+ Le chant du vario +

Le troquet => vidéos de vol libre => Discussion démarrée par: JC - MARSEILLE PARAPENTE le 11 Mars 2013 - 15:59:27



Titre: SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: JC - MARSEILLE PARAPENTE le 11 Mars 2013 - 15:59:27
http://www.youtube.com/watch?v=NqZLW8fbXqU&sns=em


Titre: Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: mumu le 11 Mars 2013 - 16:03:44
 :koi:  :affraid:  :koi:


Titre: Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: Hub le 11 Mars 2013 - 16:15:34
Citation
the pilot is safe but crash next to fish farm thks god he had nothing
Et de conclure : "je suspends mes cours sur le site tant qu'ils n'ont pas déplacé les fermes aquacoles" (et que je n'ai pas offert un moteur à ma sécu???)


Titre: Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: Ecclésiaste74 le 11 Mars 2013 - 16:15:54
Un secours aussi accessoirement


Titre: Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: yansolo le 11 Mars 2013 - 16:18:25
je fait mon SIV en avril  :grat:
                 :sos:  :sos:  :sos:


Titre: Re : Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: Hub le 11 Mars 2013 - 16:33:07
Un secours aussi accessoirement
Bah le secours, l'élève semble en avoir un, mais ne pas (pouvoir?) réagir aux injonctions "reserve reserve reserve..."


Titre: Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: swaxis38 le 11 Mars 2013 - 23:18:59
rescue! rescue! rescue! rescue! rescue!

ceci dit il a fait son dernier exercice un peu bas non?


Titre: Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: Norby le 11 Mars 2013 - 23:26:01
 :koi:  :koi:  :koi: C'est du grand n'importe quoi !!!   :affraid:  :affraid:  :affraid:


Titre: Re : Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: Hub le 11 Mars 2013 - 23:45:12
ceci dit il a fait son dernier exercice un peu bas non?
J'ai trouvé aussi, et j'en ai vu d'autres exemples sur d'autres vidéos du même (dont un retour à la plage après le dernier exercice, retour qui est une loooooongue finale un peu désespérée, plein pot vent arrière finesse max, et se termine quasi les pieds dans l'eau quand même, avant de manger le sable dans un plat-ventre magistral à 30-40km/h)

Mais bon, chuis pas moniteur SIV ni champion de chépukoi chépuoù, alors chuis sûrement ridicule à critiquer...


Titre: Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: Ecclésiaste74 le 12 Mars 2013 - 09:36:06
Rescue !

En effet, j'avais pas mis le son.  :canape:


Titre: Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: julienF le 12 Mars 2013 - 10:02:13
Ca parait quand même vraiment être du n'importe quoi

Le bateau à rame, l'impact dans peu d'eau visiblement, il est hyper bas pour faire son exercice, et on se sais même pas si le secours aurait eu le temps de se gonfler correctement, car il se passe que 4 ou 5 sec entre l'ordre de faire reserve, et l'impact. Tout au mieux ca aurait un peu stabilisé sa chute, au lieu de rentrer dans l'eau en rotation.

Après difficile de juger sur si peu d'image, ca se trouve ce moniteur est très compétent

++




Titre: Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: Paragliding old bag le 16 Mars 2013 - 23:50:49
Je suis aux Chamois Volants d'Annecy et le club est très engagé dans tout ce qui peut améliorer la sécurité. C'est à ce titre qu'il subventionne les stages SIV, en prenant à sa charge la différence entre une journée de SIV et une journée de cours lambda.
Cela fait en gros 30% de ristourne, ce qui fait qu'un stage de 3 jours quand on est aux Chamois revient au même prix qu'un stage de 2 jours quand on est ailleurs.

A propos de la vidéo :

http://www.youtube.com/watch?v=AU4vpzg9f_o

Dans le genre du bain non voulu, voici Mme POB dans ses oeuvres lors du dernier vol (et pour cause) de son SIV de 2012.
Autant le moniteur sur l'autre vidéo gueulait "rescue" comme un perdu, autant David Eyraud était bloqué dans l'idée de me faire effectuer une manoeuvre à l'évidence impossible, à cause des twists et de la proximité de l'eau, et surtout parce que je n'avais pas les freins en mains.

Il ne faut pas dire que sur la vidéo ci-dessus c'était du grand n'importe quoi, ou alors il faut en dire autant de David, qui est quand même un des meilleurs spécialistes de France et peut-être le meilleur.
Même les meilleurs peuvent se tromper. Lionel Terray, Eric Tabarly, la liste est longue.

Pour ceux qui n'ont jamais fait de SIV : quand j'ai impacté l'eau, ce ne fut même pas violent (parce que j'étais sous adrénaline mais je me suis mis un coup sur la 9ème dorsale, qui avait déjà morflé dans le passé) et le gilet de sauvetage s'est gonflé immédiatement, mais cette p... de sellette à grosse mousse m'a fait faire la tortue, avec le casque dehors et le nez dans l'eau, un coup à se noyer à 10cm sous la surface !
Au niveau du "box" (le volume d'évolution des pilotes en SIV au bout du lac d'Annecy) il n'y a pas beaucoup d'eau. Je n'irai pas jusqu'à dire que les moineaux ont pied mais même en tombant sans secours on ne va pas profond, on reste même quasiment en surface si on impacte en douceur.

L'idéal reste le "posé bateau", quand le pilote du bateau réussit à attraper au vol le pilote qui va prendre un bain. C'est du grand art, comme quand Bubu fait un "posé remorque" avec sa montgolfière.

(http://soyeuse.free.fr/2012/07/10/300.jpg) 10 juillet 2012 / photo POB.
(c'est hors sujet mais j'ai eu envie de vous offrir cette photo)

Salut et fraternité*


Titre: Re : Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: JC - MARSEILLE PARAPENTE le 17 Mars 2013 - 08:17:41
Je suis aux Chamois Volants d'Annecy et le club est très engagé dans tout ce qui peut améliorer la sécurité. C'est à ce titre qu'il subventionne les stages SIV, en prenant à sa charge la différence entre une journée de SIV et une journée de cours lambda.
Cela fait en gros 30% de ristourne, ce qui fait qu'un stage de 3 jours quand on est aux Chamois revient au même prix qu'un stage de 2 jours quand on est ailleurs.

A propos de la vidéo :d

http://www.youtube.com/watch?v=AU4vpzg9f_o

Dans le genre du bain non voulu, voici Mme POB dans ses oeuvres lors du dernier vol (et pour cause) de son SIV de 2012.
Autant le moniteur sur l'autre vidéo gueulait "rescue" comme un perdu, autant David Eyraud était bloqué dans l'idée de me faire effectuer une manoeuvre à l'évidence impossible, à cause des twists et de la proximité de l'eau, et surtout parce que je n'avais pas les freins en mains.

Il ne faut pas dire que sur la vidéo ci-dessus c'était du grand n'importe quoi, ou alors il faut en dire autant de David, qui est quand même un des meilleurs spécialistes de France et peut-être le meilleur.
Même les meilleurs peuvent se tromper. Lionel Terray, Eric Tabarly, la liste est longue.

Pour ceux qui n'ont jamais fait de SIV : quand j'ai impacté l'eau, ce ne fut même pas violent (parce que j'étais sous adrénaline mais je me suis mis un coup sur la 9ème dorsale, qui avait déjà morflé dans le passé) et le gilet de sauvetage s'est gonflé immédiatement, mais cette p... de sellette à grosse mousse m'a fait faire la tortue, avec le casque dehors et le nez dans l'eau, un coup à se noyer à 10cm sous la surface !
Au niveau du "box" (le volume d'évolution des pilotes en SIV au bout du lac d'Annecy) il n'y a pas beaucoup d'eau. Je n'irai pas jusqu'à dire que les moineaux ont pied mais même en tombant sans secours on ne va pas profond, on reste même quasiment en surface si on impacte en douceur.

L'idéal reste le "posé bateau", quand le pilote du bateau réussit à attraper au vol le pilote qui va prendre un bain. C'est du grand art, comme quand Bubu fait un "posé remorque" avec sa montgolfière.

(http://soyeuse.free.fr/2012/07/10/300.jpg) 10 juillet 2012 / photo POB.
(c'est hors sujet mais j'ai eu envie de vous offrir cette photo)

Salut et fraternité*

Salut Viviane,

Perso, je pense que David a choisi la meilleure solution sur ce coup là. Il vaut largement mieux opter pour un poser dans l eau en decro qui semble stabilisé a ton grand dam d'ailleurs, plutôt de que prendre le risque de te voir engager une rotation ou une attaque oblique alors que tu ne temporise absolument pas tes abattées.

Hormis l altitude qui semble faible, je le trouve plutôt fin sur ce coup là. En tout cas sur l abattée tu t en sort bien, avec certaines voiles qui on un rappel aerodynamque plus pointu, tu serais encore dedans.

Bises

Jc


Titre: Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: philou blanc le 17 Mars 2013 - 08:23:02
Coucou mme Pob, je la vois pas ta video,  :fume:  d'informatique.


Titre: Re : Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: yeager le 17 Mars 2013 - 09:33:30
Coucou mme Pob, je la vois pas ta video,  :fume:  d'informatique.

idem


Titre: Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: Suspente le 17 Mars 2013 - 09:53:24
Moi non plus !
Pourtant J-C a l'air d'avoir pu la visionner  :grat:


Titre: Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: Moa le 17 Mars 2013 - 10:03:54
http://www.youtube.com/watch?v=AU4vpzg9f_o

comme ça tout le monde peut la lire 

( :coucou: Pob, il faut enlever le flash de l'adresse  :P )


Titre: Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: Norby le 17 Mars 2013 - 10:04:27
et comme ca :

http://www.youtube.com/watch?v=AU4vpzg9f_o

edit : désolé ... messages croisés !


Titre: Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: Moa le 17 Mars 2013 - 10:09:13
c'est clair qu'on a répondu en même temps ( à trente secondes prés)

 :trinq:


Titre: Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: philou blanc le 17 Mars 2013 - 10:23:02
Sur ta video , mme pob, le moniteur te dit "coup de frein" bras hauts , je comprends pas. Il voulait que tu fasses un freinage pour enrayer la fermeture consecutive au decro qui a précédé, c'est ça ? En tout cas ça s'enchaîne tres vite. Merci pou avoir partagé cette baignade.  karma+


Titre: Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: yeager le 17 Mars 2013 - 10:30:04


merci pour la vidéo, j'adore le commentaire à la fin :" récupére la vite, elle n'aime pas... "l'eau je suppose,

bon viviane c'est loupé sur ce coup là pour l'eau :mrgreen:


Titre: Re : Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: Boldux le 17 Mars 2013 - 12:47:42
J'imagine que le "coup de frein bras haut" c'était pour reconstruire l'aile dans l'envergure (une cravate au moins est par l'arrière d'ailleurs ça la fait sortir).
Pob, pourquoi cet exercice? Les B marchent mal sur ton aile? Surtout pourquoi sans les freins en mains? J'imagine que tu en as discuté avec David.


Titre: Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: Paragliding old bag le 17 Mars 2013 - 14:01:36
Désolée d'avoir merdé pour l'affichage de la vidéo.

Ma bonne vieille Artik 1 est de 2006 et elle va bien, c'est une voile très solide et agréable à piloter mais en SIV j'ai eu des tas de problèmes :
- Impossible de faire les B, je n'ai pas assez de force même en soulevant mon cul de la sellette.
- Enormes difficultés pour décrocher : la voile résiste, on voit nettement sur les vidéos le bord de fuite complètement replié, la voile qui n'avance plus, et je me suis daubé les bras plusieurs fois sans pouvoir décrocher.
J'ai essayé plusieurs réglages de freins, j'ai même monté des poulies d'acro, bernique.
- Lors de chaque décro "réussi", la voile a commencé par partir dans une vrille qui n'a l'air de rien en vidéo mais qui est féroce en l'air, je ne raconte pas comment je me suis fait chahuter ! On laisse de l'énergie mentale dans des plans comme ça !
- La position d'accrochage des mains pour obtenir la marche arrière fut difficile à trouver, avec des décros dynamiques à répétition, en cause les multiples essais de réglage des freins.
- Pas moyen de mettre la voile en autorot sur une fermeture mahousse, fallut passer par des wings. J'avais eu ce problème en juin 2009 avec la Joy et une sellette Altirando, mais en octobre, avec ma sellette Advance, la voile était partie tout de suite. Avec la même sellette, l'Artik ne part pas, c'est donc une question d'accord voile/sellette.
(Ce qui illustre bien mon conseil de toujours faire un SIV quand on change de voile, et une journée de SIV quand on change de sellette)

J'avais eu aussi un souci sur une erreur pour cause de viscosité mentale, en faisant une crevette : au lieu de tirer sur les A centraux j'avais tiré sur les D... et la voile avait décroché, décro bien géré avec la tempo au bon moment.
David me fit essayer des tas de manoeuvres sur ce vol - les SIV c'est fait pour ça - dont les B extérieurs, pour voir. Je me suis daubé les bras mais cela a fait. Petite descente moins efficace que les grandes oreilles.

L'idée de me faire faire C3 + stab devait venir de ce que la voile est très solide et que je vais assez bien, mais cela a décroché vilain (sur la vidéo) et si j'avais eu les freins en mains j'aurais bloqué le shoot sans souci, mais sans les freins il n'y avait rien à faire, surtout après le "rouleau de printemps" avec la voile cravatée et deux twists.
Je n'ai pas un seul instant eu l'idée de tirer le secours, encore de la viscosité mentale... mais ce 3ème vol de la journée avec au début deux décros très violents m'avait bien secouée. Avec 100m de gaz j'aurais tiré le secours, avec 200m j'aurais défait les twists puis repris les commandes pour décrocher, passer la marche arrière et sortir les cravates, mais à 30m de l'eau il n'y avait rien à faire.
Je n'ai même pas eu peur, j'ai vu arriver l'eau très doucement (une bouée jaune me permettait d'évaluer la distance) et bien qu'ayant horreur de l'eau je n'ai même pas été stressée. Merci Mme Adrénaline.

J'ai fait une grosse erreur en ne disant pas à David que j'étais trop bas.
Lui il a fait la même en me faisant exécuter cette manoeuvre trop bas, et pire en ne me disant pas de reprendre les freins en mains après la sortie des B3, et il ne savait pas que la manoeuvre m'exposait au décrochage sinon il ne m'aurait pas lancée là-dedans sans les freins. Ce fut là aussi une erreur en me faisant jouer le rôle de cobaye près de l'eau.
Quand je suis descendue du bateau, David avait une mine contrite et il me dit : "je ne suis pas trop fier de moi sur ce coup-là"... à quoi je lui répondis : "même les meilleurs peuvent faire des erreurs, je ne t'en veux pas".
Je pense que cet incident a eu un côté positif, en ce qu'il a appris des choses à David, qui est un homme modeste et toujours soucieux de progresser. Moi, je suis restée 6 semaines sans voler le temps que mon tassement de la D9 soit consolidé, puis pendant 6 autres semaines j'ai été très prudente et je n'ai pas volé avec l'Ultralite ni avec l'Awak pour ne pas prendre le risque de poser un peu durement (cela m'est arrivé plusieurs fois par le passé).

J'ai été un peu longue mais je voulais susciter des réflexions.
Beaucoup de pilotes ont peur de faire un SIV et c'est leur droit, mais moi aussi j'ai les jetons quand je décolle avec un programme qui va être violent, il y a toute la phase d'approche du box pour se concentrer, et j'y vais quand même parce que j'ai totalement confiance en David, en ma voile et aussi un peu en moi... parce que j'ai du sang-froid et que je sais dominer la peur.
J'ai encaissé des trucs très violents en SIV et à chaque fois (sauf la dernière sur la vidéo) c'est "sorti" tout seul. Ce qui est curieux c'est que j'ai les jetons AVANT, jamais pendant les exercices (merci Mme Adrénaline) et je suis fourbue après ces vols qui sont quand même très brefs.
J'avais rencontré ça jadis, quand je grimpais dans les Dolomites, après des passages très exposés ou en très mauvais rocher avec une assurance symbolique. J'avais rencontré ça en raid à skis en traversant des pentes malsaines ou sur des glaciers très crevassés.

Plus jeune, je ne croyais pas à ce qu'on appelle l'énergie mentale, en prenant de l'âge j'ai évolué : quand on expose la viande, même subjectivement, on dépense énormément d'énergie.

Salut et fraternité*


Titre: Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: philou blanc le 17 Mars 2013 - 14:28:22
Merci mme Pob pour ces complements  :forum:  puis tu dis: " quand on expose la viande, on depense beaucoup d'energie: moi qui veut perdre 4-5 kilos, et veux etre plus serein sous ma faial, je vais m'en payer un tiens de siv. Pis je me ferai rembourser par la securite sociale... :mdr:  Je ferai d'une pierre deux coups :dent:


Titre: Re : Re : SIV : Un moniteur, des moyens (BATEAU !!)
Posté par: laurentgedm le 17 Mars 2013 - 15:26:40
au lieu de tirer sur les A centraux j'avais tiré sur les D...
C'est vrai qu'on se trompe facilement; entre les A et les D il n'y a que les B et les C...

;-) désolé Viviane mais c'était trop tentant.


Cala dit, à propos des décros physiques qui partent en vrille, ce n'est pas à cause de l'aile, mais probablement parce que tu y vas trop doucement. Faut y aller franco, comme quand tu atterris, et ça se passe bien en général.
Le souci avec beaucoup d'ailes c'est que le point dur correspond à la position de mains où on a le moins de force (au niveau du nombril). Or ce point dur est "moins dur" quand l'aile est légèrement derrière. (Je dis bien "légèrement", car un décro dynamique peut être très physique aussi.)
Du coup c'est plus facile d'enfoncer les mains d'un coup bim boum.