+ Le chant du vario +

Un lien parmi tant d'autres possibles pour introduire le cadre :
http://plateautele.francetv.fr/com/2012/11/22/viol-brisons-les-tabous-qui-pesent-sur-les-victimes/

75 000 femmes sont violées chaque année en France ! D'ailleurs, d'où vient ce chiffre, comment est-il constitué ?

Mais surtout, dans notre milieu essentiellement masculin, qu'en pense-t-on, qu'avons nous à en dire ?

Faut-il préciser à quel point personnellement je trouve ce chiffre effarant, hallucinant, ignoble, répugnant, horrible et effrayant ? Sidérant à un point tel que je ne suis pas capable d'envisager et de penser le phénomène.

merci hécate, je pense que l'info est bien diffusé, c'est vrai que les chiffres font froid dans le dos

Bonsoir,

Je ne saurais dire comment le chiffre a été constitué, mais, s'il me révolte, il ne m'étonne pas...

Pour avoir fréquenté des groupes de discussions et des foras (anonymes donc pas "jugées") de victimes, le nombre de témoignages (de tous âges, toutes origines sociales) m'a toujours paru effrayamment grand... La honte qui habite les victimes est si grande, qu'une très petite partie en parle publiquement et une encore plus petite partie porte plainte. J'imagine donc qu'ils ont étudié ce ratio et ainsi constitué le total...

Hécate, quel était le but de ton sujet ? (ne pas y voir un reproche hein, juste un questionnement) Parce que, sincèrement, j'ose espérer que tous les lecteurs de ce topic sont de ton avis, donc il n'y a pas lieu à discussion...

Bonne soirée à tous

EDIT : Après quelques recherches sur la constitution du chiffre, je suis tombée sur cette ébauche d'explication (http://www.contreleviol.fr/viol-en-france/les-chiffres)

"L’enquête ENVEFF (2000) et l’enquête de l’Observatoire National de la délinquance montrent qu’entre 50 000 et 75 000 femmes sont violées chaque année. Dans chacune de ces enquêtes, seules les femmes majeures sont interrogées."

Et ici le rapport complet (http://www.assemblee-nationale.fr/13/rap-info/i1799-t1.asp) de l'ENVEFF

Je crois que le silence glaçant sur ce sujet en dit beaucoup !


75000 femmes violées, ça fait un nombre effroyablement élevé de violeurs !
Le parapente est un milieu essentiellement masculin. Donc les pilotes sont aussi des fils, des conjoints, des pères, des frères... A moins qu'il n'y ait essentiellement qu'un regroupement de préadolescents ?
J'aurais cru qu'ils auraient quelque chose à dire sur leurs rapports aux femmes, à la violence qui leur est faite, sur l'éducation, la sexualité, les représentations symboliques et nos places dans le jeu social.

Qu'est-ce qui peut bien faire que d'une manière générale on se tait sur ce genre de sujet ? Car se taire c'est accepter l'éventualité que ça arrive à sa mère, sa conjointe, sa sœur, sa fille...

nan mais ça va pas : déjà qu'il faut comprendre la masse d'air, analyser les emagrammes, mesurer son calage, changer les couches du petit qu'on emmène voler et bosser la liaison sat to helico... si après sur le fofo tu dois encore participer à des threads comme ça ! c'est plus une vie !
je compatis, j'ai été confronté à ce drame une fois dans vie, je suis sexuellement en bonne santé et je souhaite que la prise en charge progresse sur tous les axes possibles... que dire de plus ? J'espère que tu n'attends pas un témoignage de mec qui s'en fout (ou pire).

N'importe quoi franchement Hécate... Ce "silence glaçant" ne veut rien dire du tout. Je pense qu'on est un paquet à être aussi hallucinés et dégoûtés que toi par ce chiffre. Si maintenant la non-participation à un sujet a valeur d'opinion, on est mal barrés hein!

Depuis que tu as lancé ce fil, je me demande ce que je pourrais bien y dire. Qu'est-ce que ça peut faire que le parapente soit un milieu essentiellement masculin? Les hommes devraient avoir plus à dire que les femmes sur ce sujet? Qu'essaies-tu de démontrer...?
Ton topic sent fort le "piège rhétorique".

Alors voilà, pour te faire plaisir, je te donne mon opinion...
---> le viol, je suis définitivement contre.

+1 avec Mathieu et Laurent
On est pas là pour s'indigner sur tous les sujets de société, qu'on en revienne à l'interdiction des vnh en compète par pitié !
non, mais évidement que la plupart des lecteurs sont contre le viol, mais qu'est ce que ça peut apporter au schmilblick d'en causer sur un forum de parapente ?

Alors que si on dit sur un forum de parapente qu'on est contre le viol, on est sûr que ça ne leur arrivera pas ?

N'importe quoi.

Moi aussi, sauf si c'est moi qui viole!!!  :mrgreen:

 :canape:

 :sors:

Je comprends l'humour, mais là je pense que tu aurais pu t'abstenir

Pour détendre l'atmosphère, une chtite blague:
Quel est le comble de la radinerie?
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amener ses enfants quand on va en Thaïlande!


désolé...
mais non, c'est juste pour m'indigner aussi, ça va éviter aucun viol mais j'ai le droit de passer pour un mec compatissant à peu de frais!

Bonsoir,

Je suis assez d'accord sur le fait que d'en parler ici ne changera rien à ce fléau, d'où mon questionnement à Hécate "qu'attends tu de ce post?" mais je vous trouve un peu durs avec lui. En effet, son post n'était ni agressif, ni méchant, ni quoi que ce soit d'autre répréhensible... Et c'est peut être sa manière d'extérioriser quelque chose qui l'a touché et de vouloir agir à sa mesure pour lutter contre...

C'est vrai aussi que c'est un sujet extrêmement tabou (moi-même me suis créée un pseudo exprès...) alors qu'il ne devrait pas l'être. Alors, je ne sais pas hein, mais peut être que déjà en parler librement, ça "enlèverait" un certain poids... C'est sûr, il y a des foras dédiés à ce sujet (que je recommande aux victimes, car pour ma part ça m'a bien aidée), mais est ce que c'est un sujet qui doit rester uniquement dans ces murs là ?...

Bref, je n'ai rien de plus à dire que tout ce qui a été dit. Oui c'est horrible, abjecte, inqualifiable. Non ça ne va pas diminuer le nombre de viols d'en parler, mais ça peut peut être aider certaines victimes...

Je ne crois pas qu'on puisse dire dans ce cas "qui ne dit mot consent", mais il n'y a pas vraiment lieu à une discussion ou un débat... Donc je pense que c'est ce qui explique qu'il n'y a pas de réponse...


Assez d'accord. Je suis fan d'humour noir, mais là franchement, j'ai du mal...

Sur ce, bonne soirée et bons vols

C'est un sujet pour le bi-place ? :grrr:
Dégueulasse !

Ok je sors !
 :canape:

Bonsoir "Autre_nom",
tout d'abord, ça me désole de savoir que ça t'es arrivé, et même si je me doute qu'il y aura toujours des séquelles, j'espère que tu arrives à t'en remettre.
Comme tu le dis toi-même, peu de personnes ont répondu, tout simplement parce que pour la plupart, on ne sait pas plus en dire sur le sujet que les propres intéressées, qui ont elles-mêmes bien du mal à en parler.
Nous ne sommes pas durs avec Hécate parce qu'elle a lancé le sujet (au contraire), mais nous répondons à l'interprétation délirante (et pour le coup agressive) qu'elle fait du peu de réponse que son fil a reçu.
J'ai lu son sujet avec intérêt, mais que lui répondre à part des évidences ?

Evidemment qu'on souhaiterait que ça n'existe pas.
Evidemment qu'on est triste pour les victimes, et que ces chiffres sont intolérables.
Evidemment qu'on se sent impuissant (sic), face à cette barbarie.
Evidemment qu'on souhaite que ça n'arrive à personne, pas plus à d'autres qu'à sa famille.

Alors, comme on a malheureusement pas de solution à proposer, on préfère ne pas répondre (peut-être par décence et par respect).

Car, malheureusement, contrairement à ce que semble penser Hécate, ce n'est pas en le disant sur un forum de parapente que ça changera quelque chose, et surtout contrairement à ce qu'elle dit, on est certainement pas dans le "qui ne dit mot consent" ; c'est injuste de dire ça, et ça ne peut qu'entraîner une réaction, plus ou moins épidermique.
A la limite, en relisant sa réponse, je me demande si elle ne l'a pas fait exprès pour attendre les réactions déplacées qui malheureusement n'ont pas tardé.
C'est dommage que la même personne ouvre le débat et dise ensuite précisément ce qu'il faut pour le clore ou pour qu'il continue de la pire façon.

Personnellement, si vous avez des idées pour combattre ce fléau, je serai le premier intéressé à les lire, et je suis sûr que je ne serai pas le seul, parapentiste ou non, mais arrêtons avec les procès d'intention, surtout quand rien n'a été dit.

Ces chiffres sont vraiment très élevé et avant de lire ça je n'avais aucune idées sur la question .
Même si il est difficile de dire autre chose que ce que vient de dire Man , ce fil à le mérite d'informer .
Je viens de lire une autre source   http://www.lejdd.fr/Societe/Actualite/Une-campagne-pour-denoncer-le-viol-conjugal-en-France-329841
donnant ce chiffre pour sous- estimé et avançant celui de 120 .000  dont 30% serait des viol conjugaux.

allez j polémique plutôt que de partir dans l'empathie ......

je peux vous dire que dans l'autre sens ça existe aussi......
si vous avez déjà eu affaire à une femme qui veux un gosse à tout prix et qui a toute ses copines enceintes vous me comprenez, vous pouvez toujours dire non , elle lâche pas l'affaire , le chantage psychologique c'est aussi du viol , pas que les tartes dans la gueule qui ne constituent d'ailleurs pas la majorité des viols

attention je ne cherche pas a excuser le viol de femmes par des hommes, mais hormis ma petite digression je suis presque plus surpris par les vrais viols d'homme par des femmes , c'est plus important qu'on pourrait le penser

http://www.leral.net/Le-viol-des-hommes-un-tabou-inconnu_a18872.html

il faut aussi observer que la notion de consentement est très différente d'un pays à un autre
dans les pays nordique des gars ont été condamnés car après un premier rapport consentant un soir , le lendemain un deuxième rapport finalement consentie sans dire oui et avec un seul "non je suis fatigué" comme seule objection furtive est considéré comme un viol ,
le législateur de ces pays considère que dans une situation de nudité seule face à homme même non agressif toute femme se sent en danger et se laisser finalement faire, et c'est reconnu comme un moyen de protection mais pas un consentement

si on appliquait ce genre de loi dans d'autres pays comme l’Italie ou c'est "non,non,non" obligatoirement même si c'est elle qui de déboutonne on aurait des problèmes de prison ou des problèmes de natalité ... 

et demandez combien de médecins ou kiné comme moi se sont retrouvé avec une jolie cinquantenaire à poils,a devoir de tourner autour de la table pour l’éviter tout en ménageant leur amour propre pour quelle ne pète pas un câble, je vous jure que même si après on en rigole sur le coup on est très très pâles , ca m'est arrivé une bonne dizaine de fois en 11 ans ....

il n'y a pas que les collègues féminines qui doivent gérer les mains baladeuses ou les exhibitionnistes ...

compliqué les rapport humains

j'ai d'ailleurs soigné une gradé de commissariat de police , homosexuelle pour la petite histoire qui me disait que plus de la moitié des plaintes pour viol était fausses et que les hommes concernés étaient pour la plupart trop gentils de ne pas porter plainte .... j'en était tombé sur le cul !

très très compliqué ces rapports humains

Pour moi, viol=peine de mort ou coupage de couilles, voire même les 2...
Désolé si ça peut choquer mais je n'en démord pas !

Ca derape severement ... mais il fallait si attendre.
La barbarie contre la barbarie, on va aller loin avec ca !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_d'Outreau

Je sais... je suis conscient de la portée et de la violence de mes propos. Mais je ne vois pas autre chose, désolé !

Je pensais bien qu'on me la sortirait celle-là  :pouce:
Je n'ignore pas la présomption d'innocence et le droit à un procès correct non plus !
Ma réaction est primaire : j'ai dis viol=peine de mort ou coupage de couilles, pas "suspicion de"=...

ça, ça porte un nom : un Troll. (pour ceux qui savent pas de quoi il s'agit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Usenet_et_Internet%29 )

ça ça se rapproche de très près d'un nearly-godwin , en tout cas ça en prend rapidement le chemin (pour ceux qui ne savent pas de quoi il s'agit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin )

'fin, bon, je dis ça je dis rien...
ou encore : j'me comprend hein...

 :mrgreen:

Alors ça, aucun danger que je parle d'Adolf Hitler!
Mais non, je l'ai pas dit :canape:

Oups, désolé enchanté d'avoir choqué quelques personnes, et vraiment désolé pour vous que vous ayez étés choqués par un peu d'humour noir. Car "l'humour est le dernier rempart de l'esprit" (citation de je ne sais plus qui), ou comme le disait mon grand-père: mieux vaut dire des conneries que d'avoir envie de les faire sans oser le dire.

Petit rappel:

Non, je ne m'abstiendrais pas: nous sommes tous des violeurs potentiels!!!!!

L'humour, surtout noir, est un des meilleurs moyens de sensibiliser les gens à une situation intolérable. Parce qu'il choque! Parce qu'il parle à chacun d'entre nous! Vouloir museler l'humour noir, c'est vouloir taire les sujets réellement graves. C'est vouloir esquiver une réalité qui dérange! Je dirais que c'est parce que cette réalité est grave et dérangeante que l'humour est nécessaire pour pouvoir en parler sans en arriver à :

Il n'y a qu'à regarder les endroits et les sujets où s'exerce l'humour noir (hôpitaux, Commissariats, Services Sociaux, Armée, maisons de retraite....): ce sont les gens en contact permanent avec le pire qui en ont besoin pour pouvoir parler de leur réalité avec les "gens ordinaires" (sans aucune connotation péjorative) sans verser dans le vraiment totalement et affreusement choquant (j'ai même vu un jour un psychiatre interrompre un entretien parce qu'il se sentait mal devant les horreurs que lui dévoilait son patient).

Et pour dernier rappel, souvenez-vous que jusque dans les années 70-80, le viol était un sujet tabou en France. Jusqu'à ce qu'un spécialiste de l'humour noir (Coluche himself), balance dans un sketch:
            -"Monsieur le Juge, un viol c'est quand on veut pas. Moi, je voulais!!!"
Et les bien-pensants ont répondu:

Sauf que depuis ce sketch mémorable, la société a pu ouvrir les yeux sur ce scandale de façon acceptable pour elle, et le tabou est tombé. Pas encore complètement certes, mais devant la réponse ci-dessus on peut avoir une idée du pourquoi. Laurentgdm n'a peut-être pas d'oeillères sur ce sujet, mais il ne doit pas être le seul à vouloir se voiler la face.


Aller, sur ce, bye. Et gardez les yeux et l'esprit ouverts ça vous évitera bien des conneries!!!!

Ou comment faire dire à certains ce qu'ils n'ont jamais dit... Pas mal pour quelqu'un qui demande aux autres de garder les yeux ouverts pour éviter les conneries ! ;) .
Perso, j'adore l'humour noir... quand il est drôle ! Je suis d'accord avec Moa (qui n'est pas laurentgedm !), ça aurait pu être drôle, mais là, ça tombe à plat, désolé.

 :coucou:

La Brune a simplement oublié la fameuse phrase de Pierre Desproges : "On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui."

J'ai été militaire et je partage son point de vue ,l'humour noir étant souvent une soupape de sécurité pour affronter certaines situations dramatiques ou effrayantes.

Je suis d'accord, mais ce n'est pas facile d'être drôle sur un tel sujet... n'est pas Desproges qui veut !

Aller c'est bon... au lieu de passer votre temps a discutailler vous feriez mieux d'aller  v.oler.....

Si ça volait, on ne serait pas devant notre ordi ! :fume:

oui c'est sur je pensais y aller ossi mais comme c'était incertain j'ai été un peu hésitant pour faire 2 heure de route , et faire un plouf
mais finalement le voile ne nuage a l'air de s’être levé ...
Du coup ça le faisait  peut -être quand même . :fume:
Pas évident en cette saison. 

Lol, je ne me permettrais pas de me comparer à Desproges, n'empêche que même (et surtout) lui a eu son lot d'ennemis!!! L'humour noir a toujours choqué certaines personnes. Souvent ce sont celles qui sont le plus concernées et celles qui sont le sont le moins et n'aiment pas être interpelées par une chose dont elles se foutent.

Pour paraphraser le dit Desproges: on peut rire de tout, même si ça ne fait pas rire tout le monde et c'est dommage car ça leur ferait un bien fou!

Pour les sujets les plus graves, la petite fable mignonette et légère n'est pas non plus de mise. Ce serait pris soit comme une insulte pour les personnes concernées, soit le message contenu ne serait pas compris. Alors comment faire pour faire réagir au mieux toute une population (c'est le but de départ du post, non)? Un choc comme les campagnes de la sécurité Routière montrant un accident et les conséquences en montrant en direct un viol, puis la déprime, le mal de vivre et pour finir en apothéose le suicide de la victime???? Pour le même résultat je préfère encore un peu d'humour noir!!!!

Bon, il y a tout de même au moins une chose sur laquelle on est d'accord (ou au moins je l'espère...): le viol est une horreur qui ne devrait pas exister, capable de détruire une personne aussi sûrement qu'une balle. Et les violeurs récidivistes ne devraient pas pouvoir retourner au contact de la population. Quand aux autres violeurs, gardons les yeux ouverts et rappelons-nous que ça pourrait être nous demain! Personne n'est à l'abri de rencontrer une nénette bourrée en sortant bourré aussi de boîte, et de se faire allumer puis "non, non..." puis "oui" et le lendemain une plainte au cul!
Si un jour la situation vous tombe dessus, vous vous rendrez-compte que le viol vous êtes contre mais pas tant que ça, et que c'est pas facile de faire la part des choses "en live".

franchement, ça devient n'importe quoi ! personne n'oblige les gens à boire outre mesure et le fatalisme dans ce genre de domaine est un bon moyen de se déresponsabiliser (y compris lorsque le crime a été commis) ; c'est une attitude de lâche.

Je ne déresponsabilise pas. Je dis seulement qu'il faut toujours se garder à l'esprit qu'un "non" même timide reste un "non". Pas un "oui", ni même un peut-être. Il nous est arrivés à presque tous de se retrouver un jour avec un pied dans les vignes du Seigneur. Et on sait que cet état n'aide pas à rester clair dans ses intentions. Savoir qu'il peut nous arriver une emmerde de ce genre un jour peut aider à se préparer pour y réagir sainement. De la même façon que savoir que voler au deuxième barreau rapproche de la frontale aide à réagir plus sainement que si on n'avait rien anticipé du tout.

Se voiler les yeux n'a jamais aidé à quoi que ce soit, si ce n'est à se prendre le mur!

:+1:  malgré ma grande gueule et mon ton polémiste que vous adorez tous ( :grat:  :clown: :canape: ) je ne m'éterniserai pas sur le sujet mais je suis prêt à en bavarder par MP avec qui veut. j'ai vécu pendant 9 ans avec une femme qui avait été violée à la fin de son adolescence. nous avons eu 1 premier enfant consenti, un 2ième non mais fait quand même suite à un chantage psychologique finement tricoté de sa part et que j'ai accepté avec une certaine forme de culpabilité vis à vis de son passé pour ne pas la faire souffrir et tout ca pour finir par une séparation...
dans ma tête de père c'est encore hiroshima alors qu'elle en apparence vis très bien sa nouvelle situation...

très très compliqué ces rapports humains...