+ Le chant du vario +

"Bonjour,

La Ligue de Vol Libre PACA organise un Colloque ayant pour thème "PARAPENTE ET FACTEUR HUMAIN". Ce colloque à pour but de permettre à tout pilote de mieux se connaitre, et de pouvoir augmenter considérablement son niveau de sécurité en tenant compte de paramètres simples liés à sa propre personne. Il aura lieu le Samedi 24 novembre 2012 à 17 heures 00 dans un amphithéâtre de l'université d'AIX EN PROVENCE. Dans un cadre accidentologique particulièrement compliqué en 2012, il nous est apparu absolument nécessaire d'aborder ce thème qui est celui qui nous semble le plus à même de limiter les accidents.

Leur intervenants suivants interviendrons respectivement dans leur domaine de compétence :

Vincent LACOUR : Président de la Commission Sécurité et Technique de la FFVL "L'accidentologie en 2012"
Benoit Mari : La gestion du risque appliquée au Vol Libre
François Michel GALLAND : Médecin de la Ligue de Vol libre PACA "Physiologie, pathologie et Stress  - Leurs conséquences en vol libre"
Xavier BEVANT : Co-redacteur de l'ouvrage de référence : Manuel Facteurs Humains pour les libéristes.

Afin de pouvoir évaluer au mieux le nombre de participants, nous vous demandons de bien vouloir vous inscrire sur le lien suivant :

http://www.doodle.com/ybb62r5c8ddihw87


Merci pour l'intérêt que vous porterez à cet évènement.

Le Comité Directeur de la Ligue de Vol libre PROVENCE ALPES COTE D'AZUR
(http://xa.yimg.com/kq/groups/19573354/homepage/name/homepage.jpg?type=sn)

 :pouce:  pour l'info jc,

je me suis inscrit mais comment sera t on prévenu du lieu de rendez vous?

de plus, est ce qu'une synthése pour les non présents est prévu aprés le colloque ?

Salut Franck,

Oui et Oui. Nous aurons normalement la désignation de  l’amphithéâtre de l'université d'AIX.  Nous allons essayer de rendre compte au mieux de cette intervention.

Bises

jc

merci jc, je transmets à quelques clubs

 :+1: Inscrit   :pouce:

J'espère un compte rendu pour ceux qui sont intéressés mais qui habitent loin.

Les intervenants ont l'air passionnants.

super. excellente initiative. bien qu'habitant loin je vais essayer de venir.

restitution hautement souhaitée... filmez et postez sur vimeo please!

bonne idée aussi qu'une vidéo, à étudier

Nous on fait ça pour l accidentologie....

:+1:

Super,
trés bonne idée.

J'en suis.

                                    bonne idée pour la vidéo............ :pouce:

Excellente initiative, merci !
J'habite trop loin donc je susi aussi preneur d'une vidéo ou d'un résumé écrit.

Salut à tous,

Nous avons obtenu un amphi à AIX. Ce colloque aura donc lieu à l'adresse suivante :

IUT Aix provence
413 Avenue Gaston Berger
13100 Aix-en-Provence

Pour indication c’est sur l’avenue qui longe l’autoroute de nice entre les sorties val de l’arc et pont de l’arc.

C’est en face des deux stades de foot de la fac… facile à trouver !

Bises
jc

merci jc

C'est vraiment une super idée et un très beau programme   karma+
 
C'est sur que si l'intervention pouvait être filmée, ça serait vraiment top pour toute la communauté de France et de Navarre, et c'est un sujet qui me tiens bien a coeur.

Par contre à te lire j'ai l'impression que l'année 2012 aurait été particulièrement marquante à ce sujet ?  :koi:

Merci

Norbert

Et dire que je serai justement absent d'Aix-en-Provence (où j'habite) ce jour-là  :affraid:

Vraiment désolé J.C., j'aurais vraiment voulu venir...

Amicalement.

Marc Lassalle

hello à tous,
très bonne initiative.

Je vous propose aussi en complément une autre approche pour limiter l'accidentologie des sports à risques, ici le parapente.
Se poser personnellement la question pourquoi fait on un sport à risques , pourquoi du parapente.
L'objectif de cette question est une prise de conscience .
cette prise de conscience étant faite on peut continuer ou pas ce sport à risques mais pour les bonnes raisons:-)



Voici un article qui vous intéressera surement je pense:

http://www.montagnologie.com/archives/psychomontagne/index.html

Bonne journée

jérôme canaud

ps:l'air est en lien avec le père ;-)

Pour la montagnologie, j'ai bcp de mal a adhérer au discours qui heurtent mes convictions scientifiques.

Et pourtant j'estime bcp Jérome qui m'a appris mes premiers tanguages et roulis
 et qui a démystifié l'accidentologie parapente grace à son gros vécu.

moi j'aime bien que mes convictions soient heurtées , ça m'a fait avancer ;-)

merci pour ton message, si j'ai pu à un moment te faire progresser cela ne peut être que positif pour un moniteur:-)
je pense personnellment qu'il faut aussi voir d'autres approches pour comprendre l'accidentologie et la limiter, et non pas s'arreter qu'à des éléments comme l'aérologie, la technique,....

je suis plutôt rationnel, cartésien comme l'est la psychogénéalogie qui est basée simplement sur des faits (date de naissance, date de décés, prénoms, événements traumatisants,...).
cela fait plusieurs mois que je pose la question à mes connaissances sur le pourquoi vole t-il ou font des sports à risques. Si le fait de faire des activités en montagne ou dans l'air n'a pas un lien avec le père....les témoignages que je reçois vont pour le moment tous dans le même sens, ...je ne généralise bien sur pas.


il y a 20 ans, quand j'ai commencé mon be, tout le monde rigolait quand il y avait une approche de l'activité en utilisant la sophrologie...maintenant dans toutes les activités sportives  , la sophrologie, les ancrages positifs,...font bien avancer et progresser chacun....
Donc par ce post j'essaye juste à mon petit niveau de permettre à des pilotes de voir leur pratique sous un autre angle. Il suffit que cela parle à 1 pilote et je serai content...je suis déjà plus que content:-)

on en reparlera surement


à bientôt
jérôme canaud

Se baser sur des faits et etre cartesien ... c est un raccourci un peu rapide  ;)

Tout comme l est de tirer une conclusion sur le fait que trois personne d une meme famille meurt a 35 ans dans trois generations (cf article dans le lien). J imagine qu il doit avoir un peu plus de bille que ce qui apparait dans l article mais presente comme ca, ca fait plus astrologie que cartesianisme. D autant plus que les conclusions de cette sorte a posteriori sont toujours bien faciles.
On peut faire des choses assez marrantes (et completement fausse et/ou non representatives) avec des evenements individuels dans des statistiques completement random ...

Salut à tous,

Bonne nouvelle, la FFVL a accepté de débloquer un budget pour la couverture audio visuelle de l'évènement. La Ligue de Vol Libre PACA mettra bien évidemment à disposition de tous un compte rendu de cet évènement.

A ce jour 85 pilotes sont inscrits et il y a 140 Places. C'est déjà un bon chiffre.

Bises

Jc

Ça c'est une super nouvelle !   :dent:

C'est super pour ceux qui sont trop loin pour se déplacer karma+

Merci


Norbert

On s'inscrit où ?

ben c'est dans le 1er post  :-P


Norbert

excellente initiative et excellent sujet.
Dommage, je suis trop loin !  j'attendrai donc la vidéo  :init:

Salut à tous,

120 pilotes de parapentes sont actuellement inscris à ce colloque, dont l'adresse est :


IUT Aix provence
413 Avenue Gaston Berger
13100 Aix-en-Provence

Pour indication c’est sur l’avenue qui longe l’autoroute de nice entre les sorties val de l’arc et pont de l’arc.

à Samedi

Jc

UT
413 Rue GASTON BERGER
13100 AIX EN PROVENCE


Bises
Jc

toujours à 17 H ?

merci

Yesss

merci, pour éviter d'écourter mon vol on peut se poser direct sur le parking de la fac  :mdr:

colloque trés intéressant,

le constat : 15 morts en 2012 contre 6 en 2011

le constat bi n'est guére plus réjouissant

en majorité des pilotes ayant de l'expérience volant sous une aile à leur niveau et sur site connu

merci à jc, à la ligue paca et aux intervenants

une vidéo serait mis en ligne prochainement

en attendant et je n'ai pas de part chez notre ami suisse, lisez le livre "manuel facteur humains pour les libéristes"

merci aux intervenants et aux organisateurs, vivement la video !

En effet ce bilan n'est pas top... surtout apres ce que tu dis "pilotes ayant de l'expérience volant sous une aile à leur niveau et sur site connu"
Et par rapports aux chiffres des autres années ? est-ce que c'est 2011 qui etait plutot "clemente" ou pas du tout ?

Norbert

Bonsoir à tous,

Une première réaction construite à notre forum, de mon ami Bruce. Je vous informe que la vidéo est en cours de montage et c'est extrêmement difficile de faire un contenu agréable, accessible à tous. Nous y travaillons d'arrache pied !!!

"
En attendant la video du colloque et la lecture du manuel des facteurs humains que je recommande vivement :

"les erreurs de jugement conduisant les pilotes à prendre de mauvaises décisions constituent une grande part des causes d'accident. Aider le pilote à prendre des décisions pertinentes est donc crucial pour la sécurité des vols" (Direction Générale de l'Aviation Civile Française).
Depuis que ces facteurs humains ont été pris en compte dans les années 50 dans l'aviation le nombre d'accident a statistiquement été diminué de 80%. évidemment cela n'est pas la seule explication mais l'apport de la prise en compte des ces FH ne laisse aucun doute !

En VL les statistiques confirment que la majorité des accidents sont liés à ces FH.

Une des propositions de ce colloque est d'établir une check liste pour ces facteurs humains avec un système de point ( suis je fatigué, stressé, motivé, sous pression…) et un score qui nous aiderait à être plus objectif sur notre disposition à voler le jour même. une check liste aussi importante que celle de la vérification des attaches sellettes…

le bilan 2012 est effectivement en forte augmentation/ 2011 et non proportionnel à l'augmentation des licenciés.
En effet en 2011 il y a eu une centaine de déclaration d'accident, plus de 600 en 2012. Six décès en 2011, >13 en 2012. (chiffres à préciser)
Pour le moment il n'y a pas d'explication à cette très forte hausse.
il n'y a pas un grand % d'accident dû à l'inadéquation entre niveau de pilotage et catégorie d'aile.
Ce que l'on constate c'est que les accidents concernent tous les niveaux de pilotage et catégories d' ailes.
Néanmoins il faut noter que paradoxalement les pilotes les plus expérimentés sont les plus touchés. La majorité des accidents sont dû à des prises de risque excessives et à la mauvaise gestion de ces derniers.
C'est une des preuves de l'importance des FH. Un pilote expérimenté va mieux analyser et anticiper plus de pièges aérologiques… qu'un pilote débutant, être moins fragile face à certaines conditions mais il va plus souvent chercher et ou dépasser les limites.
Autre travers de l'expertise en vl c'est le sentiment d'invulnérabilité du fait, notamment, d'avoir vécu de multiples expériences plus ou moins fortes voire périlleuses sans jamais avoir eu d'accident. Ceci peut être la cause d'accident par baisse de vigilance ou parce que ce sentiment pousse beaucoup de pilotes à repousser toujours plus leurs limites.
Mais aussi l'excès de motivation et d'optimisme( c'est bon ça va le faire, ça va passer. je m'en sors à chaque fois il n'y a pas de raison que ça soit différant aujourd'hui), de surestime de soi.

à l'inverse une attitude qui "préserve" les pilotes quelque soit leur expertise est d'avoir une réelle conscience et de garder en tête à chaque vol, que nous sommes fragile, vulnérable en VL.
Toujours envisager les possibilités( favorables et défavorables) d'une situation pour pouvoir anticiper les meilleurs solutions avant qu'il ne soit trop tard.
User du "et si".

Ceci dit encore trop d'accident sont dus à la méconnaissance des risques et pièges. Beaucoup de pilotes ne sont pas suffisamment formés. ils n'ont plus rien fait après leur stage d'initiation. Ni Stage perf, ni SIV, ni lectures, ni échanges avec pilotes expérimentés, prof, brevets, remise en questions…

En résumé, les propositions pour réduire le nombre d'accident : - encourager les pilotes à continuer leur formation
- sensibiliser les pilotes à l'importance des FH
- élaborer des outils permettant d'objectiver l'impact des FH sur les prises de risques
- développer une culture commune de la sécurité, de la gestion du risque, de l'art de renoncer
- se responsabiliser/ à la sécurité des autres. la sécurité est l'affaire de tous pour la santé de chacun mais aussi pour que vive le VL. Oser dire à un pilote lorsqu'il se met en danger, lorsque ses choix, ses comportements sont à risques.



Personnellement je pose l'hypothèse que la forte hausse des accidents cette année est certainement lié en parti à la mto.
Je ne veux pas dire que les conditions ont été plus fortes( il semblerait que la comparaison avec les 10 années précédentes ne montre pas d'évolution de la force du vent, des thermiques… se sentiment exprimé par certains pilotes serait lié au fait qu'ils volent à des heures ou des jours où les conditions sont plus fortes que ce qu'ils avaient l'habitude de faire il y a qlq années.)
Mais à l'évidence cette année il y a eu beaucoup moins de jours volables. Une preuve : dans les alpes du sud il y a eu 11 compétitions annulées( reports annulés non compris).
Ici rentre en jeu les FH.nous le savons, nous sommes accros et vite en manque de vol. dans un tel contexte de privation nous avons été nombreux à flirter avec nos limites en volant des jours où nous n'aurions objectivement pas dû !

Pour diminuer le nombre d'accident je propose aussi que l'on arrête de dédramatiser les incidents de vol lorsqu'il n'y a pas d'accident. J'ai un exemple tout récent puisque samedi dernier il y a eu au moins deux incidents, à Sicié. un posé très chaud sur la route dans les rouleaux entre troncs d' arbres et voiture et un posé sous le vent, sur les énormes rochers de la digue de la station d'épuration !
Heureusement, encore une fois rien de grave, incidents sans blessé. c'est génial. Sauf qu'avec la joie que tout se termine bien mais aussi "l 'habitude" des sketchs sans conséquence( le parapente n'est pas si dangereux si l'on tient compte des statistiques de non accident!!!) nous dédramatisons. Nous en plaisantons puis nous oublions ou ne gardons que le coté positif .
Je pense que c'est une grave erreur de notre part. samedi vu les incidents cela aurait très bien pu finir de façon dramatique pour l'un comme pour l'autre.
En dédramatisant nous reproduirons les mêmes erreurs, des prises de risques, nous tomberons dans les mêmes pièges. Nous ne prévenons pas d'autres pilotes qui auront peut être moins de chance.
Cela touche la culture collective.
Pour développer cette culture de la sécurité certains clubs(ex parapentaix…) se réunissent au moins une fois par an pour partager l'expérience, les incidents… de chacun. Ainsi exposés les mésaventures des uns ont beaucoup plus de chance de permettre aux autres d'éviter les mêmes pièges, erreurs…et ceux qui exposent leur incident bénéficient de points de vue ext, d'analyses de pilotes expérimentés…
Je trouve cette initiative particulièrement productive !

Cette culture collective devrait aussi valoriser "l'art de renoncer"(www.mentalpilote.com/lart-de-renoncer/) or en pratique c'est
souvent l'inverse qui se produit. nous félicitons trop exclusivement ceux qui osent prendre des risques…

L' art de renoncer! c'est certainement le domaine dans lequel je dois le plus progresser.
Apres le drame de Jean Luc, le constat que personne n'est à l'abri, très expérimenté et ou très prudent( Luc ARMAND, Frigo, Groogroo, Christian…la liste est tellement longue ).
j'ai pensé plusieurs fois à arrêter. Rien ne vaut la vie et de faire vivre à ses proches un tel drame. Pourtant je vole toujours autant. la passion et l'addiction ont été plus fortes.
Cependant j'ai changer mon attitude. Avant ce drame j'étais de plus en plus dans une optique de performance, j' étais en excès de confiance, je ne voyais plus le danger je cherchais uniquement les moyens d'être plus performant( passer sous une D…), de gagner encore des places en compétitions, je faisais des cross de plus en plus engagés. La volonté d'aller toujours plus loin me rendait de moins en moins objectif sur mes prises de risques.
Aujourd'hui la compétition est pour moi un moyen de continuer ma formation, de retrouver les copains, de varier les sites mais le classement n'est plus mon objectif, voler en sécurité oui.
La compétition présente de nombreuses vertus mais également beaucoup de travers. On néglige parfois la sécurité comme nous venons de le voir par perte d'objectivité. Que ça soit par excès de motivation et d'esprit de compet qui engendre des attitudes à risques mais aussi à cause des pressions ! un exemple : les conditions au déco ne sont pas bonnes, en cross je ne décollerai pas, mais c'est la compet, les autres pilotes décollent…( cf cette année une compte déco sous le vent il y a eu de nombreuses fermetures pourtant très peu de pilote ont renoncé !!!)
Renoncer est encore plus difficile dans le contexte de compétition( pression plus fortes…) mais c'est le gage de pouvoir bénéficier des vertus de cette pratique sans subir ses inconvénients.

C'est plus facile à dire qu'à faire. je pense qu'il y a un énorme travail sur soi pour changer ses attitudes, ne pas subir les pressions… c'est en cela que l'étude des facteurs humains est selon moi une réelle plus value pour notre sécurité.
J'ai toujours été concerné par la sécurité. Notamment car j'ai pratiqué diverses pratiques à risques( escalade, vtt descente, kite…) qui impliquent une rigueur pour préserver son intégrité physique. Je ne suis pas une tête brulé mais plutôt peureux. Paradoxalement je prends énormément de plaisir à "maitriser" une situation à risque et vivre cette concentration extreme qui sublime nos sens et nos ressources .

FH ! si je veux voler avec le meilleur rapport plaisir/ sécurité je dois travailler sur cet aspect de ma personnalité.

Je vole beaucoup( 150h cette année) je diversifie mes pratiques : soaring, cross, compétition, biplace, speed flying. Je fais un SIV/ an( plus entrainement dès que possible), je lis et questionne bcp.
Je n'ai jamais autant eu conscience de notre vulnérabilité depuis l'accident de Jean Luc( très expérimenté, performant, se disant pilote apaisé, assagi). je pense très fort à mes proches. J'ai changé certaines de mes attitudes pour gagner en prudence.
Avant cela lorsque j'étais sur un déco c'était très rare que je ne décolle pas et si je ne volais pas ma frustration était pesante. Aujourd'hui lorsque les conditions sont limites je pense à ceux que j'aime, à la chance que j'ai d'être en bonne santé, à toutes les autres activités passionnantes qui m'attendent si je ne vole pas. Aujourd'hui je prends beaucoup plus de plaisir à faire 20' ou 2h de gonflage plutôt que de voler coute que coute.

Pourtant je prends toujours des risques !!!

Ces dernières semaines il y a eu de nombreuses sessions mini au cap sicié. Un régal. Consciencieusement je prenais le temps de bien mesurer la vitesse du vent, en me concentrant sur les conditions de vols, en m'échauffant parfois plus d'une demi heure voire une heure ( gonflage) avant de décoller. de bien repenser à mes priorités.
Mais je suis tombé dans le piège de l'excès de confiance et de la perte d'objectivité dans la prise de risque.
En faisant beaucoup de gonflage j'ai pris confiance à tel point de me sentir à l'aise, en confiance, en sécurité même lorsque le vent monte jusqu'à 5O km/h établi rafales > 60 !
Effectivement les gonflages et les vols se sont bien passés, aucune alerte, aucune frayeur. Certaines approches par contre étaient bien sportives. Evidemment la puissance et l'amplitude des perturbations à 50, 60 km/h c'est tout sauf raisonnable. ces ailes sont incroyablement solides mais elles ont aussi leurs limites et en une seconde ça peut être la fin du match !
Malgré ce constat, ma confiance engendrée pendant le gonflage, en vol et le plaisir que cela me procurait, j'ai fait abstraction des forts risques que les atterro représentaient !!!

Voila un autre exemple qui explique pourquoi il y a des accidents en parapente, pourquoi il est vital de se remettre sans cesse en questions et en quoi les facteurs humains jouent un rôle très important dans l'accidentologie.
l'art de renoncer lorsque l'on se sent capable mais que le risque est trop fort. j' y travaille !



Après des mois de réflexion j'ai la certitude que le parapente est un sport à risque mais le plus grand danger c'est nous même, nos attitudes.../ prises de risque. Les réels impondérables dangereux restent exceptionnels. Je suis convaincu que si l'on prends toutes les précautions et que l'on travaille sur nos faiblesses /FH, nous ne risquons pas plus notre vie en parapente que dans bien d'autres activités courantes sans que nous en ayons vraiment conscience( cf les causes de mortalité en France).
Les infections nosocomiales sont statistiquement 3 fois plus dangereuses que le vol libre( pas de stat pour les libériste qui vont à l'hôpital pour une blessure ), les accidents domestiques…)

Un grand Merci pour avoir organisé cet événement, aux quatre excellents orateurs et à tout ceux qui oeuvrent pour réduire le nombre d'accident( formations, informations, conseils, avertissements, réunions, assistances biplaces, matériels, améliorations des sites…)

Que vive le Vol Libre et ses passionnés.

Bons vols.
ps : il est intéressant, notamment avant de prendre la décision de décoller, de se rappeler ce qu'est un bon vol pour soi !

Bruce
"

Bises

Jc

merci bruce, merci jc pour cette piqure de rappel  ;)

J'adore! Et je m'y reconnais. Que dire de plus qu'un énorme  karma+ !!!!!

Merci pour cette piqûre de rappel, et ces quelques pistes évoquées pour parler des ces incidents/accidents de façon enfin productives.

 karma+  karma+  karma+ pour Bruce ... en espérant une prise de conscience collective et personnelle.

 karma+

Pas mieux, beau témoignage......

Salut a tous

Je pense que nous allons pouvoir à court terme proposer un document d autoévaluation sur les facteurs humains. Nous avons compris plusieurs chose au cours de ce colloque mais tout cela n aura de sens que si nous arrivons à faire changer les choses ou tout  du moins les faire avancer.

Bises

Jc

Ps : Jérôme, nous travaillons aussi sur l aspect transgenerationel

Merci Bruce. je ne peux dire mieux ;)

 :oops: merci pour votre acceuil pour ma premiere sur ce site.  ;)
je suis ravi si vous avez trouvé un intéret malgré la longeur et loudeur de mon texte.

ci dessous ma réponse / au fait que certains ont trouvé le colloque et le manuel ne rappellent que des évidences.


"Je suis tout à fait d accord sur le fait que le colloque et le manuel mettent en avant des évidences.
 
Je pense justement que la problématique est là!
 
Pourquoi se qui nous semble si évident habituellement ne l'est plus du tout à certains moments ?
Pourquoi  perdons nous parfois complètement notre objectivité et faisons nous des choix incompréhensibles vu de l ext ou après coup?
 
Si ce manuel n'apporte pas de solution miracle il a, selon moi, l énorme intérêt de mettre cette problématique en avant et de nous amener à nous poser de bonnes questions, notamment sur nous même, ce qui nous anime...!
Ceci dit ce qui est évident pour certains ne l est pas forcément pour les autres.
 
T... nous le savons lorsque nous sommes sur un deco nous avons fait tellement de "démarches" avant d y être que la décision est dans la grande majorité des cas déjà prise même si les conditions sont limites.
Personnellement j ai du travail à faire pour que le renoncement ne soit plus une option si frustrante.
Évidemment nous avons tous très envie de voler mais nos motivations( et bien d'autres facteurs) sont différentes en intensité et nature.
Suivant celles ci nous aurons plus ou moins de facilités à nous raisonner, à ne pas laisser tous les mauvais arguments prendre la place de la sagesse.
 
En compétition nous avons l'opportunité de côtoyer un grand nombre de pilotes expérimentés .
J' ai vraiment été étonné du nombre de ces pilotes qui ont eu un accident. En les questionnants pour savoir pourquoi ce jour là et rien avant, rien après.
La réponse est quasi toujours la même et touches les évidences mis en avant dans ce manuel.  ils connaissaient parfaitement  les pièges  mais pour différentes raisons touchant les FH, ce jour là ils ont perdu le sens des réalités, des valeurs, leur lucidité.
Ce fût dans la majorité des cas l'accumulation de petites choses qui vécues individuellement n'avaient pas d'importance à leurs yeux mais qui en y repensant apres, les unes associées aux autres expliquent que..." 

 

 :pouce:

et oui, dur d'admettre qu'on est faillible et souvent la raison principale de l'accident (ou non accident quand on y échappe de justesse).
en ce qui me concerne c'est une évidence qu'il faut faire sa prévol et pourtant j'ai décollé sans cuissarde. :evil: j'y repense à chaque nouveau vol. je pense que je ne le ferai plus.

 karma+ merci JC pour ce débat très constructif, si ca peut  nous faire prendre concience des risques qu'on prend et réfléchir sur les accidents évité de justesse ( malheureusement j'ai eu chaud au fesse quelques fois, et pour la confiance ca aide pas)
Ce qui me pousse a me former sérieusement, pour avoir des gestes réfléchie en cas de problème, ca a un coût mais la sécuritée n'a pas de prix.
vivement la vidéo.

Hello,

A-t-on des nouvelles de cette video ? Ou alors je suis passé à coté des news ??

Oui on veut la voir !!

Petit UP....  :coucou:  c'est toujours prévu ou c'est tombé a l'eau ??  :averse:

Merci

Norbert

non,non, ce n'est pas tombé à l'eau mais un peu plus long que prévu