+ Le chant du vario +

Nowel approche...  Il me semble que c'est ici que quelqu'un avait posté un pointeur vers un luminaire électrique design à air chaud, une sorte de boule blanche avec un fil électrique à la patte, et dont la température s'élevant quand l'ampoule interne était allumée la faisait flotter dans l'air ?

J'arrive pas à retrouver ça...  help ?

http://www.au-fil-du-vent.fr/11.html

Mais n'est-ce pas plutôt un prototype ?

Yes, Jérémie, c'est bien ça !
 karma+
Je tente un contact email pour voir si c'est dans un état commercialisable.

 :koi:

j'adore  :pouce:

tu nous dira le résultat de tes investigations STP ?
(commercialisable ou bien comment le réaliser)

Une version DIY avec des lanternes volantes ça doit être jouable non ?

Celle-ci sont en papier ignifugé :
http://www.skylantern.fr/fr/2-lanternes-volantes

J imagine que ca doit etre assez risque du point de vue incendie ...
En tout cas c est superbe !!

C'est le principe, mais:
- attention comme le dit Akira aux risques d'incendie
- le poids de l'équipement électrique d'éclairage n'a pas grand chose à voir avec une petite bougie ou un coton imbibé d'essence
- dans l'idéal, il faut un système qui oscille doucement autour d'un équilibre entre 1m et 2m au dessus du sol.  Ca doit pouvoir se gérer avec le poids de la ligne électrique qui pendouille (d'autant plus lourde qu'on s'élève plus et donc qu'on en soulève plus), mais c'est sans doute pas très facile à mettre au point...

Sur l'image du site on peut voir un fil qui relie le ballon au sol, il n'y a donc pas "d'équilibre" à gérer avec le poids du cable électrique.
Ceci-dit tu as surement raison quant au poids de l’installation électrique VS un bruleur à la cire.

(http://www.au-fil-du-vent.fr/resources/lampe.jpg)

Moui, à en croire la photo, la flottabilité de l'ensemble est assez globalement positive, et un fil empêche le truc d'aller se coller au plafond.
Pas mal, mais pour moi "l'idéal" serait un truc qui oscille doucement entre deux altitudes.
Si cet effet ne s'obtient pas naturellement par un bon équilibrage, il faudrait un équilibrage globalement positif et, quand le fil se tend, soit un système mécanique qui ouvre une petite soupape, soit un système électronique qui diminue temporairement la puissance délivrée à l'ampoule...

Si l'artiste original ne me répond pas, je vais peut-être me mettre à bricoler un peu, moi...

Déjà, un peu d'estimations de faisabilité, en première approximation:

Densité de l'air (http://wind-data.ch/tools/luftdichte.php?lng=fr) :
20°C (temp de la pièce) : 1.196 kg/m³
50°C (temp à l'intérieur du bidule) : 1.057 kg/m³
différence: 150g/m3 environ

Sphère d'1m de diamètre, V=0,5m3, flottabilité à 50°vs20°=75g
Poids du papier à cigarettes (http://fr.wikipedia.org/wiki/Grammage ==> Papier à cigarette : entre 12 et 25 g/m², papier de soie 18g/m2) (18g/m2 x surface 3m2)=54g
Poids de l'armature, on voit mal comment faire avec moins de 10g?
Reste 10g pour ampoule+douille+1m50 de fil...

Ampoule de base pesée vite fait sur ma balance de cuisine: déjà 30g.  OUCH.

J'ai pris l'hypothèse d'une T° intérieure à 50°, c'est sans doute un peu bas.  A 85°, l'air pèse 0,986kg/m3, donc une diff de 210g/m3 par rapport aux 20° environnants.  La flottabilité de ma sphère de 1m de diamètre monte à 105g, on pourrait se permettre environ 50g d'appareillage électrique, ce qui devient presque crédible.

(et oui, on peut pinailler plein de trucs sur mes hypothèses et mes calculs, c'est juste histoire d'avoir une première idée des ordres de grandeur)

:pouce:

dans les flying lanternes, ils parlent de papier de riz, du coup j'ai cherché un peu et http://french.alibaba.com/product-gs/craft-paper-lanterns-bulk-many-colors-for-choice-orange-lamps-lanterns-1384929220.html
en 20", 100 pièces pèsent 15 kg soit ~150g le ballon de 20" (0,06 m3)
:S
bon, la structure est peut être un poil lourde :grat:

Autre inhibiteur: les ampoules à incandescence classiques, au "mauvais rendement" (génèrent jusqu'à 95% de chaleur pour 5% d'éclairage) sont progressivement interdites à la vente, alors même que c'est justement la caractéristique qu'on rechercherait ici.  Ne subsisteraient que des ampoules à usages spéciaux, telles que les ampoules de frigo.

Or donc, celle-ci, par exemple : http://www.ecat.lighting.philips.fr/l/lampes-professionnelles/lampes-incandescence/incandescence-pour-electromenager/lampe-tubulaire-pour-hotte/27616/cat/#filterState=FG_LP_LAMPTYPE|Lampes+incandescence%3Dtrue?t1=ProductList

Label d'efficacité energétique : E, ça me convient bien pour l'usage, héhé...
12,5g d'après la fiche technique, yeah!  D'autant que la douille E14 doit également peser moins qu'une douille standard.
25W (version micro-ondes), 15W (frigo), 40W (hotte).

Je ne sais pas estimer si une vingtaine de W seraient suffisants pour échauffer l'air et maintenir un différentiel de T° de 85° vs 20°, avec une surface d'échange de 3m2?

Y'a un moment, va falloir arrêter les calculs théoriques et rentrer dans une phase d'expérimentation...
@3,50€ chez Casto, c'est abordable pour quelques essais.

Ca doit être emballage compris.  De toutes façons, je me vois pas commander 1000 pièces (commande mini) juste pour faire quelques essais...
J'ai commandé 3 "SkyLanterns" pour voir si on peut adapter avec chauffage/éclairage électrique... (elles ont en plus l'avantage -si le fournisseur ne ment pas- d'être ignifugées).

Hub, je serais ton premier client !!

Tu me troue le cul, c'est trop bien !!!

Jc

:shock:

c'est une expression d'ici !!

bonsoir.


demandez à un pilote qui habite à coté de Genève de vous en envoyer, la Suisse ne faisant pas partie de l'Europe,
c'est toujours commercialisé chez eux...

FL 35
bruno

Super!! L'avantage du modèle de départ c'est qu'il est super design, un truc fait main risque d'être bien plus moche, faudrait vraiment arriver à passer par lui...
Par contre un truc d'un mètre de diamètre ça fait quand même un sacré bousin à caler sur une table en attendant que ça chauffe et que ça monte  :koi:

C'est clair.
Cependant, il ne m'est pas absolument évident que l'image du truc le plus abouti (design épuré et très clean) ne soit pas une image virtuelle de synthèse...

Dans l'idéal, plutôt qu'une lanterne chinoise en papier de riz plus ou moins irrégulier avec une armature plus ou moins lourde et disgracieuse, il faudrait réussir à former une enveloppe en forme, une espèce de coquille d'oeuf, mais en matériau ultra-léger aussi.

tu prend un ballon sauteur, tu colle ton papier autour,  tu dégonfle et le tour est joué.

Pour avoir essayé ce genre de choses dans le passé (à plus petite échelle), j'ai un GrosGrosDoute(tm) sur ma capacité à en tirer quelque chose de propre et d'homogène.  Sur le principe, je pensais plutôt à faire une pâte à papier liquide (consistance pâte à crêpe) et tremper dedans le fameux ballon, avec un subtil mouvement de rotation 3D pour bien égaliser l'épaisseur.

Après, c'est pas forcément idéal non plus d'avoir un ballon rigide de 1m de diamètre, sauf pour un one-shot. 
Ca revient cher en Colissimo, ça passe pas les portes, etc...  :clown:

j'ai essayé avec un petit ballon gonflable, des bandes de papier classique et de la colle a papier peint,
ça avait marché. a voir si le papier de riz est perméable?

t'as pris lesquelles ? les cylindres ou les formes "classique" ?

Et avec un ballon de baudruche gonflé avec la lampe à l'intérieur avec un peu de silicone à l'entrée du ballon pour l'étanchéité ?

Bah là, tu risques le gonflement jusqu'à l'explosion, non?  Si t'as pas de communication avec l'air libre, il faut atteindre l'équilibre thermique avant que le volume augmente trop...  Remarques, c'est une expérience facile à faire aussi.

les "balloons orange":
(http://www.skylantern.fr/images/prod_large/balloon-orange-over.png)

Question ampoule je partirai sur ça:
http://www.amazon.fr/Hama-halog%C3%A8ne-convient-projecteurs-Novamat/dp/B000JFY4GW (http://www.amazon.fr/Hama-halog%C3%A8ne-convient-projecteurs-Novamat/dp/B000JFY4GW)
beaucoup plus léger qu'une ampoule classique et de la puissance.
En plus doit y avoir moyen de se passer de douille en soudant directement les fils sur les bornes de l'ampoule.

Moui, sauf qu'on cherche pas particulièrement la puissance lumineuse (éclairage d'ambiance), mais plutôt un "mauvais" rendement (relativement faible éclairage pour un relativement fort échauffement).

Une ampoule halogène ça chauffe autant qu'une classique, en plus le rayonnement va être en partie absorbé par la paroi et converti en chaleur
Sinon j'ai un peu peur que la puissance de chauffe ait été sous estimée, j'ai fait quelques calculs:
données trouvées ici et là:
pour une montgolfière de 2000 m3:
conso de propane 40L/h en régime stabilisé
masse volumique du propane: 0.58 kg/L
PCI propane: 46.3 MJ/kg
on peut en déduire la puissance de chauffe moyenne: 277 kW!!! qui sert principalement à compenser les pertes thermiques de l'enveloppe. les bruleurs ont d'ailleurs une puissance de plusieurs MW...
En supposant l'enveloppe sphérique ça donne une surface d'environ 750 m² donc une perte par m² de 0.37 kW
pour la lampe évoquée ici ça nous donne 1.15 kW à compenser par le moyen de chauffage, ça fait beaucoup! Ceci dit le tissu d'une montgolfière est plus lourd que celui nécessaire à la lampe, doit y avoir moyen de la garder en l'air avec une température intérieure bien plus faible que celle d'une montgolfière (+/- 100°C), la puissance nécessaire étant quasi proportionnelle au deltaT inter/exter.

Pour info une petite bougie genre chauffe plat donne 30W, quand on voit ça:
http://www.skylantern.fr/fr/lanternes-volantes/42-balloon-rose-3700498930250.html (http://www.skylantern.fr/fr/lanternes-volantes/42-balloon-rose-3700498930250.html)
La flamme n'a rien à voir, on doit être à plusieurs centaines de W. Alors le coup de l'ampoule électrique j'ai un doute.

Intéressant, tout ça, Piment, merci !

Moi j'ai plus qu'un gros doute... ca pese rien en plus ces machins là.
Alors le poids d'une ampoule mais surtout du fil qui pendouille, c'est enorme a coté.
Si en plus il te faut quelques centaines de watt...

Norbert

Une solution pourrait être d'utiliser une ampoule halogène, c'est petit donc léger, les supports de fixation sont souvent petits aussi, ça se vend toujours en France, ça chauffe pas mal, voir même bcp... Après pour le fil électrique il doit y avoir moyen de trouver ce qu'il faut pour être le plus léger possible, à la limite passer en 24V, mais là ca risque de pas dégager assez de chaleur...

On trouve du papier japon à partir de 9g/m² ça fait dans les 30g pour l'enveloppe. l'armature en jonc carbone c'est 1g/m linéaire. Reste la masse de l'ampoule et celle du fil, on doit s'en tirer avec 20g.
Devis de masse on va dire 60g.
Volume de l'enveloppe 0.5 m3
Masse d'air déplacé : (101300 Pa, 20°C): 602g.
pour atteindre l'équilibre hydrostatique il faut que la masse de l'air à l'intérieur du ballon descende à 602 - 60 = 542g ce qui correspond à un volume molaire de 26.75L/mol et donc à une température de: 326K donc 53°C
Avec 150W c'est peut-être jouable...
surtout si on utilise plus d'1 ampoule, la puissance augmente plus vite que la masse du ballon, doit y avoir un moment où on atteint l'équilibre?
Sinon ça me paraît utile de passer en 12 ou 24V, ça permet d'utiliser sans risque du fil électrique verni de bobinage, bien plus léger que du fil électrique classique.

http://www.google.com/patents/WO2001057436A1?cl=fr

Une autre idée peut être.

Après une lecture rapide, le ballon serait sur un rail vertical et la lampe est au sol.
L'air du ballon chauffe, il monte, l'air finit par se refroidir, le ballon redescend sur son rail. et ainsi de suite indéfiniment.

Indéfiniment?  Une oscillation entretenue?  C'est l'effet recherché, mais est-ce qu'on n'arrive pas plutôt à une situation stable à une certaine hauteur?  C'est pour ça que je partais à imaginer des systèmes d'asservissement non-linéaires comme une soupape, de manière à entretenir une oscillation...

Sinon, la lampe au sol j'y ai pensé aussi, mais ça ne fait pas le même effet visuel que le "fantôme" luminescent qui flotte en l'air, je trouve.

Je dirais que le ballon se refroidit suffisamment pour redescendre étant donné que la source de chaleur reste au sol.

Après, le principal problème théorique ,avant de vouloir faire osciller, semble de faire décoller le ballon d’après les premiers calculs :)

Héhé, toutafé, c'est pourquoi avant d'aller plus loin dans les élucubrations théoriques, je voudrais faire quelques expérimentations exploratoires.  Ca paraît pas trop difficile de mettre une ampoule dans une enveloppe d'1m3 environ et de mesurer la poussée verticale, par exemple.  Ni de le faire avec une ampoule de 15W, une de 15W, une de 40W.  Ni de peser une lanterne en papier de riz d'1m3.  Etc...

sinon y a ça (http://www.gifi.fr/iso_upload/4522/t_300_300.jpg) ~10€ chez Gifi ...

Hihi, bien sûr, la lampe "à plasma", plus pur style revival-sixties !  :dent:

(au fait, je viens de laisser quelques dizaines de zorros chez mon Brico préféré, un assortiment d'ampoules, de douilles et une "boule japonaise" sur trépied, qui devraient me permettre de faire quelques zekspérienss...  :prof: )

Si on divise la tension par 10, il faut multiplier le courant par 10 pour la même puissance, donc pratiquement multiplier par 10 la section et le poids du câble.
Du coup il est probablement plus intéressant de rester en tension secteur avec un isolant performant (il y a de la marge avec les isolants des câbles électriques standards) et un conducteur en aluminium (moins lourd à résistance de câble égale). Après, utiliser la tension secteur sur ce genre de luminaire, c'est peut-être déjà en soi pas assez safe...

Bof, sur un fil de cuivre fin avec un isolant verni laissé à l'air libre tu peux sans problème monter à bien plus de 8 A par mm² de section, en 24v et 1mm² de section c'est compatible avec 1 ampoule de 150W.
Et question sécurité il vaut largement mieux être en 24V...

Bonjour à tous,

Je suis la personne qui a réalisé la lampe montgolfière.
Quelques infos, sachant que je n'ai pas encore pris le temps de lire tout vos messages.
Ce fut un projet pour mon master en design il y aquelques années, et pour être franc je me suis bien pris la tête avec cette lampe montgolfière...
L'idée est effectivement très belle et très poétique. Mais passons au concret..

Sachant qu'un m3 à température ambiante pèse environ 1kilo3 et qu'à 100° il pèse 1kilo environ. D'où un pouvoir ascensionnel très faible (d'où la taille des montgolfières...). à l'époque, j'avais essayé de réduire au maximum le poids de l'ensemble, mais gros problème avec le fil d'alim, l'ampoule et sa douille (même avec une halogène), etc...
Bref, je me suis rendu compte qu'en théorie ça peut fonctionner mais en pratique je n'avais pas trouvé la solution.
J'ai même pensé à avoir une seconde enveloppe avec de l'hélium à l'intérieur, mais pour l'instant et à ma connaissance il n'existe aucune matière complètement perméable à ce gaz au particule très fine.

Donc en conclusion, j'avais laissé le projet à cette étape de prototype figuratif du principe.

Mais de voir autant de personne intéressé par l'idée, il peut être bien de se re-pencher sur la question!
Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas, ça fait plaisir de faire avancer le schmilblic à plusieurs!
Sam

Ce que tu dis ne m étonnes pas...
Mais trop fort en plus t és parapentiste !  :bravo:

Norbert

si le but est juste d'avoir du mouvement, il y a la solution genre "mobile":
tu accroches la lampe sur une tige avec un contre poids a l'autre bout... en jouent un peu sur le déséquilibre et l'angle maximal dévolution, il y a peut-être moyen d'avoir quelque chose qui bouge et qui monte avec la température, tout en ayant beaucoup moins la contrainte du poids...

sous une voile ou un kite depuis mon enfance, ça donne de l'imagination :vol:
merci en tout cas pour les commentaires!

"si le but est juste d'avoir du mouvement, il y a la solution genre "mobile":
tu accroches la lampe sur une tige avec un contre poids a l'autre bout... en jouent un peu sur le déséquilibre et l'angle maximal dévolution, il y a peut-être moyen d'avoir quelque chose qui bouge et qui monte avec la température, tout en ayant beaucoup moins la contrainte du poids..."

c'est une solution que j'avais imaginé mais je voulais vraiment avoir ce côté lampe à courant d'air...
à voir plus en détail!
by,
Sam

Yes, tu tiens quelque chose, là, thieum, avec ton idée de contrepoids !  :+1:

Et merci à Sam d'intervenir, c'est bien son idée de base qui m'a tellement enthousiasmé !
Dans l'idéal effectivement, on rêve d'un design très épuré avec un truc qui flotte dans l'air comme un ludion fantômatique...  C'est ça qu'il faut essayer d'approcher, mais les artifices ne sont pas interdits.

Oui ça serait quand même beaucoup plus abouti d'arriver à se passer complètement de toute attache autre que l'alimentation...

Une possibilité pour aider l'ascension serait peut être par contre de partir sur un mode suspension... Là le câble d'alimentation serait plutôt une aide à la montée (à condition de trouver le moyen de faire une sorte de ressort de rappel vers le haut) et la régulation pourrait se faire par du mou dans le câble dont le poid viendrait, au bout d'une certaine altitude, contrer l'ascension...

Ça serait moins libre qu'une lampe à brancher sur une prise et à poser, mais ça garde le côté ascensionnel et la sensibilité aux mouvements d'air.

Par contre si on reste sur l'optique de la lampe à brancher, peut être qu'il faudrait s'orienter vers un câble d'alimentation en acier (genre corde à piano, roulé en forme de ressort à large diamètre), peut être à mémoire de forme, qui permettrait de pousser la lampe vers le haut en chauffant...

Pffff... Ça y est je tripe!!!  :jump:

Bon, alors dispositif expérimental:
- 1 luminaire "boule japonaise" sur trépied, 30cm de diamètre; tuyère du haut bouchée au papier de soie collé à la colle blanche
- 1 balance de cuisine
- 1 thermomètre basique
- 1 feuille excel
- différentes ampoules
- un peu de patience
(http://img18.imageshack.us/img18/134/8s5w.jpg)

Premier essai avec une lampe halogène 220V 40W, sur 1h avec mesure toutes les 5min:
(http://img17.imageshack.us/img17/5632/4mvz.jpg)

Le différentiel de température se stabilise assez rapidement aux alentours de +15°C (35 vs 20), avec une flottabilité pratiquement indétectable avec mes instruments de mesure hyper-sophistiqués et mon processus expérimental super-rigoureux.

On dirait que mes calculs sur la puissance de chauffage nécessaire collent pas mal avec tes mesures, faut des watts pour que ça chauffe!
vais faire le calcul théorique en partant de tes mesures...

2ème essai avec une incandescence 25W qui traînait par là (bicoz même culot E14 que l'autre) : comme on pouvait s'y attendre, c'est encore moins efficace; le différentiel de température se stabilise autour de 10°C (30° vs 20°) et pas plus d'effet archimède mesurable.

Bon, demain si je trouve un moment (et une douille compatible, au fond de mes placards), je vais essayer des puissances supérieures.  Il est évident que je n'arriverai à rien tant que la température ne montera pas très significativement à l'intérieur de l'enveloppe...

Vite fait, ta boule a un volume de 14L, avec 35° dedans et 20°dehors ça devrait faire une différence de ...0.85g, pas détectable avec ta balance...
en plus il est probable que la température à l'intérieur soit tout sauf homogène et la plus élevée où tu la mesures...

Oh ma mesure de température est tout sauf réaliste, elle me sert surtout à voir si l'équilibre thermique est atteint: c'est un vieux thermomètre d'ambiance dans un carter en plastique, vaguement posé en vrac plus ou moins au contact du sommet de l'enveloppe...

Mais oui, clairement, si je n'arrive pas à faire monter la T° de l'air interne très significativement, je ne mesurerai aucun allègement.
Même en montant à 100°, ça ne ferait théoriquement que 4g de différence, difficile à distinguer dans le bruit de mes mesures mal contrôlées (précision de la balance, fil électrique pendouillant plus ou moins...)

Mes Skylanterns ont été expédiées (pas mal, le service!), je devrais les recevoir sous 48h, elles devraient déjà s'approcher plus du m3, et si j'arrive à y faire monter la T°, la poussée devrait être plus mesurable.

et utiliser une simple led pour l’éclairage plus une résistance Electrique à forte dissipation ?

ça doit bien exister des résistances ultra légère à mettre sur dans une boule en alu qui dissipera la chaleur dans la lampe ?

en fin de cette page :
http://www.lomag-man.org/electronique/ohmresistance.php

ou un piezoelectrique ?
une bougie de diesel en l’allégeant au maximum ?

désolé si je dis des conneries mais la résistance d'un sèche cheveux ça chauffe pas mal non ?

(http://ed92.ref-union.org/docs_formation/p-f4-014-02.jpg)

Faut voir le rapport puissance dissipée/masse. A mon avis y a rien de mieux en la matière qu'un filament d'ampoule. peut-être un truc bien radioactif? mais y a d'autres problèmes....

Le filament d'ampoule dissipe de l'énergie sous forme de lumière, la résistance chauffante bcp moins, par contre, la résistance n'est pas protégée...

Pour les tests, dans un premier temps ne serait-il pas suffisant de tester la température à la surface de l'ampoule? Par ce que du coup celle qui à la surface la plus chaude sera aussi celle qui dégagera le plus de chaleur non?

La part d'énergie lumineuse pour une ampoule c'est pas grand chose, tout au moins dans le visible. En plus une partie de la lumière est absorbée par l'enveloppe de la lampe et convertie en chaleur.
Sinon tu as raison la température de surface de l'ampoule influe directement sur la puissance émise, d'où l'intérêt des halogènes quartz mais pas que, la surface de l'enveloppe joue aussi.

Sinon, il y a aussi des ampoules dont la fonction principale est de chauffer:
http://www.lafermedemanon.com/materiel_poussin/eleveuse-_chauffage-_poussin-c-29_60_193.html (http://www.lafermedemanon.com/materiel_poussin/eleveuse-_chauffage-_poussin-c-29_60_193.html)
 :soleil:

Si je n'm'abuse, une ampoule infra-rouge (ou toute ampoule, d'ailleurs) diffuse son énergie par rayonnement, elle chauffe fort peu l'air environnant sauf indirectement: il faut une surface exposée au rayonnement qui chauffe, et ensuite la chaleur est transmise par conduction/convexion à l'air au contact de la surface.

Du coup, je m'interroge sur l'opportunité de se pencher sur la surface interne de notre boule (nature, couleur), ou d'y insérer un autre élément?

un sèche cheveux c'est 2200 watt , ça doit pas être le ventilateur qui consomme les 1700 watt d’écart avec une halogène

un électricien me disait quand je voulais choisir des radiateurs que 1000w c'était 1000w quelque soit la résistance , ce qui joue ensuite pour le confort c'est l'aspect continue de la production de chaleur pour éviter les phénomènes de courant d'air présent avec les grille pain

donc 2200 watt devrait chauffer plus qu'un halogene de 500 watt  :grat:

la dissipation de chaleur parait optimum et pour en avoir eu en main c'est du super léger , facile à trouver en ressourcerie pour 1 euro

Juste à mon avis si tu gardes que la résistance du sèche cheveux sans le flux d'air du ventilo elle va griller très vite parce qu'elle ne pourra pas dissiper assez.

possible , il y a un coupe circuit intégré , je sais pas si c'est pas si c'est pour protéger le plastique
un grille pain tient bien longtemps lui ...

tu as vu la taille et la masse de la résistance d'un grille pain? ça chauffe à peine à 900°C à comparer aux 2500 d'un filament d'halogène, la puissance émise par g de résistance n'a rien à voir...
loi de Stefan: la puissance rayonnée est proportionnelle à la surface de la source et à la température puissance 4. d'où l'intérêt de la source la plus chaude possible...

S'il s'avère que l'idée de base ne peut être amenée à fonctionner, j'en reviens à l'idée d'un mobile à contrepoids, pour lequel quelques grammes de flottabilité suffisent à rompre l'équilibre.
En ce moment, je visualise un système de 2 lampions sur un balancier (inspiration asiatique, j'ai une réminiscence de Tintin le Lotus Bleu, mais n'arrive pas à retrouver l'image).  Un contacteur à mercure, en fonction de l'inclinaison du balancier, alimenterait le lampion du bas jusqu'à ce qu'il chauffe assez pour remonter au dessus de l'autre, et vice-versa ainsi de suite...

Ça pourrait être classe ça oui... Sauf que augmenter le nombre de lampions, diminue leur taille (une simple histoire d'encombrement de la lampe) et donc diminue le volume à chauffer ainsi que le delta de masse utilisable... Qui dit faible delta dit que l'appareil mobile risque de ne plus l'aitre simplement à cause des frottements du mobile.

Bon sinon, vu que mes idées foireuses ne vous inspirent pas j'en trouve d'autre...
Et si la solution n'était pas de s'affranchir complètement lu câble d'alimentation électrique et de la lampe?... Ne garder que le ballon?

Ok une lampe sans ampoule ni câble d'alim c'est pas évident comme concept... Mais si en fait la solution était de laisser tout ça dans la base de la lampe? Dans ce cas on peu y mettre le poid qu'on veut, avec par exemple une lentille de concentration de la lumière et ainsi seul le rayon lumineux intense se dirigerait vers le ballon, y chaufferait un "diffuseur de chaleur" qui pourrait aussi diffuser une partie de la lumière ou en produire (leds, qui en plus pourrait être de la couleur qu'on veut)...

ou alors fais le contraire : tu vires la résistance et tu ne gardes que la soufflante, tu en mets 3 - 4 et ça fait une lampe à réaction :clown:

Oui, j'avais aussi un peu pensé à ça.  Un truc du genre socle projecteur de jardin, qui envoie un faisceau focalisé vers le haut, et le ballon qui capte le rayon, en rediffuse une partie pour faire l'éclairage et convertit le reste en air chaud pour s'élever. 
(http://s3.static69.com/m/image-offre/4/8/8/a/488ad43b16620e4f98f869737bf51df2-50x50.jpg)
Parmi les trucs pas simples à résoudre: comment maintenir élégamment l'alignement (c'est comme de faire flotter une balle de ping pong sur un jet d'eau) et surtout comment éviter que l'air environnant s'échauffe aussi, ce qui annulerait l'effet montgolfière...

Pour régler le problème du poids, la solution serait de remplir ton salon de flotte jusqu'au plafond ... mais lire le journal en combinaison de plongée n'est pas très pratique non plus !!!

Si tu fais un long cylindre d'un tissue leger qui relie ton ballon à ta source de chaleur, ça pourrait servir à canaliser ton flux d'air chaud, vers ton ballon. un peu sur ce principe (http://"https://www.google.fr/search?q=bonhomme+soufflerie&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=yBeWUuGnNuK80QXo8oHQDQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=703#es_sm=93&espv=210&q=air+dancer&tbm=isch")

une autre solution pour se passer de câble électrique est l'induction, avec pour avantage que plus le mobile s'éloigne de la source d'induction plus sa puissance diminue.
quant a la solution pour diminuer la taille du mobile ainsi que sa capacité a trop dériver sans pour autant donner un effet de câble, un simple fil de pèche avec un réa au dessus du mobile et un autre au niveau d'un mur et un plomb faisant contrepoids.
pour des raisons d'encombrement la solution du tube est plus intéressante il peut même avoir une base un peu évasée afin de revenir se positionner au dessus de sa base d'alimentation

Après un grande campagne de mesure, voici la t° de surface d'une ampoule à filament de 60 W dans une lampe de bureau: 106°C sur l'abat jour situé à environ 35 mm de la surface de l'ampoule on tombe à 43°C avec une T° ambiante d'environ 18 °C, même si on est pas dans un système aussi fermé qu'un lampe montgolfière, ça ne dégage pas une quantité de chaleur extraordinaire aux alentours de la lampe.

Je sais pas ce que vous fumez les mecs, mais ça a l'air puissant !  :P

Norbert

Heuu je suis pas certain que ceci soit applicable dans notre cas... D'une part, je ne sais pas du tout si l'induction marcherait à 20/50cm/1m de distance et surtout, la bobine nécessaire pour la production d'électricité par induction serait certainement bcp trop lourde pour permettre à une montgolfière de voler...

Ça par contre ça me parait être une bonne idée effectivement... Si on se rend compte qu'on arrive pas à faire voler une lampe sans contre-poids, je pense que cette solution avec fil de pêche, poulie au plafond et contre-poids en rappel le long d'un mur ou dans un coin de la pièce avec une seconde poulie serait une solution qui a tous les avantages tout en restant élégante... A condition que le fil d'alimentation reste fin, souple et joli, voire même gainé comme une suspente pour donner l'impression d'un bout d'attache avec une ancre au sol :)

A mon avis ça serait moche ça... Faut pas oublier que le but est de faire une lampe qui soit jolie.

Enfin, pour que ça reste acceptable dans un salon, je pense que la taille doit aux environs de celle d'une montgolfière de 40 cm de diamètre par 50 cm de haut (soit en gros un volume de 40 l)... Après ça fait trop gros... Ce qui veut dire qu'avec une température moyenne de l'air dans la montgolfière de 50°C avec un air extérieur à 20°C, on arrive à une différence de masse d'environ 4 à 5 grammes... Peut être assez pour être exploitable via un système suspendu à un fil de nylon... Sauf que 4 à 5 grammes de câble électrique à trainer derrière, ça doit pas faire long et donc pas très haut en ascension...

A une époque chez Nature & Découverte on trouvait une mini montgolfière d'environ 2m50 de haut (quand-même), je ne me souviens plus de ce qu'ils préconisaient  comme moyen de chauffe, mais j'utilisais trois décapeurs thermique et des gaines souples type conduit cheminé en étoile et cela fonctionnait bien mais inconcevable d'emporter une charge. Je ne faisait que du vol captif avec trois ligne de cerf volant et déjà le poids des lignes finit par contraindre fortement l'ascension  :grat:

 :coucou: Norby

Détrompe toi Norby,là on a du lourd.

Aprés le temps de calcul partagés du SETI ,ou du partage de processeurs pour scientifiques  (Les scientifiques du monde entier émettent des hypothèses, chaque hypothèse peut être   

une  solution pour une maladie, pour mieux comprendre l'organisme humain, mais aussi mieux comprendre notre futur climat et comment vont évoluer les maladies) ici ,sur le Chant Du Vario

on invente le temps partagé de matière grise.

Normalement,d'ici quelques post on devrait se trouver avec une lampe hyper brillante,en lévitation permanente, commandé par téléphone (appli android of course)et qui en plus va te

restituer de l'énergie. :mdr:

Tain,c'est quand que je vole moi  :bang: 

et une double envelloppe? une portant 99.9% du poids grace à de l'hélium et l'autre chauffé par la lampe pour rompre l'équilibre ca serait pas plus simple ?
avec juste quelques led, une petite résistance de chauffe, un thermostat et une petite pipile... même plus besoin de fil (on pourrait aussi imaginer avec batterie et socle de recharge)

cf http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/luminaire-a-air-chaud-t32524.0.html;msg415974#msg415974 (http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/luminaire-a-air-chaud-t32524.0.html;msg415974#msg415974)

autant pour moi j'avais pas vu, merci :+1:

Mais sinon... Pourquoi on s’emmerde?!!!... On y met une hélice et on fait une lampe drone!!!  :tomate:  :tomate:  :tomate: (http://inside.asso.insa-lyon.fr/images/smilies/dejadehors.gif)

En passant, êtes-vous au courant que les réserves mondiales d'hélium sont estimées à ... 30 ans !!!

Et il n'est remplaçable par pratiquement rien d'autre dans la plupart de ses utilisations ... dont les ballons Disneyland et les lampes volantes !!!

yes ...
http://www.20minutes.fr/planete/590745-planete-les-reserves-mondiales-d-helium-se-degonflent

Norbert

bon ben il reste l'hydrogène, c'est plus facile à trouver!

par contre je resterais pas dans la meme pièce que la lampe ! :canape:

Ah ben là au moins elle monterait, pis bien en plus!!! Bon ok qu'une seule fois, mais ça serait efficace... :mdr:

Bien reçues aujourd'hui.  Je ne sais pas encore très bien ce que je vais en tirer, mais en tous cas au niveau traitement de la commande, délais de livraison, et tout, c'est une maison à recommander (emballage impeccable).
http://www.skylantern.fr/fr/2-lanternes-volantes

(La suite dans 1 semaine ou 2, paske là, je pars voler !   :vol: )

Je relance.... alors ça lévite?

Pas eu/pris le temps de m'y remettre.
Il me semble de plus en plus évident qu'on ne fera pas léviter en chauffant avec une ampoule, sans contre-poids.

3 directions possibles:
- organiser une meilleure conversion/transmission de l'énergie lumineuse en chauffage de l'air (surface de captage, radiateur de conduction/convexion interne...)
- chauffer avec une résistance de chauffage (et organiser une convection ou un brassage?)
- un système avec contre-poids, presque à l'équilibre

Dans tous les cas, faut aussi arriver à ce que l'alimentation électrique ne constitue pas un point dur qui entrave le mouvement.