+ Le chant du vario +

hello !


j'étais en train de rien faire et je me suis dit, en repensant à tous vos messages sur "achat de vario" et "achat de radio", qu'est-ce que je pourrais acheter moi ?
Et puis je me suis rappelé des mes débuts en chute libre (en fait j'en suis pas sortis) et surtout des divergences d'opinion sur l'ordre du matos à s'acheter.

En parapente, beaucoup s'accorde pour considerer l'achat d'un parapente comme prioritaire (en parchute, ça vient bien aprés). Mais ensuite, vous me conseillez quoi ?
J'hésite pas mal entre vario, radio, gps (ah ah, vous y avez cru !), anémomètre,...
Dans un premier temps, sans parler de modèle, juste quel truc vous semble le plus rapidement utile ?
Et puis dans un second temps, est-ce qu'il vaut mieux un gros vario avec plein d'option et GPS et tout et tout je le paye cher mais je l'ai à vie, ou un petit, tout petit, solaire, qui fait juste des bips ? Et je crois que je pourrai appliquer cette interrogation à différents types de matériel...

Alors, quelles sont vos opinions ?

jean, dubitatif...

ma modeste opinion est que la radio passe bien avant le vario... je crois qu'apprendre à voler et a enrouler sans vario est très formatteur..... la radio est plus utile pour apprendre ce qui se dit  (du genre "attention y'a un transall qui passe") (vécu y'a moins d'une semaine), recevoir des conseils, demander une récupp, appeller au seccours...  :affraid:

Le vario deviens utile quant tu commence à bien enrouler et que le cross te titille....  :ppte:

quant au GPS tant que tu fais pas de compet tu peux t'en passer parfaitement....

c'est mon avis mais il est discutable je crois...  ;)

non il est nikel ton avis levautour!
je suis tout ok avec toi!
perso je dirais que le vario pour les plaineux est trés utile assez vite.et aide a monter et comprendre le thermique mais un bip bip suffis, pas de complications.

Bof ...

Cette histoire de prenez pas de vario au debut parce que sinon vous saurez pas enrouler je n y crois pas trop. J ai eu un vario tres tot (10e grand vol en autonomie peut etre) et j ai pas l impression d enrouler plus mal qu un autre. Je sais que mon vario ne m apporte pas tout a fait les meme infos que mes fesses (en raison du retard par exemple) et ces deux outils (mes fesses et mon vario) se completent tres bien.

Aki

moi au 40eme vol
c'est niquel, mais je pence que ca aide quand meme pas mal pour(certaines personnes comme moi) visualiser mentalement le thermique...

Portant le "No Vario Team" fais de plus en plus parler de lui  ;)

ceci dis je crois que quant ça monte il n'y a a aucune différence entre les pilotes qui ont débuté avec ou sans... par contre je vois une réelle différence sur les sites de plaine en petites conditions.... je ne sais pas si d'autres pourront confirmer mon impression mais pour moi c'est trés net : sans allumer le vario les pilotes sont BEAUCOUP plus efficaces quant il s'agit de se battre et de faire du rase-feuille en petites condition... (en tout cas pour ceux qui on l'habitude de voler sans)... en montagne et en cross c'est une autre histoire...

Je me demande aussi si en cas de condition trés "dures" l'habitude de voler sans vario n'est pas un "plus" qui permet d'avoir un meilleur ressenti et donc des réactions plus rapide... nan?

Pour ma part je n'allume le vario que lorsque je perd mes repère visuels... environ 70 à 100 mètre au dessus de la crète...

Ben moi j'ai fait au moins les 70 premiers vols sans vario et je suis persuadé que ca m'a beaucoup apporté (même si je suis toujours une burne dans le petit... d'ailleurs, je ferais ptet mieux de voler sans vario dans le petit...)

Slt tout le monde  :coucou: ,
j'ai volé à peu près un an sans vario et je pense que ça developpe vachement le feeling ! Tu apprends à décripter tous les indices de la masse d'air et les mouvements de ton aile !
Mais ce n'est que mon humble avis !!!
Bons vols, le printemps arrive (3 heures de vol et un mini cross dimanche au Poupet)!!! Ca va fumer !!!
 :ppte:   :vol:    :soleil:   

venant du planeur, pour moi, le gps etait vachement plus important que le vario. voler sans information de vitesse est tres bizard quand on a pas l'habitude ;)
a+

apprend a voller sans rien: comme ca lorsque parfois tu auras du beau matos si il tombe en panne ou marche mal tu verra pas de différence(hé oui tu sais voller sans !)
tandis qu'un type qui volle qu'avec des engins sera perdue lorsque il les a plus....
gps: juste pour la compete
vario:pour s'amuser a centrer parfaitement les thermos dans les ptites conditions ou savoir si tu monte encor quand tes deja trés haut(ca j'avoue j'ai du mal) mais le vario est loin d'être indispensable.
mais ce n'est que mon avis qui il me semble répete l'idée générale...

yop

mon avis à deux balle (déjà débattu quelque part) ...

le parapente est un loisir pour se faire plaisir ... c'est tout à fait inutile ... sauf que ça fait du bien de s'aérer les boyaux d'à l'intérieur de la tête ...
ben par conséquent tous les instruments périhérique c'est pareil : ça sert à rien hormis à se faire (plus) plaisir...

partant de là, si tu as de la tune et si ton plaisir c'est d'avoir des gadgets (moi j'adore les gadgets :mrgreen: ) ben achète toi tout ce que tu peux ...

si tu as pas de tune ... prends selon tes envies, ce que tu ent en toit le plus nécessaire...

pour répondre un peu concrètement, mon ordre à moi :
1/ radio (prétexte : sécurité) casque
2/ combi (prétexte : sécurité confort)
3/ vario (efficacité) je l'ai eu très tôt et dés fois j'enroule comme une burne dés fois je dépose des cadors ... je crois que c'est plus une question de mental du jour qu'autre chose
4/ GPS (mémoire pour l'hiver)
5/ APN
le prochain sera un vario-GPS combiné pour pouvoir jouer avec maccready...

euh j'ai oublié aile et sellette ... à place en 0 les deux et à changer de temps en temps pour être sur de rincer son compte en banque

 sécurité :grat:

oui ... quand tu as froid je pense que tu est moins réactif donc moins en sécurité

;)

  :grat:  :grat:  :grat:

pour prendre en photo ton vario + gps scratchés sur la cuisse de ta combi toute neuve dans ton cockpit (qui n'a pas pris la boue) quand tu fais un plouf à Saint Hil  :prof:

haaaaaaaaaaa...... apn = appareil photo numérique....  :bang:

bon ben tout est discutable quand même parce que pour moi l'APN est plus important que la combi par exemple (puisque je suis suffisement couvert quand je vol) voir même que le GPS (puisque je ne fais pas de compète)

ce qui est valable pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre : par exemple le vario... vous devez apprendre à voler sans vario  :prof:  ben oui mais non ça dépend de plein de facteur... si j'y arrive pas sans vario (entendez par là arriver à voler longtemps) ben j'ai cas en prendre un et s'il lâche ben mon vol sera plus court simplement

le stop sera plus long certainement ce qui n'enlèvera jamais mon sourire sur mon visage pour autant  :mrgreen: (sauf qu'au lieu d'être vert le visage il sera plutôt rouge ;) )

t as oublié les gants!!!
tres important les gants....ca evites de pourrir ta voile en deversant ton sang dessus!!
 :P
nan c pas du flood!

sinon chui d accord avec misters' vautour, man's et toi....
apprendre a ressentir les choses d abord avant de s encombrer la cervelle avec du matos....on est pas des boeing non plus!

Mais non !  :grrr:   Faut éviter les raisonnements du style "yaka" !
C'est pas parce que t'as un vario que tu sauras tenir ! c'est pour ca qu'il faut savoir voler sans !

En tout cas, cet aprem, j'ai volé plus d'une heure sans vario et c'etait bien bon !  :-P

surtout quand plus j'vais en avoir 11 pour moi tout seul ce soir  :P

t'imagine le cockpit  :mdr:  et toute les manipes a faire en l'air sans tenir les commandes  ROTFL

Alors pour la combi, faudra qu'on m'explique l'utilité...
C'est p'tet parce que j'ai jamais volé des heures, mais j'ai pour l'instant jamais eu froid (le principe classique des trois couches marche très bien).

Donc moi, dans l'ordre d'importance, j'ai acheté :
1- Un parapente + Une selette
2- un casque (personne n'en parle de celui là)
3- un secours (pour lequel je uis d'accord avec piwi, l'utilité est discutable)
4- une radio, mais en fait je m'aperçois que pour l'instant elle ne me sert pas plus que cela (on verra plus tard dans la saison)
5- un vario (un jour peut être)

Sinon, j'ai un gps aussi (un bète gps de rando qui ne me sera pas forcément très utile pour l'instant, mais je trouve ça rigolo de regarder ses traces sur GE).

Enfin, pour le vario; j'ai fait maintenant plus de 100 vols sans. Mais... ...grosso modo il s'agissait de 100 ploufs (le plus long a du durer 1h). Donc techniquement, je ne sais pas enrouler.
Mais je pense que le vario peut être une aide pédagogique, cela permet justement d'associer une sensation à une valeur. Cela permet aussi de centrer le thermique (car sans vario et même juste à coté du relief) c'est je trouve une gageure. Et cela ne peut apporter que de la frustration (surtout qd on est dans du petit).
Ok en vol droit pour savoir qd on monte ou qd on descend, mais qd on commence à tourner c'est déjà beaucoup plus difficile.

Et, je ferais un rapprochement avec le vol-à-voile. En planeur, je n'ai jamais volé sans vario, et l'aide de cet instrument est inestimable (en tout cas pour moi).

Ben le casque il est surtout important quand on fait du gonflage 'fin plus généralement quand on est proche du sol....  :P

Par contre j'ai pas vu les lunettes roses ??? normal  :mrgreen:

non, pas selon mon expérience
le vario met 2 à secondes pour faire "Bip" alors que ta sensation est immédiate... et 2 secondes dans du petit en bord de pente (le "rase-deuille" des sites de plaines) ça veut dire que tu est déjà en train de sortir de l'ascendance... en fait le vario ne te sers à rien dans de telles conditions sauf à brouiller et a parasiter ton ressenti et donc ton efficaité. En géneral tant qe tu as des repères visuels (feuilles, branche, flamme de déco, etc...) et que les thermiques sont moins larges que le "rayon de braquage" de ta voile, le vario est une gène trés importante selon moi.... mais j'ai l'habitude de faire ainsi... je conçois que quelqu'un qui ne vole jamais sans puisse se sentir perdu et qu'il ait du mal a analyser précisément son ressenti pour réagir instantannément. C'est justement pour cela qu'il me semble qu'il est trés formateur de voler le plus possible sans vario.... ceci dis en montagne avec 200 m sous les pieds et trop loin du relief pour avoir une confirmation "à vue" du ressenti, il est vrai que ce doit être TRES difficile...
si il ya a un autres "plaineu" dans le secteur ce serait bien qu'il donne son avis...

2s de retard ?? c est quoi ton vario ?

un "piccolo"  entre le ressenti de la montée et le Bip y'a deux secondes... avec un braunigger que j'ai testé c'était 1,5.... c'est jamais instantanné par rapport à la senation corporelle.... à moins que certians vario soit instantannés mais j'en connais pas...

En fait ce problème a fait l'objet d'un débat intense et d'une étude poussée avec qques copains... bon on est pas des ordinateurs mais avec 3 modéles de 3 marques testés dont le fameux et trés courant brauniger, aucun vario n'avait de réaction instantannée.... les réactions (le bip) se faisait entendre de 1,5 à 2,5 secondes aprés de début de la "montée"
on a essayé au sol avec un chronomètre et en montant brutalemnt un vario...

par contre un fois 500 au dessus la ya bon!!comme ca quand tu vois plus la différence ya pas de souci le vario la voit lui!!

oui c'est évident et pas même besoin d'être a 500... dés que t'as plus de repère visuel et que tu descend à -2 et que d'un coup tu descend plus qu'a -1, ton corps te transmet une info qui te fais croire que tu monte... du coup tu enroule dans du négatif... le coup classique... voilà pourquoi un vario est indispensable pour le cross.....

chuis pas vraiment un plaineu ... mais j'ai acheté mon 1er vario très tôt pask'à l'époque je volais en plaine de brie (à la belle idée)...
un vario n'apprendra pas à voler... mais vous niquera pas les sensations à tout jamais
par contre, un vario vous permettra de mettre des chiffres et des réalités en face de sensations ...
paske se faier secouer 5/10e de seconde ça peut être une turbulence ou bien une entrée de thermique ...
si on n'est ni télépguidé par un moniteur, ni collé au relief (et au début on a ptet d'autres choses à faire qu'à comparer par rapport à un cailloux), ben le vario permettra de définir ses sensations.

le vario met 2secondes à réagir ? ben on a fait les test dans la cuisine de lylou ... je ne pense pas ... ou alors tu cause d'autre chose (moi mon vario est réglé pour intégrer à 30 seconde et donc le vario intégré met 30 secondes pour réagir ... mais le bip mets moins de temps)

en revanche oui ... le vario a un léger temps de retard par rapport aux sensations ... ça s'intègre très bien dans l'analyse pour comprendre ....
ensuite il faut aussi attendre par rapport aux sensations et au vario avant de se mettre à tourner ... au finale, je suis pas sur que l'enroulage de thermique se fasse au 1/100e de seconde.

oui c'est bien de ça que je parlais.... tu as fais un essai avec un chronomètre? ça te donne koi comme décallage pour ton matos?

J'ai procédé comme ça :

vario par terre tenu dans une main et chrono dans l'autre... je fais un brusque mouvement vers le haut en déclenchant le chrono... que je stoope en entendant le "bip" .... meilleur résultat obtenu 1,5 sec... moins bon résultat 2,5 sec...  tests effectué à plusieurs avec mon piccolo, un brauniger et un (je sais plus)....

il manque un accessoire important ...

la bouteille de pinard (hein Christian, Jéjé et Bernard ???)  :mrgreen:

C'est le "piccolo" qui te fait penser à ca ? :mdr:

le camel pack de pinard :pouce:

D'ailleurs, vous faites comment pour vous restaurer en l'air ? Un mars et ça repart ou bien vous avez des trucs plus étudiés (camel pack par exemple) ?

l'aile :
Avec une Mojo one vous êtes comme dans "Force One". A savoir invulnérable et à l'abri par mauvais temps.
Si par hasard vous avez l'impression d'être dans du "gros ": faites confiance à la Mojo.Ne sucombez pas aux pressions de vos copains expérimentés qui prétendent qu'il faut piloter.Attendez et laissez passer la dépression sans tomber dedans ,quoi qu'il arrive .
Avec la Mojo 2: (voir Mojo One)
Le Vario:
quand il fait tututut, vous êtes en Ut Majeur et là tout va bien.
             Si vous n'entendez plus tututut dans la vallée du Veyton par vent de Nord , c'est que
             vous êtes passé en Ut mineur , et là ,la musique n'est plus la même.
C'est pas grave tant que vous êtes au -dessus des arbres.Cherchez une "Tarine"(race de vache à la robe marron clair) Et si vous la trouvez ,ne refusez pas sa fréquentation, même si votre fierté du en pâtir.

La sellette Sol:
Avec airbag et mousse(pour les fesses) pour les atterros qui font rire les copains et vous contraignent à leur payer la "mousse".
Le casque intégral:
Pour cacher les rides et protéger en cas d'arrivée incisive sur les canines (rien à voir avec les chiens).
Une radio:
Pour savoir que c'est du Nord aux Plagnes ,même quand c'est Sud ,et,
c'est qui qui poudre l'autre  (celui qui parle pas).
Une combine:
Comme son nom l'indique (prestige de l'uniforme aidant),ça permet  sur le Tarmak de combiner avec une déesse en admiration.
Des gants:
Pour manipuler avec délicatesse les bretelles (suspentes)des gros bonnets( voir glossaire à soutifs)
Des lunettes:
pour jouer à Aldo à l'atterro
Des chaussures montantes:
pour les chevilles qui enflent
Sous- vètements:
Non traité dans cet article;
GPS:(Fera l'objet d'une publication ultèrieure)
Rien à voir avec:"le Grand Parapentiste Sympa "qui aurait pu te donner de bons conseils pour ton matos.

:mdr:

:mdr: il nous manquait notre pierre à nous qu'on a (maintenant) ...
comment a-t-on pu s'en passer jusqu'à présent ?

pis s'est surtout qu'il peut nous permettre de faire des économies... On devrait plus voler ensemble Pierre, histoire de partager le montant des apéros  :oops: ... Ou d's'en faire quelques autres tournées en plus ;)

 :trinq:

mais voui, mais voui: expré pour m'enerver... :mrgreen:   :mrgreen:   :mrgreen:

et bien merci pour toutes vos réponses qui m'aideront dans ma réflexion.

Encore une question : qui possède un anémomètre pour le vol libre (et par par passion pour la météo)? Quand l'avez-vous acheté, et quelle en a été votre utilisation ?
Chais plus quel magazine présentait cet instrument comme utile au débutant pour apprendre a estimer la vitesse du vent au décollage ou sur des sites de gonflage. Et comme je pratique la pente école ou le gonflage souvent seul ( :( * ), enfin avec ma copine qui est aussi débutante que moi, je me dis que ça pourrait être un bon outil d'apprentissage...


* ;)   :lol:

J'ai un anémomètre (gagné à la Coupe Icare) ; à vrai dire, c'est plus utile pour les sites de soaring ou tu peux juger plus facilement si ca vaut le coup de se mettre en l'air, en vérifiant que c'est ni trop fort ni trop faible ce qui n'est pas facile à juger sans cet outil...
Celà dit, quand c'est trop fort, en général, tu t'en rends compte sans l'appareil ! ;)

j'ai beaucoup hésité lors de mes "débuts" pour en achéter un car j'avais très peur de me mettre en l'air quant il y a trop d'air (surtout que je vole souvent en semaine et seul sur des sites sans balise)... avec le temps je sais que aujourd'hui un tel outils me serais totalement inutile... l'habitude quoi... mais je pense que ça peut être utile pour un débutant qui ne "sent" pas encore ces choses là....
Bref c'est simple si tu en sent le besoin prends en un.... en sachant qu'à un moment ou un autre tu pourars le refourguer à un "nouveau" car cela ne te servira plus  :D

Ceci dis n'oublie pas que la vitesse n'est pas le seul critère.... du 25 laminaire c'est bien moins dangereux que du 15 avec par moment des rafales à 40..... faut donc en plus de la mesure, juger de la régularité de la direction et de la force du vent...

z'avait oubliés la cagoule indispensable pour passer incognito et pouvoir faire des tas voir des gros tas sans moquerie ulterieure  :mrgreen:

hum, t'as pas un petit truc éléctronique à refourguer du coup toi ... :D


bon, sinon j'en ai trouvé un tout simple chez VLD, Xplorer1
http://www.vldweb.fr/fr/cat8/rub117/produit916.html

jai pas trop confiance en ces apareil c'est assez aproximatif selon comment on le tien, ou on le tien et s'il a pris des choc il donne pas de bonnes mesures... souvent(avec d'autres modeles) on a eu des surprises...
 :bang:

ben non vu que j'en ai jamais eu... mais le modèle de ton lien est trés utilisé.... il marche plutot pas mal à ce qu'il parait....

tout ces bo petit appareille sont en vente chez decatron je crois  :prof: