+ Le chant du vario +

Je ne veut provoquer aucune polémique !

Je souhaite juste dire que que pour ma part je boycotte l'achat et même le simple essai de voiles de marques APCO pour la raison suivante. Il s'agit d'une marque israelienne qui paye des impôts a son gouvernement et pour ma part je ne souhaite pas faire quoi que ce soit qui puisse permettre de financer l'armée israelienne compte tenu des évênement de ces dernières années (guerre du liban étant le "problème" le plus récent).

Je ne veux provoquer personne, je ne veux agresser personne. Je donne juste mon point de vue discutable..... c'est tout... 

naaaaaaaaan ne me tapez pas...............  :(  :(

Autant si Apco bossait pour l armee israelienne je pourrais te suivre autant la je ne comprends pas. Conteste tu le droit aux juifs d avoir un etat ? Les impots ne financent pas que l armee d israel. Est tu d accord avec tout ce qu a fait l armee francaise ? Si non as tu refuse de payer tes impots ? Est ce que tu payais tes impots qd la france soutenait a bout de bras les dictateurs comme mobutu ? Je crois que tu te trompes de cible ...

 :coucou:

Je crois avoir reconnu du Food????  J ai bon???   :sors:

Je ne conteste pas aux juifs d'avoir un état.... je trouve juste que dans l'usage qu'il font des leurs armes il commettent des crimes de guerre régulièrement.... tirer sur des enfants qui jettent des pierres par exemple, contruire un mur de l'apartheid, bombarder des civils au liban, etc... et comme 1/3 du budget de ce pays va à l'armée je ne veux pas donner un seul centime pour financer une balle qui tura un enfant... l'armée française n'a rien à voir... elle ne fait depuis bien longtemps que des actions humanitaires... elle sauve des vies et si un soldat français tuait un môme lui lançant une pierre il irait en taule...

aucune une fois je ne veut déclencher aucune polémique je donnait juste un point de vue et je reconnais que l'on puisse avoir un autre avis  :)

Suite à la remarque pertinente du pacifiste Mr Levautour .Et pour tenir compte des 80 conflits mondiaux permanents dans le monde. Et de ceux qui ne paient pas des impôts pour faire la guerre;
Pouvez-vous m'indiquer des fabricants de Voiles tibétaines. Avec ça j'aurais un plus pour les  karma+ .
Au fait, si je paie mes impôts en france, suis-je un bon parapentiste?
Suis-je riche pour autant?
Que dois-je faire si j'ai dans mon club des militaires ? et que fait-on avec les retraités de l'armée?

 :coucou:
Pour le Vautour, je suis aussi profondément contre la politique israélienne menée depuis des années et actuellement, mais je crois, comme Akira, que tu te trompes de cible : de nombreux israéliens eux-mêmes, qui payent leurs impots, sont contre la politique de leur gouvernement, peut-être même certains qui bossent chez Apco ! En boycottant les produits israéliens, tu n'emmerderas pas le gouvernement, seulement ses citoyens ; est-ce cela que tu souhaites ?
De la même manière, boycotte-tu tous les produits américains au noms des exactions commises par leur armée en Irak ? Là bas c'est pareil, au moins la moitié de la population désapprouve l'action du gouvernement.

Perso, j'achèterai pas Apco paske je trouve leur voiles trop lourdes (dans tous les sens du terme) et généralement moches (sauf celle qui m'a poudrée lors de mon dernier cross!)

En tout cas, je suis épaté de voir que Piwi a bien aimé une Paco !!! ;)

oui encore une fois ce que vous dites est tout à fais logique et recevable et j'étais loin de vouloir "donner des leçons" je sais que moi, personnelement je me sent moralement tenu de ne pas acheter des produits israelien... cela me donnerai un sentiments de malaise et de culpabilité. Mais c'est tout à fais personnel.  :)

moiles militaires je les empechent d'enrouler :sors:

Je crois que tu te fais une idee bien ideale de l armee francaise. Leurs actions pendant la guerre du rwanda sont entachees de pas mal de zones d ombres ... en outre la france possede encore un truc qui s appelle la legion etrangere et qui n est simplement qu une bande de mercenaires. Si ce n est pas au niveau de l armee israellienne, c est loin d etre le genre de gentils soldats qui viennent aider les pauvres gens comme tu le decris.

C'est discutable bien entendu.... mais c'est tout de même totalement différent des agissements systématiques des israéliens... là encore c'est discutable mais personnellement je crois qu'il y a des années-lumières de différences entre l'armée française d'aujourd'hui et l'armée israelienne....

D'ailleurs si nervures bosse pour l'armée, et j'ai rien contre, je ne suis pas du tout sur que APCO ne vendent pas des voiles à l'armée israelienne.... je n'en sais rien en fait, mais c'est pas exclu...

EDIT Blue :

Me suis permis de :

déplacer le fil dans autres discutions pour ne pas que le test sur la voile de bi place soit mis en second plan par rapport à la discution de ce fil (qui n'étant pas du flood ne se situe pas dans la partie Flood)

supprimer des messages en double (ceux d'Akira et Levautour qui les ont mis en deux exemplaires suite aux modifications que j'ai apporté ;)

suite ...  

blue notre bonne mère à tous  ;)

Tu pensera bien à ne plus acheter Apple alors : http://findarticles.com/p/articles/mi_hb4803/is_199309/ai_n17446492 (bon, j'avoue, ça date de 93)
A ne plus utiliser google: http://www.physorg.com/news11268.html
A ne plus toucher à ce qui vient d'IBM (bon courage là aussi): http://www.haifa.il.ibm.com/info/20070116_visual.html

Heureusement qu'on vit dans un pays qui n'a rien à se reprocher :mdr:

Je comprends le pt de vue du vautour, c'est pour les memes raisons que je boycotte ttes les niviuk en tant que marque espagnole ils devraient avoir honte de ce qu'a fait franco, et je ne parle meme des massacres des mayas, ni de comment ils ont enquiquine esteban et zia...

bordel rendez nous les cites d'or! :sors:

Quand je pense que tu voles sous une voile allemande....

 :sors:

Sur ce je retourne bosser mais j'imagine (et espère) que ce débat (que je trouve passionant) va se poursuivre durant la journée en espérant que kékun qui partage mon avis poursuivra...
bonne aprem bande de flemmards !! faut que je bosse MOI... !!!!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mdr:  :mdr:

perso, j'espère pas, mais  :trinq: quand même :)

t'es fou toi! elle est pas allemande ma voile je pourrai pas...
elle est autrichienne ma voile s'il te plait  :mrgreen:  :init:

bon ils ont fait quoi les autrichiens?

des viennoiseries :pouce:

En rapport a l'autriche, ya aussi mozart, sissi, et ma voisine  :mrgreen:

akira les legionaire ne sont pas des mercenaires, ont a eu bien besoin, c'est de la chair a canon bien entrainé, une connaissance etait legionaire et bien sur qu'il a tué,mais pas pour rien,la legion n'es plus ce que c'était avant, c'est plus des prisonniers, aprés bon les israéliens fotn ce qu'ils veulent tout comme les usa(d'ailleur ils ont me semble leurs appuis)
mais bon quand on voi les copain africain de chirac qui sont beaucoup d'entre eux des dictateur ca fais refléchir, bon m'en vais bosser j'ai des bordures qui attendent!

Bon alors, moi je ne vais pas commenter la politique israélienne (surtout vu comment je me suis fait allumer récemment suite à l'emploi d'une expression courante  :roll: )

Je voudrais juste revenir sur ces histoires de boycott (bon à la suite tout les propos sont à précéder de amha "à mon humble avis" car ne reposent sur aucune étude).

Le truc 'efficace' avec le boycott, c'est l'effet d'annonce.
Quand tu a n personnes qui boycottent quelque chose (un grand groupe, un pays, les pulls-overs rouges, etc.) et que ce nombre n est relativement grand relativement à la taille de ce qui est boycotté forcément ça fait parler.
Le truc moins bien avec le boycott c'est qu'il n'a quasiment aucun effet économique à court terme (ce n'est donc pas un réel moyen de pression). La masse est rarement suffisamment importante et surtout la durée du boycott beaucoup trop courte.
Le boycott peut avoir un effet à moyen ou long terme (la structure visée cherchant à 'redorer' son image) mais c'est assez aléatoire et bien souvent ça ne marche pas.

Ensuite, l'autre chose avec sa conscience personnelle qui fait que tu te sens mal en achetant ou profitant de la structure boycottée. Ca je le respecte, c'est une démarche personnelle qui permet de vivre en accord avec ses idées et ses principes. Ok ça n'a pas vraiment d'effet mais à la limite on s'en fout un peu.
Par contre, il ne faut pas dans ce cas se tromper de cible. Parce que ce que le vautour n'aime pas si j'ai bien compris c'est le comportement du gouvernement israélien. Et je te suis à 200% dans cette voie. Mais apco, ce n'est pas le gouvernement, je ne pense pas qu'ils travaillent pour le gouvernement, ni pour l'armée. Tu boycotte une mauvaise cible à mon avis. Ils payent des impôts ? La belle affaire, ils y sont tenus. Et puis sinon, cite moi un pays ou en temps que citoyen je peux décider comment sont utilisés mes impôts et j'émigre de suite.
Parce qu'à ce niveau, la politique de la France me plait bof bof aussi. Tiens, si je boycottais mes impôts  :mrgreen:

C'est un peu comme si tu refusais de causer à un américain sous prétexte que leur président est un crétin fini. Faut-pas mélanger non plus.

Je pense acheter une Boréa H2 (Suisse)
Que pensez -vous de la politique Suisse, avant que je fasse l'erreur ? L'ultra light c'est mieux?
 ,,
Dois-je la prendre directement en Suisse où les impôts ne servent pas à faire la guerre, mais à protéger l'argent de ceux qui font la guerre ?
Ou en France, ou d'après Akira, ça sert à payer des mercenaires!
Bonne journée.

y'a pas des ailes issues du commerce équitable ? :sos:

Trecking ??  :grat:   :mrgreen:  :mrgreen:

 :speedy:

il va finir en ff-vl ce fofo  :sors:

Hello,

Perso le principe du boycott, je trouve ça très bien. Ca ne marche malheureusement pas assez parce qu'on manque souvent de volonté, mais quand c'est bien fait c'est à la fois efficace et très cohérent comme attitude. Quant à boycotter les produits du pays pour dénoncer les actions de son gouvernement, je vois pas où est le problème: c'est ce que font plein d'autres pays (d'ailleurs Chirac a valu un paquet de boycotts à la France, pour de bonnes raisons (refus de la guerre en Irak) ou d'autres plus discutables (reprise des essais nucléaires).

D'ailleurs quand on voit le nombre de gens qui sont opposés à Bush et à sa politique, je trouverais plus logique et plus efficace de boycotter les produits américains (et de le faire savoir) que de se moquer de Bush ou de répéter que c'est un crétin.

Il y a plein de pays où c'est normal de faire passer des idées morales ou politiques dans la consommation. En France, c'est toujours mal perçu. "Nationalisme économique" est un gros mot, alors que c'est tout à fait naturel (et parfois bien utile) ailleurs. C'est un peu comme tous ceux qui dénoncent les délocalisations et achètent des produits asiatiques à pas cher, je comprends pas trop (sauf quand on a pas le choix bien sûr, ce qui est de + en + souvent le cas).

M'enfin pour relativiser, même si je suis assez pour le principe de la consommation "engagée", je crois que j'aurais du mal à étendre ça à un domaine passionnel comme le parapente. Si une aile me plaisait plus que toutes les autres, faudrait vraiment que le pays de son fabricant soit un sacré ramassis de fumiers pour que je me passe de l'acheter :-)

Sinon, sur la Légion, j'ai pas bien compris en quoi c'est des mercenaires...  :grat:

 :coucou:
Hello,
Pour information, APCO fabrique pour l'armée Israélienne ( notamment des voiles pour très gros poids ).

Maintenant, pour ce qui est du boycott de produits babriqués en Israel..........je crois que ça peut éventuellment faire plaisir suivant la sensibilité de chacun. En même temps, si on part sur ce chemin, je pense qu'il faut boycotter les pays en provenance de chine ( pour manifester contre le pietinement des droits de l'homme ), les produits en provennace des US pour niker l'économie américaine et empêcher la réelection de Bush, les produiits russes, marocains, etc....pour lutter contre le verrouillage des médias et de la presse, les produits Japonais pour les obliger à arrêter le massacre des baleines........etc...etc...Bref, autant pisser de 3 mètres de haut dans un violon percé ! :mrgreen:
Et pour Pierre, qui veut acheter Suisse, je lui dirai qu'il a raison...........Pour une fois il enverra de l'argent en Suisse légalement !!!! :sors:  :sors:

l'idée est pas mauvaise!
hum levautour je te soupsonne d'etre un soixante'huitard :D 
qui utilise d ela fitothérapie comme soin...
 :canape:
je rigole
faut faire la nique aux usa et leurs allier qui attaques tout le monde pour rien, quii les laissent vivrent leurs pauvres voisins qui crevent la dalle

Ouh le gros troll poilu qui sent sous les bras. Vais-je le nourrir ou pas ? allez hop, juste une petite bouchée.  :mrgreen:

Perso, je préfère dire que leur politique me déplait et leur président un crétin fini que de faire de l'antiaméricanisme primaire qui consisterait à boycotter les produits et services américains (en pratique je met au défi quiquonque de le faire) ou a traiter tous les américains de cons.

J'intéragis sur le net avec pas mal de ces gens qui vivent de l'autre coté de l'atlantique et je dois dire que je rencontre des gens courtois, tolérants, instruits et ouverts à la discussion (bon je tombe aussi sur des gros cons de temps à autre mais je n'en fais pas une généralité).

biensur qu'il ne faut pas généraliser, souvent se sont les gros idiot de responsable politique qui décident toutes les conneries a faire! ca change pas!

bon... plein de remarques intéressantes qui me font réfléchir mais ne changent pas mon point de vue de départ... sur l'argent de l'achat  d'une voile apco je pense que par impôts divers au moins 100 euros reviendront au gouvernement israelien et au moins 35 à leur armée... de quoi acheter une bonne centaine de cartouche... et comme les israeliens tirent régulièrement et systématiquement sur des enfants qui jettent des pierres (ce que même les ricains, qui torturent et tuent à tour de bras, ne font pas) je me sentirais coupable de complicité de crimes (volontaires) de guerre...bref, encore une fois c'est trés personnel et uniquement une question de conscience perso mais pour ma part je continuerais mon boycott des produits israeliens.
Je l'ai commencé quant j'ai vu a la télé ces images célèbres et ignoble d'un père et de son fils de 12 ans, sans armes, se faire plomber d'une vingtaines de cartouches, dans leur rue, dans leur bidonvile, par des sniper et des blindés de l'armée israelienne...... pour la mémoire de ce gosse et de tout ceux qui ont été tués dans leurs maison il ya qques mois au liban je continuerai...
Je ne met pas du tout les israeliens de façon généralisée dans le mêm sac... je veux juste pouvoir me dire que j'ai pas mis un seul euros dans une balle qui va tuer un gosse...

Pour autant je respecte tout vos point de vues et je vous remercie tous car j'ai pu m'exprimer sur un sujet délicat sans prendre un seul  karma-

Décidément ce forum est ouvert et plein de gens biens  :bravo:  :bravo:

PS : nanan pas du tout 68hart moi... juste amoureux de la justice...  ;)

C'est intéressant comment tu fais un classement. Les américains, ils torturent, ils tuent à tour de bras, mais bon, c'est pas pareil. Perso, je pense que ce qui remonte jusqu'à nous est fortement filtré, et je crois en l'efficacité des armées pour cacher ce qu'il faut.

Comment sais tu avec certitude que les enfants sont systématiquement tués par des snippers israélien ? Je ne suis peut être pas autant au jus que je pourrais l'être sur le sujet, mais vu d'ici, ça sent un peu la propagande :grat:

Non je me fie juste à mes yeux : aux images par centaines que l'on a tous vu..... ces fusillades sur des mômes cela dure depuis la première intifada il y a maintenant 18 ans...

je ne dis pas que tuer et torturer c'est mieux... pas du tout.... mais cela se passe ,sauf bavures, entre adultes. Je n'ai jamais vu ni entendu parler de soldats américains flinguant VOLONTAIREMENT des gosses uniquement parcque'ils les insultent ou jettent des caillous (mais je ne dis pas que ce n'ast pas arrivé) et je crois (suis naif p'tet) que des soldats américains qui feraient ça serait poursuivis, comme ceux qui ont torturé à Abou Grahib... par contre ce genre de choses les israeliens le font tout le temps et les soldats sont soutenus voir félicités par leur gouvernement.... la nuance est nulle pour celui qui meuure mais elle est immense sur le terrain des principes...

tuer un gosses en légitime defence c'est arrivée pour l'armée francaise, dans l'afrique noire, quand une soldat se fait attaquer par un gamin de dix ans qui a un couteaux ou un flingue et bien le militaire est obligé de repilquer.... meme s'il deteste faire ca car c'est unmome.
mais bon les images je les ai vu, et c'est toujours pareil quand ca commence a tirer les mec on la gachette facile et flingues presque tout en face.les images sont afreuses, ils peuvent rien faire les pov'!

oui eddie quant ça tire des deux coté... moi je parle juste de gamins qui lancent des pierre.... sans armes... et des images comme ça tu les a vu, moi aussi, et il en existes des centaines...

et je ne parle meme pas du mur de séparation (les ricain font pareil avec le mexique, c'est vrai) ni de la destruction systématique des maison pour mettre à la rue une famillle dont un membre a fait un attentat (ça depuis les nazi personne n'avait fais, pas mem nous en algérie), ni de confisquation de terres et de maisons pour donner à des colons (les ricain et nous ça aussi on l'as fait, mais plus depuis au moins un siécle), des bombes à fragmentations qui tuent des gosses qui ramassent les "boites" pour jouer avec (mem les ricains le font pas) etc...

mais bon encore une fois surtout pas de polémique c'est pour moi un cas de conscience personnel et je respecte tout les autres points de vue  :trinq:

je le sais et ca me fais bondir quand je vois ce qu'ils font!
les gosses qui jettent des cailloux meritent pas grand choses a part une fessée!
sans plaisanter, malheureusement il n'y a pas qu'en israel, le darfour ou il y a un genocide et que le dictateur au pouvoir est un pot de chirac :?

je ne pence pas que tout les israeliens soit content de se que fai le pouvoir mais c'est aussi eux qui l'elise...

Oui je reconnais que c'est un peu trollesque, mais bon, dans une enfilade qui parle de la politique d'Israël, mon troll c'est juste un petit poux sur le dos d'un yeti, non?


Bah on a pas la même définition de l'antiaméricanisme primaire, c'est tout. En fait on a un constat assez similaire, sauf que moi je trouve que la démarche du boycott est assez cohérente dans ce cas-là. Je parle pas forcément d'être hyper strict, mais de pratiquer une préférence économique en fonction de ses idées.

Hum, c'est impressionnant de voir cette volonté de non polémique répétée avec force à quasiment chacun de tes messages...



 :roll:

Tiens, tu saurais dire qui vend ce genre d'engin ?

http://www.sousmunitions.fr/les-basm/production-et-exportation-des-basm/

Miam. Facile de boycotter le voisin, surtout quand il s'agit d'un achat qui se fait très rarement comme un parapente.

Je ne m'oposerais pas à quelqu'un qui boycoterait la France parcequ'on produit des armes. Mais ne plus acheter de camembert français parceque Thales fait des armes, je suis pas sûr que ça soit super efficace (pas la bonne cible).

oui c'est indiscutable.... de la même façon que si les chefs de milices qui tuent des gosses sans armes au darfour vendaient des dattes j'en acheterai pas pour pas financer leur génocide, de la même façon j'acheterai pas de produits israéliens pour payer des cartouches pour tirer sur des gosses sans armes... j'ai peu etre tord, je suis peut être outrancier, mais je ressent les choses ainsi et c'est le chemin de ma concience...  :)

pardon pour la litote, si litote il y a... si j'insiste là-dessus c'est que je veux juste dire que je ne cherche en aucun cas à convaincre qui que ce soit de faire comme moi et que je n'éprouve aucune agressivité ou incompréhension envers ceux qui pensent pas pareil  :)

tss marc flagrant délit de mauvaise fois.... DEPUIS LES ANNES 50 qu'elle dit ta page.... et la france que je sache n'en a jamais utilisé... même en temps de guerre....

La France, qui a utilisé des bombes à sous-munitions pendant la guerre du Golfe, en possède plusieurs modèles sophistiqués : roquettes à grenades, obus ogres et bonus, missiles Apach-Scalp.

Tu pensera à mieux te documenter, surtout quand on te donne un lien direct. :P

bien tu a raison j'ignorais.....  :oops:
mais les vilages civils du sud liban c'est pas le désert irakien et l'armée de saddam hussein... là encore y'a une sacrée différence

bon je continuerai mon petit boycoot avec ma conscience mais je suis surpris de ne pas rencontrer une plus grande compréhension (sans même parler d'adhésion car ce n'etait pas le but) de ma démarche.... je vais y repenser (à vos réactions) mais j'avoue que cette volontée de boycoot me semble si naturelle et enracinée qu'il n'est pas envisageable pour moi de changer d'avis... mais je vais en tout cas analyser ça plus à fond....

 :trinq:    :)

Excuse moi vautour mais tu dis que tu ne veux convaincre personne mais tu postes ce genre de message sur plusieurs forum (parawing). Alors soit tu veux convaincre, et tu ecris, soit pas et alors tu n ecris pas sur plusieurs forums mais il faut etre un peu coherent, non ?

Moi je comprend très bien que t'aies envie de boycoter, tu fais bien ce que tu veux :pouce: . C'est juste qu'en te lisant, je suis tout sauf convaincu et j'ai l'impression de lire des propos non argumentés (mais bon, je retomberai pas dans le piège de rentrer dans le débat, on a déjà donné dans la partie geek). Donc :trinq: :trinq: et  :ppte:

 :coucou:

c'est juste pour dire que quand marc promet une  :trinq:
on a une  :trinq:

et si je vois bien il en à promis deux là  :shock:

Pour la remarque sur la fabrication et la vente des joujous flingueurs  karma+  cher Marc, et en plus je gagne une :trinq: ?
Mon camarade adoré Akira karma+  pour avoir mis en avant que M. Levautour avait mis cette discussion sur plusieurs forum .
Bizarre Monsieur Levautour!
Au fait il y a 800 000 personnes qui n'ont pas l'eau potable et je ne sais pas combien d'enfants meurent tous les jours à cause de ça .
Que dois-je boire : vin , bière, badoit, ....me laisser mourir de soif, ne plus arroser la pelouse ,interdire les piscines, ne plus tirer la chasse d'eau, ne plus aller au toilettes dans la maison, faire pipi caca chez le voisin....ça y est , on n'est pas dans la.....
Grave dilemme avant de me coucher.
Il faur sauver le cousin Rayan.

J'avais pas vu ça d'un point de vue politique...... :grat: ...ça se tient!
moi j aurais dit la même chose mais plus terre a terre: a ne pas essayer , a ne pas acheter tout simplement parce que c'est une bouse de 15 tonnes!
 :mdr:
...et je peux en témoigner!
 :sors:

.....vous zinquietez pas les mecs! mercredi prochain j arreterais de vous raconter des conneries pendant 3 semaines! :jump:

Kikoo, je peux t'arranger le coup!

Je suis pas pro-militaire, j'ai meme plutot tendance à les trouver plutot cons ( et je tiens à dire qu'il y a quelques militaires dans ma famille)mais les legionnaires sont comme ils sont mais par contre ils ont un sens du devoir, et d'allégeance à la France plutot impressionnants.
Pour des mecs meme pas Francais, ça scotche de voir à quel point ils sont "patriotes".
 :koi:
Me faites pas dire ce que j ai pas dit: j'ai pas dit que ce qu'ils faisaient était toujours bien.
Certes , des fois ils vont se battre mais parfois aussi ils font des missions de sauvetage....
Rien n'est tout noir ou tout blanc....c'est bien connu!

hello,

à la question du vautour j'ai envie de répondre par un autre exemple : quand Chichi avait décidé de relancer une campagne d'essais nucléaires à Muruora, il y a eu dans le monde entier un appel au boycott des produits français. Bon. Du coup le petit producteur de roquefort dans sa campagne, qui n'a rien demandé à personne et a déja comme ça du mal à finir les fins de mois, se retrouvait maudit  et montré du doigt, pendant que les gens à l'origine de tout ça continuent à carburer au caviar et champagne en toute tranquillité.
Ou bien autre exemple dans les 70's/80's il y avait des appels au boycott des produits sud-africains pour "lutter contre l'apartheid", c'était dans le même registre, ce sont les petits producteurs qui en bavaient.

Donc pour moi rien qu'à cause de ça, les appels aux boycotts dans ce genre me laissent de marbre.
Quand je dis "dans ce genre" ça veut dire d'ordre général (produits israéliens, ouzbèkes, etc...)
Par contre une action plus ciblée (par exemple sur un produit précis) et limitée dans le temps (pour qu'une fois de plus ce ne soient pas les "petits" qui encaissent) peut avoir un impact mais uniquement si elle massivement suivie.

Bref, que une personne de plus ou de moins achète une voile Apco, tu penses bien que les dirigeants israéliens s'en tamponnent pas mal, tu te prives d'un choix qui t'aurait plu, et ton action aura eu autant d'effet qu'un pêt de mouche sur une toile cirée.

 

 

Je l'ai mis sur plusieurs forum car je pense que c'est un sujet de discussion important et je voulais avoir des avis... en quoi est-ce génant ou bizarre??? je ne comprend pas  :grat:

aki, l'expression de mon opinion et et l'envie de savoir ce que les autres en pensent ne veux pas dire prosélitisme et me semble être un droit minimum... surtout que je n'ai as été agressif.... je voulais dire mon avis et savoir si d'autres le faisaient ou ce qu'ils en pensait... j'ai donc posté sur 3 forum.. En quoi est-ce génant? c'est un débat et c'est bien de débattre non? tu semble m'en faire le reproche et je ne comprend vraiment pas en quoi j'ai agi de façon condamnable? pourquoi  une auto-censure ? je suis assez stupéfait là.......  :grat:  :grat:

aki?
Grosso modo je n'ai de droit de parler que ici et je dois me taire si tu n'est pas d'accords? je caricature à peine tes propos aki... il me me semble que c'est toi qui devrait y penser........ 

Pour la dernière fois (vu L'INCOMPREHENSIBLE agressivité que provoque la simple expression d'une opinon qui me semblait et me semble toujours aussi respectable). Je n'ai ni demandé ni conseillé à personne de faire comme moi. J'ai indiqué ici et ailleurs (c'est un crime?) ce que je ressentait et ce que me dictais ma conscience... je voulais savoir ce que vous en pensiez.... je ne m'attendais pas à une réaction aussi agressive et peu respectueuse de ma simple conscience. mais bon j'ai compris je ferme ma gueule

yop

je ne rois pas qu'il y ait eu agression ...
je pense qu'il y a eu une observation comme quoi ton discours pouvait sembler contradictoire avec tes faits...

tu dis que tu ne veux pas provoquer une adhésion et que tu es surpris de ne pas avoir de compréhension...
Pour moi, tu as eu de la compréhension de la part de gens qui pensent différemment, qui ont lu tes propos et ont cherché à expliquer leur point de vue sans dénigrer les tiens.
non pour moi ce débat se passe dans une bienveillance tout à fait exemplaire :pouce:

oui, sauf le repproche d'en parler aussi ailleurs qui me semble injuste et injustifié

Akira (qui semble avoir jeté l'éponge :) ) a juste souligné qu'il trouvait que tes actions n'étaient pas cohérentes avec tes propos. Comme le dit piwaille, je n'ai pas vu d'agressivité nulle part :grat:

Rhooo le vautour, faut pas t'énerver ! Perso, ca me dérange pas que tu postes le même sujet sur plusieurs forums, je comprends tout à fait que tu veuilles confronter différents avis, et je trouve ca très bien même de lutter contre la pensée unique ! :pouce:
Par contre, je trouve ta réaction pas très sympa pour les autres !  :?
En plus, j'ai pas trouvé que les différents interlocuteurs aient un ton particulièrement agressif, surtout pour un sujet bien polémique quand même !

EDIT :grilled by Marc and Piwi ! ;)

Bon, pour en revenir au sujet du boycott, je voulais donner un exemple dans le monde du parapente qui me semble ciblé et pertinent : il existe un site en Turquie, très connu et très touristique, à Olu Deniz. Le principal déco était situé sur la montagne du Badabag, d'où partaient les écoles, les SIV, les bi pros et les pilotes. Il y a deux ou trois ans, la montagne à été achetée par un groupe financier pour 1million d'euros, qui fleurant bon le filon juteux, a imposé à tout le monde de prendre ses navettes sous peine de se voir refuser de décoller, pour la modique somme de ...20?!!!  :koi: Vive le vol libre et pas cher !
Fort heureusement, il existe d'autres montagnes et d'autres sites à proximités. La communauté des pilotes locaux et des passages, pros ou non, ont décidé de boycotter le badabag et ne décollent donc plus sur ce site, dans l'espoir que Badabag Management laisse tomber ou au moins revoie ses tarifs à des prix abordables.
Je ne sais pas si cette action a déjà porté ses fruits ou pas, mais j'espère que c'est le cas, et bien que je comprenne et respecte tes motivations, ce type de boycott me semble plus "juste" (au sens équitable, michel a très bien expliqué mon point de vue ;) ) que boycotter une marque pas forcément responsable des (ex)actions commises par son gouvernement.

Ce simple repproche me semble aggressif et je ne voit aucune incohérence. J'exprime un avis et je me demande ce que d'autres en pensent. Ou est l'incohérence? Jusque là j'ai lu plein d'avis contraires mais interessant en quoi avoir les avis des personnes des deux autres forum que je fréquente est incohérent? j'ai posté mon message au même moment sur les 3. c'est tout
je ne vois pas le mal et je ne vois pas l'incohérence. Exprimer une opinion et voir ce qu'en pense les autres ne doit se faire limitativement qu'a un seul endrois? c'est ça qui me semble incohérent et me repprocher de le faire je le ressent comme agressif.... si je me trompe j'en suis désolé mais cela mériterait il me semble une explicitation plus approfondi de la part d'aki sur le pourquoi de ce message


je suis cohérent. Je donne une opinion et je voulais juste savori ce que les autres en pensait.... je me répète mais ce message me semble injuste, injustifié et aggressif... c'est mon avis mais j'ai peut-être tord... suis pas buté...

D abord pour Mans, l action a portee ses fruit puisque bagabed n est plus prive mais a ete rachete par la ville. Le maire a annonce que le prix descendait a 5 euros pour les voiles solo et l argent servira effectivement a refaire le deco les routes etc ...

Vautour :

Ca ne me gene absolument pas que tu en parles. Ca ne me gene meme pas que tu essaye de convaincre les gens. Moi je ferais pareil si je pensais comme toi. Simplement je ne comprends pas comment tu peux poster ca sur plusieurs forums et dire que tu ne cherche pas a convaincre les gens. Voila tout.

Je n ai absolument rien contre le fait que tu en discute ou meme que tu veuille convaincre les gens. C est d ailleurs bien naturel si cette cause te tient a coeur. C est juste que qd on veut convaincre et qu on s en donne les moyens, on peut ,sinon le dire, du moins ne pas chercher a le minimiser cacher dans ses messages. Il n y a aucun mal a chercher a convaincre les gens. Au contraire ...  8)

Sorry, mon ton etait plus vif que ma pensee ...  :coucou:

vu aki je postai en meme temps que toi.... oui j'ai une conviction mais j'aime me remettre en questioN je ne voulais pas convaincre je le répète mais savoir ce que d'autres en pensent c'est tout et autant le faire dans le plus d'endrois possible il me semble...

si j'avais voulu j'aurais pu dire "je propose de boycoter..." et ça aussi aurait été légitime (de proposer) si je ne l'ai pas fais c'est que vraiment ce n'est pas mon intention....

pax  :trinq:

Yop ... no soucy comme dirait l autre.

De toute facon j ai bien vu que c etait pas du tout ton genre de troller ...

Frieden  :trinq:

Vous saviez qu'il y a même des Juifs en Israël ??? Bizarre tout ça!

 de l'Apco au métalangage!

Attention :bang:  :tomate:  :diable:  :diable:  :diable:  :diable:  :diable:  :diable:  :grrr:  :grrr:  :averse:  :averse:

Merci pour l'info sur Olu Deniz, aki !  :pouce:
En tous cas, c'est bien la preuve qu'une action, lorsqu'elle est ciblée peut porter ses fruits !
 :trinq:

Pour infos :

http://www.experience-parapente.com/forum-344/list.php?f=7

là aussi des réaction intéressantes......  :)

sur ce je retourne bosser  :fume:

Pitaing j ai cherche un truc negatif sur niviuk mais j ai pas reussi a trouve. Je me suis dit qu ils devaient bien fabriquer leurs voiles en asie par des enfants mais meme pas ... ils les fabriquent chez sky je crois ...  ROTFL mais j avais pas pense aux chars espagnols en colombie ...

Bref ... c est quand meme interessant comme discussion.  :clown: 

à propos de Oludeniz :

il en avait été beaucoup question sur le forum du DHV, Oludeniz est beaucoup fréquenté par une clientèle allemande et d'Europe centrale ou de l'Est (qui lisent aussi le forum DHV), et ça avait très bien marché, effectivement c'est un bon exemple de boycott très bien ciblé.

AKIRA : J'ai également été accusé ailleurs de vouloir sans le dire "lancer" un boycott. Lorsque tu as été le seul et le premier à lancer cette accusation je l'ai très mal pris et je te jugeait coupable d'agression et de mauvaise fois.
Mais puisque cette accusation reviens ailleurs il m'apparait donc que s'il y a un coupable c'est moi. En effet pour que plusieurs personnes interprètent ainsi ma démarche cela prouve à mes yeux que je me suis visiblement mal et imparfaitement exprimé. Je fais donc amende honorable car celui qui refuse de reconnaitre ses responsabilités n'est pas, de mon point de vue, un homme fier, mais juste un imbécile. Ayant réagit publiquement et violement ici, c'est donc ici aussi publiquement que je juge nécessaire de reconnaître que si j'avais été plus clair et précis je ne me serais pas exposé a ce que l'on me prête des intentions qui ne sont pas les miennes.. 

 :trinq:

ouah ... personne a ete violent ici ... y a pas de probleme de mon cote. Encore une fois je suis pas contre lancer un bycott. Moi ca me derange absolument pas. J avais juste pas compris le fait de poster sur plusieurs forums, etc, etc, ...

Y a pas de soucis de mon cote.

Ca me fait plaisir que tu revienne sur la forum. Ne voyant pas de posts de ta part, j avais peur que tu sois parti.

 :trinq:

oulala...j'ai creuse tres loin, et je suis tombe la-dessus, sujet polemique s'il en est.

Je suis conscient de prendre des risques, vu le nombre de participants a ce fil ayant aujourd'hui pris le large.

je me permet de deterrer pour voir les points de vues des uns et des autres 8 ans plus tard (et quelques milliers de morts en plus), et alors que la justice francaise a decide que l'appel au boycott des produits israeliens etait illegal.

http://www.liberation.fr/france/2015/10/28/le-boycott-anti-israelien-est-illegal-en-france_1409557

comme je ne peux pas rester en retrait, je donne mon point de vue: j'applique le boycott depuis quelques annees, en meme temps, c'est facile quand on vit dans un pays qui, malheureusement (mais ca c'est une autre histoire) ne reconnait pas l'Etat d'Israel, quand on essaye d'acheter un maximum local, et quand on aime des voiles esthetiques  :mrgreen: .

allez, soyez sympa, on peut debattre de ca de facon courtoise, pas la peine de s'enflammer.

Je viens de me rememorer un excellent documentaire de Charles Enderlin, qui donne un eclairage que je ne connaissais pas au conflit israelo-palestinien, 'Au Nom du Temple"

Pour rappel, Charles Enderlin est franco-israelien, son documentaire ne devrait donc pas etre taxe de partisan envers les palestiniens

https://www.youtube.com/watch?v=c4n7MIHyFqs

Salut Willow !

C'est du déterrage !

Je suis aussi pour le boycott, comme je le fut pour l'Afrique du Sud, j'ai lu cette article, il y a un moment, cela m'a fait de la peine pour cette marque
l'article :

http://www.timesofisrael.com/israeli-businessman-nabbed-for-alleged-iran-deal/

decidement, le sujet est d'actulalite

La position de l'Europe va d'ailleurs a l'encontre de la justice francaise, et me semble d'ailleurs plus pertinente, l'etiquettage portant sur la provenance des colonies (occupees de facon illegales) et non du territoire israelien (frontieres reconnues mondialement)

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/11/11/l-etiquetage-europeen-des-produits-fabriques-dans-les-colonies-provoque-la-fureur-d-israel_4807494_3218.html