+ Le chant du vario +

J'ai repéré ces maillons:

9€
Trapézoïdal INOX,
Utilisation : Fixation des 2 sangles sur les épaules 
Diamètre 6 mm, hauteur 57 mm,
WLL : 450 kg permanent sans déformation
Rupture 2250 Kg
Poids : 46 g

http://www.air.aventure.free.fr/bout_9_quincail_2_2.htm

Qu'en penser pour une liaison voile /sellette?
450kg ca fait 4.5g à mon PTV, de quoi supporter les troicisses avec une voile assez puissante?
Sinon, si vous connaissez des maillons d'un poids semblable et plus résistants, n'hésitez pas.

Merci

Oliv

parlé trop vite, visiblement, selon Air et Aventure  ces maillons trapézoïdaux peuvent être utilisés en liaison voile/sellette.
http://www.airetaventure.com/product_info.php?cPath=21_59_218&products_id=148&osCsid=806e864b22dd60e4bfd6a5aab5466dbc
 :trinq:

Dans la recherche du light, le mieux ce sont les anneaux dyneema.
Seule contrainte; tu laisses la sellette connectée.

Et encore... le "noeud" est très vite fait ou défait.  Franchement, à part l'éventuel petit blocage psychologique, ils n'ont aucun défaut ces connects.

mouais, je viens de jeter un coup d'oeil, c'est limité à 2500 DaN, soit 250kg, soit à peine 3 petits g... un peu limite non?
http://www.parapenteshop.com/html/p797.htm

2500 Dan ça fait 2.5 tonnes il me semble...

Effectivement c'est 2500 kg, ce qui est au moins équivalent au Peguet Inox (qui peuvent d'ailleurs correspondre à ta recherche).

http://www.airetaventure.com/product_info.php?cPath=21_59_218&products_id=157
J'utilise ca depuis très longtemps et j'en suis très content.
Il faut quand même s'assurer que les élévateurs et la sellette passent.

au temps pour moi, dure journée. bon, bah mon choix est fait du coup. Connects

T'as bien raison Olive, c'est de la balle ces connects! Le rapport prix/poids/résistance est juste imbattable!

Hello   :coucou:   ,

c'est vraiment la misère si tu en es à gratter sur le poids des maillons....!    :koi:      :lol:

A+

Tu manges un yaourt de moins, t'as économisé autant de grammes.
Et encore, je fais pas dans le scatologique...  :ange:

Simple raisonnement mon cher Bruno ;)
Connects= moitié moins cher que des mousquetons automatiques, 13 fois moins lourd, et 2 fois et demi plus résistant (2500 DaN contre 1000 DaN). Où est la valeur ajoutée du mouskif? :clown:

Et puis c'est plus simple de gratter 100 grammes pour 20€ que de gagner 1kg de voile en mettant 2000€ non? ;)

Tiens, jette un oeil à mon futur sac: moins de 11kg avec 1L de flotte :dent:
je gagne avec ca pas loin de 8kg de matériel tout en conservant une protection passive équivalente qu'avec l'impress2 (12cm de moussebag), avec un coût assez limité.
du coup, je rentre dans le PTV et pourrai m'inscrire avec un peu de chance à quelques compètes avant la fin de la saison

hello,
ç'est bien de proposer des listes, ça permet de se rendre compte véritablement du poids du matos et de ce qu'il y a dans le sac.
Je me permets une remarque:
je pense qu'en changeant l'ens:sellette,bumpair,sac delight, customisation tu pourrais passer sur une sellette reversible airbag aux alentours des 2, 2,5kg bcp plus confort que la radicale et moins volumineux que le bumpair....

Mais cela te demande un investissement, ou au moins acheter d'occase.

A+
jeromeC

En complément des conseils de Jérôme:
- Il existe un sac chez Sup'air qui fait airbag pour les strings.
- Ton voisin Airbulle peut t'adapter un sac réversible sur ta radicale pour être plus léger que le sac delight et moins cher.

 :trinq:

T'as pas prévu de gants? C'est marrant, moi je me passe plus facilement du casque que des gants en général...

Sinon j'ai un Bumpair de Randonneuse dans mon fourbi, qui n'a à peu près jamais servi et qui ne servira sans doute jamais. Faut que je vérifie l'épaisseur, mais si c'est un 12 et si ça te dit, je peux te le laisser pour une 50aine de brouzoufs.

T'es sur? Chez Sup'Air?
Je connais chez Kortel mais pas chez Sup'Air

Chez Supair ça fait longtemps qu'il existe un airbag amovible pour les sellettes light, mais sauf erreur il ne fait pas office de sac.

Voir ici Airbag Light (pas d'autres infos sur le site)  : http://www.supair.com/pdf/tarifs_SUPAIR_2012_fr.pdf

Merci pour vos retours très interessants

==> Jérôme: j'ai un peu hésité à garder l'airbag de la radicale que je possède, mais malgré le gain en poids (300g au lieu de 700g) et encombrement et coût (il faut que je revende mon supair 75L pour le delight 90L) je fais un petit blocage sur l'airbag, entendu quelques bruits de couloir sur des problèmes de gonflage en cas d'autorotation, ou encore en cas d'impact latéral. je ne sais pas vraiment quoi en penser. Simon de Ripair m'a fais la remarque également.
L'autre aspect, c'est que je  me bricolerais bien un cocon ensuite, et c'est plus facile sur un moussebag.

N'empêche que je suis persuadé qu'il y a un marché peu exploité de la sellette pas forcément hyper confort mais très correcte (j'ai fais des vols de 6h en radicale+calepied), avec un coût modéré, une simplicité de conception, un allègement conséquent, et une vraie protection passive en mousse 12 ou 17...

==> Mathieu: pour les gants, oubliés bien sûr, rajoutons donc 150g ;)
faut voir pour ton bumpair, si la mousse a gardée ses propriétés absorbantes, c'est ok.

Effectivement je me suis mal exprimé. Ce n'est pas un sac chez sup'air c'est juste l'airbag.
Par contre le Sak (950 gr) est adaptable sur les Radicale mais c'est un airbag...

Mais ton casque Petzl, il n'est pas homologué vol libre.....

c'est bien la dernière de mes préoccupations, ca. déjà que mettre un casque me saoule... Mon avis n'a pas changé d'un iota sur le stupidité sans nom de cette course à l'homologation...

 :coucou:

Bien la liste !  il faudrait que je m'y colle pour voire !

Sans relancer un vieux troll, un impact latéral, que tu sois équipé d'une mousse ou d'un airbag.... je pense que la protection est sensiblement la même...!

A+

Conclusion : tant qu'à faire autant s'en passer, c'est encore ça de gratté sur le poids.  Rock'n roll attitude  8)    :mrgreen:

Ouaip Olive j'en avais déja des Connect, je n'en ai plus.
Tu as meilleur temps de les laisser à demeure mais si tu as plusieurs sellettes / voiles et que tu changes régulièrement de config un moment ça saoule et la rapidité redonne l'avantage au mouskif.



Certes, certes.  :coucou:

:mrgreen:

Sinon, c'est pas du troll, juste des avis ;)
C'est compliqué de se faire un avis objectif de la chose sans se pencher sur des cas réels. Je redemanderai à supair leur avis à l'occasion.
oui Mich', j'ai deux voiles principales, donc possible que ca me gonfle au bout d'un temps, j'aviserai 

Vivi, j'y ai joué un moment, pas casque, pas de secours, pas de protection...  Maintenant je suis moins joueur, j'ai un airbag (Sak) et un secours de temps en temps. 

Heu, non, c'est pas ce que j'ai écrit.
Un casque (homologué ou non) pour moi c'est pas un sujet, j'en ai un, mais en même temps je ne pointe pas d'un doigt accusateur et moralisateur celui qui n'en met pas, c'est un choix personnel.



Ben moi aussi, mais pas comme toi : un secours ça fait longtemps que j'aurais du mal à m'en passer (il y en a qui se font oublier dans le sac), et une protection dorsale de temps en temps.


C'est reparti pour les trolls  ROTFL 

Un casque c'est quand même vachement utile.
Ne fût-ce que pour fixer la gopro!!! ---> ah ah, la gopro pousse donc à augmenter la sécurité (passive), contrairement à tout ce que dit Patrick.
Et le Meteor, de ce point de vue, ne vaut pas un bon Plusmax (j'ai testé les deux).

(http://www.airetaventure.com/images/mousqueton_largable.jpg)

60€ le mousquif (x2, en général) quand même... Et puis faut le bazar pour l’accélérateur en plus (+26€)...

C'est le mot "light" que t'as pas compris Tonton Ben?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

C'est "seulement" 500g la paire...  :roll:

Et facile à manier: il faut un tournevis et une clé de 6 pour les fixer, respectivement, à la sellette et à la voile.

Naaaaan, c'était seulement pour vous faire relativiser : parfois y a plus à gagner sur le gonze que sur son matos (et là je parle pour moi en plus).

Boarf t'sais, Victor y fait tout avec presque rien, mais en inox ... donc plus lourd.
(http://www.slickfishing.com/sites/default/files/Victorinox%20Swiss%20Army%20Champion%20Plus%20Pocket%20Knife.jpg)

Et en suéde c'est le royaume de la clé à 6 pans.

Tiens tu connais le plus beau prénom pour une fille ?

Ikea !


Une suédoise pas chère que tu peux monter à la maison.

tout juste Ben, mais perdre 5kg ne diminue pas forcément les risques de mal de dos, ensuite bin c'est sur que les tablettes de chocolat ca aide au gainage du tronc pendant la marche. ;)

Ceux-ci sont géniaux.
La seule chose qui a fait que je ne les ai pas achetés, c'est qu'ils ne sont pas fait pour démonter la sellette après chaque vol.
Sinon ils ont que des avantages.

Les avis de professionnels compétents à qui j'ai demandé conseil commencent à se faire nombreux sur les avantages en termes de protection passive de l'airbag par rapport au moussebag, (toute considération de poids/encombrement mise à part).
Je vais donc laisser de côté cette petite custumisation avec bumpair pour reprendre l'idée de l'air bag.

Par contre, je ne sais pas où mettre le sac avec l'airbag light supair donné dans le lien de michel
==> Si je l'enfile aux épaules et qu'il repose sur l'airbag, est-ce ca nuit à la sécurité? des avis?

et je vais en profiter pour essayer ce type de système développé par calvat1:
http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/cocon-sur-access-2-t22744.0.html;msg305837#msg305837

Pourrais-tu développer un peu leurs arguments stp ?
Ce que j'avais entendu (lors de la conf de D.Cortella à Gre l'année dernière), c'était plutôt que les airbags convenaient mieux aux jeunes pilotes car le type d'incidents qu'ils rencontraient les faisaient percuter le sol plutôt à plat (au déco et à l'atterro notamment) tandis que le mousse bag convenait mieux à des pilotes expérimentés car les incidents rencontrés (autorot, vrille..) les faisaient plutôt percuter de manière asymétrique, où l'airbag est forcément moins efficace.
Cette analyse me semblait très pertinente, et je serais curieux de savoir quels sont les arguments qui font privilégier l'airbag dans tous les cas.

Le gain de poids c'est bien Olive, mais le plus important c'est un sac de portage au top pour ta morphologie ....et crois moi c'est plus agréable de porter 15 kg dans un bon sacs montagne qui pèse un peu plus lourd ...
Pour ce qui est de la protection en vol rando, la meilleure c'est la protection active... la meilleure des protections restera la reflexion du pilote à mon humble avis... alors oui certe c'est une étape psychologique de voler sans protections, mais quel bonheur de retrouver sa mobilité sans tout ce bordel dans le dos ...
Autre chose à prendre en ligne de compte le déport arrière du sac (incluant tout le matos de bivouac) en plus du mouss bag....tu vas te retrouver en bascule arrière complète en vol ....because dans ton sacs y aura tout ton matos de bivouac...et je vois pas bien l'efficcacité du mousse bag ou airbag avec un sac à dos par dessus ta protection ...
Je vois pas pourquoi tu veux à tout pris monter un mouss bag ou un airbag sur ta radicale .... et comme je t'ai dis en privé même plié ton moussbag tiendra vachement de place dans ton sac ...

En résumé
- à épaisseur équivalente, un airbag (à condition qu'il soit bien pensé et sans erreur de conception) va absorber d'avantage que le moussebag (compression adiabatique ==> réchauffement jusque 70°C de l'air expiré), répartition du choc sur une plus grande surface corporel, donc déceleration moins sèche, donc les "boyaux ont moins de chances de se décrocher" dixit un des plus anciens constructeur de sellette.
- il semblerait que la rumeur de dégonflement de l'airbag en autorot soit relativement infondée. La membrane de tissu vient "normalement" se coller à l'entrée d'air et maintient "normalement" l'airbag gonflé.
- au niveau des impacts latéraux, petit avantage à la mousse qui va un peu moins bouger que l'airbag.
- les airbags sont souvent bien plus épais (>20cm) que les mousses.
- dans un pierrier avec pierres saillantes, kifkif, gros dégâts en perspectives malheureusement, pas grand chose à espérer ni de l'un ni de l'autre.
- en mode "roulé-boulé" au déco ou à l'attéro, léger avantage à la mousse.

Bref, c'est clair que c'est pas évident de se faire un bon avis là-dessus. Ce qui ressort de manière quasi-unanime, c'est que la protection en mousse de quelques cm d'une lightness est insignifiante, un bumpair de 12 c'est un peu mieux, mais encore limite, et à partir de 17cm ou 20cm, ca commence à causer,  pour un poids finalement modéré (900g pour le 17, équivalent à celui de l'airbag). Par contre, encombrement accru.

Ce qui ressort aussi, c'est que comme Juju le rappelle: la meilleure protection restera la protection active: prendre des marges sur les reliefs, particulièrement au dessus des reliefs inhospitaliés (pierriers, falaises), ainsi que les autres élements de sécurité passive (secours au bon PTV, replié récemment et ouverture testée). Bref, rien de nouveau sous le soleil.

Oui, sans doute, mais le supair Delight me semble plutôt pas mal non? Si l'ergonomie est comme celle du 75L, je n'y trouve aucun défaut.

Je suis d'accord, c'est un gros stress (pour moi en tout cas), j'ai fais il y a deux ans un déco de la dent de crolles en radicale + vega2 (EN-C) jusqu'au granier à 20mètres de la falaise et sans casque, je n'étais pas tranquille et le meilleur moment du vol a été la transition de l'autre côté de la vallée ;). Bref, je ne suis pas prêt à refaire ca sous la xc2.

Selon Vincent (surfair), il y a une parade: 2 sangles qui relient le sac aux maillons pour faire un rappel, il suffirait ensuite d'affiner le réglage. Mais pas encore essayé
ca reste l'aspect le plus problématique... si tu as une idée ... il semblerait que la Nervure Fusion propose une solution, mais je n'ai pas encore regardé.


sécurité passive. Pour l'encombrement, ce n'est pas un problème si je prend le delight 90L de supair (testé), j'ai pas mal de marge en termes de place. et je suis prêt à oublié 900 grammes (air bag ou bumpair 17) si cela apporte un plus en protection passive. N'oublie pas que c'est une config de vol de tous les jours (vol sur site, cross de printemps, bivouac avec fatigue à la clé ;) ). Pour du vol rando pur et dur (typiquement mon projet lumbin/croix de belledonnes) ce sera uniquement la radicale sans protection passive.

Il y aurait un truc a creuser ,(menfin je ne connais l'efficacité réelle de la portection gonflable qui est sur le marché ...)c'est une poche dorsale thermosoudée avec un gonfleur... tu fous ton matos dedans et ensuite tu la gonfle... j'ai un sac de canot de spéleo comme ça .... une idée parmi tant d'autres

je vois pas très bien le principe, t'aurais un schéma vite fait?
comment se grefferait cette poche dorsale par rapport au moussebag/airbag?

C'est une poche étanche comme les sacs de spéléo , avec une grande ouverture, elle même étanche une fois fermée, qui possède un embout pour la gonfler...
C'était juste une idée en passant...rien de concret ...Ceçi dit Karpofly utilise bien une protection gonflable sur sa sellette XALP ...

Intéressant, Xavier d'Airbulle m'a proposé une autre solution tout à l'heure:
Faire un airbag qui ne remonte pas sur l'ensemble du dos mais s'arrête à mi-hauteur au niveau du bassin, ce qui permet de réserver au dessus une poche assez large dédiée à un volume conséquent de matériel bivouac. Stocker le matériel "mou" au fond de cette poche (sac, duvet, fringues) permettrait de continuer la protection jusqu' assez haut dans le dos.

Il faudrait que je vois quel budget devrait y passer mais ca peut être interessant de regarder de plus près je trouve.

Attention aux bidouilles faussement sécuritaires:
http://www.korteldesign.com/spip/?+Rappel-de-securite+ (http://www.korteldesign.com/spip/?+Rappel-de-securite+)

On est d'accord...et j'ai bien précisé que ce n'était pas concret ...
Un ami vole avec la Karpo X'alp avec protection gonflable,et je ne suis pas convaincu du systeme,
Je continue à dire que la meilleure protection reste la protection active ....

Dans tout votre bardas y a quand même comme un truc ... avec la mousse tu as ton dos, la mousse puis les ustensiles de cuisine. Avec l'air-bag, c'est toujours dans le même ordre ou t'as le dos, les ustensiles et l'airbag ?

Ouais, j'avais une copine comme ça. Un jour que j'avais laissé la fenêtre ouverte elle a mis les bouts en me pètant à la gueule, elle a fini sur le trotoir et le facteur lui est passé dessus.

(http://cdn-premiere.ladmedia.fr/var/premiere/storage/images/fluctuat/societe/news/les-poupees-gonflables-de-hitler/58057008-1-fre-FR/Les-poupees-gonflables-de-Hitler_w670_h372.jpg)

ROTFL  ROTFL  t'en rate pas une Ben  :pouce: