+ Le chant du vario +

Salut,

je suis nouveau sur le forum donc si jamais j'ai pas posté au bon endroit vous pouvez déplacer le sujet.

Donc je vole actuellement sous une aile standard le Némo de chez Dudek et je voudrais changer de voile et j'aurais aimé avoir un avis sur mes premiers choix. :prof:
J'ai environ 150 vols et vise comme activitée le cross.  :ppte:

Dans le PTV qui me va bien j'ai trouvé:

Up Kantega 2 (S)
Gradient Golden 2 (24)
Advance Epsilon 5 (25)

Que pensez vous de ces ailes ?  :vol:

Hello,

déjà du cross, sache que tu peux commencer à en faire, même avec ta Némo.
Ensuite pour les voiles que tu cites, j'en ai essayé aucune, donc je pourrai pas te dire si ce n'est qu'à priori la Golden2 devrait etre plus vive que l'Epsilon 5, mais comme d'hab, arrange toi pour les essayer et voir celle que tu preferes. C'est deja bien d'avoir fait un premier filtre sur la catégorie et le PTV ! ;)

Salut,

Je connais pas trop cette catégorie de voile mais j'ai fait un petit vol avec la Rookie de Nova. C'était une XS donc j'étais bien chargé. J'ai aprécié, la légèreté aux commandes pour ce type de voile, le virage est sympa et elle n'est pas du tout camion (contrairement à la réputation des Nova). Un bonne vitesse (je rappel que j'étais bien chargé), c'est important pour le cross... Elle est très amortie (heu enfin il faudrait que je vole sur d'autre DHV1-2 pour bien comparer) mais on sent quand même bien l'entrée en thermique. Voila ce que je peux te dire... je pense que la Golden 2 est plus vive et bouge un peu plus par moitier de voile (j'aime bien les Gradient pour ça).

Mais bon le mieux c'est que tu essais 3 ou 4 voiles pour voir celle que tu préfères!

(@)+

Heu j'ai oublié mais j'avais aussi essayé la Tequila de Skywalk. Je la trouvais bateau et plus lourde aux commandes... et surtout trop lente même accéléré a fond.

Tchao

moi je connais la kantega (1) et l'epsilon 5 !
c'est pas du tout les memes. la kantega est vive et joueuse alors que je trouve l'epsilon camion et "sage"
mais apres chacun son style, le mieux c'est que tu test !
a+

:+1:
j'ai commencé le cross avec une fidji ... moins de 7 de finesse  :mrgreen: et je taquinais les 50 km en cross :dent:

pour le reste, pas d'avis ... connais pas

J'ai l'impression de lire un procès d'intention là dedans. Je ne pense pas forcément que l'ami top_rem se sente nécéssairement limité par sa voile actuelle pour faire du cross (enfin le mieux serait qu'il revienne dans le coin pour le dire).

Mais moi tel que j'ai interpreté ses propos, j'y ai lu : Je cherche une aile pour ma préférence en terme de pratique qui est le cross. Ce qui peut signifier qu'il ne cherche pas une aile super joueuse pour faire de l'accro ou une aile super légère pour faire de la rando.

voilà, enfin ce sujet m'intéresse beaucoup aussi. J'ai commencé à me faire une petite liste d'aile à essayer (et pfff, il y en a beaucoup, beaucoup trop, j'ai peur de pas pouvoir retenir les comparaisons)

:shock:
Entre les gens qui voient des procès d'intentions là ou il n'y en a pas, et ceux qui pensent qu'on les agresse là ou il n'y a pas lieu non plus de le penser, ca devient de plus en plus dur d'écrire sur ce forum !  :?

Aucun procès d'intention donc, je disais juste que les perfs actuelles des ailes init permettent de s'initier au joies du cross, sans avoir forcément à changer, rien de plus !

yop

LOL encore pareil que man's ...


c'était juste pour rassurer top_rem comme quoi il n'avait pas à attendre de changer d'aile pour commencer à crosser

Note pour le coup, j'ai écris ça sans aucune intention d'aggresser quiconque (j'suis pas énervé, c'est bientôt le week-end  :pouce: ).

Juste pour dire que top_rem, s'il est comme moi (dans ce cas il a pas de bol :clown: , mais bon c'est un autre sujet) a peut être l'intention de changer de voile sans pour autant se sentir limité au niveau du cross avec son aile actuelle. Puis je pense qu'avec 150 vols il a déjà dû taquiner un peu la chose...

Juste que pour sa future, il rechercherait plutôt une voile 'typée' cross (et que les gens de bon conseil par ici présenteraient des bonnes pistes, parce qu'il y a malheureusement trop d'ailes actuellement pour pouvoir les essayer toutes).

La dissertation sur la définition d'un "procès d'intention" se trouve dans le flood, au fond à gauche après les poubelles (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=3148.msg39912)

:coucou:

Dis tout de suite que Blue habite dans les poubelles...
Parce que c'est quand même un peu son royaume le Flood  :mdr:

  Thibaud, je vais au flood et j'aime ça  :sors:

ah ben si ca c'est pas du proces d'intention....  :mrgreen:  :mrgreen: 
ca me surprend, tu passes carrement en mode Blue fullrace la (je vais reussir a le faire reagir? :mrgreen: )
c'est pas du tout comme ca que je l'ai lu.
le propos serait plutot de dire pas besoin d'avoir un gros gun pour faire du cross. Ya qu'a regarder les declarations CFD 2004-2005 de Rachel Ewans (une meuf et en mojo en plus je te raconte pas le handicap  :sors: )
ya rien de moralisateur dedans. C'est juste histoire de dire que la relation Cross => machine performante  est fausse. apres si t'as les thunes, que la couleur de ta voile actuelle ne te plait plus, fais toi plaiz'


... et la ya le top_rem qui se dit "pinaize les lourds... je fais deja du cross je veux juste avoir un avis sur 3 ailes" et la on lui pourrit son topic

Salut kikou ...

C est la couleur de ton astral qui te plaisait pas ?  :mrgreen:

Pour répondre à top_rem la seule voile qui est super pour les cross c?est celle où tu seras vachement bien un dessous, il ne te reste plus qu?à les essayer?.

t'as tout compris  :pouce:
 extrados bleu/intrados blanc et rouge avec liseret bleu c'etait pas le top
du coup je lui est prefere un extrados bleu et rouge/intrados blanc et rouge.. la par contre  ca vole de suite mieux ;-)

faut pas faire n'importe quoi avec la deco d'une voile!  :forum:

salut! pence aussi a la sport3 les copains en sont ravis, ca vole super bien.

pour recadrer avec le sujet de depart, si t'as vraiment envie de changer d'aile faut voir ce que tu preferes: une aile joueuse qui aura tendance a bouger tout en restant sure style Golden2 , Rush (Thierry tu confirmes?), Kantega
ou un truc plus amorti genre Mamboo, Chili (Man's: on m'avait dit que Chili/Mamboo c'etait du kifkif bourricot), Epsilon 5 voire encore plus camion comme la Sport3  :mrgreen:

ben pour encore plus recadrer le sujet, moi je, personnellement et à ma charge alaire, je ne classe pas la rush dans les ailes à vocation cross (même s'il est possible de faire du cross avec et quitte à me faire des copains chez zozone) mais plutot dans les ailes à vocation acro.

la sport ... oui c'est une aile de cross ...
les autres, je en connais pas (à priori mambo c'est plutot cross, golden je pense aussi)

en fait ... plutôt que de typer des modèle, on peu plus facilement typer les concepteurs.
Un concepteur qui apprécie l'acrobatie aura plus facilement tendance à faire des ailes d'acro
un gus qui aime le soaring ....... soaring
un gus qui marche ....... ailes rando
un gus qui fait du cross ... ailes de cross

aprés... comme toute afirmation gratuite et générale c'est faux dans un sacré nombre de cas particuliers et ça reste à nuancer selon l'attirance des metteurs au point, de la position marketing de la marque etc ...

:shock:
Heu non... enfin, moi j'ai pas trouvé... j'ai trouvé la Chili bien plus joueuse que la Mamboo !
Par contre, j'ai trouvé les deux assez rapides

Selon le site web d'Ozone :
mais on est bien d'accord, les "vraies" (ce n'est pas péjoratif, la Rush est plus polyvalente) ailes cross d'Ozone, ce sont l'Addict et la Mantra.

C'est sans doute vrai pour les "petites" marques (genre Aircross, etc.) qui se développent dans un créneau bien particulier, mais pour les grandes marques généralistes, j'ai l'impression qu'ils essaient de proposer une gamme très complète (et qu'ils y arrivent souvent...).

P. ex. Ozone a une image assez jeune, dynamique etc., mais c'est plus dû comme tu disais à leur positionnement marketing et à leur com' qu'aux ailes qu'ils produisent. C'est vrai que l'Octane était beaucoup utilisée pour l'acro, mais la Vulcan déjà un peu moins (parce qu'il y avait déjà des ailes spécifiques) et maintenant l'Addict est très typée cross. Il reste plus que la 6907.

Gradient a une gamme assez similaire, mais une com', des décos d'ailes et un marketing bien différents, et du coup son image n'est pas vraiment la même.

Alors à quand une marque  lcdv pour avoir des ailes qui nous représentent vraiment?  :mrgreen:

ben typiquement, pour moi la vulcan a été présenté comme une aile polyvalente (cross et acro). je ne peux pas juger en terme d'acro, mais en terme de cross, je n'ai vraiment pas eu la sensation que l'aile soit typée acro.
le truc vraiment caricatural : elle plonge en virage. C'est un truc très bien en acro qui permet d'accumuler de l'énergie cinétique ... mais en cross c'est catastrophique :(

la ptite dernière (mantra 2 je crois - pas sur de moi) regarde ce qu'en dit sajou : faut travailler le virage pour qu'elle ne plonge pas ... on reste dans le même créneau, même si elles sont moins caricaturales des aile d'acro. ça l'emepche certainement pas d'être excellente en cross ... mais moi je la classe dans les ailes acro.

bon... j'y vais aussi en mode assez binaire (cross vs acro), j'dois l'avouer... mais du coup ça me fait moins d'ailes a essayer d'autant plus que j'ai une pratique exclusivement XC.

Alors les mantra ne risquent pas d etre des voiles d accro. elles ne passent pas la SAT ce qui regle le probleme ...  ROTFL

eu... si mais dégeulasse, par contre les mac twist, wing et autres helico oui...

Perso j'ai essyé la golden 2 et l'epsilon 5.
A titre personnel j'ai préféré la Golden 2. Elle a la qualité majeure des Golden : elle s'adapte a tout niveaux de pilotage. Se montre trés cool avec quelqu'un de cool et devient trés vive pour quelqu'un qui veut lui sortir le tripes.
Niveau accro je ne sais pas car je n'en fais pas, mais pour ce qui est du cross, elle est parfaitement adaptée...
L'epsilon m'a semblée moins "adaptable" et en fait, mais c'est un avis totalement personnel, moins riche en potentiel et moins "tout terrains"...

ouais si tu veux ... elles passent presque toutes la SAT mais si tu es oblige de presque la percer pour rentrer, j appelle ca pas la passer ... c est comme l addict d ailleurs

Oula j'ai été absent ce long week end et j'ai eu beaucoup à lire, je vais essayer de répondre et encore merci pour vos réponses.

Pour le moment c'est vrai que ma petite Némo est sympa j'ai fait des petits cross pas trop mal avec des gars qui avaient des voiles plus perf que ma petite ailes standard, mais ça reste une aile standard qui bute fort pour rentrer dans les thermiques et pas très rapide. Et le pire est en transition ça casse le moral  :roll: . (faut surtout pas trop touché à l'accélérateur  :( )

Sinon dans les ailes que j'ai choisi et qui tombe bien dans mon PTV c'est vrai qu'il y a je pense pas mal de différence entre la Golden 2, Kantega2, et Epsilon5.

La Golden2 parait une aile loisir sage et pas trop mal perfomante
La Kantega2 à ce que l'ont me dit est plus vive et demande plus de pilotage
Et L'Epsilon5 d'après tout ce que vous me dite me parait bof bof  karma-

Aujourd'hui j'ai essayer la Hook pour m'en faire une petite idée mais bon c'était un TAS juste avant l'orage  :fume:
En plus en bas de fourchette... en gros j'ai pas put voir grand chose.

Je pense que je vais essayer la Golden 2 en premier qui me parrait bien pour moi  :ppte:

Tu as aussi pas mal d'essais et autres compte-rendu de test de voiles à lire sur ce forum... mais bien sur ce n'est que l'introduction au seul avis qui doit compter : le tien après essais...

 ;)

Et la Buzz de Ozone ? notamment le nouveau modèle Buzz "Z" ? qu'est ce que vous en pensez ?

bientot la femme d'un collegue qui va l'essayer la buzz z
d'aprés le mono du bouquet elle serait top en dhv 1/2

sa femme a arreté de volé et fais deux trois plouf par an, elle veut s'y remettre,et veut une voile cool. voila

ben je l'ai testé ;) J'ai bien aimé, mais j'ai quand même du mal à sortir des trucs intelligents dessus étant donné que j'ai une vielle voile et que les conditions étaient assez différentes de ce que je connais d'habitude... Je compte la retester en conditions plus calme :pouce:

tout a fait ok avec ce qui a été dit avant, essai , essai et essai et attend de tomber amoureu (pas du vendeur quoique!!! mais d un modéle!!)
le jouir ou y en a une qui t eplaira toute ces question vont disparaitre!!!!

mais si ta l occasse d essayer l eden III de mac para fonce, c bien polyvalent!!!! mais tout ca comme je disai c est subjectif!!!
apres ca peu aussi dépendre de l occase du moment!!! genre t hesite entre 3/4 ailes et yop y en a une de celle la en démo en moins 60%!!! la fonce!!!!
 

 :coucou:  :coucou:  :coucou:

Bon j'avais fait la demande à up pour l'essai de la Kantega2, mais pour le moment y en ont pas dans mon PTV à l'essai. Il me propose d'essayer la Summit 3 et de voir ce que j'en pense. ça reste une DVH2 (basse) et proche de la Kantega2 d'après le revendeur, avec de meilleur perf.

Bref je vais l'essayer mais je trouve que ça fait un gros "GAP" en avant, malgrès tout il m'a dit qu'il en avait vendu à plusieurs personnes qui avaient des ailes standard et qui volent dans des conditions forte régulièrement.

Pour l'essai de la Golden2 c'est un peu la même histoire, pas facile à trouver dans mon PTV pour les essais à croire qu'il y pas de parapentiste de poids léger.  :init:

la summit3 a été essayé par notre super testeur indecit de dhv1/2 dhv2.
aprés la trialp il a aimait la summit, trouvé la summit super cool... enfin bon pence a l'envie dans le meme genre, dhv2 mais super super safe,ca avance bien ca tourne bien, c'est solide.

enfin faut voir aussi avec ton niveau

Je connais pas l'évolution entre 2 et 3, mais  y'a une annonce de vente de summit 2 (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=2567.msg30322#msg30322) (d'ailleurs, d'après le commentaire de Man's, la 2 serait pas vraiment "facile"... À voir quoi...

 :coucou:

ouais je confirme, la rush c'est joueur et la kantega est dans le meme registre (a mon avis) !
apres comme dis plus haut, je conais que la kantega 1 !
si non, la buzz est pas mal !elle demande moins de presence que la rush avec des perf pas trop mal et ele bouge peut etre un peu moins :)
pour la golden, cela semble effectivement etre une tres bonne aile.

pour la summit, je devais aussi la tester mais je me suis arreté a la rush :)

a+

Bon me revoilà après quelques test de voiles, donc j'ai essayé:

La Golden²: Un vol à Annecy (Montmin) de 2h juste le temps de se balader un peu (dents de Lanfont de passer au pieds de la Tournette). La voile parait plutôt stable et ferme pas, par contre elle "froisse" ont entends souvent la voile qui vie, mais rien d'inquiétant, en thermique elle se place bien facilement et niveau vitesse c'est pas mal (surtout à comparer à ma Némo).

L'Atis²: A St Hil pendant 3h40 (St Eynard > Avant Bastile > en dessous dent de crolles (plafond plutot bas 1600) > demi tour avant le Granier> St hil). Bon pour être un peu plus en milieu de fourchette j'ai chargé de 5kg d'eau. Sinon elle est assez vive et une vitesse correct. Elle parait aussi vivante que la Golden² et des perfs identique. Enfin bon je vais pas me baladé tout le temps avec 5 Kg d'eau, donc c'est cette voile que je vais acheter.

A comparer la Golden et l'atis je trouve la Golden plus réactive à la commande que l'atis.

Je vais recevoir une Kantega² à l'essai si les condtions sont bien je vais la tester ce week end

Me revoilà pour donner me impression de la Kantega², donc après quelques plouf à cause de la météo pas terrible la semaine dernière  :fume:  j'ai put tester enfin comme il faut ce week end.

Donc j'ai fait quelques vols avec en petit thermique c'est pas mal du tout, elle est bien stable réagi bien au commande et transmet bien. Ensuite j'ai fait un autre vols au sapenay ou l'aéroligie était plutôt calme malgré un grosse rentrée du Sud ouest qui nous à bien contré.
Niveau vitesse j'étais avec un pote qui à une Golden² il allais un petit peu plus vite mais est plus vers le haut de la fourchette que moi donc je pense que niveau vitesse c'est pareil. Et idem pour la finesse à quelques choses pret. Donc moi choix serra surement la Kantega² car j'ai l'oportunité d'acheter la voile de démo. De plus le revendeur devrait me reprendre ma chère et dévoué Némo. :coucou:

J'ai oublié de préciser dans le test de l'Atis² il est fortement conseiller de savoir faire les descentes rapide type 3-6... Pour faire les oreilles c'est vraiment dur sans le Kit oreille et pour les garder c'est aussi physique.