+ Le chant du vario +

D'autres vidéos de Lionel Charlet sur sa chaîne

Passez au moins en qualité 480

http://www.youtube.com/watch?v=5e-6zA95R5U#t=20

Bonjour,

N'oublions pas que ces machines sont conçues pour tuer. Que ceux qui les pilotent le savent et sont entraînés pour.

Pas faux mais là c'est les Suisses, y a quand même pas mal de temps qu'ils ne se sont pas foutu sur la gueule avec leurs voisins...
Ce qui prouve qu'ils sont beaucoup plus malins que nous au passage!

 :pouce:

Vous croyez sincèrement qu'ils achètent des Mirages 3S (une arme offensive et non défensive) pour faire de belles vidéos de leurs sommets alpins...
Pour faire du comptage de bouquetins peut-être ?

bon, enfin désolé pour la mauvaise ambiance. A+

ben non, on est pas dupe !
nous savons tous qu'ils sont subventionné par le tourisme !
* l'hiver c'est pour sécuriser les domaines skiables
* l'été c'est pour écraser quelques moustiques sur les pare-brises

de bien belles images quand même :avion: (mais oui, heureusement qu'ils ne montrent pas l'agonie du moustique)

Non, c'est dans l'idée de nous envahir bien sûr! Faut qu'ils se grouillent sinon il ne restera pas grand chose à piller...
plus sérieusement: "Igitur qui desiderat pacem, praeparet bellum" ou un truc comme ça...

Si vis pacem, para bellum
Comme le 9mm ....

 karma+

                                 vadis-retro-satanas.................... :marteau:

ma vision des choses est différente et je respecte que l'on peut les voir comme des engins de guerre, moi je les vois et ce depuis ma plus tendre enfance comme un rêve de pilote et non comme des engins de guerre, je leur trouve même beaucoup de poésie dans cette vidéo et certains lors de meeting trouveront le bruit des réacteurs agressifs, pour ma part, je les trouve doux comme quoi chacun a sa vision des choses  ;)

ou comme le moto du plus grand groupe de rock de tous les temps (ben oui quoi... :D )

Schultz, le chanteur, a berce mon enfance et un concert de Parabellum me procure toujours la meme joie que quand j'etais mome

si vous avez quelques roros dont vous savez quoi faire

http://musique.fnac.com/a2010830/Parabellum-Si-vis-pacem-CD-album?Origin=fnac_google

pour revenir au sujet, moi non plus c'est pas trop mon truc les impots volants  :?  (bon, en meme temps, je bosse pour les impots flottants  :canape:   )

Les images sont trés belles  :pouce:

Par contre je me demande comment ça se passe avec les parapentistes locaux.Les couloirs aériens sont ils toujours les mémes comme notre réseau RTBA ?

a l'époque (lointaine) de mes cours de latin un prof nous avait expliqué que ça ne voulait pas tout à fait dire la même chose. "Si vis pacem para bellum" c'est plus "va faire la guerre chez les autres pour ne pas avoir à la faire chez toi", le concept des marches de l'empire romain.
bon en ce qui concerne les Suisses c'est plus "si les autres se foutent sur la gueule entre eux c'est bon pour notre bizness"...
désolé je n'ai plus assez de latin pour le traduire!
;-)

Te absolvo mon fils ...  :mrgreen:

Sympa les images de survol de vallées alpines en radada! Je ne sais pas ce que ça donne pour les parapotes locaux, mais je dirais que leurs écolos doivent s'arracher les cheveux (au moins autant que les nôtres quand un parapente fait mine de vouloir décoller dans un coeur de parc)...

...et faire en sorte que tu puisses dormir tranquille en dorlotant maman et les bambins. Pendant que eux assouvissent leur passion comme je l'ai fait pendant 25 ans.
Respect pour eux. :trinq:

ca serait plutôt: "qui veut la paix prépare la guerre". Exactement le concept de la dissuasion nucléaire. Faisais gaffe, je sais me battre et en plus je suis costaud.

Costaud l'adhésif de la gopro ...  ROTFL

Mais pas du tout! Faut pas voir le mal partout! Ce sont des avions de tourisme! Si, si!  :mrgreen:
Pour la modique somme de 16000 euros tu peux te payer 40/45 mins de vol en mirageIII S Suisse!

http://www.vol-avion-chasse.com/vol-avion-chasse-reservation.html
Quoi pas écolo?! :mrgreen:

et pour 95000 dollars tu peux faire un vol suborbital...
Si je travaille 5 ans et que je dépense rien jpeux ptêtre me le payer...

La vidéo ne doit pas être de toute fraîcheur, vu que ça fait un moment que la Suisse n'utilise plus ce modèle.
Le moment le plus typique est quand les avions traversent la route entre les hangars taillés dans la montagne et la piste d'envol, ce qui interrompt la circulation automobile pendant quelques minutes.


Maintenant pour le reste :roll: :


La soupe habituelle, faudrait peut-être changer le disque un de ces 4, parce que à part ceux qui nous le mettent à toutes les sauces, y'a plus grand monde pour avaler ce genre de propagande ...
 


Et aux frais de qui exactement ?
Merci de nous le rappeler.  :mrgreen:
Quand y'a des sponsors derrière c'est facile d'assouvir des passions.



Faut arrêter, là.
Dans plein d'endroits y'a des gens qui se font ch... pour ramasser quelques sous pour payer quelques t-shirts et matériel pour occuper des gamins qui ont une passion et pas les moyens, ils font ça à coté de leur boulot et de leur vie de famille, et paient le sponsoring des "top guns" en questions.

Respect pour ceux-là d'abord.
Le reste après, bien loin derrière.

  

 karma+  pour tes idées Michel
J'adhère totalement à ce que tu dis. Cependant, même si je sais que ce sont les thunes du contribuables qui partent en fumée pour que 2 pilotes et 1/2 fassent mumuse, je reste toujours comme un gamin quand je les vois passer... la bouche ouverte et "waaaaaahouuu"... ça reste fascinant.
Et je sais bien que le temps de les voir passer, genre -de 10 secondes quand le ciel est dégagé, c'est à peu près tout ce que j'ai versé à l'Etat en impôts depuis que j'en paye qui vient de brûler!

Michel, dans le fond (mais alors vraiment tout tout tout tout complètement au fond....) je suis d'accord avec tes idées. Le monde serait vachement plus simple et plus vivable sans violence.

A deux petits détails près:
             le premier: on ne vit pas dans le monde de Oui-Oui.
             le deuxième: y'a pas besoin de 2 cons pour déclencher une guerre: un seul y suffit amplement. Et celui des deux qui a cru s'en sortir en étant simplement gentil, he ben il s'en prend plein la g.... pour pas deux ronds. Jusqu'à ce qu'il comprenne que face à une organisation (étatique ou autre) bien agressive, il n'y a guère que la baffothérapie qui marche pour avoir la paix.... C'est triste mais c'est comme ça.

Y'en a qui ont payé très cher pour l'apprendre. En 1936, quand un con bien connu a décidé que les règles c'était pas pour lui et qu'il allait réoccuper  la Ruhr, il aurait suffit que la France ou l'Angleterre envoie 1 division là-haut pour tout stopper sans gros bobos. Les gens à l'époque ont préféré croire à l'angélisme et que si on ne le contrariait pas ça allait lui passer. On a vu ce que ça a donné: 6 ans de guerre et 80 millions de morts.

La principale raison du dévellopement des armes de guerre telles que les avions Dassault, réside assurément plus dans des intérêts économiques que dans une volonté pacifiste.
Quant à attribuer les morts de la 2nde guerre mondiale au fait de n'avoir pas envoyé un bataillon en Rhur tient de la pure naïveté et frôle la malhonnêteté intelectuelle.
En revanche les millions de morts de la 1ere eux, sont bien dûs au dévellopement de l'industrie guerrière, pour le plus grand bénéfice de certaines familles dirigeantes de l'époque.
L'intérêt des fabriquants d'armes ne va sûrement pas de paire avec l'avènement de la paix mondiale bien au contraire.
Un petit ouvrage signé S.Hessel et A.Jacquart et intitulé "Exigez un désarmement nucléaire total" décortique très bien ce gros mensonge qu'est la dissuasion armée.

On ne doit pas voir le monde par le même bout de la lorgnette.

Pour ce qui est de la naïveté et de la malhonnêteté intellectuelle.... l'Histoire est tellement complexe et..... vieille, les décisions prises tellement multifactorielles, qu'il est difficile de pouvoir se dire objectif quand on en parle.

Il n'en reste pas moins qu'actuellement, il est admis comme très probable (suite à la découverte et à l'exploitation de documents d'époque) que la France ou l'Angleterre avaient très largement la force pour vaincre l'Allemagne AVANT l'annexion des Sudètes. La prise de contrôle de cette région alors la plus fortement industrialisée d'Europe a permis la mise sur pied hyper rapide de l'armée allemande motorisée, et la boucherie qui a suivi.

Quand au grand massacre de la Première Guerre, il existe aussi une explication sur ce qui l'a rendue possible. Le développement de l'armement moderne y est pour quelque chose, et les marchands de canons ne sont pas franchement blancs. Mais si ce massacre a été possible, c'est aussi parce qu'à l'époque en Europe il y avait une surpopulation dans les campagnes due à la paix pendant 45 ans et au développement industriel avec l'hygiène, l'éducation, etc. La plupart de la population de l'époque vivait à la campagne, grâce à des parcelles de terrain de plus en plus petites (en surface par habitants), et la guerre a été vue (au début, hein!) comme une chance pour les petits paysans de sortir de leur misère. Ils ont vite déchanté, mais ils sont tous partis la fleur au fusil! Heureux d'y aller, poussés par la misère. Ca a permis comme une "purge" de la population en excès, et peut importe le prix. Quand je regarde les choses de cette façon-là, je me dis que l'espèce humaine doit avoir, enfoui quelque part au fond de ses gènes, une part de génome de lemmings....

L'intérêt des fabricants d'armes n'est certainement pas la paix. Mais n'oublie pas non plus que la faim et les inégalités ne font pas non plus bon ménage avec la paix. On a actuellement sur terre un paquet de gens plutôt (très) pauvres et bien armés.... Si on veut éviter que ça pète va falloir les aider, et vite. Mais si on n'a pas un gros bâton, ils ne vont pas attendre notre aide et vont venir se servir. Et ce sera le jeu du perdant-perdant: ça nous foutra dans la merde, et ça ne les en sortira pas. Car notre principale richesse est notre savoir, et les balles ne font pas de différence de traitement entre un intellectuel et n'importe qui d'autre.

 :+1: Bien sûr que oui, les bisounours gèrent la planette  :roll:  :roll: . Y a qu'à  :taupe:
Moi j'en ai marre de ces discours de pseudo-pacifistes qui vivent de poésie et qui sont bien contents que d'autres veillent sur leurs ronflements la nuit et sur leur métroboulododo le jour. Et je suis loin d'être un va t-en guerre. Bien au contraire.  :prof:

 La preuve, j'aime qu'on me foute la paix.  :canape:
Je vais en boire un, bien protégé que je suis par les Rafalous de la 7ème Escadre de St Dizier.  :trinq:  :trinq:

Ayé, le

(http://i55.servimg.com/u/f55/14/56/71/32/troll10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=186&u=14567132)

est reparti...
 :roll:
au départ c'était pour donner à voir de belles images qui, ne dites pas le contraire, font baver tous les volatiles que nous sommes...

Bien sûr !!
Au départ !
Mais bon ... :roll:  S'il s'était agit d'un avion d'un CAP 10 ou d'un Electra 300 en voltige, Paul & Mike seraient restés au coin du feu.
La peinture camouflée les attire. C'est pour ça que chez moi, tout est peint en rose.
Ou presque.
 :trinq:  100 T

 :pouce:

Mouais, si la dissuasion c'est du pipeau comment expliquer que ça fait 70 ans qu'on ne s'est pas foutu sur la gueule avec nos voisins? Parce que l'état normal des sociétés depuis 200 siècles c'est pas la paix mais la guerre.

Peut-être que le contexte géo-économico-politique n'est plus le même... Sinon Patrick lis le bouquin ;)

Et la vidéo sur les avions bruyants au milieu des bèèèèèèèlles montagnes, elle est où dans tous ça ?????

Allez allez !!!! on revient sur les fondamentaux: la conquête, la progression, le maintien du ballon, et le jeu avec les avants le vol et ses images merveilleuses.
Bruno  :trinq:

Et bien je vois qu'il y a un paquet de bon patriotes sur ce site! Ca fait peur….
 Ne pensez vous pas que si il y a des gens comme eux en France qui s'entrainent tous les jours et qui risquent leur vie c'est pour vous puissiez dormir sur vos 2 oreilles depuis bientôt 70 ans dans un pays qui n'est pas entré dans une troisième guerre mondiale?

Alors en tant que pollueur et dilapideur de vos impôts vu que je suis pilote de chasse je vais quand même essayer de me rendre un peu utile et faire un peu de pédagogie en répondant à la question de Mike 57:

Le réseau RTBA est fait en France pour que les avions équipé d'un radar de SDT suivi de terrain ( Mirage 2000N/D et Rafales) puissent s'entrainer dans toutes les conditions météo et a très grandes vitesse d'ou l'importance de ne pas rentrer dans ce couloirs lorsqu'ils sont actifs.
Contrairement à beaucoup d'idée reçue nous n'avons pas de de radar air-air suffisamment fin nous permettant de détecter un aéronef
 aussi petit qu'un parapente d'autant plus que dans ces phases de vol on ne regarde quasiment pas dehors et on a la tête tout le temps en cabine pour vérifier le bon fonctionnement du système.
Les avions Suisses actuel comme le F18 sont des avions de défense aérienne, ils n'ont pas de radar de SDT, donc pas de réseaux RTBA identique au notre.

Pour le reste j'invite sérieusement les gens a s'intéresser à l'impact réel du traffic aérien sur l'écologie mondiale, la part du budget de la défense part rapport aux autres dépenses d'état en France.
Peut être certains d'entre vous auront un avis moins tranché.
Bonne soirée

 :pouce:  :pouce:

Merci pour tes éclaircissements Flo13.

Je n'ai jamais eu l'occasion de voler en Suisse.Je me demandais si tous les pays avaient un réseau de couloirs aériens très basse altitude comme le notre,ou si c'était une spécificité française.

Michel, qui, tout petit rêvait d’être pilote de chasse  :pouce:

perso, je préfère le mirage 2000.
Et a bientot 9 milllllard d'humain sur cette pov planet qui n'en peut plus,
ça va forcément mal finir.

La defense, c est :
Trois fois le budget de la securite
Six fois le budget de la justice
Plus que la budget de la recherche publique tout discupline confondue ...
Etc, etc, etc, ....

Quand a se plaindre du manque de patriotisme, quand on a vu ce qu'a occasionne son exces ...
Surtout quand on y assimile le patriotisme a l armee.

ça consomme combien déjà ces petites choses,
ça coute trop cher comme tout le reste mais bon, on en est plus là...
au moins ça a de la gueule.

Je ne voulais pas rentrer dans cette discussion mais là c'est un peu gros Flo13... Tu ne peux pas dire ce que tu dis si peu de temps après que notre cher président ait failli la déclencher la 3ème guerre mondiale (en attaquant la Syrie).

Je fais partie de ceux qui pensent que plus on est armé, plus la tentation de lancer des guerres inutiles est grande, pour écouler les stocks d'armes et faire plaisir au lobby militaro-industriel. Mais bon, Flo13, continue de penser ce que tu penses si ça te permet de dormir sur tes deux oreilles.

Mais mon petit Flo13 pourquoi tu t'enerves?

Depuis le temps qu'on fait du parapente tous les deux, on a bien compris que la plupart des libéristes ne nous aimait pas, nous les pilotes militaires...
Alors laisse les dire, laisse les baver. Souviens toi qu'on réalise notre rêve de gosse chaque jour, qu'on paie bien plus d'impôts que la plupart des mecs du forum et qu'on se régale en parapente et en speedriding dès qu'on peut.

Tu vois mon Flo, quand je reviendrai en Afrique au Printemps (et oui... encore et encore...) et que je tenterai tant bien que mal avec les moyens du bord, d'empêcher le génocide qui se déroule actuellement là où tu sais, que je volerai avec mon gilet par balles, le famas posé sous mes pieds et que je prierai pour que les mecs en bas n'aient pas le temps de me tirer dessus... Et bien là tu vois, je penserai aux parapentistes qui commenceront la saison tranquillement parce qu'ils auront eu la chance de ne pas naitre là où je serai...
J'espère sauver encore quelques vies.

Fly safe mon Flo et souviens toi de tous ces moments que personne ne peut nous prendre

Et un grand merci à toi Yeager pour toutes ces vidéos que tu nous dénichent

film à voir : Team America World Police

Tu fais certainement partie des gens qui ont cette vision du militaire abruti qui ne s'intéresse pas à la géopolitique mondiale et qui ne croit que ce qu'on lui raconte sur BFM TV.
Et bien tu as tort, aussi bizarre que ça puisse paraitre, il y a aussi des militaires ouvert d'esprit qui ont bien conscience que l'histoire est écrite par ceux qui gagnent la guerre et que beaucoup de conflits, et notamment ceux qu'on a pu voir aux moyen orient ces 20 dernières années ne sont souvent qu'intérêts financier.
Mais ta manière de voir notre communauté est tellement méprisante et caricaturale que je ne m'attarderai pas sur le sujet.

Quand je parlais de troisième guerre mondiale je parlais des militaires, ceux dont on ne parle jamais, qui depuis bien des années s'entrainent pour mettre en oeuvre, entre autre, notre outil de dissuasion nucléaire qui est le garant d'un équilibre des forces, qui à fait que la guerre froide n'a pas éclatée.
Evidement je ne parle pas de toutes les personnes qui assurent la permanence opérationnelle comme Damcopter, 2 mois de l'année bloqué dans un bunker, prés a décoller en 2min pour intercepter un avion pris au mains de terroristes afin d'éviter que ce même avion vienne s'écraser sur ta maison en pleine nuit : POUR QUE TU PUISSES DORMIR SUR TES DEUX OREILLES ;)

Crois tu honnêtement que les interventions de la France en Afrique ont sauvé plus de gens qu'elles n'en ont tués? C'est pas si clair avec le bordel qu'on a foutu en allant en Libye par exemple, et les répercussions que ça a eu sur les pays alentours

.

Non je ne pense pas que tous les militaires sont des abrutis, par contre je vois mal comment tu arrives à réconcilier le fait que (je te cite) "les conflits au moyen orient de ces 20 dernières années ne sont souvent qu'intérêts financier" et le fait que si on t'appelle pour aller bombarder là bas, tu sois obligé d'y aller...

" Nous ne vivons que de contradictions et pour des contradictions, la vie est tragédie et lutte perpétuelle sans victoire et sans espoir de victoire; elle est contradiction "
Miguel de unamuno

Je suis sur que tu est le premier à t'offusquer des conditions de travail des enfants chinois qui se tuent à la tache 15 heures par jours dans des conditions déplorables et pourtant ça ne te dérange pas de voler avec une Sigma-7 qui a été fabriqué au Vietnam par des couturières payées 150 euros par mois…..

ce qui prouve que la meilleur dissuasion c'est celle de "je garde au chaud le fric des grandes fortunes du monde entier, viens-y si t'ose..."

grandes fortunes qui entre autre s'enrichissent en vendant ce genre de bijoux.

tiens j'étais au salon milipol la semaine dernière (puisqu'on parle armement), j'ai bien cherché et je n'ai pas vu de signes négatifs ayant trait à la "crise" dont auquel qu'on parle dans le poste. mais c'est encore un autre sujet.


quand aux alertes troll... on est dans la section troquet ici, si le trolling vous dérange, faut pas venir lire ce qui s'y dit  :P  c'est LA section pour ça. allez, j'vous remet une petit poire?  :trinq:

On voit l aisance et la vituosite du pilote de chasse dans l esquive ...

C'est vrai qu'il fallait oser la comparaison!
Peut-être que l'énorme différence entre les 2 situations (celle du consommateur et celle du militaire) est : le libre arbitre.
Jusqu'à preuve du contraire un militaire obéit à sa hiérarchie, et ce quel que soit l'ordre...

j'ai peur qu'avec 150 euros tu sois un peu large encore.
http://www.acte-international.com/workshop_center/atmosphere/pri08_01_13_ALR.htm

.

attention, le point godwin arrive à vitesse grand V !!!

En 1930, période de crise économique mondiale on observe partout en Europe une montée des extrémisme fanatiques, en France nombreux étaient les antimilitaristes qui ont jugé bon de considérer nos force armées comme la dernière roue du carrosse …..( étranges similitudes avec le monde dans lequel nous vivons de nos jours! )
On voit ce que ça a donné quelques années plus tard quand nous n'avons pu résister à l'invasion Nazi et l'occupation pendant les 5 années qui ont suivi….

Personne ne te demande d'être fier de l'histoire de ton pays, juste d'en tirer les leçons, l'histoire est un perpétuel recommencement ne l'oublions pas.
Les gens qui a l'heure actuelle ne voient pas l'utilité de notre système de défense et qui préférerait voir défiler des pingouins le 14 juillet sont pour moi du même acabit que les personnes qui ont collaborés au régime de Pétain il y 70 ans.

Plutôt qu'une esquive, je verrai le constat de la réalité.

Si nous devions jeter tout ce qui est fabriqué à bas coût, il faudrait aller à pieds en priant qu'une météo plus que clémente s'abatte sur nous, car adieu les polaires et autres godillots.

Ceci dit, c'est le consommateur lui même qui détient les rennes du changement. Mais là est un autre débat.  :prof:  

 :trinq:

le voila le point Godwin!

:)

Bon d abord le point godwin et ensuite traiter les gens qui ne partagent pas ton gout pour l armee de collabos, ca depasse toutes les limites.
Tu voulais changer l image du militaire abruti (image que je ne cautionne certainement pas), c est rate (et le qualificatif employe est loin de la realite pour ce que tu viens d en demontrer).

Insulter de cette maniere les personnes qui ne pensent pas comme toi, c est en dessous de tout.

A GERBER !

Ben le voilà le point godwin!
EDIT : grillé par Akira et Sam  :mrgreen:

.

Le point godwin a même été atteint deux lignes plus tôt dans le même post :


Bravo à AileF qui l'a senti venir à point nommé ! (c'est le cas de le dire !)

Allons messieurs, quand je parle dans mon post initial de troisième guerre mondiale il est inévitable de parler de la deuxième…..
Un peu de sérieux, ne lisez pas seulement les trois premières lignes du texte quand vous allez sur Wikipédia…..

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

Ouarf.

Il ne s'agit même pas de ça, mais de beaucoup plus simple, attends je t'essplique :prof:

Que certains choisissent un carrière volante sponsorisée par le contribuable, soit.
Par contre ils ont besoin de nous pour vivre, mais pas l'inverse.

Ca, y'en a qui parmi eux qui sont assez intelligents pour le comprendre et la jouer modeste, la plupart j'espère.
Mais quand dans le tas il y a certains pingouins qui la ramènent sur le mode "on est les sauveurs et vous n'êtes que des blaireaux", là forcément ça ne peut pas bien se passer  :mrgreen:
Et la moindre des choses c'est de les remettre à leur juste place, parce qu'ils n'ont aucune leçon à donner aux autres, mais vraiment aucune !

C'est plus clair comme ça ?

encore blaireaux pourquoi pas .. mais collabos !!
c est d ailleurs aussi stupide qu insultant puisque Petain etait ... un militaire.

Tiens lit ça ( bon tu verras c'est des militaires beurk, mais ya des images c'est presque ludique à regarder ) tu vas comprendre que grâce a des gens comme toi, bientôt les pingouins que nous sommes ne pourrons plus sauver grand chose.
Et au passage les militaires sont aussi des contribuables :)
http://www.armee-media.com/2013/11/19/armee-francaise-cest-la-misere/

désolé de jouer les relous, mais les militaires ne sauvent déjà plus grand chose depuis longtemps, mis à part peut-être quelques voies ou ressources commerciales le temps de leur trouver un autre chemin plus sur. Après, il rentrent au bercail et tchao, la merde peut reprendre son cours et les civils leur vie de misère ou pire. Mais ça ce n'est pas un choix des militaire.

Cela dit, personne ne vous tape dessus, vous êtes au service de politiques, qui eux sont aux service des maitres.

pas la peine de s'enflammer donc. Personne ne te crache dessus Flo. Tu te sens en première ligne mais cela ne tiens qu'à toi de ne pas prendre pour toi des accusations qui ne te concernent pas.


EDIT : en parlant de misère des militaires, je reviens d'un tournage docu sur les forces spéciales en Bolivie, je peux te parler de misère dans des forces armées si tu veux, tu vas tout d'un coup te sentir mieux (probablement pas longtemps malheureusement)

Ils ont besoin de nous pour vivre, et pas l'inverse: d'accord. Mais il manque la fin de la citation: nous n'avons pas besoin d'eux pour vivre LIBRES.
Je trouve très fort que des gens qui semblent regarder la TV et Internet autant que vous (vu ce que j'ai lu de vos "point Godwin", et autre trucs) oublient que même chez nous il y a d'autres gens dont le rêve est de vivre sous la Charia (avant ça a été le National-socialisme, encore avant le communisme et on peut remonter encore plus loin), qu'ils sont très organisés, qu'ils sont près à tuer pour imposer leur point de vue, qu'ils ont déjà pris le pouvoir dans pas mal de pays..... Et n'allez pas me dire que c'est de l'intox, avec ce bon vieux retour de la théorie du complot de la CIA qui orchestre tout dans un  but vague et lointain. Si vous avez envie de savoir ce qu'il en est sans passer par les médias (tous pourris et corrompus comme d'hab') je vous engage à discuter avec des personnes "d'origine étrangère". Il y a une énorme montée de l'extrémisme islamique dans nos banlieues et celles d'Allemagne, en Tunisie, en Algérie, en Egypte, en Turquie.... Personnellement je n'aime pas porter la barbe, j'aime bien boire un coup de temps en temps, j'aime voler en parapente (je rappelle que les cerfs-volants étaient interdits en Afghanistan), et j'aime que ma femme puisse vivre sa vie si elle elle veut.

Cracher sur nos gardiens,c'est oublier bien vite que la porte de la bergerie n'est pas si solide que ça, et même que le loup est déjà dedans et ne se tient tranquille (façon de dire....) que parce qu'il n'a pas le choix.

(http://www.superno.com/blog/images/idees_noires.gif)
oulaaaaaah comme tu y vas LaBrune!
Les Arabes, tous des...
Les militaires, tous des...
Les Français, tous des...

Les cons, tous ensembles, tous ensemble ouais! ouais!
Moi j'vous aime tous, même si vous êtes tous des...

Bande d'humains!

(http://www.bdtheque.com/repupload/G/G_231_3.jpg)(http://www.les-lectures-de-cachou.com/wp-content/uploads/2012/07/Les-idees-noirs-pale-capitaine-et-peine-capitale.jpg)
Et vive Franquin! Merde il est mort :(
Reste ses Idées Noires!

Et puisqu'on est sur les militaires...

(http://img.photobucket.com/albums/v628/myopicmalcontent/Artists/Andre%20Franquin/imagesFranquinInoiresguerre.jpg)(http://1.bp.blogspot.com/_HNXEy_pWe_w/S6rI6fwH0PI/AAAAAAAAAkM/p1SDRnPMYi8/s1600/qui+m%27aime+me+suive.bmp)

Et j'arrête là sinon on vase faire défoncer pour droits d'auteur!

Nan, nan Pipou! Pas les arabes, ni les militaires ni qui que ce soit. Puisque ça change suivant les âges et les lieux. Je te rappelle juste que pour te prendre un poing dans la g.... y'a pas besoin de provocation: il suffit d'un con en face. Et qu'être assez balaise suffit à calmer les ardeurs de la plupart. Les autres sont qualifiés de fous et ceux qui réussissent malgré tout deviennent de grands conquérants....

PS: j'adore moi aussi les Idées Noires!

 :trinq:

C'est beau ce genre de propagande :)
Mais quand on connait le budget de l'armée US (682 milliards de dollards soit presque 40/100 des dépenses mondiales d'armement), on voit bien que  ça n'a pas empêché quoique ce soit  le 11 septembre...
Et là c'était pas un avion mais deux et en plein jour encore!
Je vois mal les chasseurs intercepter un avion de ligne en zone urbaine, et comment se prémunir d'un avion détourné au dernier moment?
Et pourtant et à moins de condidérer que les ricains soient vraiment des branquignoles, on continue à nous servir la même soupe de l'armement anti terroriste.
Alors bien sûr, il faut rassurer le bon peuple en mettant des hommes en armes dans les lieux publics et des avions en alerte, mais ne soyons pas dupes, ni les uns ni les autres n'arrêteront des kamikazes bien organisés et prêt à aller jusqu'au bout.
Et ça c'est factuel, on arrive même à atterrir en parapente dans les centrales nucléaires en France, haut-lieux sensibles et protégés s'il en est, alors ma propre maison et en pleine nuit, si des terroristes décidaient de la faire pêter, c'est pas les mirages et autres rafales qui l'en empècheraient.
En revanche de savoir que l'arme nucléaire est tout à fait susceptible de tomber en de mauvaises mains (c'est une probabilité non négligeable) ça ça m'empèche un peu plus de dormir.
Je ne saurais trop vous conseiller de revoir (ou de voir)
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ_dg-PlDa69MpHh59vWlogXJLoQO0WAQGTDz1BIVQ2jp7K-QQ7FQ)

Ben voyons: n'importe quelle personne censée peut comprendre qu'un avion détourné depuis 20mn peut faire ce qu'il veut. De là à faire voler un 2000 ou Rafale au dessus de chaque aéroport en permanence ... :roll:
Qui plus est, des citoyens ont décidé d'élire des braves zénarques qui revoient le budget de la défense en baisse, donc moins d'avions.
Mais heureusement, + d'argent mal géré pour farcir un bon paquet d'andouilles.

J'aimerai faire un consensus:
Tous les individus, nous tous (militaires, terroristes, pacifiste, jmenfoutistes, esclaves et esclavagistes) avons une carrière en fonction de notre vécu, de notre expérience, de notre culture, de nos contraintes socio-culturelles.
Nous sommes éléments d'un système économico-politique/politico-économique planétaire.
Ce système est, pour faire analogie avec la planète et les climats, soumis à une multitude de forces qui vont et viennent, s'additionnent, se combinent, se choquent, se repoussent.
Ils agissent sur le monde comme nous, à savoir qu'il font partie d'un courant, lui même canalisé, contraint par d'autres courants. Certains sont à l’abri du vent dans leurs montagnes, d'autres sont exposés aux tempêtes, mais tous sont dans le même air.

A mon sens, les courants "de pensée" sont orientés en grande partie par des intérêts de pouvoir, plus particulièrement (à mon sens encore) de pouvoirs financiers.

Moi, en tant que petit consommateur "pacifiste" et "écolo-bobo" franco-français, avec mes beaux rêves utopiques de paix et d'harmonie entre les espèces vivantes (et humains en particulier) j'agis à ma façon, dans le sens et à contresens de courants, qui vont dans le sens d'autres courants, en relation avec l'ensemble du système.
Il se trouve que mes actions ont aussi pour causes et conséquences des actions de militaires à travers le monde (passées, présentes et à venir), donc sur des vies humaines, bien que cela soit contre mon éthique (voilà pourquoi j'ai tendance à dire "malgré moi", bien qu'en définitive cela ne soit pas le cas). Mon action en tant que citoyen lambda ne se limite pas qu'à ma sphère de contact, mais aussi, par des choix de vie, sur une multitude de choses loin de moi : c'est l'effet papillon.

Toi qui lis, tu agis aussi d'une manière ou d'une autre sur le monde. Malgré toi (relativement), tu participes à ce qu'un gars presse la détente, d'un côté ou de l'autre de la planète, d'un côté ou de l'autre de la frontière. En ça, je suis, tu es, nous sommes tous aussi responsable de la vie, de la mort d'un homme.

Consensus est fait.

Il me reste comme pouvoir celui de la parole, et celui de blâmer par ce biais les fabricants d'armes qui entretiennent la mort.
Si seulement l'appétit vorace et la cupidité de ceux qui ont le pouvoir d'orienter les courants d'idées (quelques individus, au nombre que j'estime totalement au hasard à moins d'1% de la population mondiale) pouvaient s'atténuer, peut-être qu'on (le reste du monde) serait moins sujet à s'envahir, à se faire la guerre, à s'approprier le droit fondamental de chacun : le droit de vivre en paix.
Quant à choisir par passion (ou non d'ailleurs) un métier plutôt qu'un autre, une activité plutôt qu'une autre, j'oriente mon choix sur ceux qui feront, à mon sens, le moins de dégât comparé au bien qu'ils peuvent engendrer.
C'est pas facile de faire des choix. J'aime bien avoir chaud, j'aime bien manger, j'aime bien glander (devant un ordi ou dans les airs).
C'est pourquoi j'ai un peu de mal à me faire des amis militaires. Je ne leur jette pas la pierre pour autant (d'autant qu'ils ont un fusil), même si je n'approuve pas qu'on tue quelqu'un, même par obligation (un meurtre n'est jamais gratuit), car je pense qu'effectivement je dors mieux que quelqu'un qui a dû donner la mort directement.

Cordialement, et avec tout mon respect et amour pour tous. Soyez heureux et aimez-vous les uns les autres.
(message non subventionné par Jésus et ses potes)

Pipou François

ps : c'est dur de s'exprimer pleinement et d'être concis... désolé si vous avez l'impression que je mélange tout... je me comprends, c'est déjà ça, et ça ne donne pas lieu à polémique.

Ah bein si! Si je t'ai bien suivi, le "aimez vous les uns les autres" est un peu subventionné par Jésus et ses potes quand même, puisque "malgré toi" tu as été élevé dans un pays avec des valeurs chrétiennes... ;)

En tout cas moi j'ai compris ce que t'as dit (surtout la deuxième partie), et je suis pas loin d'avoir la même philosophie que toi. Comme dirait Brassens, "Gloire à celui qui  n'ayant pas d'idéal sacro-saint, Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"!

je viens de lire les trois pages, ben vivement le printemps que tout le monde revole un peu  :mrgreen:

Oooooh que oui!!! :soleil:


:+1:

Et pour en revenir au fil, belle vidéo et sacrés (sic) pilotes!

Bon, vu que tout s'arrange, je vais picoler me coucher.
Y'a comme un goût de pomme  :shock:  :shock:
Y'en a !  :twisted:  :twisted:

 :mrgreen:
 :trinq:

 :vrac:  :banane:  :fume: ...et ben   :bu:  le Mirage III.S..... fait de l'effet..... :canape:  Cordialement à toutes et tous . Pierrot capt .  :trinq:

merci Akira  karma+ , n'etant pas present hier, je ne decouvre la magnifique prose de Flo13 que ce matin

je confirme, c'est a gerber!!!

héhé,yeager voulait  nous faire croire a un mirage mais il ne s'attendait pas a avoir de telles reactions

je te reconnais bien là dans l'art du jeu de mots   ;)

Vous avez l'estomac bien sensible pour avoir envie de gerber aussi facilement!!!!
Ne vous mettez pas à l'acro vous allez faire un AVC à la première entrée en SAT…..

Fin de ce débat stérile pour moi, les gentils utopistes antimilitariste que vous êtes ne pourrons jamais s'entendre avec moi sur ces sujets là.

En attendant je vais continuer à dilapider l'argent public, polluer la planète et défiler à la place des pingouins pour le plus grand plaisir de tous, enfin, surtout celui de nos anciens qui ont vécu une époque bien moins rose que la notre et qui n'ont pas oublié à quoi servent les militaires.

J'ai largement outrepassé mon devoir de réserve, continuez donc sans moi à salir la mémoire de tout ceux qui sont mort hier pour que vous puissiez jouir d'une telle liberté aujourd'hui.

je ne pense pas avoir sali la memoire de qui que ce soit, je remet par contre en cause le fait que d'avoir une utopie pacifiste fait de moi un collabo...c'est ca qui me fait gerber dans ton discours.

Tu pourrais accepter que les autres ne partagent pas ton point de vue, mais il semble que ce soit beaucoup te demander...

et parmi les morts armes au poing de la seconde guerre mondiale, des militaires certes, mais egalement des resistants civils, des communistes, des anarchistes, des partisans, des pacifistes, qui se sont battu pour un ideal, contre la barbarie...ca aussi il ne faudrait pas l'oublier

[edit]
en parlant de salir la memoire des combattants, Stephane Hessel, cite plus tot dans ce fil, resistant reconnu, appellait a la sortie du nucleaire, civil et militaire ... ca en fait a tes yeux un collabo :oops: 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Stephane_Hessel

http://chainehumaine.org/Stephane-Hessel

Ce qu'on peut justement leur reprocher aux communistes, anars et pacifistes c'est de s'être lourdement trompés quelques années auparavant en prônant la paix à tout prix et la baisse des crédits militaires! Ça aussi c'est à ne pas oublier...

Le probleme n est pas de ne pas etre d accord mais de ne pas insulter ses interlocuteurs.

Il faudrait pas inverser les roles.
S'il y a bien une personne ici qui salit les autres en les traitant de collabos, c est toi !

[mode relou on]

en gros c'est un peu de leur faute cette putain de guerre ...

[mode relou off]

non la guerre n'est pas de leur faute, par contre la faire 5 ou 6 ans plus tôt et avec du meilleur matériel aurait certainement changé les choses. A la guerre c'est comme au rugby, il vaut mieux donner que recevoir...

Bon c'est clair que par moment tu t'es un peu relaché et que t'as outrepassé graaaaaave comme on dit, en te laissant aller à des comparaisons douteuses... Mais quelques lignes avant tu as avoué que t'avais de grosses contradictions et que t'arrivais à vivre avec, alors moi perso je t'en veux pas. Tu m'as pas fait gerber et je te trouve même assez courageux de dire ce que tu as dit sur un forum public en affichant quasiment ton nom (pour toi comme pour moi, on retrouve facilement nos noms en 3 clics sur internet). J'espère juste que parmis les collabos que nous sommes, yen a pas qui iront te dénoncer à ta hiérarchie!!

Allez, par solidarité avec toi je vais outrepasser aussi un peu (je suis dans l'Education Nationale, je risque aussi ma place en faisant ca!): j'aime pas Peillon!

On aurait dû même faire cette seconde guerre mondiale 20 ans avant, comment ca on faisait les prolongations de la première (comme au rugby!).

 :roll:

Bon, donc si je suis bien le raisonement, il y aurait des bons et des mauvais militaires... :grat:  Car sauf erreur de ma part les soldats de la werhmacht étaient bien eux aussi des militaires non?
Donc en fait les gentils militaires nous protègent des méchants militaires... Juste une question : à quoi on les reconnait? :grat:
Quant au postulat : vous les antimilitaristes vous salissez les morts d'hier, euh... mieux vaut en rire (jaune) :shock:

tourner en dérision ce qui nous dérange est un moyen comme un autre. Il n'en reste pas moins qu'en 34 quand l'Allemagne débute son réarmement en violation du traité de Versailles il n'aurait pas été si difficile que ça de leur rentrer dedans, pas de marine quasiment pas d'aviation, pas encore de panzers.
Mais entre l'utopie pacifiste de certains et les sympathies d' autres pour un régime qui mettait de l'ordre...

C est toujours tres facile de refaire l histoire a posteriori.
On aurait pu aussi dire qu on aurait evite la montee du fascisme allemand en renforcant la cooperation entre ces pays par une integration plus etroite de l Europe au lieu de l humilier.
Ni l un ni l autre n est verifiable.

D'ailleurs on le voit bien aujourd hui. C est probablement en integrant des pays comme l Iran au "concert des nations" qu on ira le plus surement vers une stabilisation de la poudriere moyen orientale, pas en vitrifiant l Iran ...

ah ben non, vitrifier l'Iran c'est une très mauvaise idée, ça compliquerait sérieusement le travail quand on va leur piquer leur pétrole!

C est d ailleurs le sujet d un article du Monde aujourd hui.
Total a des soucis en Iran a cause de la position "dure" de la France dans les dernieres negociations.

C est sur que ca nous met mieux avec Israel mais y a moins de petrole chez eux ...  :mrgreen:

Et en plus ça serait plus difficile et risqué d'essayer de leur péter la gueule. A propos de mirage III c'est quand même eux qui s'en sont le mieux servi!

Mirages III transformés qui sont devenus des Mirage V (invendus de l'embargo de De Gaulle) en France et KFIR chez eux (ils ont eu les plans).

C'était la bonne époque, celle où on pouvait se permettre de refuser de vendre des avions de chasse, c'est pas avec le Rafale que ça risque d'arriver...

Trop cher mon fils!! Trop cher !!

Pourtant, belle machine !

Enfin au final .. le complexe militaro-mediatico-industriel a encore fait son œuvre. Je ne dirai pas que je suis en désaccord avec tel ou tel. Mais cependant comment ne pas se poser de question sur un sujet aussi brûlant. Et pourquoi ne sait on pas tout sur ces affaires ??
Certains qui se reconnaîtront j'en suis sur, n'hésitent pas à affirmer des contre vérités, et sous couvert d'une démarche anarcho-citoyenne brandissent comme un étendard le prêt à penser propédeutique de l’endoctrinement et de la désinformation de masse.

Honte à vous !! qui visés par ces lignes, sombrez lâchement dans l'ennui parés de bâillements incultes et interstitiels.

Sortez vous donc les doigts .. du nez et découvrez les œuvres majeures qui nourriront vos esprits égarés et enflammeront votre imagination comme des bouteilles de rhum ..

Bref, regardez donc les superbes vidéos (surtout les miennes  :ppte: ) qui peuplent ce forum sans vous égarer dans des querelles aussi stériles que rabaissantes ..

 :coucou:

Et comme c'est bientôt Noël ,moment propice pour faire des cadeaux,je vous propose de commander et de lire ces livres:

http://www.amazon.ca/nos-forces-a%C3%89riennes-opex-dinterventions/dp/2717865497

http://www.aerobuzz.fr/spip.php?article3175

Vu la méteo,autant s'instruire.

Michel,le meilleur pilote de F22                Sur simulateur bien sur  :mdr:

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

Flo13 :

on t'a juste demandé d'arrêter de prendre les autres pour plus nazes qu'une certaine caste dont tu te fais le représentant.
Mais visiblement ça te dépasse.


Et pour tes références historiques je t'envoie un mp.

[quote author=mike57 link=topic=32479.msg415812#msg415812

Michel,le meilleur pilote de F22                Sur simulateur bien sur  :mdr:
[/quote]

Ah ça .. les stimulateurs ..  :canape:

Bon ... de toute facon dans 5 ans, y aura plus un seul pilote dans les avions ...

Et comment !

Hé Flo13 !
On t'a pas demandé de la pseudo-littérature, mais juste d'arrêter de la jouer !

Mais ceci dit, je me méa culpa-bilise !

En plein le nez dans le guidon de ce thread passionant :? je viens juste de me rappeler que dans une des branches de mon arbre généalogique y'a un pilote de Stuka !

Ca devrait te causer, non ?

Je l'ai vu la dernière fois il y a quelques années pour un grand anniversaire (décédé entretemps).
Lui aussi, alors jeune con, croyait défendre la veuve et l'orphelin (citation).

Tiens, ci-dessous de la GoPro d'époque
Et ne venez surtout pas avec le Godwin, d'abord ça a déja été cité, et ensuite on est actuellement exactement dans le même genre de daube dans les discours ambiants.

http://www.youtube.com/watch?v=cU6OK1zSxKg

Ah le Stuka magnifique avion également...  :mrgreen:

Dans ce cas (comme pour le Mirage III et tous ces avions de chasse), le fait que ce soient des armes n'enlève en rien leur beauté, la prouesse technique et le plaisir du vol.

Après tout y' a bien des passionnés des flingues...  c'est juste leur utilisation à mauvais escient qui pose problème.

Mais par mauvais escient, tout dépend où l'on se place. En Afghanistan, chacun pense lutter pour une cause juste : d'un côté les talibans convaincus du bien fondé du jihad, de l'autre la coalition occidentale convaincue de lutter contre le terrorisme.

On en revient à la citation de Pierre Desproges : "L'ennemi est con, il croit que l'ennemi c'est nous". 

Celle là je l'avais ratée, c'est juste trop énorme


Ha oui, et tu oublies les capacités légendaires de la France de tout anticiper avec 50 ans de retard  :mrgreen:

C'est vrai qu'on a tendance a être un peu candides sur les intentions de nos adversaires...
Sinon en 34 la question s'est vraiment posé au niveau gouvernemental de ce qu'il fallait faire face au début de réarmement de l'Allemagne mais entre Daladier et Blum  qui veulent une armée uniquement défensive Thorez et Auriol dont le crédo est "Désarmer, encore désarmer, toujours désarmer" on choisit la politique le tout le monde il est gentil...
Y a des discours du ministre de la guerre de l'époque (Pétain) qui sont étonnamment prémonitoires sur ce qui va se passer par la suite mais il a discouru dans le vide et fini par démissionner. Pendant que l'Allemagne réarme à vitesse V la SDN fait des conférences sur le désarmement...
On peut faire un // avec la situation actuelle, une crise économique, la montée d'un extrémisme qui n'est pas que religieux et des braves gens qui trouvent dommage de dépenser tout cet argent pour fabriquer des armes alors que tout le monde ne pense qu'à vivre en paix...

A propos d'avions de guerre, de militaires, de pilotes, etc, en cherchant des renseignements sur Chuck Yeager (as de la 2nde et pilote d'essai, le premier à franchir le mur du son) je suis tombé sur un extrait de ses mémoires qui se passe de tout commentaire quant à l'esprit "chevaleresque" (Tanguy, Laverdure tout ça...)d'un pilote de chasse. Fût-il du "bon coté", un militaire reste subordonné aux ordres, quelque soient ceux-ci.

Quant à affirmer que la France est en paix depuis 70 ans, c'est oublier un peu vite la guerre d'Indochine (1946/1954, + de 500000 morts) et celle d'Algérie (1954/1962, entre 450 000 et 1M500 000 morts suivant les sources, dont la plupart civils), mais il est vrai que là les "libérateurs" de 1945 s'étaient transformés en "occupants" utilisant souvent les mêmes expédients que ceux contre qui ils s'étaient battu quelques années auparavant...
et là la phrase de Yeager « Si nous faisons des choses pareilles, nous devrons vraiment nous efforcer d'être dans le camp des vainqueurs. » prend toute sa signification...
Tout ça pour dire qu'une armée de défense peut se transformer très vite en armée d'occupation suivant les circonstances géo-politique, alors les notions de bien, de mal, de gentils et de méchants... :roll:
Le pacifisme est peut-être une Utopie*, mais vu les résultat du militarisme depuis des siècles et sa cohorte de morts, perso je pense que ça mérite d'essayer une autre voie.
Mais bien sûr tant que nous ne nous attaquerons pas aux causes des conflits, disparités économiques, rivalités de pouvoirs et d'influences, domination des uns par les autres, intérêts commerciaux prédominants, etc, bref tant que nous continuerons à glorifier la loi de l'économie triomphante, celle du plus fort et celle du talion au détriment d'un "savoir vivre" ensemble, les marchants de canons continueront à faire leurs choux gras, pour le plus grand bonheur de nos économistes et de notre balance commerciale (la france est le 4eme exportateur d'armes  avec 8,5% du marché mondial [source : rapport 2012 sur les exportations d'armements, émanant du ministère de la défense]).
Peut-être que les  30 à 40 milliards de dollards/an investis dans l'industrie de l'armement dans le monde pourraient en étant employés différement résoudre pas mal de problèmes bien souvent à la source de nombreux conflits armés.

* Utopie étant entendu comme un élargissement du champ des possibles et non comme chose impossible (dévoiement moderne du terme).

je n'ai jamais dis cela, j'ai juste déposer une vidéo sur le lcdv  :mrgreen:

;)