne rapplique pas!

Ca manque de rouquine asiatique  :canape:

Je vois  bien que je te réponds sur les détails techniques alors que tu parles de grands principes, mais...

... en l'espèce, la contrainte est celle décidée par le propriétaire des lieux (du parking) qui a édicté que 30 places seraient réservées aux PMR (et qu'une caisse serait réservée aux femmes enceintes, et 3 caisses aux titulaires de la carte du magasin), qu'il faut déposer son sac à dos à la consigne, etc... 
Alors, les vigiles du magasin n'ont probablement aucun moyen légal de te faire respecter ce règlement interne, mais tout de même... si la politique du magasin ne te convient pas, tu peux toujours aller faire tes courses ailleurs (ou leur écrire pour les convaincre d'en changer).

Non, on est dans un parking privé (mais ouvert à la circulation publique) d'un ERP (établissement recevant du public).

Et, au delà d'une foultitude de réglementations dépendant du classement de l'établissement, le Code de la Route s'applique.

C'est à dire entre autres que les forces de l'ordre peuvent t'y verbaliser, que tu peux y rédiger un constat, et y perdre des points si tu grilles un stop ou perdre ton permis si tu roules bourré.

D'ailleurs, le proprio n'a absolument pas le droit d'y mettre les panneaux qu'il veut. Le plan de voirie est soumis à autorité (mairie, communauté de communes ?) et accepté, modifié ou rejeté.

Bon, je renonce.  Manifestement tu as plus étudié la question sous l'angle juridique que moi (idée fixe?).  Tu en fais une question de principe et tu te sens légitime.  Perso, dans le doute, je fais une question de principe d'emmerder le moins possible mes contemporains, mais bon, heureusement qu'il y a des gens comme toi pour lutter et préserver nos libertés individuelles sur des choses aussi importantes.

. (Akira-style)

Si tu le veux bien, merci de me citer une seule de mes phrases qui dise que mon comportement n'obéit pas exactement à ce que tu viens d'exposer.

Ca m'intéresse aussi, parce que j'ai suivi votre conversation distraitement mais j'ai toujours pas compris d'où venaient ces reproches et ce lynchage en règle.

Heureusement que Piment est passé nous faire rigoler un petit coup!

.

.

 :mdr:  :mdr:

Parce que j'aime pas que tout le monde s'acharne sur le même, je vais vous donner l'occasion de taper sur un autre.
Perso, ça me gave également ce que je qualifierais de "sur-accessibilité" aux handicaps.
C'est utilisé comme moyen de communication par les grandes entreprises pour se racheter une conduite (oui j'ai des exemples).
Et je trouve ça tout aussi injuste qu'on impacte les outils d'utilisateurs quotidiens pour de potentiels utilisateurs en situation de handicap.

exemple : aucun budget pour faire des évolutions sur une appli utilisée chaque jour par qques employés mais un budget à part pour la mise en accessibilité au cas où un employé invalide souhaiterait postuler sur un des postes qui utilisent ce logiciel.
Bilan : tout le monde est impacté et doit changer ses pratiques quotidiennes et aucun candidat en situation de handicap !
Et dernièrement (2 ans après la 1ere couche), 2eme couche de budget pour améliorer encore l'accessibilité que personne n'a utilisé.

ça me rappelle bcp le supermarché avec 30 places PMR ...

Combien y a-t-il de personnes avec handicaps en France ? Vous en voyez beaucoup ? Conclusion... Attention à l'arbre qui cache la forêt. Mon mémoire de maîtrise portait sur l'insertion des personnes avec handicaps (physiques, auditifs, visuels, mentaux)  en Angleterre. Je peux juste vous dire qu'en France tant que l'on considèrera qu'ils sont différents et improductifs, ils seront "cachés" dans des résidences spécialisées..
Les entreprises anglaises qui employaient des personnes avec handicaps pour respecter les quotas au début, en redemandaient ensuite car leurs employés avec handicaps bossaient mieux, voulant prouver qu'elles étaient heureuses qu'on leur donne une chance de s'insérer dans l'usine ou le service.

ouaip ben pas sur que ce qui se passe en Angleterre soit transposable en France ...
Fut un temps (pas si lointain), mon employeur préféré n'embauchait (presque) que des personnes handicapées (on nous demandait même si on connaissait qqun dans cette situation) pour éviter de payer l'amende pour cause de pourcentage trop faible dans son effectif.
http://www.agefiph.fr/Entreprises/DOETH-et-contribution/Quelles-sont-vos-obligations (http://www.agefiph.fr/Entreprises/DOETH-et-contribution/Quelles-sont-vos-obligations)

PS : du coup, ce lien m'explique même pourquoi il y a du budget pour rendre les applis internes accessibles (ou pourquoi un supermarché fait autant de places PMR)

C'est un faux problème.
Même s'il n'y a qu'une ou deux place PMR d'occupées sur 30 habituellement, il y a toujours plein de places libres un peu plus loin où tu peux te garer.
Par contre, les jours d'affluence (fêtes de fin d'années), je peux t'assurer que plus de la moitié des places PMR sont occupées. Et nous, on trouve toujours une place  à l'autre bout du parking. Bien sûr , il faut marcher un peu...
Je parle uniquement des places PMR dans les supermarchés car c'est le sujet du fil. Pour les handicapés en entreprise, c'est un autre débat, il ne faut pas tout mélanger.

personne n'a dit le contraire, tu peux marcher 100m de plus sans souffrir : je ne me gare jamais sur une place handicapé (sauf qd Mme prend le pain mais je reste dans la voiture donc dispo pour bouger)
mais je ne suis pas sur que cela soit différent : ils n'en ont rien à foutre des handicapés (que ce soit un supermarché ou une entreprise) : leur seul intérêt est de trouver ce qui leur coute le moins : l'amende ou les travaux
et donc parfois, cela conduit à des mesures qui n'ont aucun sens (et ce qui n'a aucun sens est rarement respecté)

méfiance, sur une place handicapé (ça m’énerve les néologisme PMR, technicien de surface etc ...), le stationnement ET l'arrêt sont interdit.

Sans doute mais l'important c'est le résultat. Si l'amende est suffisamment forte, les travaux seront réalisés et dans ce cas précis je ne trouve pas débile qu'il y ait beaucoup de places PMR pour handicapés dans le parking d'un supermarché.

T'as raison Piwaille, PMR est un néologisme à banir. ;)

Ça dépend complètement de ta morale.

En ce qui concerne les places de stationnement, tu as raison, puisque celles-ci sont effectivement réservées aux porteurs du macaron de Grands Invalides (de Guerre ou Civil).

Mais la règlementation PMR porte bien son nom puisqu'elle ne concerne pas que les handicapés : les vieux, les personnes avec poussettes ou caddies, mal voyants (même ceux qui ont pas le permis…), etc. Et quelle que soit leur morale !

on m'appelle??

oui, pour repondre a Gilles, vu de la Malaisie, je trouve, mais ca n'engage que moi, que le champs des libertes individuelles semblent (c'est donc tres tres subjectif tout ca...) se restreindre, et il me semble egalement que nombre de nos concitoyens en redemandent  :?

pour le reste du sujet, apres avoir lu vos joutes ecrites, je ne m'etendrais pas plus avant sur cette pente glissante, pas l'humeur a polemiquer avec qui que ce soit aujourd'hui

 :trinq:

pas vu le poste plus tôt mais en lisant ton message de dessus, j'allais d'expliquer le pourquoi du comment, mais bon vu que t'a trouvé :mrgreen:

j'ai une copine paraplégique , elle bosse dans une très bonne boite, résultat, c'est impressionant tout ce qu'ils ont fait pour sont poste de travaille et même plus . le tout juste car ils on pas suffisamment de handi dans leur service et donc quand ils ont on un, il est bien gatté, pour répondre a ces histoire de budget...

La réglementation en ERP concernant l'accessibilité (loi handicap), parait effectivement vraiment très lourde, quand on doit faire des travaux, notamment de rénovation dans des locaux;
Je connais bien, ça fait partie de mon job en maitrise d'ouvrage publique;

C'est très contraignant, on se dis souvent qu'on met en place des mesures dont personne ne profitera jamais.
Exemple, dans chaque cabine de chiotte (PMR ou non), il doit y avoir un flash lumineux relié au système de sécurite incendie (SSI), pour les malentendants, qui n'entendrait pas l'alarme incendie... Je vous donne pas le coup supplémentaire pour installer ça.
Autre chose, les poignées de fenêtres doivent pouvoir être manipulée par des personnes en fauteuil (à 1.20m du sol fini). Vachement pratique quand tu as une fenêtre qui fait 1,60m de hauteur. La poignée positionnée trop basse empêche une fermeture correcte de la fenêtre (ça crochète mal en haut).

Bref, on est confronté à une réglementation qui coute cher, qui dans certains cas ne servira jamais, et surtout qui parfois s'oppose à d'autres réglementations (règlement de sécurité, prescriptions techniques...).

Enfin, ceci dis, quand je vois tout l'argent public qui est gaspillé en connerie, en resto, Ipad... par nos "chefs" je me dis que dépenser de l'argent pour le handicap, c'est un peu plus vertueux... Au final, ca me gène pas plus que ça.
Après le problème c'est surtout que les contraintes entre l'adaptation d'un vieux bâtiment aux normes handicapés et la construction d'un bâtiment neuf ne sont pas du tout les mêmes.
Facile quand tu pars de zero de tout prévoir. Mais quand tu fais de la rénovation dans du vieux, c'est un vrai casse tête !

le probleme c'est qu'elle est pas vraiment bien faite !
certain erp sont conforme (chiote and co ok) sauf que l'acces ce fait par une belle terasse en gravier (imposible a ce deplacer en fauteille dedans)
on a aussi vu des gites ayant passé l’agrément mais qui en définitive ne permettent pas au gents en fauteuil de ce déplacer correct !

quand on part en week end, on regarde plus si les sites sont accessibles handi, on regarde plus les alentour du gite et l'espace interne, après on ce débrouille...

j'ai un peu bosser avec des handi, et franchement partir un week end avec eux, ça permet de ce rendre compte de beaucoup de problématique, et c'est très enrichissant ...

Heureusement ya les dérogations ...  ;)
Mais bon ...