+ Le chant du vario +

Très bon article

http://flying-paradise.com/article_details.cfm?article=6

 :+1: à Christophe Dubois.

Mouais bof

je suis d'accord avec le constat mais je ne suis pas d'accord avec les préconisations qui seront coercitives pour tous le monde (et engraisseront quelques pro en rendant compliqué la pratique de l'activité)

que le parapente reste une pratique à risque ne me choque pas , ce qu'il me choque plus c'est l'incroyable masse de pro qui n'osent pas dire à un gars après 2 ou 3 stages "oubli le parapente c'est pas pour toi !!!" de peur de perdre des élèves

qu'il regardent au fond de leur culotte , pensent à attacher leurs passagers , s'occupent de leurs élèves correctement avant de vouloir organiser l'accès à ce sport à leur profit et à la place des pratiquants qui rejettent ce type de dérive autoritaire !

il faudrait peut être que la ffvl se méfie de prêter trop l'oreille à ce type de discours , elle a délégation tant qu'elle représente la grosse masse des pratiquants et si d'aventure elle ne défendait pas au nom des pratiquants un des sens admis de vol libre , elle risque de ne plus représenter personne et se faire hara-kiri autant qu'a l'activité elle même en France

personne ne te demande rien avant de dévaler une montagne en vtt pour la simple et bonne raison que tu ne risque que ta peau ce qui n'est pas le cas de l'avion ou de l'ulm , la dgac à bien fait la distinction , il ne faudrait pas être plus restrictif que des administrations dont c'est le mode de pensé  

à la limite le brevet de pilote soit , le reste c'est du totalitarisme .....!

vu sur leur site
"Pilotes de passage attention
Depuis 2008, suite a des problèmes très sérieux avec des pilotes de passage, nos sites sont désormais réservés à notre clientèle, voir article Citoyens du vol libre.
Nous ne pouvons plus passer 30 minutes a faire des briefings (indispensable vu la fragilité de nos sites) aux pilotes de passage, prenant ce temps a nos clients.
Mais il y a en Grèce des dizaines de sites bien moins fragiles. Voir www.paraglidingearth.com
Si on se fait mal ?
La Grèce est maintenant un pays riche. La plupart des médecins étudient dans des universités à l’étranger et les hôpitaux sont bien équipés.
Le formulaire E111 d’assurance maladie européenne existe maintenant sous forme de carte que vous pouvez obtenir sur le site de l’Assurance Maladie, c’est une bonne idée de l’avoir avec soi !"

j'adore, belle analyse et belle mentalité

ca resume en quelques lignes pourquoi j'ai quitte (temporairement, le temps d'un grand bol d'air) la France. On est flique a peu pres partout, on aime ca et on en redemande...

je suis pour la responsabilisation, mais je reve pas de controleurs aux decos, venant demander le carnet de vol dument valide,  sans oublier le passage par la case "lache de tunes" pour recyclage ...

il y a sans doute d'autres pistes a etudier, du moins je l'espere... :?

  karma+

Et si je peux me permettre de m'auto citer (ça va les chevilles merci :mrgreen: ), dans un autre fil j'avais écris :
"Une idée comme ça....tout ceux qui réclament plus de formation...n'y a t'il pas justement trop de formation? Trop de pilotes formés en masse par les écoles jusqu'à un niveau médiocre, sans chercher le moins du monde à détourner du sport tout ceux qui n'ont pas les capacités à devenir des pilotes complets (psychologie, moyens financiers, éloignement géographique, disponibilité, la liste est longue).
Juste une piste de réflexion..."

Mouais, enfin bon je trouve qu'on est encore bien assez libre notamment dans toutes les activités de montagne.
Pour peu que tu soit respectueux des endroits ou tu décolles hors cadre des sites FFVL, personne ne viendra te faire chier à te demander licence, papier, brevet ou autre. A fortiori, comme en escalade, personne ne fais la police sur les sites.

Je sais pas ou tu as élu domicile, mais j'ai eu vent de pas mal de témoignage de gens à l'étranger qui ont voulu voler et ont du montrer patte blanche, voir même sortir le porte monnaie...

Alors ne critiquons pas notre système de ce point de vue la, certes pas parfait (quel système est parfait), mais qui nous permet de pratiquer sans contraintes ou presque le VTT en montagne, le ski de rando, la rando, le parapente, l'escalade...

Comme je le disais dans un autre post, je suis un peu lassé de voir des gens autour de moi qui critiquent le système Français et qui se gargarisent des "valeurs" de certains pays étrangers (souvent à mentalité anglo-saxonne d'ailleurs), notamment au sujet de la liberté d'entreprendre ou autre connerie de ce genre. Pour revenir se faire soigner en France, quand ils se rendent compte que la bas, sans - beaucoup - d'argent tu n'es rien...

 

Bien d'accord et il y a vraiment un truc que je ne comprends pas en France, c'est justement le fliquage permanent. Et comme tu dis "on aime ça et on en redemande...". Je suis naïf, mais je crois à l'information, à la responsabilisation, à la formation. Pas aux flics, aux amendes abusives, à la surveillance et j'en passe. Dans l'article cité, rien sur les voiles. Et pourtant l'adéquation voile / pilote est régulièrement ignorée.  :grat:

Ma petite pierre à l'édifice...

1 L'encadrement jusqu'à x vols, le brevet obligatoire, le flicage et la déresponsabilisation ne m'inspirent pas.
Les accidents auxquels il m'a été donné d'assister concernaient des pilotes tout ce qu'il y a de plus breveté et avec plus de vols que je n'en aurai peut-être jamais.
En poussant le bouchon, sur la même logique, il faut encadrer le ski, la randonnée, l'alpinisme... De quoi a besoin quelqu'un qui veut aller en ski de rando sur des plaques à vent? De rien, évidemment, et surement pas d'un stage init'.

2 En revanche, sensibiliser obligatoirement lors du stage init' le nouveau volant aux points critiques à analyser avant de se mettre en l'air me parait judicieux. J'ai eu 0 minutes de cette sensibilisation au cours de mon stage. Le peu que j'ai appris je l'ai fait de mon côté, mais ça m'aurait bien servi que la démarche soit amorcée en formation. Histoire de pas me retrouver à st andré à 14.00 avec les A en main...

EDIT: pardon à JulienF, tu m'as devancé

Et le mec qui fait la morale fait du base jump !!

L'experience (les fameux 100 vols de l'article) n'est pas suffisante pour eviter les accidents, j'en ai eu maintes fois la preuve (en compet et dans les vols sur site) et les statistiques vont aussi dans ce sens.

Je sais pas d’où vous sortez ça franchement, c'est vraiment de la mauvaise foi !!

Quel flicage ? moi ça fait 15 ans que je me balade seul en montagne, en ski, en VTT, en parapente (depuis moins longtemps certes) et personne ne m'a jamais emmerdé. Je n'ai quasi jamais vu d'interdiction qui pleuvait sur les endroits ou je pratique.

Qu'en France, on attende qu'il y ait un incident/accident pour sur-réagir, ça oui je suis d'accord.

Après trouvez moi des exemples de flicage avéré dans nos activités de loisir tel qu'on les pratique.


Je dirais même qu'on est bien plus en danger à 100-200 vols quand on essaye des trucs, qu'avant... C'est pas la même danger certes, mais à moins de 100 vols tu es quand même sur la réserve, ce qui finalement te protège...

"Pour résoudre ça, je ne vois qu’une solution : avoir des responsables de sites appointés par la Ffvl, (ou la commune ou les deux) qui passeraient sur les sites de temps à autre.
Ils se présenteraient et vous demanderaient votre brevet de pilote, assurance, votre carnet de vol pour voir si vous avez volé dans les 6 derniers mois, et si ce n’est pas le cas, il vous suffirait, d’effectuer une demi-journée de pente école, de faire valider votre carnet par un moniteur ou un responsable de club".
  Et puis ils porteraient un uniforme, et avec leurs jumelles, ils pourraient lire les immatriculations de nos voiles pour punir les imprudents... ROTFL
  Là j'ai peur!

Pas du tout aimé cet article (et je ne partage vraiment pas les points de vue et idées de ce monsieur)
 karma-

Je parlais du fliquage général, pas spécifique au parapente. En Suisse, question montagne c'est comme en France, voire pire. Par contre la société française est fliquée, plus qu'en Suisse, même si certains helvêtes voudraient vous rattraper. Pour en revenir au parapente, je me dis que le pilote lambda français, est plus apte à se faire fliquer que le pilote suisse.  Question d'adéquation à la société. OK et désolé pour la généralisation  :oops:

 :+1:

je parlais de la route, de l'entreprise, de la vie en general...

Euh, c'est une blague? En Suisse pas besoin de flic, y'a les voisins qui se chargent de te dénoncer si tu traverses pas dans les clous...

Pour compléter et vu les réactions, je précise que mon+1 va sur le constat de l'activité (et le débat occasionné) effectivement si vous avez lu ma présentation je ne suis JAMAIS aller dans une école et pour la régul, je suis pas vraiment pour, cela ne m'a pas empêcher d’être (je pense) sérieux dans ma formation, de communiquer et surtout écouter les autres pilotes plus expérimenté et aussi beaucoup avec les pros, pas tous avares de conseils comme on peut l'entendre ici ou là.
le +1 vient surtout du fait que si on laisse faire (je vois des "Nemo" s'envoler seule après 3 "grands vols", à peine en disant bonjour et se barrer dans la tabasse...) c'est sur que comme ça des gendarmes du vol libre se mettront au déco tout les dimanches après midi (on aurait droit à des conneries du genre: refus de priorité, -3pt, 90€ )
je pense que personne ne veut ça, pas plus que les deco/attero qui ferme parce que le maire est "responsable" de la sécurité (et accessoirement agriculteur qui en a marre de voir son foin couché)
Je veux pas défendre C. Dubois , plus que ca, je le connais pas, mais c'est sur que les conneries de quelques un couteront cher au plus grand nombre et c'est l'essentiel du propos que je retiens de ce billet. Ils doit bien avoir des solutions (licence et brevet me semble suffisant et ça me dérangerait pas plus que ça qu'il soit obligatoire comme pour tous les moyens de locomotions)

sinon :
Combien de pilotes volent en C parce que c'est perf et ça impressionne le voisin, mais seulement 20h/an? ...trop
Combien de pilotes ont une RCA? ...pas tous :affraid:
Combien de pilotes vont en pente école régulièrement? ...pas assez
Combien de pilotes tiennent un carnet de vol à jour? ...un quoi?
Combien de pilotes ont un regard critique sur l'activité et leur formation? ...pas beaucoup
Combien de pilotes prennent le temps (dès le début) de lire un livre ou un panneau d'info ? ... c'est dur de lire, il y a des lettres partout...:bang:

esperant faire avance le débat depuis mon poste de travail :sos:
 ("retourne bosser et arrete de rever" dixit mon chef")


 

Oui je connais ça ... les fameux conflits de voisinage et autres petites emmerdes. Mais quand ça devient un phénomène étatique, je m'interroge. Et pour s'en tenir au parapente, je me demande si en Allemagne le A ou le B-Schein existent toujours. Ce genre de truc est aussi un fliquage étatique.

le probleme de ces propositions (celles de C Dubois) est que ca ne cible pas la population "accidentogene" (cf derniere edition de la revue de la FFVL). Le profil moyen de la personne ayant un accident est un gars aynt de la bouteille, pas le debutant qui, dans la tres grande majorite des cas, ecoute son instructeur, son entourage, se renseigne car il a la trouille de s'en mettre une bonne...

Assez d'accord avec le constat, pas du tout avec les solutions. Je n'imagine même pas la responsabilité du gars au déco qui dira "go tu peux y aller", surtout en cas de crash.

De plus, l'intérêt du parapente est que c'est le seul sport aérien si facile d'accès. Je ne parle pas de formation ou de pilotage, mais de facilité administrative. S'il faut commencer à faire ses demandes en 10 exemplaires avant chaque vol, passer par la préfecture pour avoir son permis et par la DGAC pour le contrôle de son aile, ça risque fort de tuer l'activité.

Je ne peux comparer, n'ayant jamais vécu suffisamment longtemps en dehors de France.

Après j'ai 31 ans, j'ai eu affaire deux fois à la police, une fois pour un contrôle routier en bagnole, un autre fois pour téléphone au volant (bien bon pour ma gueule). (je prend le terme de flicage au pied de la lettre pour illustrer. Je comprend bien ce que tu veux exprimer de manière plus générale)

Après lecture de l'article, en effet, je lis beaucoup d'incohérence et de connerie.
Notamment sur les pilotes débutants. Je constate quand même que la plupart des gens que je connais ou que j'ai croisé et qui sont peu expérimentés (disons de 0 à 200 vols) ne sont pas des têtes brulées. Certes, la progression est très variable selon le niveau d'engagement de pilotes. Mais j'ai quasi jamais croisé de mec complétement débile qui irait se jeter à 14h à st andré avec peu de vol, ou alors qui irait envoyer de l'acro au ras du sol sans marge.

La plupart des gens raisonnent, ont parfois des analyses meilleures que des vieux pilotes expérimentés.

Je suis convaincu que le "jeune" n'est pas plus exposé aux accidents. Je crois par contre clairement qu'il y a une banalisation de la prise de risque lié au nombre d'heure de pratique sans pépin. Tant que tout va bien on vole, on repousse les limites et on se met finalement en danger, jusqu'au moment où c'est le sketch. J'ai des copains dans ce cas. Ils se sont fait peur récemment, et cela remet parfois en question leur pratique.

Personnellement, j'arrive à 200 vols cette année, je commence à vouloir gratter plus en cross, à vouloir envoyer un peu plus en wagga et autre. Mais j'essaye vraiment de m'auto-limiter pour pas aller au carton. En VTT j'ai un bagage nettement plus grand. J'ai roulé en descente au delà de mes limites parfois, y compris en compétition. Je me suis fait peur, par chance jamais trop mal, que de la bobologie. Depuis plusieurs années, je me fixe des limites et je ne roule jamais à 100% de mes capacités. Je remettrai plus les pieds sur une course de VTT, même amicale. Je sais que c'est un pousse au crime et que c'est la qu'on engage plus fort et qu'on va au carton. Je me méfie aussi de l'émulation avec d'autres pilotes.

Le jour où je voudrai gagner de l'argent je ferai autre chose que du parapente. Commence par parler de "certains pros' si tu veux bien... Généraliser ça peut-être vexant !!!
Personnellement je ne suis pour aucune obligation, mais l'analyse que j'ai faite de beaucoup d'accidents graves montre que l'origine est le manque de connaissances et de formations des pratiquants. Et on peut se former dans un livre (35 € à la FNAC), en sortie club ou avec les potes (prix d'une navette), sur pente école, sur internet (http://leschoucas.com/pratique/theorie/cours-theorique-parapente.html (http://leschoucas.com/pratique/theorie/cours-theorique-parapente.html)) et c'est gratuit.

pour ce qui est de dire après 2 ou 3 stages (800 à 1500 € selon) qu'un gras doit faire autre chose... Tu crois vraiment qu'on ose pas lui dire pour une question d'argent ? Tu es qui pour dire ça ?

Je peux tout entendre... Selon la forme avec laquelle c'est dit. Et là le forme elle est 'à chier'. Je fais bien mon métier. Et beaucoup de collègues aussi. Va falloir arrêter de penser que tous les malheurs du parapentes sont dûs aux pros... Et si tu lis bien l'article, l'auteur est fédéral. PAS PRO

A+
Laurent

je vous encourage à faire connaissance avec C. Dubois (et son petit fascicule remis à chaque client à son arrivée) et vous comprendrez (ou pas) son article. Effectivement, il n'est pas BE (ou BP), mais fédéral et il "enseign(ait)" avec ça en Grèce.

Malheureusement en France il suffit d'un ou deux cas pour pondre un loi, c'est le syndrome "fait divers" si cher au journaliste...
Et faire croire grâce à des statistiques que ça n'arrive qu'au "bon" est pas forcement intelligent car si on fait le ratio heure de vols dans l'année par rapport aux incidents* je suis pas sur que les stats reste les mêmes.
*distinguo accident/incident/non accident pas forcement pertinent et puis le "jeune pilote" qui s'est fait 2 cotes tout seul comme un grand sur une pente école, il déclare ça à la fédé???

mais encore, peux-tu developper?

En effet,

Après je me permets aussi d'ajouter un truc tout bête, mais qui est un peu un mal de notre époque, c'est le manque flagrant de communication entre les gens.

Et encore, je trouve que la convivialité et la communication entre les parapentistes sur les sites est presque exceptionnelle par rapport à la communication entre les gens qui ne se connaissent pas dans d'autres activités/domaines.

C'est un truc tout con, mais si les gens faisait systématiquement preuve d'ouverture, de sympathie et allait vers les autres, cela permettrait d'échanger notamment sur les conditions du site, les éventuelles réglementations en cours...
Trop souvent j'arrive sur des sites, des mecs disent à peine bonjour, sont presque hautains. Finalement si tu abordes la discussion, les gars sont tout contents et tu te fait un "pote" de parapente de plus...

Il faut que chacun face l'effort d'aller vers les autres. Ainsi, si tout le monde se parle et fait preuve d'empathie, cela évitera que le débutant timide arrive sur un site et soit complétement paumé

A la relecture, je me dis tout simplement que le gars prêche pour sa paroisse, et que la sensibilisation au risque de l'activité telle qu'il la fait va dans le sens de son offre... Je ne dis pas qu'il à tort, mais c'est peut-être seulement ça le crédit à apporter à l'article.

non pas ici mais devant une bière si tu veux
par contre tu peux lire ça : http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/grece-epidaure-et-flying-paradise-t15722.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/grece-epidaure-et-flying-paradise-t15722.0.html) (surtout si tu sais lire entre les lignes ...)

volontiers, mais je crois donc deviner le sens de ton intervention  ;)

 :trinq:

il n'est pas BE , mais il tire sa croûte du parapente , c'est un peu une activité pro quand même ....
il est vrai que les généralités peuvent être bêtes et injustifiés , c'est pour cela qu'un deuxième degré est toujours utile
, existe t il des pilotes s’être fait  dire d’arrêter de voler , il y en a peu être et c'est pour cela que je les connais peut être pas , mais j'ai des dizaines de pilotes en tête qui feraient bien d’arrêter et ne le sont jamais fait dire ! ou que ce soit , ceux ci auraient ils fait la sourde oreille , c'est possible aussi
il y a quand même en ce moment un discourt qui semble dériver vers plus de contrôles et d'obligations , c'est pour l'instant de l'incitation , il faut rester très vigilant
même si je ne partage pas l'analyse de Fabrice sur la compétition , on peut tout du moins constater que la décision d'interdire les vnh s'est faite très vite et sans réelle concertation , en pleine saison , pour des coût part pilote énorme
il faudrait quelques morts un peu trop médiatisé ou ce que je crains le plus que des tiers soient blessés (passager de cabine de téléphérique , mirage 2000 , chien agressif de notre ministre des personnes âgées  :lol: ) pour que nos instances fédérales flipées  remette en questions de nombreuses règles de pratique du vol libre ...

question :
existe il une charte de mission au sein du bureau directeur de la fd (un peu comme une constitution) ou il est fait mention des actions de la fédé comme : 1 :une des missions de la fédération est de conserver l'accès libre la pratique du vol libre en représentant ses adhérents devant les tutelles administratives 
ca me rassurerais de lire un truc comme ça en tant qu’adhérent !

allez petit grain de sel tant en tant que pilote, de président de club et président de cdvl, malgré tout ses propos n'engagent que moi.

oui le parapente est a la fois une activité potentiellement risquée et dangereuse bien que d'un abord très accessible

oui on trouve sur des sites des "pilotes" qui au mieux n'ont rien a faire dans le parapente au pire sont un danger pour eux même et les autres pilotes

mais il faut aussi reconnaitre que de la même manière que dans la vie il y a des personnes qui répondent très bien aux instructions en conditions verrouillées, mais qui une fois lâchés en milieu ouvert perdent tous leurs moyens
si cet état des faits a peu de conséquence quand il s'agit de tenir son foyer ou aller travailler, du moment que l'on peut s’accommoder des conséquences ou trouver un milieu personnel ou professionnel qui permet un encadrement stricte ou une faible nécessité a l'improvisation, par contre ce type de comportement sur route ou dans les airs est fortement accidentogène,
le problème des centres de formation tient du fait même qu'une formation se fait dans un cadre aérologique fortement verrouillé, et sous une surveillance constante imposé par l'obligation tant de moyens que de résultats, cadre convenant parfaitement a l'évolution de ce type de pilotes et ne permettant donc pas une détection aisée

réguler les sites de vols est une solution qui devrais ravir au mieux législateurs et tribunaux, en effet quoi de mieux qu'un cadre juridique pour désigner un coupable capable de payer,
seulement, si certains sites ultra-fréquentés des alpes ou des clubs ayant de nombreux adhérents peuvent éventuellement se le permettre, quid des petits clubs ou cdvl comme le mien qui avec 50 pilotes dont a peine une 10aine sont régulièrement présent sur les sites et qui a a gérer une 10 aine de site sur le 3 département français par la superficie, comment un club ou cdvl comme celui ci pourra avoir un pilote qualifié présent sur chacun des sites gérés pour le cas ou un quidam bêta aura décidé ce jour la d'aller voler, faudra il que je clôture tous mes sites pour empêcher quiconque d'aller voler sans être venu présenter patte blanche, faudra il que je patrouille sur toutes les prairies et friches potentionnellement volable de mon département pour interdire tout vol non autorisé faut de quoi je mettrais ma responsabilité en jeu.

actuellement, on a une bonne communication tant au niveau des licenciés départementaux que des visiteurs, dont certains sont régulièrement sur ce site, on est même en train de réfléchir sur la mise en service d'un gestionnaire de messages mails au sein du cdvl et a destination des clubs affiliés afin que chaque personnes intéressés puisse être mise au courant tant des information et manifestations de vol libre concernant le département, mais aussi pour continuer ce qui a commencé a être fait cette année, a savoir communiquer sur la sécurité et sur les conditions météo, certes comme beaucoup de club nous avons eu notre lot de bras cassés cette année, mais au vu des conditions météo j'aime a croire que ces messages on permis que la situation ne soit pas plus catastrophique.

concernant le flicage, et au vu de l'esprit tant franchouillard que parapentesque, nul doutes qu'il n'apporte que plus de contraintes au pilotes les moins concernés, et qu'il éloigne de toute possibilité de conseil et de surveillance amicale les pilotes qui en ont le plus besoin,
dernièrement j'ai eu l’anecdote d'un pilote qui pour s'entrainer pour la qbi mais ne voulant pas se faire reprendre par les moniteurs d'écoles du coin car n'ayant ni formation ni assurances décollait sur un site annexe semi officiel dans des condition météo et de sureté le plus souvent limites
trop de flicage a de gros risque l'augmentation de ces pratiques, pas sure que le vol libre y soit gagnant.

en ce qui concerne l’accueil des nouveaux pilotes dans les clubs, c'est a chaque club de regarder a ces pieds, mais il faut aussi prendre conscience que l'on ne peut aider quelqu'un contre son gré, et que ce n'est pas au membres du club d'aller traquer les pilotes mais plutôt leur offrir écoute, conseil, et un peu de temps, en allant parfois au delà de ce qui est permis par leurs formation, par exemple leur faire bosser gonflage et pente école, même si le pilote qui garde un oeil et conseille les oisillons n'a pas le niveau d'accompagnateur club.

Et, sinon, des drapeaux verts, rouges ou noirs au déco?

ça fait plage à touristes, mais ça coûte pas cher, c'est pas coercitif, et ça peut peut être permettre à certains de se poser plus de questions...

Enfin, je veux dire que ça serait mieux que rien... non?

Le jour où quelqu'un se tue après avoir décollé par drapeau vert, celui qui a mis le drapeau va avoir à répondre à pas mal de questions...

y a deja un fil de discussion sur les drapeaux de couleurs (c'est un peu le marronnier à chaque accident)
exemple ici : http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/trouver-des-solutions-anticarton-t25439.60.html (http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/trouver-des-solutions-anticarton-t25439.60.html)

Si les pilotes ont besoin de drapeaux de couleurs pour savoir... Ben note quand même un vrai manque de connaissances non ?

A+
Laurent

entendu sur un déco : "le parapente est un sport individuel où l'esprit d’équipe apporte beaucoup"

Ton idée de charte est excellente. Avec le Président Blandin, c'était une évidence.

Concernant la décision des VNH, elle fut essentiellement prise sur une raison politique, même si on a essayé de faire croire à d'autres motifs : éviter la démission du président Bénintende qui avait peur de perdre sa maison, ce qu'on a oublié de lui dire, c'est que la nouvelle solution, illégale, abusive et qui peut être qualifiée d'imprudente, représente un risque juridique bien + important pour lui, surtout en l'absence d'un début d'analyse de l'influence de cette décision sur la sécurité des compétiteurs.

Pourtant, il y avait là une occasion de responsabiliser davantage nos constructeurs, nos revendeurs,... et les compétiteurs.
Désormais, les voiles homologuées peuvent être vendues à tout le monde sans grand risque juridique! Belle avancée.

Faut pas compter sur les copains pour ça. C'est comme pour le mariage: avant que je ne commette l'irréparable, personne ne s'était exprimé. Depuis le divorce, tous me demandent ce que j'avais pu lui trouver. Tout ça pour perdre des plumes ... ça me fait mal au croupion  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Je suis globalement d'accord avec ses propos sur la dangerosité et l'apparente facilité cependant il semble oublier qu'avec sa grosse expérience et sa pratique probablement plus engagée il est statistiquement plus en danger que les pioupious qu'ils veut contrôler à tout prix.

C'est bien beau de vouloir refaire le monde mais il faut savoir le faire de façon objective : le pioupiou qui va décoller naïvement à 14h à St André sous son alpha toute neuve risque moins le carton que le compétiteur rando-vol avec sa lm5 et sa sellette cocon light ou le biplaceur pro qui s'enchaine sa 8ème rot, y'a qu'à voir les stats de cette année. De ce fait, conclure sur le manque de formation et de contrôle/flicage des pilotes est vraiment un raccourci facile mais à côté de la plaque. Encore une fois, un peu plus de sensibilisation aux facteurs humains ne ferait pas de mal. Cette nouvelle culture commence à prendre mais il y a encore du boulot, je reste optimiste.

:+1:

Je te rassure, quand tu reviens en France, tu n'a droit à rien ! Alors le cliché que la France est un paradis pour la santé, c'est juste faux, sauf : si tu n'es pas Français, la pas de problème. C'est du vécu !  :evil:

Bon vol, Jean-Nono  :ppte:

Il y a boire et à manger autant dans l'article du gars Dubois que dans ce fil de discussions.

Que des pilotes jouent avec leur vie faute d'avoir compris que même si le parapente est facile d’accès, il n'en reste pas moins une activité sportive de plein-air et à risques, c'est certain. La randonnée en montagne (même gentille montagne) l'étant déjà, à risques, et la aussi il y a des randonneurs en tongs... Il n'y aurait rien à redire sur le constat que plus de formation et meilleure formation de chacun pourrait améliorer les statistiques s'il ne se sentait pas obligé le gars Dubois de donner ses préconisations. Il a du faire ses classes sous le régime des militaires Helléniques d'il y a avant l'Europe.

Plus sérieusement, nos amis germaniques qui ont une formation et une pratique parapentesques très cadré et encadré se font aussi mal, statistiquement, que nous chaque année et malheureusement pour nombre d'entre-eux (et nos statistiques françaises), chez nous justement. Sans doute le parfum de liberté qui les enivre ?
Alors je ne crois pas que c'est la mise en place de plus de règles et plus de contraintes qui serait une solution. La formation, j'aime bien le terme d'éducation, si c'est la solution (enfin moi j'y crois), passe avant tout par l'acceptation et donc aussi par la compréhension des règles qu'elles soient de priorité, de méca-vol ou d'aérologie. C'est à chacun de nous d'essayer de se former, d'acquérir de l'expérience (la bonne) et de partager notre savoir sans vouloir jouer aux êtres supérieurs et surtout en évitant de raconter trop de connerie pour se faire mousser. La fédération le permets en nous proposant des formations aux qualifications biplaceur, accompagnateur-club, animateur-club et moniteur-fédéral.

Après et malgré tous les efforts des gens de bonne volonté pour faire avancer positivement les choses, il y aura toujours des réfractaires, la route en est un bel exemple. On ne peut pas dire que la formation, l’information et même la répression ne seraient pas présentes et pourtant il y aura toujours des débiles pour pousser le bouchon avec leurs jouets devant les écoles, centre-ville et tous autres lieux ou il se mettront et mettront en danger... Je ferme le ban !

Enfin et sans mettre en doute ou en cause son niveau de compétences au Cristophe, il me fait sourire avec ses avis sur comment faire en France vu de son Mont-Olympe et surtout s'il veut imposer des règles avec la mise en place de moyen de contrôle, il seraient peut-être bien de donner l'exemple en passant le diplôme professionnel qui donnent le droit d'enseigner en France et nous apporter ici son savoir plutôt que d'exploiter les vides juridiques Européens et ... en tirer profit, non ?

Bref, ça ne me donne pas envie d'aller le voir, lui et son coin de paradis ... personnel,

Bonne après-midi,

 karma+

- Comment se faire une petite fortune avec le parapente ?
- Commence par avoir une grosse fortune !

 :sors:

 karma+   Bonne synthèse Wowo....et plus 1 aussi avec Choucas...  :trinq:  Cordialement . Pierrot capt .

 :affraid: Moi j'ai été voler en grece chez lui ... J'ai vécu de grand moments, alors son article ...  :fume:

et bien raconte , vu les leçons qu'il donne sur son site et ses commandements je suis tout ouïe

a peu près autant que quand on glisse en voiture alors qu'il n'y a pas écrit chaussée glissante...
Vert ça veut pas dire "youpi parapente", ou alors on commence la cotation à bleu = accessible pour parapentiste autonome

En tout cas, je trouve que ça aurais au moins le mérite d'exister, mais bon...

Quand à l'argumentation "zéro info parce qu'on doit être capable de les trouver tout seul", c'est comment dire... super productif

Je suis d'accord avec lui: les cartons sont dû en partie à un manque de formation. Mais pas de formation INITIALE. La formation initiale des pilotes est plutôt bien faite par tous les gens (pro et fédéraux) qui s'en occupent.

Les cartons que je vois arriver chez moi en Neurochir sont tous des "vieux" pilotes, expérimentés, brevetés et tout. Et pas tous des têtes brûlées, loin de là. Et pour tout ceux qui m'ont croisé au boulot sauf un, c'était à cause des basses vitesses près du sol. Alors qu'en stage init' ont nous dit à tous: près du sol tu relèves les mains et tu gardes de la vitesse!!!. On a tous sans exception entendu ces consignes lors de notre stage init'.

Puis on les a petit à petit pas vraiment oubliées, mais accommodées à notre sauce puisque jusque là c'est toujours bien passé. Jusqu'au jour où on se prend la claque. Y'a des gens qui ont du bol et qui prennent la frayeur à pas cher, et d'autres qui dégustent vraiment. Et puis on est aussi quelques (trop????) rares pilotes à payer des moniteurs pour nous mettre notre "claque pédagogique" assez régulièrement et nous rappeler les fondamentaux du parapente.

De ce que j'ai pu voir des accidents (sur les sites et à l'hosto), je dirais qu'il y dans notre communauté un problème de formation continue. Passé le stage init' pour certains et le brevet de pilote pour l'immense majorité des autres on peut tout balancer aux orties, plus rien ni personne (sauf l'accident et encore) ne viendra nous remettre les pendules à l'heure.

Alors qu'il est si facile de se faire un p'tit stage de temps en temps. Je ne parle pas des SIV, parce que le BE qui te prend en charge ne regardera que ton vol et n'aura rien à f...tre de ton déco ni de ton attéro. Je parle d'une Q BI, d'un stage d'accompagnateur, d'une formation Hand'Icare pour les gens qui sont déjà biplaceurs.... ou tout simplement d'une journée de remise à niveau en question en école. Tant pis si ça fait mal à l'égo d'y aller. Et tant mieux si ça fait mal à l'égo d'y être allé et de s'être fait reprendre sur des basique comme un déco propre, et un attéro avec une PTU digne de ce nom. Parce que ça voudrait dire que des sales habitudes avaient déjà commencé à s'installer et que l'on était en sursis sans s'en rendre compte, tout pilote breveté et expérimenté que l'on soit.

Perso ma dernière claque pédagogique commence à dater de bientôt 2 ans sur l'accompagnateur de club, et je sens qu'il va falloir que je m'en fasse remettre une l'année prochaine. Je me tâte encore sur la formule que je adopter: initiateur, journée de recadrage en école, ou recyclage biplace...... C'est pas le choix qui manque, et il existe des aides fédérales pour presque toutes ces formations.

 :+1: La Brune !

quelqu'un du CDV avait mis cet article en ligne (désolé je ne me rappelle plus de son nom)
je l'ai trouvé beaucoup plus intelligent que le discours de C.Dubois
il m'a même tellement marqué et fait gambergé que je l'ai conservé

si vous ne l'avez pas encore lu, c'est a méditer avec attention
le titre est : pourquoi ne pouvons-nous rien sur la sécurité ? de Mike Meier (USA) 1998

Merci pour cet article, enfin une analyse claire et rationnelle de la situation...faite il y a 15 ans  :shock: mais pourquoi personne ne l'a repris, ça devrait être enseigner dans les écoles!

exactement ce que me suis dis en le relisant

Merci la Berlue pour cet article. C'est autrement plus réfléchi et productif que l’article à l'origine du fil.

Moi ce qui me choque, dans l'article initial et dans ce que je lis (entre les lignes) dans ce fil, c'est qu'il y a comme un sous entendu comme quoi ce sont les autres qui mettent en péril l'activité en faisant n'importe quoi : qui ne se forment pas, qui sont des têtes brûlées, etc. Je crois qu'on ferait bien de regardé la poutre qu'on a chacun dans l'oeil avant de critiquer ce que fait notre voisin. Et c'est précisément pour ça que j'aime bien l'article de Van Hurlu de la Berlue.

:+1:
Merci pour cet article passionnant et 1000 fois plus instructif que le premier.

je suis d'accord avec toi (je t'ai même mis un  :+1: pour l'ensemble de ton post qui résume bien ce fil) mais je voudrais bien savoir ce que l'on dira quand le voisin en question aura grillé une priorité, fait fermer son site favori ou pire ("parce qu'il vole depuis longtemps") fait venir un Dragon aux ailes qui tournent...une problématique bien "à la francaise".

Le facteur humain est LA cause première d'accident (je ne crois pas contrairement aux jolis graphiques que l'on peut voir ici où là l'age du capitaine) et je trouve que cette notion est plutôt bien comprise (= enseigné + apprise) chez la plupart d'entre nous. Après c'est sûr, comme sur la route, les pistes de ski, de VTT... ou même sur un boulodrome, il y aura toujours des mauvais "perdants" et là on peut brasser tout les posts et articles que l'on veut il y aura toujours un noyaux dur...voir très dur.

en relisant l'article à la base de ce fil plus attentivement, effectivement, on peut se poser des questions sur les vrai motivations de ce monsieur...mais ça c'est surement un autres débat.

en tout cas  :forum:

C'est à peu près l'analyse que je fais sur ma pratique. petit à petit, consciemment ou non, je prends plus de liberté avec mes marges (prévol mal faite, décollage précipité, plus de vent que d'habitude). Jusqu'à présent, ça n'a eu aucune répercussion fâcheuse. Mais il suffit d'une fois.

Comme la Brune, je pense qu'il faut inciter les pilotes à faire de la formation continue. 1 ou 2 journée par an, voir tous les 2 ans, et avec un moniteur pour l’œil critique, ça a le mérite de reposer les bases et d'inciter à la réflexion.
Pour ma part, je l'ai surtout ressenti lors de la préfo pour la QBi, où on t'explique bien que tu n'as pas le droit à l'approximation.

Bonjour

merci a Van Hurlu pour avoir mis en ligne cet article

j'ai ete forme dans un cadre associatif (club FFVL), ce qui explique peut-etre le pourquoi j'ai recu une sensibilisation assez forte sur les risques et la responsabilite de chacune de mes decisions, tout au long de mon parcours initiatique.
Ca ne me met pas a l'abri d'un carton, mais ca m'accompagne en permanence au deco...c'est la, dans un coin de ma tete...et ca me fait souvent renoncer quand mes collegues "peur de rien" malaisiens decollent dans le nuage ou dans du vent pour moi trop soutenu et irregulier (ce qui me vaut aussi, je suppose, d'etre vu comme un "trouillard" mais je m'en accomode)

Les professionnels donnent, j'en suis persuade, des pistes de reflexion et incitent leurs eleves a se questionner sur leur pratique, mais il n'y a pas ce lien long terme (et affectif) que cree un club.

La structure associative a, AMHA, un role primordial a jouer dans "l'incubation" de cette necessaire remise en question permanente de nos competences et de notre comportement face au risque. Ca n'apporte pas de solutions pour les pratiquants hors structure associative, et je n'ai pas d'idee pour toucher plus en profondeur cette population  :?

la formation continue, ou simplement une remise en question est une bonne voir très bonne chose, mais il est dur voir contre productif de vouloir l'imposer, surtout dans un milieu "libre" comme le notre et ne parlons pas des fantasmes et utopies que peut prendre le mot libre pour certains de nos collègues.

bien plus que l'obligation et la coercition il y a l'incitation, être capable de proposer des stages ou des formations a la fois plus ciblées et généralistes est une bonne approche, mais si on veut pouvoir toucher le public le plus enraciné a son site, il faut avoir la capacité de faire se déplacer le moniteur sur ledit site, certes dans les alpes ou les Pyrénées, ainsi qu'a proximité de sites ayant des écoles c'est chose aisée, mais la plus grande partie du territoire français est a moins de 300m d'altitude, et a moins de 150 m de dénivelé, et la il y a autant d'écoles que de chirurgiens en rase campagne.
cela pourrait être une bonne idée pour les pro ou écoles qui sont fermés en montagne l'hiver ou fin d'automne et début printemps, de pouvoir proposer des solutions sur we prolongés, a des clubs un peu éloignés des sites avec écoles pour des stages "sortie du bocal" qui permettrais a tous les pilotes qui ne fréquentent pas les écoles et sites majeurs d'avoir un regard extérieur sur leurs pratique, cette solution serais rentable pour le pro qui peut allonger sa période d'activité, pour le club qui y gagne en sécurité et en dynamisme, pour le pilote qui peut plus facilement se libérer vu qu'il n'a pas a ce déplacer, et aussi qui apprend a voler sur les sites qu'il pratique le plus souvent.

de plus je pense que bien emmené, cette solution a de fortes chances d'obtenir des aides financières tant de la part de la fédé, que des instances départementales et régionales.

La CMU n'est pas réservée au étranger je crois...  ;)
 

 karma+ 

j'en met un de plus  :+1: car pour ceux qui veulent bien l'entendre (nombreux sur ce forum je pense) vol libre = vol sans moteur il est peut etre là "L'énorme malentendu du parapente "

Des déclarations d'accidents faites à la FFVL, on pouvait faire ressortir que beaucoup des accidentés avaient jugés la journée comme pas terrible ou intéressante. Pourtant une bonne proportion de ceux-ci sont des pilotes expérimentés. Qu'est-ce qui les poussent à voler dans des conditions pas très enthousiasmantes, confortables,...? Et, oui comme le  rappelle Meier nous sommes faillibles, et ce d'autant plus que nous sommes en dehors de notre domaine de connaissance!

Cette année carton sur carton sur un site proche de chez moi et à CHAQUE fois, conditions inadéquates ou plus que limite. Et pourtant on super servis question informations meteo et aérologique sur ce site. Que faire ? Il n'y a pas un pilote sur deux qui refuse de voler lors de prévisions pourtant avérées douteuses ou pire. La plupart ne les consulte même pas, ils ont tout bêtement décidé d'aller voler sur ce site car l'accès y est facile.

A retenir de l'article de Meier:

"Le facteur le plus déterminant dans la sécurité d'un pilote est la qualité de ces décisions. La compétence, l'expérience, le matériel, tous ces éléments donnent seulement notre limite maximale. Avec + de compétence on repousse sa limite, tout comme avec plus d'expérience ou un meilleur matériel."

Et j'ajouterai : le problème reste d'évaluer notre position par rapport à notre limite globale.

libre = sans moteur = aussi sans permis dans la tête de 60000 volant , de la dgac et de la ffvl , admettre cette suite logique déterminée par le fait que l'on ne mets personne d'autre en danger , comme en vélo de montagne en gros , c'est bien aussi
après comme en vtt , tu croise une route , tu respecte le code de la route , pour nous tu rentre pas dans les zones interdites et tu respecte les priorités
faudrait pas trop vouloir supprimer ce sens admis par tous , non pas comme sens premier ni second , mais comme une conséquence ne la non dangerosité pour autrui !

 :lol:  :lol:  :lol: ... :|  :| ...  :cry:  :fume: Voilà ce qu'il m'inspire cet article...

Pour moi les raccourcis faits dans l'article ne valent pas mieux que les articles dans le daubé sur les accidents de parapentes du W-E (Haaa... les voiles en torche, ça me fait toujours rire et ça me désespère)... Lire de la part de quelqu'un qui se fait passer pour un exemple de la formation que s'il y a des accidents c'est la faute des pros qui forment mal les jeunes, ça me désespère car c'est exactement le même type de raisonnement qui aboutit à 1 accident = 1 loi (comme ça a été le cas il y a quelques temps avec les chiens dangereux par exemple).

Je ne suis très certainement pas quelqu'un pouvant prétendre à donner des leçons en tout cas certainement pas en ce qui concerne le parapente, vu que je pratique seulement depuis à peine un peu plus d'un an, mais en un an j'ai suivi Init, P1, P2 et P3 et ce dont je me suis rendu compte au cours de toutes ces journées de stage, c'est que les généralités cela ne marche pas (certains comprennent très vite, certains ont besoin d'être dans le cambouis pour comprendre, certains oublient tout dès qu'ils sont sur un déco, certains ont besoins de kilomètres carrés pour poser propre, d'autres n'y arrivent que s'ils doivent se poser sur un timbre poste, certains jours ça marche, d'autres jours non... Bref, le facteur humain!!...). La seule généralité qui soit applicable, c'est qu'il est impossible de généraliser. :)

Donc non, je ne crois pas que les accidents soient le fait "des jeunes mal formés par les pros", ni "des vieux qui volent en automatique", mais avant tout "des cons qui savent tout et ne veulent pas se remettre en question, mais aussi bien souvent de la fatalité (le rouleau imprévisible, les conditions qui se renforcent d'un coup contre toute attente ou toute prévision, le con qui te rentre dedans...) et surtout au facteur humain (l'oubli, l'humeur, les éternels peureux, les plus forts que les autres...).

Alors OK, mettre un cadre légal ça pourrait peut-être faire quelque chose, un BI obligatoire pour accéder à l'autonomie, pourquoi pas, mais en même temps les lois, les cadres c'est bien beau, mais ça n’a pas empêché le dernier groupe d'Allemands que j'ai vu en Juillet à St. Hil, qui étaient très cadrés et très encadrés, de décoller comme des porcs et de me faire avoir peur pour eux... Alors à la vue de ça que faire? Généraliser : ils sont tous comme ça c'est des Allemands c'est normal... Bien sûr que non, ça serait débile... Mais juste se dire que les cadres ça n’empêche rien. Donc il faut laisser faire ?... Non plus... Car laisser faire c'est laisser le pilote qui était tout speedé et submergé par l'émotivité à cause de 3 décos ratés, décoller tout seul dans son coin à coté du groupe d'Allemands sans aucun regard, et le laisser se crasher tout seul sans avoir été jeter un coup d’œil sur ses attaches en prétextant l'aider à remettre sa voile en place (en même temps cela ne m'a pas empêché de le laisser partir avec une clé qu'il avait depuis la veille aussi par ce que personne ne lui avait dit la veille et moi le premier...). Laisser faire c'est aussi ne pas proposer au pilote prêt a décoller et qui tremble des mains par ce qu'il va aller se balancer dans des conditions trop fortes pour lui alors qu'il a volé 3 fois dans l'année de le redescendre en voiture ou d'attendre une fenêtre un peu plus calme.

Ne pas généraliser et ne pas laisser faire c'est miser sur l'information (informer les autres ET s'informer) et sur l'autorégulation (se réguler sois même, mais aussi aider les autres à se réguler)... Alors les drapeaux, ce serait un bon mode d'information, mais qui va les mettre, qui va les changer, qui va payer (mats, drapeaux, déplacement, personnel), qui va être responsable (si pas changé à temps, si accident avec drapeau vert) et en plus c'est impossible d'en mettre partout. Donc je ne crois pas que ce soit la solution et de toute façon ça n’empêchera pas "les plus forts que les autres" d'aller se foutre en l'air (voir le nombre de noyades cet été sous drapeaux oranges ou rouges)...

Alors il faut faire comme pour la voiture, donner un permis et légiférer et réprimer à chaque infraction ? Ça créerait des emplois, mais adieu le "vol libre", et bonjour le vol sans permis et les réductions des limitations de vitesses tous les 5 ans par ce qu'il y a encore trop d'accidents... Les cadres et les lois ça n'a jamais empêché les cons de se croire plus forts que les autres, de se mettre en danger, d'aller faire de l'accro après 20 vols et de se retrouver quelques temps plus tard avec une amnésie et une belle balafre par ce qu'ils ont été sucer la falaise de trop près, ça n'a jamais empêché la fatalité d'agir, ça n'a jamais empêché les gens d'oublier de regarder avant de tourner.

Alors où progresser ? Pour ma part je vois trois axes importants de progression.
- Comme pour les voitures augmenter toujours et encore la sécurité passive. C'est ce qui fait que les parapentes d'avant ne sont plus que des chiffons impossible à piloter, c'est ce qui fait que les ailes modernes offrent beaucoup plus de possibilités, c'est ce qui fait qu'on a toujours envie d'avoir la dernière aile testée dans parapente mag, c'est ce qui fait que les B de dans 10 ans seront plus perfos que les D de il y a 10 ans et c'est en général très bien fait par les constructeurs.

- Les pros qui nous enseignent très bien comment faire voler un parapente (en tout cas ceux à qui j'ai eu affaire), ont pour moi un devoir important et qui n'est peut-être parfois pas assez mis en œuvre (en tout cas ce n'était pas le cas de la majorité de ceux à qui j'ai eu affaire), il faudrait apporter une part plus importante au facteur humain. OK, on a pas forcément le temps de prendre 30 mins pour l'expliquer à un passager de biplace découverte, OK c'est pas toujours facile de résister aux appels d'élèves en pleine euphorie au cours de leur P1 qui veulent toujours plus voler et moins faire de théorie, OK expliquer au con qu'il est con et pourquoi il est con ne l’empêchera pas toujours de rester un con ; mais accorder plus de place au facteur humain dans la formation serait quelque chose qui irait dans le bon sens. Apprendre l'autorégulation en fonction de l'humeur, de l'envie, du site, de la météo, des gens autour, l'entre-aide, la bienveillance, ce n'est pas toujours facile et souvent nécessaire, c'est pourquoi je pense qu'il faudrait accorder plus de temps à ça lors des stages.

- Comme ça a été évoqué plus haut, un petit peu de formation continue pourrait très certainement être quelque chose de pas mal, certainement difficile à mettre en place, mais qui pourrait être un bien (c'est tout aussi valable pour le permis de conduire d'ailleurs)... Par contre effectivement cela n’empêcherait pas les contrevenants (comme il y a des gens qui roulent sans permis), cela serait difficile à contrôler (peut être par la PAF  :D ), cela impliquerait l'apparition d'un permis/licence obligatoire pour voler, bref c'est pas près d'être fait cette affaire ;) (c'est pas pour rien que c'est pas encore fait pour le permis de conduire). Dans ces cas là, apporter cette notion aux pilotes pour essayer qu'il le fasse par eux même (ce qui est une douce utopie) serait un bon pas en avant.

... Et quoi qu'on fasse il y aura toujours des accidents et toujours ce débat sur comment les réduire, en espérant que la légifération galopante ne nous rattrape pas encore...

Désolé pour le roman...  :canape:

(@) tequila

Si j'ai bien compris (corrige moi si c'est pas le cas, le débat est fait pour, et puis je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps), pour toi on ne mets pas en danger les autres quand on vole?

quid du quidam qui pose sur une route (ça m'est arrivé mais j'ai regardé à droite/gauche avant de traversé)
quid de la sur-fréquentation de certain sites (réputés faciles où sillage et priorité se mélangent au stress)
quid du financement des secours (un peu comme pour l'alpinisme, c'est gratuit mais il y a bien quelqu'un qui paie et eux ils prennent des risques pour sauver nos miches)
et pour le "fun" je rajoute: quid de la voile larguée par M. Rodriguez qui filerait droit sur le pare brise d'un bus scolaire (bon ça c'est vrai, j'abuse, c'est Raul et grâce à la "force" il dirige sa voile même quand il est pas dessous)

 :)
on ne mets pas en danger la ménagère de -50 ans ou l'enfant de -18 , et c'est ceux la qui font changer les lois

les parapentistes qui se rentrent dedans c'est leur problème pour l'état

sur les routes faut pas abuser c'est pas arrivé tous les jours de causer des accidents à cause d'un posé parapente

pour le financement des secours on est tranquille , vu le nombre de papy mamie randonneurs qu'il faut aller chercher sur une fracture de cheville , t'est tranquille , cela restera gratuit

par contre sur ce dernier point y a t il réciprocité avec les autres pays ? on va quand même pas payer pour ces ricains non  :evil:

Je plussoie l'avis de Tequila, d'une manière générale, on ne met pas en danger les autres. En + 20ans de vol libre, les principaux accidents qui concernent des qui-dams arrivent aux décos, des touristes qui se mettent sur le déco, et qui sont percutés.

Concernant les collisions, ici, dans les Vosges (http://lavl.free.fr), malgré des sites relativement fréquentés, les 2 collisions que je connais, sont arrivés des jours de faibles affluences, dont l'une a concerné les 2 seuls parapentes en l'air au Markstein-Treh (http://lavl.free.fr) ! Ces 2 incidents montrent bien l'influence de notre comportement, la vigilance concernant un risque de collision étant totalement abaissé dans le second accident (témoignage des 2 pilotes)!

ok merci pour ce complément :trinq: , c'est vrai que ça doit pas arriver souvent mes exemples...mais comme dirait ma môman, il suffit d'une fois :roll:

S'il y avait une solution miracle pour éviter de souffrir, de mourir, tout en vivant heureux et libre je crois que le parapente n'aurait pas de raison d'être ... mais bon, on vit avec !

Plutôt que de poser la question à tequila, tu devrais la poser à tous les parachustistes de la Terre qui n'ont pas attendu Raul pour larguer leur voile en cas de ...pépin (sic) ; visiblement, tout le monde s'en accorde très bien ! ;)

pas faux  :trinq:

"Le coût des secours et la mise en danger des secouristes" Vaste sujet ...
  En ce qui concerne le coût: un secours ne coûte rien! C'est la mise en place de l'infrastructure qui a un coût. Une fois cet investissement réalisé, de toutes manières, s'il n'y a pas d'interventions il faudra faire des entrainements et des manoeuvres pour péréniser la compétence dse secouristes.
  Les secouristes: ils ne prennent pas de risques: c'est inscrit dans leur mission! Ce n'est plus "sauver ou périr"; mais c"ourage et dévouement". Ils sont passionnés par leur activité et pratiquent le plus souvent eux-mêmes des activités "à risque".
  La gratuité des secours est également une "stratégie commerciale" de notre pays qui attire ainsi beaucoup de touristes sportifs. C'est aussi dans les régions isolées de montagne un plus pour la population permanente qui peut bénéficier de cette infrastucture rassurante.
  Maintenant il y a beaucoup de professinnels qui aimeraient bien se lancer dans l'aventure commerciale du secours et qui sont prêts avec le relais des médias à exploiter toutes les polémiques pour faire avancer leur noble cause!
 :coucou:   

dans le même genre (pour ce qui est de la perte de systèmes organisé étatiques) il y a ça

http://www.ordre-chirurgiens-dentistes.fr/actualites/annee-en-cours/actualites.html?tx_ttnews%5Btt_news%5D=385&tx_ttnews%5BbackPid%5D=53&cHash=bdb8654086

c'est du flood
mais cela montre que l'on a 88% de bacheliers à caser , et même si ce sont des brèles , papa maman veulent les former à tout prix sans aucun contrôle
comme pour les écoles Ostéo .... et maintenant ils veulent attaquer la santé "réglementé" et régulée

pour les secours je savais pas 

Pour avoir la CMU :

 1- Résider en France de manière régulière
Il faut avoir la nationalité française ou être titulaire d’un titre de séjour ou avoir entamé des démarches pour obtenir un titre de séjour.
2- Résider en France de manière stable
Il faut vivre en France métropolitaine ou dans un département d'outre-mer de manière ininterrompue depuis au moins trois mois...

Donc, non tu ne peut pas avoir de CMU comme cela...  :bang:

Désolé pour le  :mrflood:

Bon vol. Jean-Nono

Dans ce cas, L'AME est faite pour toi, en attendant les 3 mois de résidence régulière.

Et ben on est pas dans la mouïse... :averse:

@Nono8888
et si l'AME ne marche pas tu peux tenter le serment d’Hippocrate
"Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me le demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire."
extrait de "Serment de l'Ordre français des médecins de 1996 "  :clown:

Il y a bien des prisons payantes maintenant, alors les secours payants, ça ne peu qu'arriver... Secours à deux vitesse publique pour tout le monde et privé pour ceux qui payent on y viendra forcément, certainement en commençant par des stations de ski huppées qui voudront par exemple fournir un service supplémentaire pour se démarquer des autres...

le sujet était L'énorme malentendu du parapente ... mais vous faites comme vous voulez  :canape:

Bon ok on a un peu glissé, mais heureusement que tu es là pour faire le garde fou et nous éviter l'accident...

J' :floodstop:

Heu non,
le principe de gratuité des secours n'a rien d'une stratégie commerciale et date de bien avant le développement du tourisme, sportif ou pas.
Revoir le fil dédié à ce sujet.

c'est un peu normal non ?

Malgré mon peu d'expérience, je sais à quel point le parapente peut être dangereux. Lors de mes deux premiers stages d'initiation et Perf 1 j'ai pu éprouver de la frustration de ne pas pouvoir voler simplement parce que les moniteurs estimaient que les conditions n'étaient pas réunies pour mon niveau. Pas de vent en bas, pas de vent en haut, ou léger vent de travers au déco ou des balises à 15 kms qui indiquaient un changement de direction du vent ou une formation de petits nuages ou des "fusibles" qui indiquaient que les conditions de vol n'étaient pas "parfaites". Je sais maintenant que mes moniteurs avaient raison de mettre 100% des chances de notre côté et pas simplement 99.9%. Il en va de notre sécurité.
Pour pratiquer l'escalade, je sais aussi que les voies sont cotées et que jamais - si jamais on ne sait pas lire un topo - on ira s'aventurer dans une voie au-dessus de ses capacités - surtout en falaise et en grandes voies, en tête. Pourquoi ? Parce qu'on voit que les prises ne sont pas familières, que les pas risquent d'être très durs.
En parapente, pour ce que j'en ai vu, les dangers et pièges sont invisibles. Les masses d'air se déplacent, les thermiques sont là mais on ne les voit pas. Cela laisse penser - à tort - que tout va bien. Il suffit de lever les yeux pour voir des parapentistes voler et croire que l'on peut aussi voler. Je suis d'accord avec le premier article dans l'analyse de la fausseté de notre analyse. En tant que débutant, j'ai peur de ne pas être à la hauteur de ce qui pourrait arriver et je fais confiance aux moniteurs. mais une fois seul avec ma voile, qui pourra me dire si tout est ok ?
La nature humaine est ainsi faite qu'elle a tendance à vouloir se surpasser, à défier la nature et à faire fi du bon sens. Si en plus des copains ou une jolie fille attendent qu'on décolle, qui aurait l'idée sage et saugrenue de dire "j'attends" ? Cela nécessite beaucoup de recul, d'expérience et de sagesse et plus on acquiers de l'expérience, plus on recule les limites, pensant pouvoir affronter les difficultés "plus tard" , ou simplement parce que cela est suggéré parce que dans 99% des cas il n'y a rien eu.
J'ai fait des wagga (involontairement) à mon dixième atterrissage; j'en ai rigolé. Mon moniteur non, et avec le recul je sais que j'aurais pu y laisser des cotes ou des os.
Alors les parapentistes doivent se raisonner eux-mêmes avant qu'il ne soit trop tard. J'ai vu un bon parapentiste expérimenté et en autonomie (quelques figures genre 360, wings, SAT à son actif) attendre, attendre, être déçu et finalement plier sa voile (bonjour Fredo) juste parce que pour le moniteur les conditions de vols pouvaient se détériorer avec une rentrée de vent d'est (formation de cumulonimbus au loin en plus). Il s'est résigné après 15 minutes d'attente et Lily a eu cette parole plus tard "vaut mieux un vol de moins, qu'un vol de trop" ou "vaut mieux regretter de ne pas voler, que regretter d'être en l'air". Mais cette frustration de ne pas voler, si les parapentistes l'éprouvent, qui est assez raisonnable pour ne pas y céder ? J'ai assez de pratique moto à haute vitesse et circuit pour savoir qu'il y a des jours sans et qu'il ne faut pas tenter le diable; je roule tranquillement ou je prends la voiture. Mais en parapente, les signes sont-ils aussi clairs et explicites ? le 6° sens marche-t-il ?
La réglementation est assez coercitive en France pour ne pas en rajouter dans des domaines où elle n'existe pas encore. Les parapentistes devraient être fiers d'avoir une fédération qui ne légifère pas à tout bout de champ mais c'est à chaque pratiquant de savoir où sont ses limites : mentales, psychiques, psychologiques, techniques et matérielles. Et de les respecter.
Car il est cependant vrai que n'importe qui peut acheter une voile (A, B, C ou D), aller sur le déco de son choix et se lancer. Personne n'ira lui demander son carnet de vol...seul lui saura ce qu'il est capable de faire ou de ne pas faire.
L'école que j'ai fréquentée inclut toujours une demi-journée de pente-école le lundi matin. je sais pourquoi maintenant...Les pilotes même expérimentés ont tôt fait de prendre de mauvaises habitudes. Ca passe jusqu'au jour où...dans des conditions plus délicates, la catastrophe peut arriver. C'est de toute façon une erreur souvent humaine à l'origine d'un accident.

En effet, le but du moniteur c'est de t'apprendre les bases du parapente dans une aérologie saine. Encore heureux qu'on balance pas un débutant ailleurs que dans de l'huile.
Mais le problème c'est que si tu veux progresser dans ta pratique et pas te cantonner à des ploufs en air calme, il faut bien à un moment se mettre dans des conditions moins "parfaites".
C'est un peu comme conduire sur une autoroute droite sans autre bagnole... A un moment, faut affronter le trafic en ville, aller en montagne, sur la neige...

La plus grande difficulté pour le moniteur, c'est justement d'arriver à trouver des conditions qui soit à la fois pas trop délicates, mais qui te permettent quand même de progresser dans ton pilotage, de progresser en ascendance...

Il faut donc pas croire que les moniteurs mettent 100% des chances de ton coté. Y'a toujours des aléas et c'est de pire en pire quand tu progresses.

Quand à l'escalade, c'est beaucoup plus simple que ça.

Si tu vas dans une voie vraiment au delà de ton niveau, tu ferras même pas les premiers pas. En revanche pour progresser, faut forcément à un moment aller dans une voie plus dure que son niveau et accepter de se prendre des plombs. L'escalade sportive (je parle pas d'escalade en montagne ou en terrain d'aventure), c'est de la gnognotte par rapport au parapente, en terme d'engagement. (j'en ai fait 10 ans)

a++

Bien résumé  karma+

 karma+ pour toi et ton post plein de sagesse, sauf la ligne ou tu plussoies au 1er article à l'origine du fil. Si sur le fond il est dans le vrai, ses solutions sont démagogiques et sans aucune chance d'améliorer la sécurité globale et réelle de notre sport favori.

Bonne nuit,

Et bien sur que Julien et Brad ont raison aussi. Pour progresser il faut aller chercher progressivement ses limites et les repousser graduellement avec la réflexion.

Bonne nuit,

Et en général ces fois là on se concentre bien en amont du vol, on observe les autre ailes en vol pendant de longues minutes, on se met dans une bulle où plus aucun parasite extérieur ne nous touche (c'est d'ailleurs souvent déroutant pour les proches qui se demandent ce qui se passe) et on sait qu'on va au combat dans un état second hyper concentré, avec (et c'est important) une véritable envie de se battre) sachant que ce sera dur et qu'il faudra rester humble... Et quand on se pause on tout donné...

Donc voler en parapente c'est aller au combat dans les airs ?

quand l'aérologie est vive, oui on peut dire que l'on se bat, mais ce n'est pas forcément une bataille ou on donne des coups, mais plus comme une partie d'échec ou un jeu de tarot, ou on a un jeu dans les mains "mental, expérience, habileté, réflexes, adéquation avec son aile et son niveau de vol, ..." mais aussi ses lacunes et ses peurs, et de tout ça il faut savoir en tirer le meilleur pour au minimum retrouver le plancher des vaches si possible pas comme une bouse, au mieux prendre un super pied avec le vol que l'on attend depuis des mois.

sauf a partir dans de l'huile, et encore, l’atmosphère étant par définition un milieu chaotique avec un semblant trompeur d'organisation, il faut toujours s'attendre a un élément non prévu, tant aérien que matériel, c'est pourquoi comme le dit chatmalo il est indispensable de se mettre dans sa bulle, au même titre qu'un artiste qui se prépare a monter sur scène, ou un champion avant une épreuve, juste histoire de retrouver la concentration nécessaire avant le vol qui permet de se dire je sait que j'ai été attentif a tout ce que j'ai fait qui est primordial pour ce vol, mais aussi pour faire le point sur son mental, si tu n'arrive pas a te mettre dans ta bulle avant le vol, ce sera encore plus dur une fois en l'air quand tu aura besoin de cette concentration pour faire face a l'imprévu.

Sans vouloir polémiquer, oui et non, tu es Français, tu n'as droit à rien, tu es étranger, tes couvert intégralement, chercher l'erreur ! karma-

Le problème, c'est que l'assurance n'est pas reconnue au US, si non j'y serais resté.  :dent: Maintenant, je m’emmerde avec le système Français et l'assurance qui couvre les frais après la Sécu qui tarde a reconnaitre ma situation bizarre (moins de trois mois).  :bang:

Désolé pour le  :mrflood:

Sinon, côté sécurité, une bonne analyse du site n'est pas suffisante, il faut aussi compter sur la chance ou savoir ne pas décoller pour éviter les accidents.

J'ai vu un jeune décoller twisté, posé au sol et s'envoler sans autre problème, de la chance uniquement. Il gonflait sa voile et hop, happé par un thermique. Pas le temps de faire demi-tour. Oui, bien sûr les puriste diront, mauvais timing... Instructeur inconscient... Et tout le reste. Je ne suis pas d'accord, car alors, tu ne vol plus, car condition normale ce jour et juste un thermique au mauvais moment, rien de gérable par un homme ordinaire.

Bon vol safe, Jean-Nono

Jean-Nono, tu t'aveugles. D'autres te l'ont déjà dit dans le sujet sur ton accident.
La théorie du "mauvais endroit au mauvais moment" n'est là que pour renforcer et justifier la volonté de s'aveugler.

Merci pour ces indications. Ca me plaît tout ça ! tout en sachant comme je l'ai lu quelque part sur ce forum, qu'un parapentiste aguerri a eu le temps de mûrir sa pratique sans brûler les étapes. je suppose que c'est comme en moto "un bon parapentiste est un vieux parapentiste" ;)

S'il y a bien truc que je ne ferais jamais en parapente c'est bien "compter sur la chance"!
  Je peux me dire après un sketch: "je suis pas passé loin de la correctionnelle mais sur ce coup là j'ai eu de la chance!" mais certainement pas: "je le sens pas mais j'y vais quand même parce que j'ai ma bonne étoile qui me suis toujours."  :affraid:

ooooops scusi... j'ai rippé... j'allais répondre à Jean-Nono mais je pense que j'allais dire une c......ie plus grosse que moi. et pas possible d'effacer mon post...

Oui des fois, quand tu sais que ce jour là les conditions sont plus fortes que ce que tu as l'habitude, mais ce jour là tu te sent prêt, tu as envie de te confronter à un peu plus fort que d'habitude pour progresser, pour faire un vol où tu lâches rien, ou en 30 mins tu as tout donné...
J'en ai pas fait souvent, mais une fois posé j'ai senti que j'avais appris, vu des nouvelles choses et du haut de ma petite personne je savais que j'avais tout donné. Même si j'avais l'impression de m'être fait bien brassé j'était content du vol et même si ça semble ridicule, je me sentait content de moi. Donc oui ce genre de vol est un combat...

A lire les interventions à Nono, on comprend mieux l'énorme malentendu du parapente. :bang:

Dans le fond, tout est la faute à pas de chance ou sinon ... aux autres. :bang:

Nono, ta problématique de non-assuré ni aux States ni en dans notre douce France ne relève ni de pas de chance ni des règles en usage ici et la. Mais uniquement de ton manque de réflexion avant d'entreprendre quelques chose, que ce soit de partir en touriste aux USA, d'y faire du parapente, d'en faire ce jour la et de pas avoir assuré tes arrière ni ici ni la-bas. :shock:

Et le vrai problème, crois moi ou pas, ce n'est pas maintenant que tu le rencontre. Tu en trouveras certainement des plus gros sur ta route si tu continue dans le même état d'esprit dans le parapente et ... dans les séjours à l’étranger. :shock:

Je ne souhaite pas te vexer mais peut-être qu'on étant un peu rude dans mes réponses, tu auras un déclic salutaire et tu réfléchira sur toutes les erreurs et manques de réflexions de ta part qui t'ont conduit dans la situation (regrettable) ou tu te trouve. Il n'y a qu'ainsi que tu pourra éviter de renouveler l'experience... en pire peut-être. :shock:

Bonne convalescence, bonne lecture, bonne réflexion ... bonne chance ! :bisous:

Oui, bien sûr vu comme cela c'est ridicule  :tomate:

Bon, je n'arrive pas à exprimer mon ressentie, tant pis, vivement que je revole... :ppte:

Bon vol, Jean-Nono :trinq:

Van Hurlu,
Ton texte est très intéressant,
Finalement c'est ça le problème du parapente, tu peux décoller twisté avec un tour de sac, une clé dans les suspentes, et poser hors terrains, dans la plus-part des cas ça va bien se finir tu te contenteras de payer ta tournée au bar de l'attéro, alors  qu'un aviateur qui oublie de refermer le capot de son avion, ou un planeur qui pose trop long, c'est souvent de la casse mécanique ou humaine, et c'est un rapport du BEA.

Au risque de dire une bêtise, même le mec qui a posé son avion sur l'Hudson il y a deux-trois ans, lorsqu'il prend son coucou d'aéroclub, il suit une check-list imprimée à la lettre, et il doit repasser régulièrement entre les mains d'un instructeur pour garder sa licence de pilote.

Si en parapente on se permet d'éviter toute cette galère c'est aussi car en parapente dans 99% des cas une erreurs est sans conséquence, je suis même pas sur que rajouter plus de contrainte va changer quelques choses vu qu'en général nos erreurs sont sans conséquences.

Une réflexion sur la métaphore escalade,
en terrain d'aventure (là ou on grimpe des voies non équipée en posant ses propres protections) une bonne pratique c'est d'avoir toujours deux points de protections entre toi et l’hôpital (Et donc d'analyser en permanence les conséquences d'une chute et la qualité de la chaîne de protection). Est-ce que en parapente on a toujours deux niveaux de sécurité entre soi et l’hôpital ? Quid d'une fermeture qui fait faire 1/4 de tour face relief ? Quid d'une dégueulante qui fait perdre 10m ? Quid de la nécessité de faire un virage rapide car le pilote d'en face est en train de regarder le paysage ? 

La question reste, comment définir ces deux protections avant l’hôpital en parapente ?
Est-ce que en parapente on peut en permanence être sur qu'en cas de fermeture, dégueulante et autres on ne se retrouve pas en situation craignos ?

Heu  :oops: le texte n'est pas de moi
je l'ai trouvé là http://www.parapentiste.info/forum/histoire/parapente-et-securite-t27942.0.html;msg398909#msg398909
c'est Paul qui la publié sur le CDV
j'ai bien vu qu'il était passé inaperçu, et je me suis contenté de le remettre sur un fil plus adéquate

Je l'ai trouvé génial, car j'y trouve l'explication que je cherchais depuis longtemps
il répond à la question : pourquoi les pilotes expérimentés sont victimes de gros carton ?

Je me souviens de mes débuts en parapente, ou j'étais mort de trouille et sans aucune expérience
en y repensant avec l'expérience acquise, je sais que je ne risquais rien dans les aérologies que je fréquentais avec mon aile sortie d'école de l'époque

J'ai de la "chance" je ne me suis encore jamais fait vraiment mal.
Mais ce printemps j'ai frôlé deux fois le carton grave en voulant tester une nouvelle façon de reposer sur mon déco préféré
c'était complètement con  :bang:
les deux fois j'ai eu très peur et c'était du grand n'importe quoi, j'aurai pu y laissé ma vie.
Pour frimer ? Parce que j'étais pressé ? Un peu comme si je jouais à pile ou face  :bang:  :bang:  :bang:  :bang:
j'ai beaucoup gambergé les jours suivant
ce qui m'a le plus perturbé c'est qu'après mettre vautré une première fois, j'ai réessayé 15 jours après un jour ou je volais seul.

ce texte m'a donné la réponse que je cherchais
je suis repassé à 99%  :clown:

C'est certain qu'à flirter avec la limite, on finit par la passer. En milieu sécurisé et dans le bon état d'esprit, cela peut être un travail de perfectionnement pour justement approcher et connaitre ses limite.
Ailleurs et autrement et ... une fois de trop, cela ne peut que mal se finir.

L'article de Paul sur l'autre fil et très bien de même que le post de Laurent dans le même fil initié par GillesF. Il est à noter que l'humour de Gilles auxquels s'est d'ailleurs très bien associé Paul a fini par garder la main sur les réflexions purement pragmatique sur la sécurité.

Même si je ne doute pas que l'on puisse très bien parler et faire de la sécurité avec de l'humour, il apparait quand même, à mon avis, que dans le fond le coté sérieux de la sécurité nous barbe tous (généralité que je fais là) et qu’intérieurement, la plupart d'entre nous en temps normal, on pense que c'est juste les autres qui doivent s'en faire pour leur sécurité.

Bonne fin d'après-midi,

 karma+
ce qui m'avait marqué à mes débuts à Piédrahita, lors d'un vol bi piloté par un pote moniteur ...il prévoyait à l'avance qu'il allait y avoir un sale plan à l'atéro ...genre rafale vicieuse indétectable qui te pète dans la voile à moins de 10 m sol. j'avais apprécié son pilotage millimétré, très anticipé, calme, propre ...et pourtant à l'atéro: aucune rafale.
et oui, il prévoyait le pire pour avoir un pilotage serein. si ça s'était produit, il était pret à parer.

Ben oui, c'est près du sol que cela craint. Il suffit de se mettre à l'atterro pour observer la position dans la sellette, surtout quand les conditions sont peu régulières : une bonne partie des + expérimentés attendent à tort le dernier moment pour se redresser. En cas d'incident, ils se privent de la possibilité d'utiliser les jambes en tant qu'amortisseurs. Mais il est vrai que sortir au dernier moment, cela fait + classe!

ceci pour dire que la chance n'existe pas ...c le manque de préparation, de connaissances et d'anticipation ...mais aussi et surtout la psychologie du pilote qui va favoriser le risque d'accident.
Et oui la masse d'air est invisible, ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas la sentir ni qu'on peut avoir parfois un 6ème sens.
justement, lors de notre 1ère virée sur Arcones, on était les 3 seuls parapentistes au déco avec une vingtaine de deltistes qui volaient bien.
Les 2 autres avaient plus de 20 ans d'expérience en parapente plus une dizaine d'année en delta + ulm + compétition ...bref, il y avait un très bon pilote et un expert.
le ciel était bleu et calme avec peu de rafales au déco ...les nombreux deltistes volaient tranquillement sous nos yeux, aucun cumulus ni nuages indiquant des phénomènes dangereux.
et bien aucun de nous 3 ne le sentaient mais on ne pouvait pas dire ce qui nous empéchait de voler.
on est rester 4 heures sans bouger ...on commençait à se lasser.
à ce moment là, une voile standard est apparue, a tiré une droite et s'est fait démontée sous nos yeux alors que le déco était des plus calmes.

idem à 21h à Piédrahita, pas de vent ni rafale au déco ...puis tu te fais tarter dés que t en l'air ???!

Quand on a passé un peu de temps en  grece avec le personnage, les conneries qu'il peut dire sont au moins à la hauteur de celles qu'il peut ecrire.Et je ne parle pas de celles qu'il est capable de faire  :vrac: .il est flippé même de son ombre  :affraid: et sur 'ses sites' on s'est fait parfois jetter avec lui par le proprio qui n'avait jamais entendu parler de lui. La grande qualité de nos moniteurs en france, c'est la résistance au stress à guider des apprentis pilotes. Mais moniteur, ça ne se décrète pas...
Au moins, d'autres articles et discutions intéressantes seront sorties d'un post qui partait mal !
Bons vols à tous  :forum:

Oui mais il est dans le facteur humain. !!

Pas compris ....  :grat:

"Car au rythme des dures remises en question que notre insouciance nous cause, il est plus que jamais le moment de réviser le jugement que nous portons sur nous-mêmes et notre pratique"

les énigmes c'est bien mais ...... je ne vois pas en quoi "Oui mais il est dans le facteur humain. !!".
Connais-tu le personnage ? l'as-tu pratiqué ? pour moi, gueuler sur ses clients et les faire flipper, c'est pas son role mais bon (et en plus, c'est tellement loin de ce que j'ai vécu avec la plupart des BE que j'ai pratiqué) .... je me trompe peut être ?

J'en sais rien moi, je ne le connais pas....

mais il parle du facteur humain !!

il dis aussi :
"Il est 4 fois plus difficile pour un pilote de parapente de voler en sécurité que pour un pilote d’avion, alors qu’en apparence c’est le contraire."

j'ai un ami qui a fait les comptes :
"on peut comparer l'accidentologie de différents abords de l'air "invisible"....
Parapente en France, 30 000 pratiquants à 20h de moyenne, 600 000 h de vol, 10 décès. 1 DC pour 60 000 heures de vol.
Aviation de loisir, dite "générale", 4 DC pour 100 000 heures.
Aviation de transport civile, 3 DC pour 100 000 000 d'heures...
On voit que l'aviation générale de loisir, malgrès des critères de sécurité à la construction et à la maintenance, beaucoup plus rigoureux qu'en parapente, sont un peu moins bons. Probablement moins d'accidents, mais beaucoup plus graves du fait des grandes vitesses de choc.
L'aviation de transport, par la professionnalisation de tous les acteurs et des critères de construction très sévères ont de bien meilleurs résultats."

si il part de constats approximatifs, il a moins de chance d'être pertinent  :mrgreen:

Peut-être aussi plus de passagers tués à chaque accident létal, j'imagine que l'occupation moyenne d'un avion léger de loisir est supérieur à la moyenne de nos parapentes (même en comptant les biplaces).
En fait, il faudrait normaliser en heures.passagers, probablement.

La statistique, c'est l'art de mentir avec des chiffres.

Il est moins probable qu'il y ait deux bombes dans un avion qu'une seule. Bref, j'emporte toujours ma bombe avec moi.

prends en deux, les proba sont encore plus faibles
par contre tu augmente les chances que l'une explose par inadvertance