+ Le chant du vario +

Salut,
Une petite question, parce que c'est bientôt l'évènement de l'année, à ne rater sous aucun prétexte ^^
Bref je suis prêt à rester des heures collé à mon écran pour suivre la compèt en live, mais je en trouve pas de live tracking...  :grat:
Si quelqu'un a un lien ou des infos, je suis preneur!! :)

Les infos sont là : http://www.paraglidingworldcup.org/node/2005
La compète commence demain, je crois. Et en plus, avec le décallage, ça va presque être en prime time !!!

Les vidéos de Ph. Broers sont là : http://vimeo.com/35443327



Edit : ah ben merde, je voulais mettre le lien, mais ça intègre automatiquement la vidéo. D'habitude, c'est l'inverse qui se passe !

Ben ouais, mais sur le site de la PWC y'a pas d'infos concernant un éventuel live tracking...

Sinon elles sont bien sympa ces vidéos à Philippe, et il est rapide pour les publier, mais c'est pas du live :p

Alors les prévisions  icepeak6, Enzo ou boom X ?

Salut, cool les vidéos mais un petit live tracking serait le bien venu.

Si quelqu'un a des infos ...

Merci

Faut peut-être attendre qu'une manche soit lancée ... sont impatients, ces djeun's !!!

peut être icihttp://www.livetrack24.com/tasks (http://www.livetrack24.com/tasks) ?

Un bruit court à propos d'un accident hors compet, quelqu'un en sait plus?

Pas d'info sur un éventuel accident.

J'ai par contre entendu parler d'un incident sans dommage pour le pilote mais qui lui a ruiné sa voile:
A priori, il y a eu un premier secours suite au désuspentage des A dédoublés de quasiment toute la partie droite d'une I6 (lors de la réouverture après une frontale massive)
vu sur: http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?p=p291620#p291620

http://vimeo.com/35567259

Ca doit être ça!
Ceci dit un mec qui finit dans un arbre sous le secours après avoir désuspenté une bonne partie de la voile, je ne sais pas si on ne peut pas parler d'accident plutôt que d'incident...

Vous êtes vraiment pressés !

Aujourd'hui c'est encore un entrainement officiel avec une manche courte suivie de la cérémonie d'ouverture. Les choses sérieuses commencent demain.

Pour ce qui est des performances des voiles, Philippe Boers dit dans une de ces vidéos (http://vimeo.com/channels/paraglidingworldcup) que les pilotes ont déjà comparé le plané des uns et des autres et que le classement de perf pure est déjà dans la tête de certains pilotes. Il faudrait pouvoir en torturer un pour lui faire avouer !  ;)

Vu la tronche des ailes en présence et notamment l'allongement, je crois qu'il n'y aura pas trop de surprise...
Ou alors certains on fait très très fort...

Allez on veut des infos !
On va tous squatter devant nos écrans toute la semaine, pire que des fouteux  ;)

http://vimeo.com/35579332

Il y a aussi Herminio Cordido qui va shooter la superfinale:

http://www.youtube.com/watch?v=CFX2egWFtzk

Entre lui, Philippe et tous les blogs, on devrait pouvoir rester informés!

Ca va sûrement donner confiance à ceux qui volent sous cette voile...

Boarf, l'année dernière ils volaient sous de dangereuses machines à tuer non homologuées, ils ont pas peur  :mrgreen:

Le lien pour suivre la manche d'aujourd'hui: http://www.livetrack24.com/tasks/385

ça devrait commencer à bouger vers 17h30

Accidents Piedrahita =>Accident Luc en Turquie => Accident A.Zoller Air Turquoise => Accident IP6 Valle
On progresse, on progresse, merci le CIVL...

  je ne vois pas trop le lien entre tous ces évènements. Luc était en R11 en turquie non?

Y a pas de lien, si ce n'est la chronologie dans cette histoire à rebondissements.. (et que Luc a passé 2 jours à expliquer au gens du CIVL que les vnh n'étaient pas plus dangereuses qu'une vh. Mais son accident à peine quelques jours plus tard a décrédibilisé sa démonstration aux yeux du CIVL ).

Et surtout la rumeur sur l'IP6 qui court par-ci par-la n'est absolument pas confirmer ! Donc ça coupe un peu court à ce débat...
Maintenant place au sport !

Les loups sont lâchés !

Ils sont en vol avec des conditions qui ont l'air excellentes (depuis mon fauteuil !  :lol: ) plafond à presque 4000 et des varios maxi à +4,5. Une manche de 62 kilomètres avec le start à 20 h (le décalage horaire est vraiment impeccable pour nous).

Bons vols à tous !

http://vimeo.com/35636309

Excellent ce live traking !
http://www.livetrack24.com/tasks/385 (http://www.livetrack24.com/tasks/385)
sur Google earth c'est impeccable (bouton en haut àdroite)

Luc Armand dans le groupe de tête  :jump:

Martel et Cazaux en embuscade !

A noter aussi dans le groupe de tête Kaoru Ogiwasa, qui s'était illustré lors de la dernière X-Alps.

Marrant, j'me disait exactement l'inverse ...
Y'a qu'une dizaine de pilotes dont la position est a peu près actualisée correctement ...
( J'me trompe ? )

 :prof: charles Cazaux est assez loin  :roll:

 en plus tu peux diriger les pilotes, pu...., j'ai mis luc armant dans une dégeulante du -4 m/s  :mdr:

allez plus sérieusement, c'est génial héraclés  karma+

J'ai l'impression qu'ils se drivent au cumulus à voir leur trajectoire synchronisée vers ce généreux +3

Il n'y a que dix pilotes dont la position est actualisée.

quel suspens, moi je prends les paris sur luc  :clown:

il pousse fort en tout cas, c'est le seul que je vois friser les 70km/h  :affraid:  Pi même pas il enroule +3 qu'il croise, il pousse de plus belle  :mrgreen:

Plus exactement 17 à ce moment précis  ;)

Je me demandais aussi pourquoi certains pilotes trainaient au plafond au dessus du start  :grat: . Pas vraiment possible de suivre quoique ce soit pour l'instant, j'espère que les liaisons vont s'améliorer.

17 oui, mais 10 seulement en temps réel.
A défaut de fournir un classement viable, ça donne au moins un aperçu de là où ça monte et de la vitesse ( impressionnante ) à la-quelle la manche se déroule.

luc 1er  :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:

On ne peut pas savoir s'il est premier, y'a que 10 pilotes en live...  :sos:

 :mdr:

faux espoir, pas grave, on y croit  :mdr:

J'ai pas compris la tactique de Primoz et Luc. Ils devaient chercher à aller se foutre sous un cum qui devait être en décomposition, du coup, ils perdent beaucoup de temps et de gaz pour rien. Yann a bien refait son retard, il a du gaz et retrouve le groupe "supposé" (hein Nico ;) ) de tête

mmmh ca devient bon: 700m/sol face au vent sous le vent du massif. sans relief ou se raccrocher  :jump:

On dirait que Luc a pris l'option bombing out...
VA falloir qu'il s'accroche pour ressortir. :ppte:

quel pilote ce Luc, il accroche son +2 à 200m/sol. :dent:

Yann et stephan ont bien joué sur ce TP, on dirait que la dernière balise va faire mal...

Yann Martail a gagné ? !
la 3ème balise a fait mal . Luc Armand n'a pas trouvé le thermique et a dû faire marche arrière.

Ils suivent la fleche ,ils poussent , ils resuivent la flèche ils repoussent , Haaa c'est bon  :ppte:  :bravo:  :bravo:

luc 8éme  :ppte:

Ou il est 100 ème si tous les non-suivis sont devant !  ;)

J'ai bien aimé la course, mais c'est frustrant de ne suivre qu'une infime minorité des pilotes sans savoir où sont les autres. J'espère que Mr léonardo va faire un effort technique pour la suite.

Bravo à Yann qui a finement fumer les 9 autres pilotes  :bravo:   :lol:

les résultats arrivent au compte goutte. Luc est pour l'instant à la 15ème. Jack Brown s'intercale en seconde position juste derrière Yann. J'espère pour lui qu'il conservera son podium.
Voici le lien de son blog:
http://yannmartail.blogspot.com/
son dernier article d'octobre fait mention de la préparation à cette super-finale. Sa vision des choses sur les nouvelles EN-D est intéressante je trouve

tu as raison, c'est pas au point réellement

 :+1:
Avec 2/3 ou plus des pilotes c'est vraiment au top comme système, mais avec une dizaine c'est un peu juste.

Non mais ce soir ça a bugué. Normalement tout le monde est dessus  ;)

"First pilots already landed at goal and completed this frist task. We'll now wait for official provisional results but the livetracking system is claiming that World Champion Yann Martail won it ! Jack Brown should be 2nd and Stephen Morgenthaler 3rd. As a lot of units signals were missing during the whole task. We should really wait the results after tracklog download and checking process to claim a winner."

Classement officieux à 23 heures :

1      Yann MARTAIL      
2   Stefan WYSS   
3   Peter NEUENSCHWANDER   
4   Jack BROWN   
5   Stephan MORGENTHALER   
6   Juan BECERRA

27   Seiko FUKUOKA NAVILLE    1ère femme


4 Enzo et 3 M4 !  :koi:   :grat:     Les trakeurs des pilotes Ozone marchent mieux que les autres ?

le classement officiel :
http://paraglidingworldcup.org/node/2005

Oh purée, c'est Housi qui gagne la manche! On se croirait revenus quelques années en arrière!

EDIT: le commentaire du vainqueur (http://swissleague.ch/League/News/tabid/289/view/newsentry/event/details/arg_0/task-1-housi-gewinnt/datamodule/659/Default.aspx)

Ne manquez pas ce soir la deuxième manche

allez luc  :vol:

http://www.livetrack24.com/tasks/386

une des dernières vidéo pour la route en attendant

http://vimeo.com/35695156

here we go  :vol:

2ème manche : les premiers on décoller. J’espère que le live tracking marchera mieux qu'hier !
Start à 19H30 (heure française)

Allez les français !!!
http://www.livetrack24.com/tasks/386

le start ouvre quand? (heure française)

19h30 d'après le message au dessus du tien.

J'suis pas sûr que le live tracking marche mieux.... :(

Si y'a du mieux, mais c'est toujours pas ça, 24 pilotes en temps réel pour l'instant ...

Il y a un décalage de  7 heures avec le site,j'avais demandé sur le chat de Livetrack.

Quelqu'un peut m'expliquer les règle et comment fonctionne une manche ?
Merci :)

Les grands principes :

    Il s'agit en général d'effectuer un parcours, en survolant des balises , la preuve de l'exécution du parcours est enregistrée dans le gps sous forme d'une trace que le pilote décharge dans l'ordinateur de l'organisation une fois au sol et de retour au PC course.

    Ces balises peuvent être des clochers d'églises, des bâtiments reconnaissable, (château, fermes isolées, etc. ) ou antennes, pylônes croix au sommet des montagnes.
    Depuis l'arrivée du gps, la balise peut être également un point virtuel au milieu d'une vallée ou d'un lac.    Balise: Dôme Radar et variomètre du pilote.

    L'objectif étant de boucler le parcours, le plus rapidement possible. Si la totalité de la manche n'est pas couverte, le temps ne rentre plus en ligne de compte, seule la distance est validée. (plus d'informations sur le site de la fédération française de vol libre avec le règlement compétition)

    Auparavant le but était de prendre les photos dans un angle et distance précis, (secteur F.A.I.*)


Les différents parcours :

    Course au But:
    Le premier arrivé au but, après avoir franchit et photographié les balises, a gagné.
    Deux possibilités de départ :
    - Soit au sol si le décollage est assez vaste pour permettre à tous le monde de décoller en même temps.
    - Soit en l'air à une heure prévue à l'avance et en photographiant la première balise (bâche) mise en place au moment donné.

    Distance Libre sur Axe ou Secteur:
    Le pilote qui va le plus loin dans une direction définie avant la manche a gagné.

    But Fixé en Temps Mini:
    Le chrono est déclenché au moment ou les pieds du pilote quittent le sol. C'est une course contre la montre.

    Cumul Tactique de Balises:
    Pour un nombre de balises donné, le pilote qui parcours la plus longue distance sans franchir deux fois la même balise a gagné.

Source :
http://www.parapente-fr.com/competition.htm

merci petitfayard  :pouce:

Merci  :trinq:

ça y est c'est parti !!!

les traces d'attente avant le start

euh question con , sur le listing un point vert qui devient rouge çà veut dire quoi ???

Pour vous aussi le livetrack ne permet pas d'avoir tout le monde en course ??

non c'est normal, c'est pour tout le monde pareil, c'est bien dommage

ouai, surtout que pour la plus part des français ça ne marche pas.  :grrr:

Premier secours de cette super finale ...
Podobnik en core 2 a 1 ou 2 KM de B1.
En espérant qu'il n'y ai pas de bobo !

C'est quoi l'histoire de "No double A"?

je me suis posé la même  :grat:

Ca a certainement rapport à l'ordre de décollage: les mecs sont à la file en attendant de pouvoir décoller. A la PWC les décos se font dans l'ordre des lettres de sélections et AA sont les meilleurs lettres possibles. Donc si ils attendent c'est qu'ils les ont pas.

merci obruni sinon seiko a bien remonté

Olivier est bien placé (comme toujours  !!)

Eux aussi ont perdus leur triple A
 :canape:

C'est quoi l'histoire de "No double A"?
[/quote]

le gars explique que vu que c'est la première manche, ils ont décidé de faire deux groupes pour espacer les départs.
le premier groupe est composé des participants avec les lettres double A de l'année passée et les 20 meilleurs au classement 2011.
Ceux ci peuvent décoller quand ils veulent.

le deuxième groupe (les autres) sont sur la file de gauche (ou droite, je sais plus!) et doivent attendre leur tour dès qu'une place se libère.

Je pense que cette règle est spécifique à la première manche.

On dirait un joli tir groupé des américains

olivier serait 3 éme si cela se confirme  :bravo:

                                                  et Luc Armand il est ou ?

pour l'instant, la france est 7 éme au classement

http://www.paraglidingworldcup.org/node/2005

une autre manche ce soir

http://www.livetrack24.com/tasks/387

http://www.paraglidingworldcup.org/node/10668 (http://www.paraglidingworldcup.org/node/10668)

3 secours à la manche 2 !!

Mais on n'en sait pas plus.

Une vraie folie d'avoir autorisé les ailes homologuées ...  :)

Jean-Marc Caron toujours aussi régulier (même si ce n'est que sur deux manches). Beaucoup d'autres toujours bien placés, ça va être interessant.
Vous savez s'il y a des manches jokers (qui ne comptent pas) ?

Je tente un pronostic : Caron et Jack Brown dans les 5

En voiles homologuées les différences de perfo des ailes ont l'air moins importantes qu'en Vno, y a meme des M4 bien placées, preuve aussi que la M4 est encore une aile dans le coup  ;)

Ca va être intéressant à suivre, parce qu'ils sont quelques-uns à être visiblement bien réguliers. Et apparemment Jack Brown est dans son jardin!


Non, je crois que l'erreur était d'autoriser la compétition en END. Il faudrait interdire ces guns dangereux et courir les compétitions en ENC. On verra par la suite si cette mesure est suffisante...  :mrgreen:

EDIT: Didier, je crois pas que les pilotes inscrits en M4 courent vraiment en M4. Ca devrait être corrigé rapidement (cf. Paragliding Forum)

ENC c'est chaud quand même! Des fois ça ferme...
Moi je propose tout le monde en Aloha et string, ça ferait des sacs plus faciles à porter et moins de secours à replier!
;-)
Les mecs c'est les meilleurs du monde, non? Alors ils doivent pouvoir faire des bornes avec n'importe quelle aile!

Ouaip, pis vu qu'ils nous bassinent tant avec leur vitesse max, faudrait que Frigo leur prête ses mouchoirs de poche, là ça pourrait parler!

N'empêche, je rêve d'une super finale PWCA courue en monotype en Alpha5. Là au moins, on saurait qui est le meilleur pilote ! :)

en dehors du fait que j'ai une alpha 5 : 8,4 de finesse tout de même  :mdr:

oui je suis d'accord, cela mettrait tout le monde sur le même pied d'égalité

Je ne sais pas si ma remarque est hors sujet mais je vous le dit, je trouve que la compétition prend une tournure pas marante...

On dirait quelques voiliers de course qui feraient une régate autour de quelques balises entre les îles du Frioul et le port de Marseille. Et cela à une vitesse effreinée ! Car c'est bien ça qui est retenu, la vitesse... Il n'y en a plus que pour la vitesse.

Il faut sur un petit périmetre voler vite, vite, je trouve ça ridicule, c'est dit !

je sais que ce n'est pas du trop dans l'air du temps mais je suis persuadé qu'un beau circuit de 6 heures de vol (même surdimentionné) départagerait bien davantage les pilotes et il prendraient bien du plaisir.

Aujourd'hui si sur un triangle de 50 km tu arrives 3 mn plus tard que ton collègue, t'es nul, un escargot, tu perds 30 places et pan !  :P  

Bref, je trouve que la compet de maintenant ne laisse pas de place au rêve, à l'aventure comme on peut le vivre sur la X-Alp. C'est du sprint et du sprint. Du coup les pilotes volent debout sur le barreau tout le temps. Vous trouvez ça drôle ?
On fait plus du cross, on fait de la course.

Dans le débat suite aux accidents de la coupe du monde, les voiles VNH ont (malheureusement ?) focalisées la discussion mais j'ai lu aussi de nombreuses critiques sur le type d'épreuve.

La réglementation des voiles a changée, mais on continue d'envoyer des courses au but courtes avec des choix tactiques fort restreints. Voler dans une grappe en suivant la flèche du GPS incite forcement à pousser plus fort.

Comme Plumevole, je rêve de longues chevauchées solitaires avec de vrais options tactiques. C'est possible en changeant les règles du jeu, mais ce serait un changement encore plus radical pour les pilotes et les organisateurs que le changement de voile. En ont-ils envie ?

Concernant la compétition actuelle, je trouve réjouissant de voir un tel brassage en tête, des voiles plus variées, des vieux de la vieille et de jeunes loups, de nouvelles nationalités.  :bravo:

Les Français sont bien placés (11 dans les 32 premiers), il n'y a pas de manches "joker". Il est donc largement plus important de ne surtout pas louper une manche que d'en gagner une.

Salut Plumevole

Je partageais tes interrogations jusqu'a il y a peu. (je suis toujours circonspect sur la definition d'une "bonne manche"!)
Je crois bien que les manches sont devenues plus courtes (mais plus "intenses") pour des raisons de securite a la base.

- Moins de stress pour le DE, il a tous ses pilotes quasiment sous les yeux ou a portee de radio.

- Plus facile de reperer un pilote en detresse dans un triangle de 80km que de 200km. Desormais avec du live tracking qui marche l'argument tombe. Mais est ce que ca marche suffisament bien?

- Trop dur physiquement d'enchainer plusieurs manches (10 de prevues pour la superfinale) si a chaque fois le vol dure 7h. Pilotes fatigues = danger. Sachant aussi que si tu tanques a 200km du point de depart t'es pas rentre a ton camp de base avant une heure avancee de la nuit.

- Organisation des recupes plus simple.

Au final les pilotes qui participent aux competes ne se plaignent pas du systeme tel qu'il est actuellement donc je pense pas que cela va evoluer. Quelle opinion importe plus : celle de celui qui mate un live tracking ou pour lui tout le monde "tourne en rond" ou celle des pilotes qui participent a la manche et peuvent se donner a fond sur les 2 ou 3h de course?

J'avoue que c'est un sujet qui m'interpelle aussi et au final il faut de tout pour faire un monde. Si tu veux des manches longues participe donc aux Cats Craddle de Berod, tu seras servi!

(@)+

Et oui comme en athle y a le 15000 m et le marathon les un tourne en rond sur la piste les autres vont faire un tour hors du stade mais à la fin c'est quand même le plus rapide qui gagne .y en faut pour tous les goûts , du sprint et de l'endurance , la c'est du sprint

Pas mieux que Tux  karma+
Allez faire de la compète, et vous verrez que le plaisir est largement présent autant pour ceux qui rament derrière sans aucune notion de vitesse, que pour ceux qui se tirent la bourre devant en se posant la question de savoir par où passer pour optimiser son vol.

Et puis si c'était si simple, peut-être que C. Cazeaux et L. Armant n'auraient pas foiré (relativement parlant) leur première manche.

l'idée de Plumevole est quand même à retenir ... mais il ne semble pas que les fédés travaillent dans ce sens pour le moment ...

Pour le moment on reste dans l'idée "full accelerator" la cats craddle ouvre un peu plus d'initiative bien que beaucoup plus compliquée à organiser ....  il y a quelques années les manches cats craddles étaient parfois choisies lors de compet et tu peut faire un cats craddle dans un petit rayon de 50 ou 60 km ce qui peut quand même faire des manches de + de 200 km ...

sélection d'une vidéo parmi toutes celles disponible sur viméo et la chaine pwc

http://vimeo.com/35740214

Il y a bien des manches 'discard' pendant la superfinale, et sauf erreur de ma part :

• une manche discard au bout de 4 manches courues, décomptée à 25% par manche courue. Par exemple, nous en sommes à la deuxième manche, 50% de la plus mauvaise manche est enlevé du total de chaque pilote,
• une seconde manche 'discard' au bout de 6 manches courues,
• pas de discard sur les 2 derniers de jours de la compétition.

Plus d'infos là (http://www.paraglidingworldcup.org/node/353), là (http://andre-comps.blogspot.com/2012/01/valle-super-final-day-2-task-2-results.html), et là (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?p=p292436#p292436) (en Anglais).

A+

Merci de ces précisions kepsilon. J'avais cru comprendre le contraire dans les interviews de Philippe, mais mon pauvre anglais scolaire a du m'enduire d'erreur !  :lol:

Il n'y a pas de classement pour Philippe qui part aprés et qui arrive devant pour interviewer  le vainqueur de l"épreuve?  :pouce:

Il a été disqualifié, c'est un tricheur, il vole en VNH !!!

Et alors, il pousse le barreau que pour griller tout le monde sur le glide final  :speedy: et filmer les approches :D  :canape:

les 3 qui ont fait secours hier, ils devaient voler sous voile zozone, d'ailleurs quand tu achétes une voile zozone, elle ne peut être vendu sans le secours  :canape:

Une Ozone Enzo et une Swing Core. Quelqu'un sait pour le troisième ?

Vous les sortez d'où ces infos sur les secours?

EDIT voyez, hein? les voiles homologuées c'est dangereux! Faut vite revenir aux voiles non homologuées...

C'est un peu puéril comme réaction non ?

Sans aller jusqu'a ce que dit Obruni, je pense que ça montre bien que les VNH ne sont pas forcément (les seules) responsables... :vrac:

on dirait qu'il y a plus de pilotes en live ce soir : http://www.livetrack24.com/tasks/387

yes rendez vous dans 12mn

allez jean marc caron

http://www.livetrack24.com/tasks/387/3d

jacques fournier se place bien

J'ai l'impression que les organisateurs testent des options. Aujourd'hui start sur cylindre de 2000 m entrant.

tu peux expliquer patrick, merci d'avance

 Jean marc Caron a oublié de monter son accélérateur ou bien ?

Il a surtout oublié son livetracker...

Hier, le start était dans un cylindre de 5000 mètre de rayon sortant. Tu dois obligatoirement franchir le cylindre en sortant après l'heure de départ.

Aujourd'hui, tu attends en dehors du cylindre et tu ne peux y entrer qu'après l'heure de départ. J'imagine que cela doit permettre d'attendre le start sur un plus grand espace et de choisir d'y rentrer par le coté le plus favorable. Plus d'options tactiques ?

oui en effet, merci

Enfin, peu etre, un peu plus de strategie entre TP3 et TP4.

Jack Brown fait une belle échappée !  :bravo:

Lucas et grand Jacques bien placés dans le groupe de poursuivants.

 :coucou:  les pro

C'est quoi ES entre TP 5 et TP 6

le live track n'a pas enregistré une balise à J. Brown ?
Luca et Jaques en ambuscade c'est bon, mais il y a plein d'option différentes pour l'instant et Rainsford à pris la bonne

Ça devrait être écrit ESS plutôt : End of Speed Section. C'est là qu'on arrête le chrono pour les points temps. Permet d'éviter les rentrées au goal radada à fond de barreau.

A+

Merci pour ces précisions Kepsilon  :pouce:

Allez pour ceux que cela intéresse une synthèse des VNH

version  courte:
https://docs.google.com/presentation/d/1sVkzN_g9YllV1DPwpZnWUiH8N7mHpc1VF2wOvG3ELF8/edit

ou en version + détaillée https://docs.google.com/presentation/d/15iMnIwVaBEFp7cSMOwFKn2QfMGu5tgwMNO8Ec8aJUYQ/edit

Un peu pénible de suivre une compétition avec seulement un tiers des participants suivis.  :cry:


Bonne surprise, luc Armand invisible durant toute la course réapparait sur le sprint final pour coiffer Jack Brown !  :pouce:

Cette manche va faire mal, certains pilotes réputés sont très en retard.

 :bravo:  luc

 :bravo:  jacques je pense que la manche n'a pas été mauvais pour les français, attendons les résultats officiels

Résultats de la manche 3:
1   Luc Armant
9   Lucas Bernardin
10   Charles Cazaux
11   Jean-marc Caron
13   Jeremie Lager
17   Maxime Bellemin
Tous les résultats de la manche 3 (http://www.paraglidingworldcup.org/node/10682)

Ouahou, 6 pilotes français dans les 20: bravo les gars !

Je note par contre qu'il y a 8 pilotes qui ont passé la fin de la section "vitesse" mais qui n'ont pas atteint le but. Ils ont un temps, mais pas de points temps. Exemple: Denis Cortella qui passe la "ESS" avant Seïko mais qui du coup, comme il n'atteint pas le but se retrouve amputé de 200pnts temps.

Résultats provisoires au général:

1   Lucas Bernardin
3   Jean-marc Caron
13   Nicolas Rieusset
15   Charles Cazaux
17   Jeremie Lager
19   Yann Martail
23   Jacques Fournier
24   Julien Wirtz
25   Luc Armant
34   Olivier Michielsen
35   Jean-baptiste Berlioux
39   Stephane Drouin
55   Alexandre Jofresa
56   Jean-michel Ara-Somohano
94   Denis Cortella
109   Maxime Bellemin
116   Seiko Fukuoka
Tous les résultats (http://www.paraglidingworldcup.org/node/2005)

Et par Equipe la France est n°1 devant la Suisse.

Les discards commencent à pointer leur nez. Pour le moment c'est partiel sur la plus mauvaise manche.
Pourquoi  Maxime B. et Seïko n'ont-ils qu'une manche prise en compte dans le classement général ?

 :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:

je me posais la même question pour MAxime et Seiko ? ont-il fait secours ou autre sur les 2 premieres manches ?

 :bravo:  :bravo:  :bravo:

Belle journée pour les pilotes Français.

Jack Brown marque 35 points à cette manche alors qu'il fini en tête avec Luc  :koi: . Il n'a pas du valider le start, quelle erreur pour celui que je plaçais super favori.

Moi je roule pour Seiko et elle a l'air de galérer dans les profondeurs du classement, ce n'est pas dans ses habitudes.
Courage Seiko, tu es la meilleure. :bisous:

Salut et fraternité*

Allez Juju ! l'Envol Sud Isère est avec toi !  :vol:

installez vous confortablement dans votre sellette de salon, mettez vos combi de vol aux couleurs de votre marque préferé et agitez vos manche à air avec le nom de votre pilote favori inscrit dessus, ce soir une nouvelle manche se dessine dans le ciel mexicain  :vol:  

http://www.livetrack24.com/tasks/388

et bien sûr

http://www.livetrack24.com/tasks/388/3d

Ouverture de la fenêtre à 18h et ouverture du start à 19h.
118,5 Km

Seulement 34 trackers actifs, j'espère que les autres ne sont qu'éteints et pas en rade.

Erratum: Start à 19h15

Tout est là (http://www.paraglidingworldcup.org/node/10704)

Tu as oublié le principal Yeager,le pack de bières,c'est qu'il fait chaud au Mexique.

tu as raison, où avais je la tête, et une caisse de dos equis, une, à la santé de la france en espérant qu'elle reste première  :trinq:

Ou de ça :
(http://2.bp.blogspot.com/-Oq0PTOB0IKA/TyNJPN0pFkI/AAAAAAAAAww/gm_ryfcWhvo/s1600/cervezaGol.jpg)

Photo issue du blog de Nicky Moss (http://www.nickymoss.com/blog.htm), qui est justement à Valle de Bravo !  :pouce:

c'était avant ou aprés le vol, tu me diras on voit bien la voile posé derrière donc le pilote a dû se poser aussi enfin je l'espére  :mdr:

 

il faut garder le mana !!!  parait ???   

la corona ça aide ?  on peut le faire avec une bière locale de chez nous ?   ca n aide pas a la concentration ... on peut pas suivre !!!!  :bu:  :bu:

allez stéphane  :bravo:

Les manches deviennent de plus en plus complexes dans leurs conceptions. Avec des grands rayons, un cylindre large de départ les options s'ouvrent  :pouce: . Surement un peu moins de phénomène de "petit train".

Stéphane est dans le bon wagon, mais trop de trakeurs en panne pour savoir qui mène vraiment.

c'est pas très fiable ce tracker, j'ai vu jack brown à - 260m/s !!

plafonds à + de 4000!

classement provisoire pour la france

lucas bernardin 3 ème
yann martail 4 ème
stéphane drouin 7 ème

 :bravo:

la france reste première au général et voici le classement officiel à ce jour

dans les 3 premiers : 2 français sur 3  :bravo:

http://www.paraglidingworldcup.org/node/2005

les pilotes doivent se régler de faire des manches avec d'aussi bonnes conditions ! :soleil:

C'est étonnant, depuis le début de la compétition, les manches s'allongent de quasi 20 kilomètres chaque jour et on voit toujours 90 pilotes au but et un peloton de 20 pilotes qui se disputent la gagne. Hier 39 arrivées en moins de 5 minutes pour une manche de plus de 3 h 30 !  33 pilotes en moins de 50 points  :koi: . Sur une manche aussi longue il est surprenant de ne pas voir d'écarts, les conditions aérologiques seraient-elles "trop" bonnes ?  ;)

Le niveau est extrêmement élevé, les voiles apparemment très homogènes, il est difficile de départager les pilotes avec le type de manches actuelles. De plus, le système de discard resserre les résultats en remettant en course ceux qui ont loupé une manche.

A mon avis, il y a des pistes de réflexion pour que les manches soient plus sélectives en vol et moins sur le papier.

Bravo les français  :bravo:

Je pense pas que ce soit du aux conditions "trop bonnes", les pilotes disent eux mêmes que la dernière manche était éprouvante car c'était très table en l'air!!

Patrick,
La dernière manche me semble sélective... Non ? Les conditions n'étaient pas faciles  d'après les pilotes ( Donini et Malecky se posent quand même ). Le truc c'est que tu as les 120 meilleurs pilotes du monde, 120 pilotes qui sont chacun capable de rentrer dans les 20 d'une coupe du Monde ! Tu peux leur mettre toutes les difficultés que tu voudras, s'il y a les conditions, ils les dépasseront.
Alors c'est normal que cela soit aussi disputé.

Un bon récapitulatif (en anglais) sur les voiles en lice par Jack Brown (et vu comme il a gazé jusqu'ici, on peut imaginer qu'il a poussé son Enzo dans ses derniers retranchements).

http://groups.yahoo.com/group/teamamericafckyeah/message/728

Bon, comme il le dit lui-même, c'est forcément subjectif, mais ça donne quand même une bonne idée des dernières EN D (hormis la Swing).

oui, c'est pas tres élogieux pour Gin :)


en conclusion, il regrette de ne pas pouvoir à voler sous R11, qui serait surement aussi risquée que les EN D, mais certainement plus robuste ...
en tout cas, faire secours fait maintenant partie de la normalité inévitable quand ca part en vrac, même pour les pilotes hyper-chevronnés  :grat:
 :affraid:

...qui fait quand même partie des ailes ayant fini là-bas sous secours (...avec les trois autres marques).
Chacun en déduira ce qu'il voudra...

Le type des manches est toujours identique .... changeons de type pour passer à de la stratégie et de l analyse .... les résultats changeront surement ... regarder bien le principe de certains pilotes .... ils sont en attentes et beaucoup moins en prise de risque ... ils suivent et savent pousser au maximum à certains moments ... ça n empêche pas que le niveau des pilotes soit super bon ... mais parfois dès qu'il faut plus analyser les choses changent !!!!  Charlie et Luc sont excellents dans les deux domaines, les deux ont une analyse de la masse d'air et le sens de la stratégie !!!  ce type de vol ne leur permet pas de se démarquer même si Luc commence a faire la différence ....  

Pour nuancer un peu le propos, regardez les interviews réalisées pas Phil Broers (  http://vimeo.com/user535765 ). Tout le monde n'a pas le même avis que Jack Brown niveau sécurité des machines.

Pas forcément à mon avis: il dit que les perfs ne sont pas au niveau de celles des 2 autres voiles, mais honnêtement, vu les caractéristiques (allongement, suspentage, bord d'attaque...), on pouvait l'imaginer je crois. D'ailleurs, la Boom X est présentée comme la remplaçant de la GTO, pas de la Boom 8. A mon avis ça correspond bien au positionnement de Gin, qui ne visait pas forcément la top voile typée PWC mais plutôt une bonne EN D qui se vendrait bien et serait à sa place dans des compètes comme nos B françaises.

EDIT: Man's, je savais pas pour la Swing mais par curiosité, t'en déduis quoi?

hum. okay. mais en gros elles planent pas bien trimées et n'avancent pas dans les turbulences :
 "they dont glide as well at trim and are nowhere near as efficient while trying to speed through turbulence."

(question naive) les compets B c'est  "recreational flying" ?
  " Several of the same pilots are now dissappointed in the overall performance of the glider saying its not so good for racing but good only for recreational flying "



tu peux preciser? parce que sur celle là http://vimeo.com/35778044
a 1:11, ils ont effectivement pas vraiment d'avis, mais ils ont pas encore demarré la compet ?!

(en tout cas ils veulent tous leur open class)

Je parlais de l'interview de Bollinger plutôt... ;)
Et trim speed, ça veut dire bras hauts et  non trimé.

 Interview qui invalide d'ailleurs ceci:

quand je parle d'attente ce n est pas forcement attendre de voir ce que font les autres ... quand tu est en compet ou en cross, tu peut être en attente sans être réellement derrière mais en attente de décision ....


quand tu regardes l homologation de la boomX et de l'IC6 .... la Boom X a quand même beaucoup de D  et seulement 3 pour l'IC6 !!!!

Dans ta phrase, il manque au moins "par rapport à l'Enzo et à l'IP6". Mais je trouve pas ça choquant pour une 3 lignes moins allongée, vendue pour remplacer la Boom GTO. Par contre, les pilotes de Boom X (et notamment Housi Bollinger, importateur Gin en Suisse) mettent bien l'accent sur sa facilité. Ca me paraît un segment pas plus mauvais qu'un autre pour vendre une voile...


Pas forcément, mais le niveau en B n'étant pas exactement le même qu'en PWC, les différences de perfs des voiles y ont un peu moins de conséquences. En tout cas je suis persuadé qu'il y aura moyen de bien gazer et de gagner en B sous une Boom X en 2012, tout comme il y avait moyen d'y faire des choses correctes sans R10 ou R11 en 2011.


EDIT:


C'est vrai, mais c'est pas les D de l'homologation qui font les perfs (en tout cas pas aussi directement que l'allongement et le suspentage).

Je ne parle pas du tout de la Boom X, a vrai dire je m'en tape ce n'est pas celle là que j'ai choisie pour la saison 2012. Je parle en général. Hausi dit qu'il se sent très en sécurité sous sa voile. Voilà tout. C'était pour nuancer un peu ce que dit Jack Brown. Ce n'est pas tout blanc, tout noir.
Donc le terme attente a été mal utilisé. On parle de suivie plutôt ( désolé, je suis tatillon ;)), ce qui est en soit une stratégie comme une autre ! Si le mec gagne comme ça, tant mieux pour lui !
Ah les Français et la beauté du geste ! :mrgreen:
Edit: reponse à j'm 7 aile

oui mais là encore, l'interview de Housi c'est après le 1er jour (où il a d'ailleurs gagné),
Brown c'est après la semaine (Housi est 1er des Gins,  ... mais 13eme)

Les réactions d'une voile à l'homologation et en vol réel peuvent être assez différentes. Ce sont les limites de l'homologation.

Il y a eu des DHV 2 plus craignos que les voiles compets.... et pourtant elles avaient si bien réussies à l'homologation.

ciel couvert, la compétition devrait reprendre mais plus tard que les autres jours

Juste une remarque.

Il y a eu un secours avec une Oméga 8.
Pourtant c'est une EnD "bien comme il faut" homologuée en 2010.

Vous pensez que c'est une voile dangereuse ?

Dangereuse, non... mais on connaît le niveau des pilotes Advance!   :clown:

 :+1:

en effet, seul les pilotes peuvent être remis en cause et non la voile, advance is the best  ROTFL

citation de advance

le but est le chemin?
non, le but, c'est le décollage
quand tu as le vol libre dans le sang
ton pouls s'accélère à chaque kilomètre qui te rapproche du déco
et dans la tête tu as déja décollé

... Mais dans les faits tu as déjà posé  ;)


Bon, j'arrête les vannes foireuses mais plus sérieusement, une question: quelqu'un sait comment sont calculés les points des résultats par équipe? J'ai l'impression que c'est toujours le deuxième meilleur score de l'équipe qui est pris en compte. C'est bien ça?

on trouve où la liste des "secours" ?

à 1 min 46s.

http://www.youtube.com/watch?v=X-FUc4p1Ko8&context=C38c260eADOEgsToPDskJaNaaQDE7U5Eq7SQ-jtw9y

Ce que j'en déduis (ou plutôt constate une fois de plus), c'est qu'une homologation faite en air calme n'est absolument pas représentative du comportement d'une aile dans la turbulence. Bref, rien de nouveau sous le soleil...

quelqu'un a t il plus de news du mexique (à part que le ciel est trés couvert) car il est 13h et c'est toujours en standby?

merci  :(

UP

here we go  :vol:

En tout cas ce que je constate sur cette vidéo, c'est que encore une fois, quand le secours est lancé, la voile revole comme par miracle, pourquoi n'a-t-on pas ce réflexe de laisser la voil revoler en incident de vol?? Après tout, même un en-D elle est faite pour voler non?
Après j'ai jamais volé dessous, c'est juste une réflexion personnelle, mais il suffit de regarder les vidéos de SIV, combien de fois au moment où le secours est lancé, paf, la voile revole!!

[mode flood: off]

@thibo : je ne parlais pas de la vidéo avec le secours de l'O8, je parlais des nouvelles EN-D IP6/EnZo/Core/X ; tu n'as pas tort, mais ce n'est pas tout à fait la même question.

http://www.livetrack24.com/tasks/389/3d

C'est mes yeux qui merdouillent ou ils sont en train de faire une autre manche que celle qui est indiquée ?

Le gros peloton mené par Jack Brown vient de faire la B 5 et fonce vers B 4. Les pilotes font une rébellion et protestent en faisant la manche à l'envers  ?  :lol:

Le site de Live tracking ne comprend rien non plus et les classements sont complétement incohérents. On est bien loin de la qualité de suivi de la finale en Turquie !

Non, ce ne sont pas tes yeux patrick.

Et ils sont tous en train de se poser?
Mais?
Manche stopée? tout s'est éteint?

Ca manque de commentaires en direct, sur une sorte de chat!


Clément

ça vient d'être remis en ordre.
Lucas Bernardin posé, ainsi que Donini, ça à l'air très très dur....

Ils ont effectivement changé de manche et le site vient de le prendre en compte.

Une manche très innovante avec une balise 2 de 400 m, il faut ensuite sortir d'un cylindre de 15 km et revenir à cette même balise. Enfin de vraies options, certains partent au nord-ouest, d'autres plein est. On est loin du "petit train" habituel, certains pilotes ne recroiseront que ce soir au bar !  :lol:

Bravo aux organisateurs, j'espère que cela apportera l'intérêt tactique qui manquait et que cela plaira aux pilotes.

Edit : Dommage, les conditions ont l'air molles et c'est opération survie pour ceux qui ne sont pas posés.

Visiblement grosse bagarre de certain pilotes pour ne pas poser (dont JM caron, et N. Rieusset) mais au final ils sont pratiquement tous posés enfin ceux pour qui le signal du tracker fonctionne. Peut etre des surprises à l'annonce des résultats.

en fait la question n'est plus quel va être le classement ce soir mais plutôt qui va réussir à arriver au bout de l'épreuve, si seulement quelqu'un y arrive
ah si seulement ils avaient une oméga 8, la question ne se poserait pas, mais là avec des voiles zozone  :canape:

Quel dommage, j'aurais adoré voir ce que pouvait donner ce genre de manche.

Prenons le bon coté des choses, cela fera un peu de repos pour les pilotes. Ils en ont bien besoin après les 4 premières manches.

lucas bernardin n'est plus posé, je pense franchement qu'on a pas trop la réalité des choses ici  ROTFL

Une bonne course d'élan, la bulle dans la ressource et le voilà reparti en vol, très fort ce pilote :D

@Man's j'ai cité ton commentaire, mais c'était une réflexion d'ordre plus général!
Mais ça mériterait un post à part entière, pas ici ;) Désolé

personne n'est arrivé au but hier, voici les résultats, on reste dans la course  :bravo: , ce soir, la manche devrait remettre les pendules à l'heure ou devrais je dire les pilotes dans leur cocoon

http://www.paraglidingworldcup.org/node/2005

Salut,
Quelqu'un comprend quelque chose aux calculs pour le classement général.
Exemple pour quoi il barre 771 pts du suisse et les 917 de jean-jean ?? ou les 458 de yann
joel

Alors si j'ai bien compris (et c'est pas gagné ...), ils enlèvent la moins bonne manche sur 4 courues, avec un pourcentage si les 4 ne sont pas courues.
Actuellement, sur 5 manches courues, ils enlèvent la moins bonne manche et un tiers (ou un quart ???) de la cinquième courues.

C'est un peu complexe mais ça doit être plus clairement expliqué quelque part (en fait, j'ai pas envie de chercher ...)

 :grat:  enfin j'ai rien compris mais merci quand même pour avoir essayer de l'expliquer  :trinq: , qui a compris ?  :sos:

Moi.

25% discard after T1
50% discard after T2
75% discard after T3
100% discard after T4
of the worst task.

Plus d'infos : http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?p=p218365#p218365

Secours :
                         Manche       Voile         Reserve           Commentaires
1. Primoz Podobnik 2          Swing Core 2    Yes     Threw reserve after a Collapse and Twist[/size][/size]
2. Luca Donini      2           Ozone EnZo        Yes     Luca Donini (ex-world and European champion) landed under reserve in the trees after goal. Did wingovers and lines caught over helmet.
3. ?                      3              #N/A        Yes     4 reserve deployments were reported for Task #3, might have been 3 as 4. Yassen did not actually throw his reserve as reported
4. ?                      3               #N/A        Yes   
5. ?                      3               #N/A        Yes   
6. ?                      3                 N/A        Yes   
7. Nicholas Greece  3           Ozone EnZo         No     NickG flied his glider through the trees
8. ?                      4                           Yes     One reserver Deployment reported

le 2e secours est assez cocasse !!

Pour le second secours, de mémoire du lien Yahoo que Mathieu avait posté hier, Luca Donini faisait des décros au dessus du lac et a finit sous secours (je n'arrive plus à lire le lien, faut avoir un compte yahoo pour le visualiser, et ils peuvent toujorus se gratter pour que je m'inscrive)
quel son de cloche est le bon?? no sé

Concernant le secours de Donini, j'avais lu ça sur le blog d'Andre Rainsford, mais il a corrigé après coup en donnant la version reprise par Nico.

A propos, c'est marrant il parle de la manche 4 "Jacques Martin" (parce que tout le monde a une bonne note). C'est marrant pour un Sud-Africain d'avoir ce genre de références!

Pour Donini, sur une des vidéos de la PWCA, on le voit sous le secours avec sa voile bien cravatée d'un côté.
WO ou décro ?

il pleut actuellement au mexique donc jour de repos, rendez vous demain pour la suite de la compétition

a lire :

http://blog.maximebellemin.com/post/2012/01/30/Coupe-du-Monde-Mexique-2011%3A-mi-parcours#pr

ben ouais, il a tellement raison Max! On impose des règles sans se donner les moyens de les faire respecter.
Tu fais ça en tant que prof t'es mort!

Sur la vidéo http://vimeo.com/35897940 (http://vimeo.com/35897940),
yann martail et luc armant charles cazeau & co réparent une voile... brulée ?? savez ce qu'il s'est passé ? 3'12''

laissée sur le radiateur ? au Mexique  ça m'étonerais
un adversaire a peut être trouvé cette seule solution pour passer devant les français ?  :twisted:  :twisted:  :twisted:

halogène au sol (cf blog ABAC)

merci pour l'article :pouce:

C'est vrai que si y a pas de controle des ailes, il doit être possible de voler avec une R11 aux couleurs de la Enzo... :mdr:

tu sais bien que la R11 elle ne vole pas puisque qu'elle ferme tout le temps et que l'on est obligé de faire secours, c'est à se demander si tu lis parfois des articles sur le parapente  :mdr:    :bisous:

C'est bien compliqué le nouveau calcul pour le classement général. Tu ne supprimes plus tes manches avec le moins points, mais celle ou tu as le moins bien marché.
En gros si tu as super bien marché sur une manche à 500pt ou tu prends 450pts et que tu as moins bien marché sur une manche à 1000 ou tu as marqué tout de même 750pts, on te garde celle à 450pts et supprime celle à 750pts.

c'est ça ?

tout est bien expliqué là : http://www.abac-team.com/ sur la page du 31/1/12

karma+  pour ton lien

A partir du moment où tout le monde est logé à la même enseigne ce n'est pas injuste, cela valorise les manches difficiles et minore les manches "gratuites". C'est du moins le but escompté de ce nouveau système. Il me semble qu'Ulrich explique que le système est encore en "travaux" et demande aux pilotes de lui reporter leurs observations, le système n'est donc à priori pas figé. (à voir à partir de la 9 ème minute)

http://vimeo.com/35897940

Patrick, t'as lu le dernier post de Maxime Bellemin? Je suis pas sûr qu'il ait la même vision que toi des manches difficiles et gratuites  ;)

J'ai lu le post de Maxime et je ne conteste aucunement ce qu'il dit. J'apportais juste une information sans défendre le système de calcul.

Je n'ai pas d'avis bien arrêté sur le système de point actuel. Comme beaucoup de monde, j'ai compris la règle et les objectifs visés, mais je ne sais pas si le système fonctionne vraiment dans la réalité. Il faudra surement quelques manches pour bien prendre la mesure de ces nouvelles règles.

Ps : J'espère que Maxime prend plus de plaisir en compétition que ce qu'il retransmet dans son blog. J'aime bien quand il donne son avis sur les points chauds de l'actualité parapentesque mais j'aimerais bien aussi qu'il nous raconte un peu plus les bons cotés de ses beaux vols.

Qu'il y ait beaucoup de monde au but, vu les plafs et la qualité des pilotes ça n'a rien d'étonnant. Et puis faut pas oublier l'effet grappe, plusieurs très bons pilotes qui volent ensemble de façon coopérative (tout au moins sur une bonne première moitié de la manche) ça permet de gagner du temps et de beaucoup moins tanquer. J'ai même entendu plusieurs fois la théorie disant qu'il valait mieux prendre une mauvaise (pas trop mauvaise quand même) option à plusieurs qu'une bonne tout seul, l'effet meute permet le plus souvent de rattraper un gars tout seul devant dès qu'il y a de la borne à courir (y a des exceptions heureusement, CDF val louron...) 
Après je ne suis pas persuadé que faire des manches à multiples options donne des résultats si différents qu'à l'heure actuelle, en général y a pas 50 analyses, les bons font souvent la même et préfèreront toujours voler ensemble pour gagner du temps que tenter un truc tout seul.

Tu as raison Piment.
Au pré-championnat d'Europe à Saint-André-les-alpes, les grands rayons n'ont pas radicalement changé grand chose dans les options, alors que l'on pouvait claquer la balise à des endroits radicalement opposés ( par exemple, pour ceux qui connaissent le coin, il y a une balise que l'on pouvait claquer soit sur la crête de la blanche ( du côté de la Bernardez) soit au Blayeul... ). Bref, les pilotes volent ensemble et vous n'y changerez rien ! Ca fait parti des stratégies de course. Durant le Tour de France, on affaire à des pelotons... En parapente pareil !

Maintenant ceux qui pensent que les manches proposées à la Superfinale sont trop faciles, trop bourrines (ce genre de truc qui écorche mes oreilles... )... Vous savez quoi faites l'expérience qui vous fera un peu prendre conscience de ce que c'est une manche de parapente: inscrivez-vous à une compète (de préférence une où ça vole) et voyez par vous même si ce petit parcours de 40 kms qui vous semble si bourrin (comme ce petit parcours très bourrin de 120 kms qu'on propose à la superfinale par exemple...) est si facile à boucler... On en reparle après.
Car commenter depuis son canapé est toujours très facile ! Je trouve que ces gars là offrent un grand spectacle et montrent l'ampleur de leur bagage technique, tactique, stratégique, mental... et physique. Vous vouliez des manches à plus de 100 bornes, vous les avez ! Et avec les meilleurs pilotes du monde... La classe non ?  ;)

C'est clair, on pourra difficilement reprocher à cette super-finale d'avoir eu des petites manches trop rapides ! :pouce:

Je trouve un peu pénible qu'à chaque fois que quelqu'un fait un commentaire ayant pour but d'améliorer l'intérêt des manches vous montez sur vos grands chevaux en estimant que l'on crache dans la soupe et que l'on prend les pilotes actuels pour des bourrins. Vous pouvez simplement dire que la formule actuelle vous convient, je n'irais pas écrire que cela m'écorche les oreilles  ;) .

Bien sur que les manches de Valle sont magnifiques, bien sur que les pilotes sont d'un niveau extraordinaire (c'est d'ailleurs surement un aspect du problème de manque relatif de sélectivité des manches). Mais il n’empêche que j'aimerais (ou que je rêverais) de manches plus tactiques comme nous en avons vu à Chelan l'année dernière par exemple.

Je suis d'accord avec l'argument de Piment sur le phénomène de grappe. Mais en ouvrant des possibilités de choix de parcours on ouvre un jeu d'options. Les meilleurs resteraient ensemble ? Oui surement, mais il resterait possible qu'un petit malin ou un peloton différent tire son épingle du jeu par une décision plus judicieuse (ou plus chanceuse).

J'assume le fait que durant le tour de France, les étapes avec arrivée en sprint massif me gonflent et que je préfère les échappées héroïques. On ne se refait pas !

allez poulidor  :speedy:

C'est la différence entre le spectateur et le courreur, ...

Le spectateur veut du spectacle, il aimerait bien des échappées, ...

Le coureur veut gagner, il veut rester dans la grappe de tête jusqu'à 10 km du goal, ...

Vas dire aux coureurs du tour de France, après 10h de vélo que leur arrivée au sprint c'est nul alors qu'ils se sont battus tout du long pour réussir à décrocher le peloton !!!

Très sincèrement, s'il y avait une autre manière de gagner que le travail collaboratif (jusqu'à un certain point), je crois que cela se verrait/saurait vite, ...

Ton opinion sur les arrivées au sprint est aussi respectable que celle de FlyMax sur certains commentaires, ...

D'accord avec Niko !
Oui ça m'écorche les oreilles et j'assume  :mrgreen:
Ce qu'il te faut Patrick c'est les XC Open ou les Cat's Craddle. C'est une forme de compète excellente aussi. Mais je me fais tout autant plaiz' en me tirant la bourre avec tout le monde sur le même parcours !

place à l'action   :vol:

pour la france   :bravo: 

http://www.livetrack24.com/tasks/390

et

http://www.livetrack24.com/tasks/390/3d

On repasse enfin aux choses sérieuses !  ;)

Manche de 65 kilomètres qui ressemble un peu à celle avortée dimanche. Les conditions ont l'air bonnes et les pilotes sont en route pour le décollage. Start prévu à 20h chez nous.

les résultats ont changés depuis peu : 2 français en tête  :bravo:

http://www.paraglidingworldcup.org/node/2005

Même si on est des gloglos de la plaine on a quelques idées adfin que tout le monde trouve son sompte en compétition. Voici ce qui sera inscrit au planing compétition de plaine dans quelques jours.

Poitou No Limit


Le CDVL de la Vienne organise en 2012 une compétition au format inédit : « Une compétition de distance ».
Dans le plus pur esprit du vol libre et des grands espaces de la plaine, le but est d’user la convection jusqu’au bout, tracer son itinéraire lire et interpréter les signes de la masse d’air et du sol, rester en l’air et « randonner le ciel ». Le pilote y exprimera d’autres qualités que la vitesse et le savoir faire en vol de groupe.
 
Pour cela nous mettrons en œuvre  une organisation qui permettra d’utiliser au mieux les conditions météorologiques sans autres contraintes que le scrupuleux respect des règles aériennes.

Nous ouvrons les inscriptions à 30 pilotes, ceux-ci auront toutes les commodités pour les récupérations quelques soient les distances parcourues. Dans les prochaines semaines nous mettrons à disposition, sur les sites internet des Pitroux et de l’ASPTT tous les renseignements qui vous seront utiles

Ce sera 30 juin-1er juillet et report 14 et 15 juillet. Moi ce qui m'écorche les oreilles c'est plus le silence du vario.

Très belle idée mais surtout en plaine les pilotes vont prendre le même axe (vent de cul) et s'ils ont l'habitude de voler en grappe ils ne vont pas se priver, me souviens de quelques manches à Douelle avec de belles conditions, la grappe je me demande si c'est pas encore plus efficace en plaine qu'en montagne!

Juste une précision si ce texte doit être diffusé de façon "officielle" (on ne se refait pas).
Il faut écrire :

"...pour les récupérations quelles que soient les distances parcourues...".

Erreur classique entre "quelque", "quelques", "quel que", "quels que", quelles que"...

A+ Marc Lassalle

J'aime bien cette série de TP2 TP3 TP4, cela ouvre plein d'option, qui vont paire à Patrick ;-)
On va voir si plusieurs groupe vont se faire? Du spectacle B.r.el. 

.
On est au treuil et ça reparti les pilotes maic c'est vrai qu'il arrive des regroupements. 3 a 4 maxi dans mes experiences

Au treuil c'est effectivement pas la même musique, je pensais à de la plaine avec déco "naturel" style Douelle, on se met en attente en soaring et quand y a une bulle qui passe tout le monde dégage.

Ah non, au treuil c'est dur d'attendre les copains  :clown:

essayez avec cela au niveau de la course

http://www.livetrack24.com/tasks/390/ge

La balise à 360° ne crée pas d'option, tous les pilotes optent pour la confluence qui a l'air d'être en place entre B2 et B5. Il doit y avoir du vent car les concurrents font de grands détours pour revenir sur B4 par les reliefs au nord.

Morgenthaler à fait une échappée  :bravo:  résistera t-il au peloton qui le suit ?

Chez les français, c'est Jérémie qui mène le bal, en tête à B2 il est toujours dans le peloton de chasse.

Le live tracking fonctionne enfin de manière satisfaisante, on suit bien la course ce soir.  :pouce:

cela m'a l'air d'être dur ce soir pour les français  :|

La balise 5 a était déplacée, la manche est ralongée!
Jérémie Lager est tjs bien placé.
Suivent pas loin 2 francais.

Pas sur, Jérémie est super bien placé et Seiko est en train de nous faire un grand numéro. Pétra étant englué très loin (Morgenthaler vient de la doubler avec 2 balises d'avance !  :koi: ), je parie sur une 1 ere place au général pour Seiko.

Jean marc et Luc sont bien dans le coup, Lucas est un peu à la traine.


Hum, avaient-ils bien prévenu Stéphan à temps ? Il se retrouve du coup bien mal placé.

Seiko se fourvoie elle aussi vers l'ancienne position de la balise 5 ! Vu d'ici, ça sent la protestation ce genre d'improvisation en cours de manche.

Edit après consultation du site PWC


La manche était modifiée avant l'ouverture de la fenêtre donc a priori pas de soucis sauf que Seiko fait du tourisme bien loin au nord de la B5. Pfff, je parie sur elle et elle se perd en route  :grrr:

ben oui pourquoi partir nord? remarque ça montait bien mais...
y a clairement eu un coup de baise!
edit: ça sent le regroupement en bout de crête, plaf et gazzzzz

Y a que moi qui continue à galérer avec le tracking? C'est assez lent et j'ai des erreurs de scripts très fréquentes...

 

moi je comprend pas où ils vont après B5!

super le livetraking!
par ou vont-ils rentrer?

C'est quand même très loin du tracking de la Xalp!!!!

Et je comprend toujours pas ce qu'ils foutent après B5! B6 c'est bien plein nord, pourquoi y en a un paquet qui est parti jardiner plein SO?

Ah, c'est sur mais quand y a que ça :clown:
Charles Cazaux est dans le groupe de tête!

Il ne reste qu'une heure avant la deadline et les leaders sont encore à plus de 25 km du goal. En plus, ils sont obligés de prendre par le "chemin des écoliers". Ça va être très dur de boucler dans les temps.

Seiko est posée au nord de B2 (après avoir fait B1 B2 B3 B4 B3 B4  :koi:  Ai je bien suivi ?) petra est aussi posée pas loin ce qui limite les dégâts pour le final.

Lucas est posé au nord de B5 mais il reste quelques Français dans les pilotes survivants.

Rho là là j'ose pas imaginer l'addiction que ce serait si le tracking était du niveau de celui de la X-Alps!  :pouce:

Charles est devant, Vidic qui était avec lui à posé
Ensuite le groupe avec entre autre JM Caron, Luc Armant...

Suspens pour le final...

Je crois au contraire que Charles n'as pas encore claqué B5!

il m'avais semblé le voir repartir de B5 (plus de signal maintenant).
En tout cas, ça pose à tout va en ce moment.

Ca sent la fin des haricots. Après s'être accrochés comme des morts de faim sur les derniers thermiques les survivants se posent un peu partout. Il va y avoir du boulot pour les navettes !

Mention spéciale à Denis Cortella pour le joli coin bien désert où il termine son vol. En Espagne, le dicton quand on volait dans ce genre de coin paumé était "si il y a posage, il y aura marchage !  :lol: ".

Les conditions vu d'ici ont eu l'air difficile avec des gros points bas. Plein de petits pelotons prenant des options variés, c'était passionnant.  :bravo:

Vivement demain matin pour les résultats.

Cela me fait monstre ch... que Seiko ne les ait pas tous poudrés. C'est la meilleure dans le petit, la meilleure dans le gros, elle a un culot aussi énorme qu'elle est menue, une modestie à la mesure de son talent, la grande classe.
Je suppose qu'elle a pris une option un peu hardie, cela lui ressemblerait assez.
Pierre, si tu me lis, fais-lui un  :bisous: de ma part.

Salut et fraternité*

Nouveau classement chamboulé.
http://www.paraglidingworldcup.org/node/2005

oui et seiko toujours en 2 éme place, par contre personne n'a été au but hier mais les français restent dans le classement  :bravo:

http://vimeo.com/36002271

C'est marrant ces stages en pente école :

http://www.youtube.com/watch?v=iNEUHTH7rTQ&feature=youtu.be

Mister Caron est toujours aussi régulier !!!  l'expérience des années et de la compet !!!

Dommage que Bollinger tombe dans le classement !!!!

On aurait pu croire a une compet des années 90

t'as raison avec ces voiles cela permet aux éléves de faire un siv dans la foulée et utilisation du secours dans le même temps et la cerise sur le gâteau on les mets dans des cocons comme cela cela les stresse moins  :mdr:

un peu de commentaires de la 6éme manche

http://www.paraglidingworldcup.org/node/10781

J'aime bien celui en pleine détresse avec sa suspente  :mrgreen:

C'est clair. Ca m'arrive souvent avec l'impress 2... Alors avec une sellette Ku Klux Klan, ça doit être la misère!

les derniéres news avant le départ

http://www.paraglidingworldcup.org/node/10783

ah oui pour ceux qui chercherait comme ce n'est pas dans l'ordre habituel, c'est là

http://www.livetrack24.com/tasks/392

et

http://www.livetrack24.com/tasks/392/3d

Beurk, l'ouverture de la fenêtre est reportée à cause de conditions faiblardes.

T'es sûr? parce que là ils sont en l'air on dirait!

"The task has, therefore, been cancelled - it is however flyable so many of the pilots are free flying but retrieval will only be from the bottom of the hill"
Ils sont en free fly..enfin je crois

ben pour une manche annulée ça a l'air de bien voler... pour le moment!

En fait, le jeu à l'air de tourner à:
"Je rentre à Valle en volant et pas en bus"

Il y a Cazaux, Bellemin et Bollinger dans le groupe de tête.

en parlant de charles cazaux, voici sa vidéo à valle

http://vimeo.com/36065307

visiblement les conditions sont trés bonnes aujourd'hui, attendons de voir

http://www.livetrack24.com/tasks/393

et

http://www.livetrack24.com/tasks/393/3d

Manche de 96 km avec des passages sur les hauts reliefs au nord du décollage. Les conditions sont surement bonnes pour avoir choisi ce tracé.

Les trackers ont l'air de bien marcher ce soir, les premiers concurrents décollent, allez zou, une bière et direction le canapé pour ce grand moment sportif !  :lol:

Avec les 3 premiers à 7 points d'écart, on peut s'attendre à du marquage à la culotte ! Avec la bande de mort de faim pas loin derrière on peut s'attendre à des attaques à tout va ! Cela va surement être intéressant.

 :trinq:  patrick sinon sur la une tu as alice nevers, le juge est une femme ou en vieille cassette vhs, je dois avoir un vieux "chips" qui traine avec poncharello le motard de la police, ben non à bien y réfléchir on va supporter nos pilotes français  :bravo: 

je ne comprends pas trop l'heure du start qui est donnée à 12h15 (18h15?)

non 19H15 chez nous, gmt étant l'heure du méridien de greenwich exemple londres si tu préferes

ok merci!!!

Nan nan nan, on dit pas méridien de Grineouiche, on dit méridien d'Hautacam, au déco des crêtes le MLR dit 0° 00' 00" de longitude.
Et puis Grineouiche ça doit encore être un truc de rosbif et moi j'aime bien les jeux vidéo où on peut leur tirer dessus!

quand même les français font un peu honte avec leur anglais approximatif :dent:  :mrgreen:

Et l'accent !
Pas grave, c'est nous qu'on vole le mieux  :mrgreen:

comme disait l'autre, l'important c'est de se faire comprendre !  :trinq:

Parce que tu crois qu'ils parlent mieux le français que nous ...  :mdr:

plané final, ça pousse grave...

dommage que l'on ne voit plus cazaux... peut-être devant!

Lucas a pris cher là...  :cry:

stressant  :x

Arrivée massive au sprint.
JM Caron va conserver sa première place.
Cazaux est bien là aussi ...

peut-être peter neuenswander devant Caron (???)

luc???

luc    :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:

C'ést bien à l'entrée dans l'ES qu'il faut regarder pour la première place ??

et oui info datant d'il y a 30mn

The first pilots landed in goal about 10 mins ago - it seems like Luc Armant has won the task (though we will have to wait for downloads to confirm this)

donc luc armant serait premier sur cette manche, à confirmer bien sûr, pour luc    :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:

resutats de la manche 7:
http://www.paraglidingworldcup.org/node/2005/390
le general:
http://www.paraglidingworldcup.org/node/2005
la suisse est devant!

LE suisse est devant ... mais la France est devant .... dommage pour Mr Caron ... pour 14 pts ... et bravo pour Charlie !!!!  encore quelques efforts !!!

pfff le suisse est devant, cela me fait doucement rigoler car tu connais le dicton suivant :
"Qu'est ce qu'un suisse?, c'est un belge en plus lent" donc pas de quoi s'inquiéter  :mdr:
si tu m'écoutes flyingben et si vous m'écoutez amis suisses  :canape:
n'empêche que les suisses ils vont  :taupe:   

Encore deux manches possibles.
Les français sont bien placés (4 dans les 8 ).
Luc Armant (8e) est à 128 points du premier, c'est encore jouable (mais difficile). Mais ça veut dire que le premier doit en surveiller un paquet.

Si le D.E est joueur, il va bien nous lancer une manche en temps mini le dernier jour ...

Course d'équipe pour les français ?

C'était excellent le live tracking hier soir! Et vu le tableau actuel, ça va être passionnant de suivre les prochaines manches!  :pouce:  :pouce:  :pouce:

UN compte rendu de la dernière manche. http://www.abac-team.com/

A ce sujet : comment fabrique-t-on les petits suisses ?
Réponse : exactement comme les petits français !

Bon je suis un peu hors-sujet    :sors:

A+ Marc Lassalle

C'est pas facile de suivre le classement général avec le "FTV" Certain on deux manche de supprimé d'autre une seule. D’après le petit commentaire audio de maxime B. on peut entendre quelques pilotes très intrigué par ce nouveau mode de calcul. Je ne suis pas le seul à saisir toute les subtilités du truc.  :init:

Grrrr ! Seiko est dans les profondeurs du classement et cela me fout les boules, je ne vois pas comment elle pourrait reprendre 500pts aux premiers, malgré sa classe.
Courage Seiko, tu vas en poudrer quelques uns et remonter au classement.  :bisous:

Salut et fraternité*

Si tu parles du classement général, c'est pas 500 points, mais 1500 points que Seiko doit remonter (83e). Petra est première femme en étant 76e.

C'est déjà pas mal ... pour des femmes !  :sors:

et si c'est du classement féminin dont tu parles, c'est "seulement" 230 points qu'elle doit rattraper sur Petra. Faisable ?

Ca permet de constater un des effet pervers de l'obligation d'homologation des ailes en competition. La pauvre Seiko est obligee de lutter contre les Enzo/IP6 alors qu'il n'en existe pas a sa taille et qu'elle est obligee de voler avec sa Mantra4.

Cela doit etre *legerement* frustrant

C'est sans doute vrai, les années précédentes, les femmes étaient mieux positionnées dans le classement général.
Pour les 230 points, il faudra compter sur une grosseerreur de Petra, sinon, c'est bouclé, je pense

Ouaip, j'avais tapé 1500 mais un peu vite. Les lecteurs ont rectifié.
Seiko est toute menue et toute légère, toujours obligée d'emporter du lest. En 2010, elle volait avec une R10.2 et un gros lest, et lors de l'Airtour, en juin 2011, Bertrand Chol vola avec cette voile, il se fit peur à l'entraînement parce qu'elle n'était pas assez chargée ! Lors de chaque déco où je l'ai accompagné (en tant qu'assistante), j'ai porté son lest.
On mesure d'autant mieux les performances de Seiko et d'Elisa, qui est du même gabarit, face à des athlètes qui volent sous des grandes voiles idéalement chargées.
(Cela me rappelle un entraînement sur le circuit Carole (près de Roissy) avec un 50 très affûté, quand je faisais la barbe aux copains en 125. Ce qui était possible à Carole ne l'aurait pas été au Bugatti.)

Allez les filles !

On mesure aussi le caractère machiste aberrant des constructeurs. Les voiles S sont difficiles à trouver et souvent trop toilées pour les femmes et les ados, les voiles XS sont encore plus rares. Il y a tout un marché qui n'est pas pris en compte, ce qui est débile sur le plan commercial.
Avec 1m78 et pas loin de 70kg (dont au moins 5 de gras superflu, cellulite etc) je vole sous des voiles S. La différence de gabarit avec Seiko et Elisa est flagrante quand on nous voit ensemble.

Les mecs qui gagnent des manches dans ces conditions, quand des filles extrêmement brillantes ne peuvent pas s'exprimer, gagnent avec une gloire bien diminuée, ce qui n'enlève cependant rien à leurs performances par rapport aux autres mecs.
Ce sont des tout bons, respect.

Salut et fraternité*

Tu portais son lest Vivianne???
Moyen comme démarche de la part du pilote dans le cadre d'une compétition comme l'Airtour.

Tu as raison, il y a une injustice, qui est encore plus renforcée par l'obligation d'homologation.
Avant on avait des petites voiles moins rapides et moins performantes, maintenant on a plus de voile du tout.

Sur le plan commercial il n'y a rien de débile. La conception et l'homologation coutent très cher, ce n'est pas rentable de faire des XS. C'est comme ça.
Ce n'est pas qu'une question homme/femme, il y a des hommes de - de 65kg.

Pour nuancer, certains légers gagnent néanmoins : Simon Issenhuth, Phiphi Barnier, Damien Sevrez...

Plus que 2 manches, du bon spectacle, go go go !

moi à seiko, je veux bien lui porter son lest  :mdr:

Les petites tailles de voile sont toujours un réel problème pour les constructeurs. A la conception, on obtient souvent des ailes trop vives ou trop lentes et il est difficile de trouver un pilote metteur au point. Il est toujours plus facile de rajouter du lest que de se couper une jambe pour être dans la fourchette de poids voulue !

Edit pour répondre à mumu : Oui, Seiko est pilote pour les tests d'homologations et elle est très appréciée pour cela. Il y a peu de pilotes de 50 kilos pour mettre les voiles en vrac sur commande !

Etre pilote metteur au point est encore un rôle différent. Il faut avoir de très bonnes capacités d'analyse et savoir communiquer son ressenti avec les techniciens.

Seiko est pilote Test !

Y a pas de manche today ?

si et la plus longue 120km

dans 14mn

allez jean marc et charles   :bravo:

http://www.livetrack24.com/tasks/394

et

http://www.livetrack24.com/tasks/394/3d

et Luc! Et pis tant qu'on y est: Tous les francais  :dent:
Mine de rien, pour l'instant, sur 7 manches, Luc en gagne 2 et finit une fois second! Avec les discards, ca pourrait valoir son pesant de cacahouète à la fion des 12 manches ;)

http://vimeo.com/36154243

t'as raison allez luc et allez seiko  :bisous:

chouette une looooongue manche! une belle bataille alors... :dent:

les conditions n'ont pas l'air énormissimes... il va peut-être y avoir qques surprises en cours de route!
Big names and quite big groups of pilots were just flying VERY low after 1st turnpoint. Donini, Cazaux and others have to keep all their cool to find a way out to a unwelcomed bomb out. As often in Paragliding World Cup only a few had to land and the others are just back to the high sky now.
Don't try this at home.

luc et seiko bien placé  :vol:

 :bravo: va zi lulu

plutôt gonflée l'option de Luc pour rejoindre le tp4

"qui ose gagne" enfin j'espére

c'est plutot moisi son truc
a croire qu'il s'est gourré en rentrant ses balises  :koi:


EDIT : peut être pas tant que ça, ça peut même être du gateau  :ppte:

peut-être qu'ils vont faire un hold-up finalement Charles et Luc... parcequ'en face ça zone bien...

seiko    :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:

Raul Penso gagne surement cette manche suivi de stephan Morgenthaler (très impressionnant, il est toujours à l'attaque aux avants postes !).

Pour le général, jean marc et Charles arrive un peu devant Peter Neuenschwander. J'imagine qu'avec seulement 14 points de retard "Monster Caron" passe en tête  :bravo: .  Chez les femmes, Petra pose un peu avant la ligne de chronométrage  :koi:  alors que Seiko boucle. Un changement de leader chez les femmes aussi ?

Cela ferait un joli doublé Français au général !  :bravo:  :bravo:  :bravo:

2 français toujours en tête derriere stephan et seiko remonte

allez les petits gars bouffez du petit suisse

les résultats : http://www.paraglidingworldcup.org/node/2005

en dehors de philippe broers, retrouvez les vidéos d'herminio cordido  ;)  de la pwc chaque jour sur

 http://www.youtube.com/user/herminiocordido?feature=watch

Visiblement pas si simple que ça avec les discards: il n'y a qu'à voir le classement général d'aujourd'hui.
Ça ne va pas dans le sens de la lisibilité pour le public ces "manches qui ne comptent pas ou qu'un peu"

non pas simple  :grat:

Perso c'est un truc qui me hérisse de plus en plus dans le parapente en général (et la PWC en particulier): plus personne ne comprend vraiment le système de points. Il y a tellement de paramètres pris en compte pour arriver à quelque chose de pertinent que ça ne me paraît plus pertinent du tout.

Quand on regarde la décomposition des points, et surtout si on compare d'une manche à l'autre, ça donne le vertige tellement c'est difficile de s'y retrouver. Alors avec le FTV en plus, ça devient un vrai souk!

Sans chercher à rendre le parapente aussi simple que le foot ou le vélo, ça serait pas mal de se dire que le meilleur c'est celui qui arrive en premier!

Tout à fait, à vouloir trop bien faire on perd totalement la lisibilité de l'épreuve. Hier jean-marc est devant Peter mais perd 5 points au généra, Seiko bat Petra de 300 points et ne passe pas devant  :grat: .

Une épreuve où même les concurrents doivent attendre le résultat des cogitations de l'ordinateur pour savoir qui gagne ne me parait pas très viable.

Si ça continue on va finir comme le patinage artistique question notation...
Sinon on dirait que l'Enzo ne marche pas trop mal...

piment, elle marche trop mal, je dirais plutôt qu'elle marche comme l'IP6 et la BX, et comme il y a 3 mois la M4, Pure et P2 marchaient de façon très semblable...

Oui mais si tu regarde le classement...
Sinon ici il neige plein pot!

 :coucou:

La Enzo, marche comme une R10.2, puisque c'est une R10.2 avec Vmax réduite, pyramide C pour un meilleur comportement (recovery de frontale et phase parachutale).

Les IP6 et les Enzo sortent du lot à Valle par leur stabilité et efficience au vol accéléré en turbulence.
Les deux voiles sembles très proches, avec peut-être un petit avantage vitesse pour l'IP6.
Des deux, l'IP6 est la plus facile à gérer.

Pour les boomX, espérons qu'ils règlent les quelques soucis actuels rapidement.
Après les Boom 7 et 8 qui tombaient du ciel, ça ne donne pas envie de faire le pilote test ...

Allez les frouzes !

Quelqu'un aurait un lien vers les règles complètes et à jour de la PWC? Je voulais voir comment était calculé le classement par pays mais je ne trouve pas...

Le classement par pays se fait en additionnant les points des 3 meilleurs pilotes de chaque manche.


Dans le parapente, nous avons un drôle de sens des notions sportives, on l'avait vu avec la discussion sur le nombre de manches à prendre en compte. Cela amène à des calculs biscornus qui découragent une bonne partie des rares suiveurs.

Pourtant, il serait facile de faire mieux en publiant un classement incorporant le général avec une manche de +, ou la valeur de points en réserve pour la prochaine manche.

C'est hors-sujet, je réponds en MP.
Question de pratique, pas d'éthique. Je me suis mal exprimée.
Le lest en question était un sac plastique costaud destiné à embarquer de la terre et des cailloux. Bertrand le vidait évidemment après s'être posé, et il le reconstituait sur les décos.

Salut et fraternité*

OK, merci Fabrice! Je me suis embrouillé dans le tableau avec les chiffres entre parenthèses (qui indiquent en fait le classement nations de chaque manche).


Sinon ça a l'air chaud l'ambiance! Si j'ai bien compris la vidéo postée sur Paragliding Forum, il y en a qui règlent leurs problèmes de priorités à l'atterro...

http://vimeo.com/36056750

apparemment c'est la version 2009 qui est "à jour" ...
http://www.paraglidingworldcup.org/view/rules

Merci py! Je pensais qu'il l'avait mis à jour avec les dernières nouveautés, mais apparemment ils ont juste publié des règles séparées...

Chaud l'ambiance?
Par rapport à une mêlée qui se relève c'est méga cool quand même. Y a une règle intangible en sport: quand t'as un truc à dire à un mec tu cognes d'abord et tu discutes après. Parce que si tu fais le contraire y a de grandes chances que lui applique la règle...
;-)

J'ai l'impression qu'elle est quand même un cran au dessus ;)
- 15 Enzo dans les 17 premiers, et deux IP6 seulement ==> ca fait un ratio de 88%.
- à comparer avec la présence au général de seulement 36 Enzo sur 117 soit 30%
- 0 Enzo dans les 43 dernières places (enfin si une, mais il n'a fait qu'une manche, à 940 points par ailleurs)

Le ratio des "top places" de 88% est dans le même ordre de grandeur qu'à l'époque des R10.2 et R11, sauf que près de 50% des pilotes disposaient de ces engins contre 30% aujourd'hui.

Mon interprétation:
1- L'enzo doit être un sacrée voile
2- Compte tenu des homologations tardives, tous les pilotes n'ont pas pu avoir leur Enzo avant le début de la compétition, et j'imagine (merci de me contredire si je me trompe) que ce sont les meilleurs pilotes sont en ont bénéficié.
3- Comme le disait un compétiteur, le bridage des vitesse fait que tout le monde accélère en permanence hors du thermique, l'influence du pilote baisse au profit de l'influence de la voile par rapport aux VNH pour lesquelles il fallait visiblement un gros coeur pour accélérer à fond en permanence.
4- En complément du point 3, le type d'épreuve - assimilable à de la plaine vu la hauteur des plafs - confère une sécurité passive aux pilotes qui appuient beaucoup sur le barreau
5- Mise à part l'IP6, les autres voiles ne sont pas poussées aussi loin aux limites de l'homologation et donc de la performance: en dehors de toutes les "D classiques" low-end (M4, O8, P2, Venus3) la BoomX n'est pas aussi poussée que les autres.

Si vous voyez d'autres élements...

Hohooo le Piment il est chaud bouillant pour cet après-midi!!!  ;)

Concernant les 3 voiles phares de la compète, je serais curieux d'avoir plus d'infos sur plané final de la manche où Marco Littame passe devant Luc Armant. J'ai cru comprendre qu'ils partaient en même temps du même thermique (et Luc part quand même souvent devant les autres), et au final Marco arrive devant. D'après son interview par Philippe, ce serait grâce à un petit avantage de vitesse de sa voile.

Après, vu les histoires de bidouillage d'élévateurs qui circulent déjà, difficile de se faire une idée fiable...

La BoomX, ça paraît logique qu'elle soit un peu en retrait, et pis comme le faisait remarquer Emile chez les anglophones, le classement WPRS moyen des pilotes en Enzo et en BoomX n'est pas vraiment le même!

autre axe de reflexion tendant à montrer que l'Enzo est meilleure,

quand il était en boom JM Caron, était dans le haut du panier, ensuite avec l'UP de même, avec les Icepeak encore, le bonhomme n'y serait il pas pour quelquechose..... de là à penser que si il avait une Enzo il les enfumerait tous  :grat:  
Ok je suis fan mais on peut se poser la question non?

Ces histoires d'élévateurs coquins ça serait pas comme se chatouiller pour se faire rire?
Si tu pousses comme un âne sur n'importe quelle voile y a moyen d'aller plus loin que poulie contre poulie. Sur le Stromboli y a pas d'accélo mais si tu prend les avants à pleines mains avec conviction y a moyen de gagner pas mal de vitesse...
Sur Lluna j'avais bricolé l'accélo, je faisais partir la drisse du maillon, ça permettait d'accélérer nettement plus que le débattement d'origine!

Mouais, aucune idée, je fais confiance à ceux qui savent... Mais quand un constructeur dit que tel ou tel montage permet d'augmenter la course de l'accélérateur, par défaut je me dis que ça doit être vrai.

Après, comme tu dis, on peut toujours prendre les avants à la main mais c'est quand même pas comparable à un accélérateur aux pieds... sans compter qu'on fait sans doute pas ça sous une Enzo ou IP6 comme sous un Stromboli.

rendez vous dans 40 mn pour une manche à 75 km

http://www.livetrack24.com/tasks/396

et

http://www.livetrack24.com/tasks/396/3d

Le Strombo je faisais ça à la main parce qu'il n'y a pas d'accélo mais sur n'importe quelle voile une fois que les poulies sont l'une contre l'autre tu peux encore pousser si t'as les pattes assez longues, la limite c'est que c'est en direct, mouflage inopérant, donc plus physique et aussi que le prenage de voile sur la gueule s'approche dangereusement...
Perso prendre Lluna sur la gueule à fond de barreau ça m'inquiétait pas trop, je dirai pas la même chose avec la M3 et à fortiori avec une END+++!
;-)

Vidéo de la Task 6, je ne crois pas qu'elle ait été postée.

Vidéo double, une partie par le best pilot available (Beglian Pride, indiano) et une autre partie par le three kings master (le frère à Raul).

Enjoy !

http://vimeo.com/36002271

Z'en vouliez du point bas ?

Sooooooy un perdedor, I'm a looser baby, so why don't you kill me ...

Ouaip tu m'a tué sur ce coup là, Phil, j'lai en tête pour la journée maintenant.

Même pas un temps mini ... p'tite bite le D.E. !!!

Yé ! Seiko est dans les bons, elle va gagner !  :coucou:

Salut et fraternité*

Caron est derrière le suisse ! (le drame)

C'est du délire comment Donini a rattrapé son retard après son point bas de l'espace!!!  :shock:

Bon sinon il est à bloc Neuenschwander, on dirait bien qu'on a notre nouveau champion...

Luc a fait une belle échappée, sera-t-elle suffisante pour remonter beaucoup dans le classement?

Je n'ai jamais vu une finale comme celle ça

incroyable

Jean Jean rattrape son retard.

Bon bah Jean-Jean finit environ 1mn derrière Neuenschwander, qui sera donc le nouveau vainqueur de la Coupe du monde.

Par contre, pour le vainqueur de la manche, il faudra attendre le temps de Luc...

http://www.fastretrieve.com/worldcup/download/

 :pouce:  pour le lien mathieu sinon infos concernant la remise des prix

"We'll try to stream the prizegiving ceremony on justinTV. It'll will start at 8pm local time (Valle de Bravo - Mexico).
 You can have a look at www.justin.tv/paraglidingworldcup"
 

les résultats : jean marc caron et seiko 2 éme et la france 1 er  :bravo:

http://www.paraglidingworldcup.org/node/2005

Et surtout, bravo à Peter, quand même ! ;)

Et un bravo perso à Lucas qui se place dans les 10 premiers devant de grosses grosses pointures ! :bravo:

tu as raison man's  :trinq:

C'était la derniere manche ou est-ce encore un classement général provisoire ???

c'est la fin des cumulus

En dépassant les polémiques, on peut quand même constater que nous pratiquons une activité formidable. Que la compétition quand elle se passe bien, en donne une magnifique image.

Des championnes qui respirent la joie de vivre.

(http://img819.imageshack.us/img819/8500/capturedcran20120205121.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/capturedcran20120205121.png/)

Des prétendants à la victoire qui font preuve d'un grand respect mutuel. Un champion du monde qui en gagnant la dernière manche remporte le titre avec panache.

http://vimeo.com/36213660

Un spectacle qui n'a pas beaucoup d'équivalent.
 
http://vimeo.com/36220799

Tout à fait d'accord Patrick.
De belles images de SPORT.

[/quote]
J'ai l'impression qu'elle est quand même un cran au dessus ;)
- 15 Enzo dans les 17 premiers, et deux IP6 seulement ==> ca fait un ratio de 88%.
- à comparer avec la présence au général de seulement 36 Enzo sur 117 soit 30%
- 0 Enzo dans les 43 dernières places (enfin si une, mais il n'a fait qu'une manche, à 940 points par ailleurs)

[/quote]

ouais, mais que 13 IP6 pour 36 ENzo...

L'IP6 et la Enzo sont dans le coup.
Tu peux échanger entre Caron et Petch ou d'autres les résultats seront les mêmes.
Y'a quand même des pilotes sous les ailes ! Ne donnons quand même pas trop d'importance au matos.

c'est clair Nico, mais tu sais comme moi que si t'as pas le bon matos, dans ce genre de compet, t'es pas dans les 50 premiers... regarde Stieglair qui n'est pas manchot et avec la Pure et il est 64ième ; aussi le 1er avec une aile D ancienne génération il est 53ième...
on le vois bien en compet : c'est pas parce que tu as le matos que tu gagneras, mais sans c'est impossible !

Pas tout à fait d accord avec toi Gatou, le premier en END ancienne génération n'est pas 53 eme car sa voile est d'ancienne génération.
Si tu files cette voile aux trois premiers, ils finiront peut être 10 eme sur une manche ou ils arrivent  à 10 à la minute, mais ne seront pas forcement 53 eme.
Même si Stiglair n'est pas un manche, il a quand même pas la régularité et l'attaque d'un Caron ou Cazaux cette année.

Maintenant, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, je pense comme toi que les nouvelles voiles volent mieux que les précédentes, mais dans quelle mesure ? That is the point !

Bravo à Jean-Marc Caron.  :bravo:  :bravo:  :bravo:
Sa régularité est absolument époustouflante, il est toujours placé.

Il lui manque seulement un brin de réussite (non pas en vol, mais dans le réglement ...) et ça finira par sourire !

Côté aile, l'année dernière, tout le monde prédisait une suprématie incontournable des R10, et il finit troisième avec une aile que laquelle personne n'aurait amené à ce niveau à part lui. Et le pire, c'est que je ne suis même pas sûr qu'il aurait fait mieux avec une R10 !!!

Difficile d'être régulier quand tu es obligé de prendre + de risques tactiques pour compenser le désavantage de ton matériel.

Bravo à notre Poulidor!

Ouais moi aussi je suis pour la "monotype", ça te fait des course super-passionantes mais qui ne sont plus regardées par personne.

C'est vrai quoi quand t'y penses, on est quand même tous des p'tites bites incapables de s'émouvoir pour la performance pure, dès qu'on discute c'est matos, technologie à la pointe du marketing ... Eh, JM Caron, j'suis sur que s'il avait les callebutes qui vont bien, il le bouffe tout cru le schpountze.

Non moi j'dis c'est une bénédiction cette interdiction des VNH, au moins on peut discuter le bout de gras, se prendre la tête et tout le binz, quoi. Au moins mon pote Phil peut lancer des interviouves de mecs qu'on savait même pas qu'ils existaient l'été dernier ... c'est vrai quoi, moi, Jorg Ewald, j'étais persuadé que c'était un musicos suisse, maintenant je sais que c'est un mec qui assure ses plafs, et c'est bien, moi j'l'aime bien Jorg Ewald, j'le trouve sympa du coup, pasque moi aussi j'overassure mes plafs, même qu'après on essaie de me disqualifier, de me discréditer face à la communauté et tout ça ...

Alors moi je dis, oui à la monotype !

Tous en Enzo !

D'abord le reste c'est que de la daube !

Et j'vais te dire, JM Caron, de toute façon tu peux pas te fier à ce qu'un autre aurait pu faire avec la même aile que lui, pasque depuis l'début il est quand même habitué à voler avec des trucs que les autres veulent pas hein. Demain qu'il volerait en Falhawk que ça changerait pas grand chose, hein : deuxième !

Presque d'accord avec FlyingBen mais je suis pour la monotype IP6  :P  :P  :P

Et vu que MONSIEUR Caron est habitué .... 

Comme quoi , quand c'est fini, qu'il fait trop froid .... on peut continuer ....

Le sourire de Seiko fait bonheur à voir  :bisous:  Avec sa vieille R10.2 de l'an dernier, elle aurait taquiné les meilleurs, et même si elle est dans les profondeurs du classement, toute petite et toute légère sous une M4 standard, elle s'est bien battue.
Bravo.  :pouce:

Salut et fraternité*

Certains regrettaient le manque de contrôle de la conformité des voiles. Il semblerait pourtant que la PWC fait des efforts, nous avons vu le pesage à l'entrée du décollage. Voici le contrôle des voiles des 3 premiers hommes et femmes.

http://vimeo.com/36308699

Lourde procédure pour les organisateurs, je ne me vois pas faire cela un soir de compète pendant que les autres prennent l’apéro ! ;)

C'est fini les compètes de gloglos, mon gars.

La preuve chez nous en Belgique, fini le championat de plaine : y en a plus en 2012 !

Bon c'est sur que du coté des brasseurs ... euh j'veux dire des fabriquants de podium non homologués, c'est un coup dur. Fini aussi les apéros entre potes, maintenant si t'es organisateur tu dois tenir ton rang.

Fini de rire, on sort les mètres rubans et les calculettes. Et encore, là ils ne comparent que les surfaces à plat, attends un peu quand ils vont se rendre compte d'un parapente ça a aussi une épassieur de profil.

 :vol: Si en Belgique 2012 se fera sans compète ce n'est pas le cas du Poitou ou une compète plaine "no-limit" est prévue cette année ; co-organisée par l'ASPTT et les Pitroux ; c'est ici :http://parapente.ffvl.fr/compet/1989

attends un peu flyingben, je suis d'accord qu'un parapente à une surface à plat mais une épaisseur de profil cela change tout  :mdr:
cela veut dire que comme l'engin volant est souple et muni de caissons qui se gonflent cela veut donc dire que si le profil ferme  :koi: 
on est donc accroché dans le vide de surcroît par de minuscules fils appelés suspentes à cette engin volant succeptible de se dégonfler  :affraid:

Quand je courais en moto, nous finassions tous avec les règlements, partant du principe que tout ce qui n'est pas interdit est autorisé.
C'est comme ça que j'ai aidé un copain à préparer sa moto (coupe RDLC) pour ne plus se trouver privé de freins en fin de course, en ajoutant des petites pièces de céramique de rien du tout dans son système de freinage, qui ne modifiaient absolument rien aux pièces d'origine mais qui isolaient son lockheed DOT5 de la chaleur des plaquettes, héhéhé... et il fit le titre cette année-là.
Idem pour les courses de Solex - ce n'était pas du floklore - en conservant les carters d'origine fragiles en zamak pourri, qui en réalité "habillaient" des carters "maison" autrement plus costauds.
Si maintenant on se met à "préparer" les parapentes comme on prépare les moteurs, je sens qu'il va se passer des choses intéressantes et que les techniques vont faire des progrès rapides... si les astuces sont viables.
Ce sera du bénef pour tout le monde.
Les formules monotypes poussent toujours à ces petites dérives parce qu'elles excitent l'intellect des gens astucieux qui sont enclins à finasser. Même avec des contrôles techniques rigoureux - et je connais la question en moto - il y aura toujours moyen de ruser pour essayer de poudrer les copains.
C'est humain.
Qui n'a jamais installé un logiciel pirate sur son PC sous Win$ ? Même quand on fonctionne sous Linux, on dégotte des "paquets" pirates pour faire mieux fonctionner le système.
Je suis tout à fait contre la normalisation par le bas. Les pirates et les filous font avancer le schmilblick, les normalisateurs et les censeurs ont toujours un wagon de retard, si ce n'est un train. Ce sont les réactionnaires des temps actuels, Mao les qualifiait de "tigres de papier". Contourner leurs diktats, c'est rester intelligent.
Ugh ! Mme POB a parlé.

Salut et fraternité*

Décidément tu as un ton vraiment déplaisant. Maintenant tu vas apprendre le parapente à Denis ?...

Le ton de mon mail est en fait celui de ton humeur au moment ou tu le lis. Il peut être tantôt amusé, tantôt amusant, tantôt moqueur, tantôt cassant, tantôt triste, mais toujours celui que toi tu décides.

Relève le coin des lèvres, montre nous tes dents, pense à quelque chose d'agréable et relis, tu vas voir, ça passera mieux.

Ceci dit c'est sans garantie, ça ne peut pas marcher à tout les coups non plus : on ne peut pas plaire à tout le monde.

Gros bisous

Tonton Ben

Au niveau des contrôles.
Si aujourd'hui on fait des contrôles et que hier non, je suis d accord pour dire et penser que c'est moins confortable.
Maintenant on savais tous  que ça nous pendait au nez.
Y a pas de raison que tout ce qui se passe ailleurs ne nous arrive pas.

Maintenant si il y en a qui pensent que les uns ont gagné parce qu'ils ont retourné les poulies de l’accélérateur, libre à eux.
Ce n'est pas ce genre de "tuning" qui fait un champion.

C'est juste dommage d'avoir jeté un système qui marchait bien, qui était simple et qui donnait satisfaction à la majorité des personnes (concernées ...) pour inventer une usine à gaz qui montre dès le début des faiblesses (voir même qui en crée), qui coûte cher à tout le monde et qui ne satisfait personne !

Dans ce cas-là, il faut quand même reconnaître qu'il y a de bonnes raisons pour que tout ce qui se passe ailleurs ne nous arrive pas jusqu'ici.

Les responsables de la fédé doivent clairement se poser la question !

Sur certaines manches de la super-finale, quelques km/h pouvaient créer un écart suffisant (par rapport aux quelques points d'écart entre les premiers), et en partant (déjà) d'un pilote de très haut niveau, ça peut parfaitement suffire pour en faire un champion (attention, je ne dis pas que c'est le cas, je dis juste que c'est possible). Il y a donc des questions à se poser dès maintenant.

Bandit, je ne comprend pas ton dernier argument. Les ailes de cette fianle ont un niveau beaucoup plus homogène qu'au temps des VNH (c'est pas moi qui l'invente, c'est une affirmation de nombreux pilotes). Le problème des différences de performances étaient plus problématique avant, ce qui va à l'encontre du début de ton post  :grat: .

vu sur le blog de Maxime Bellemin:


En cours de deuxième semaine j'ai participé à 3 réunions du Comité de la PWCA qui se sont révélées les plus efficaces qu'il m'a été donné de connaître, avec entre autres comme résultats:

    Contrôle des PTV au décollage.
    Contrôle des 4 modèles de voiles des deux podiums masculins et féminins avant la remise des prix. De faibles différences ont été observées, aucune triche par les pilotes n'a été détectée.
    Documentation systématique de tous les incidents de vol pendant la compétition.
    De la stabilité est introduite dans le paysage de la compétition, nous courrons les Coupes du Monde sous des EN-D en 2012 et en 2013.
    Un travail commun entre la PWCA et ses partenaires constructeurs est engagé en 2012 pour la création d'une classe compétition valable en 2014, donnant un an pour la définition et laissant un an aux constructeurs pour s'adapter, soit deux ans aux pilotes pour amortir leur éventuel nouveau matériel.
    L'introduction d'une bride entre A et B pour limiter les débattements.
    Mon idée de "Tuned EN-D" n'est pas passée. La crainte est présente dans de nombreux esprits, à juste titre sans doute, de revenir à des vitesses excessives, surtout si on autorise la modification des élévateurs.


donc tout le monde en END pour 2012 et 2013.

Bandit, on va pas refaire le post de 30 pages sur les VNH.

Quand tu dis un système qui donnait satisfaction, j'espère que tu parles du scoring et non des VNH ?
Me trompe-je ? :grat:

Le problème ne vient pas des différences de performance, mais d'une possibilité de contourner un bridage de ces performances.
Avant, il n'y en avait pas (pas de limitation des vitesses, pas d'homologation donc réglage perso). Maintenant qu'il y en a, quelques km/h pourraient donner un avantage certain par rapport à un pilote meilleur mais qui respecte les règles.
Avant, les gens ne se plaignaient pas de ne pas aller aussi vite que le voisin, puisque c'était leur choix.

Le problème des contrôles ne se posera pas au niveau de la PWC, car ils ont eux les moyens de vérifier (quoique ...), mais dans toutes les autres compètes car ça gavera tout le monde de vérifier ce genre de truc. Du coup, il n'y aura pas de vérif, des dérives (volontaires ou involontaires) commenceront à apparaître, deviendront monnaie courante petit à petit ... et ce sera le bordel.

@flyingben.
Et surtout peu constructif.
je ne suis pas là pour interpréter tes sketchs. Désolé.

La grande histoire du parapente nous apprend qu'il y a aussi des cycles... et que même dans les VNH, il y a eu des années où les voiles étaient proches en performance.

Avec coût trop élevé de l'homologation, on va vers un appauvrissement de l'offre, et donc des prix de voile + élevés pour les compétiteurs!
Et bien entendu des pilotes comme Seiko qui n'auront pas de choix de voiles.

 

 :floodstop: je pense qu'il faut relativiser ce nouveau réglement et positiver au maximum : combien d'accident durant cette compète ? combien de pilotes frustés par leur matériel?
 de la bagarre avec une marge de sécurité , voilà la bonne piste

ça nous pendait au nez ... mais il n'y avait pas de raison de foncer dedans... alors que l'extérieur ne nous demandait rien.

Dans ce qui nous pend au nez :
 * immatriculation,
 * contrôle obligatoire,
 * brevet pour chaque niveau de voile
 * brevet pour pisser en l'air et au sol

 * et un jour l'interdiction de vol

J'ai bien peur qu'il y en ait encore qui applaudiront à l'arrivée de ce genre de mesures qui sont "incontournables" pour eux.

Finalement nous étions bien entre-nous, tout plein d'irresponsables,  il y a quelques années...

PFFFF t'es vraiment lourd Fabrice... c'est stérile.... toujours la même rengaine. karma-

Et encore un procès d'intention et pour justifier quoi ? pour démontrer quoi ?

Je le sentais revenir à plein nez....

Vous allez recommencer la chasse aux sorcières ?

Cela me parait de très bonnes nouvelles, des choix raisonnables et de la visibilité sur les quelques années à venir.

La documentation systématique des incidents de vol devrait être reprit au niveau de toutes les compétitions. Nous avons bien vu que sans chiffres fiables, la perception des risques est très variable.

Et tant qu'à faire, pas que pour la compétition. Il y a quantité de vecteurs de communication pour sensibiliser chacun dans sa pratique loisir (95% des pratiquants quand même) à renseigner de manière synthétique et ordonnée ses incidents et accidents de vols. (parution d'article dans magasines, liste de mail FFVL en même temps que l'annonce de prévention de bison fûté qui annoncera début avril que les thermiques sont de retour, diffusion aux CDVL qui diffusent aux clubs qui diffusent sur leurs listes de diffusion et autres forum... Bref, il y aurait tout à gagner à jouer le jeu.

il y a qu'a faire ca ici et  :bravo:  d'avance pour le boulot de modération

une rubrique dédié aux incidents de vol par catégorie de voile (sport , compète , ecole ...) avec dans ces catégories la possibilité de créer un fil pour chaque voile au fur et a mesure, qui commencerais en reprenant un même modèle de sondage (construit sur la base des tests CEN par exemple) dans lequel on pourrais cocher tout ce qui nous est arrivé a chaque vol et avec la possibilité d’écrire a la suite de ce fil des remarques comme actuellement dans les sondages
ainsi plus de fantasme sur la sigma 7 , a conditions que les heureux propritaires de leur voile jouent le jeux au risque de voire leur voile se dévaluer  :mrgreen:

c'est jouable tavernier piwaille ?
 

ah non!!! si on peut plus se faire des films en air calme, c'est la fin des haricots!!  :clown:

 
elle est où cette doc ?

(j'avais déjà posé la question)
http://www.parapentiste.info/forum/competition/finale-pwc-valle-t22473.0.html;msg303192#msg303192

y a un début de liste citée là : http://www.parapentiste.info/forum/competition/finale-pwc-valle-t22473.0.html;msg303321#msg303321
mais dans le détail?

On pourrait aussi se poser d'autres questions (que d'aucuns qualifieraient de plus pertinentes) : Combien d'accidents/incidents en PWC ou aux super finales précédant la prohibition (le mot est lâché! :P ) ?

Il me semble qu'il y a eu beaucoup de secours à Valle, voire plus qu'avant.
Donc pour la sécurité de tous, A BAS LA PROHIBITION! :dent:

Faudrait aussi corréler le nombre de secours aux heures de vol ou mieux aux km volés par l'ensemble des compétiteurs. Il semble que ça ait beaucoup volé au Mexique!

On a fait justement fait ce calcul (très approximatif) avec un pote et on est arrivé à en gros un secours pour 600 heures de vol à cette PWC.
(120 pilotes ayant volé environ 40h et 7 secours au total)

c'est le chiffre officiel ?

Je ne sais pas, c'est celui qu'avait mon pote.

je la trouve trés belle

http://vimeo.com/36382604

Salut Man's,

Reprenons notre petit calcul avec les éléments les plus factuels possible.

2 sources de données fiables, récupérées sur pgforum :

- la tableau de Maxime Bellemin, qui se lance dans une proposition de scoring basé sur le temps (pour avoir un scoring lisible),
- le tableau maintenu par Emile chaque jour, incluant les incidents et secours "connus" (mais rien d'officiel pour autant).

On y voit quoi ?

118 pilotes, 22h30 de course pour le 1er (entre le start et le cylindre ESS), et presque 57h de course pour le dernier (118ème pilote).

Les temps indiqués dans le tableau de Maxime ne comprennent pas le temps passé en l'air avant le start, ni le temps passé en l'air entre ESS et le goal.

Mais d'autres sources, dont Maxime, indiquent avoir passé 47 et 50h en l'air à Valle de Bravo. Ces 2 pilotes sont dans le haut du panier, peu de pilotes auront volé moins de 45h, les moins bons pilotes ont passé plus ou bien plus de temps en l'air, largement plus de 60h pour les derniers.

Pour les calculs, je vais prendre une fourchette de 45 à 55h de vol par pilote en moyenne.

118*45 = 5310h de vol (estimation basse)
118*55 = 6490h de vol (estimation haute).

En moyenne, 5900h de vol pour les 118 pilotes. Ça reste une estimation, mais assez proche de la réalité je pense.

D'autre part, le tableau d'Emile indique 12 secours. C'est officieux, mais se sont des secours avérés, pour sur il n'y en a pas eu moins. Au passage, ça veut dire qu'en moyenne 10% des pilotes a fait secours.


En moyenne, un secours toutes les 491h de vol.


Je vous laisse débattre de ces chiffres maintenant.  :bisous:  :bisous:

++

si on rajoute à ce chiffre le contexte "finale de super coupe du monde" et "voiles récupérées quelques jours avant l'épreuve" pour la plupart. Je trouve ce chiffre très correct.

Et conditions aérologiques à Valle...

ça fait un secours tous les 5 ans pour un pilote moyen.

c'est vrai que les conditions aéro sont à prendre en compte

On a la chance sur ces compètes d'avoir un mix d'ailes "poussées" type Enzo IP6 et de l'autre des M4, des omega , bref des D avec pas mal de réserve. A t'on le détail des secours sous chaque type d'aile pour aller chercher si la nature de l'aile (2 lignes grand allongement vs 3 lignes plus faible allongement) a tenu un rôle?

Bon les gars franchement moi je suis d'accord avec vous sur le principe, mais vos stats on pourrait aussi bien leur faire dire le contraire.

Par exemple, 12 secours à Valle, ça fait un secours par jour pour les meilleurs pilotes du monde. Il me semble que le ratio n'est pas si élevé pour nos petites B à gloglos  ;)

Les conditions aéro, ben ok c'est fort à Valle, mais perso je me sens plus en sécurité sur un site où je vais monter comme une brique et voler loin du relief qu'à pousser comme un malpropre au raz du caillou.

Bref, me faites pas dire ce que j'ai pas dit, on peut pas se plaindre du bilan de sécurité de la superfinale, mais je suis pas sûr qu'il faille se féliciter pour autant de voir 10% des pilotes faire secours, ou de se dire qu'il y a eu plus d'un secours par jour. Il aurait suffi qu'un seul de ces secours se termine mal et le ton n'aurait pas été le même...

Je plussoie l'intervention de Mathieu.

Par expérience, sur les compets où les conditions sont fortes, les pilotes sont + vigilants, et généralement il y a (ou semble y avoir) moins d'incidents.

 

Au fait, vous avez maté la vidéo de Brett Hazlett? Notamment à 2:27? Il y a du pilote là!!!  :pouce:

Je dirai plutôt que les secours en compet c'est quand les conditions sont moisies, on a eu le phénomène il y a 4 ans chez nous, conditions pas très fortes mais balises dans un grand versant sud, la brise de nord plus forte que prévue, le bocal sud sous le vent et 3 mecs aux arbres, sur 45 pilotes et une manche de 34 bornes ça fait un joli ratio...
En plus les gars sous des voiles tout à fait raisonnables!
Perso à propos de la finale je ferais plutôt le calcul par rapport au nombre de km parcourus, c'est je crois plus significatif que par rapport aux heures volées, ça intègre les conditions dans le calcul, si tu fais beaucoup de bornes en peu de temps c'est que ça donne.

Bof, sur une douzaine de manches B/FAI2 ou j'ai participé l'année dernière, il y a eu largement une douzaine de secours/mecs aux arbres.

Et encore, je ne compte pas le Chabre Open, où le premier jour, il y a eu 7 mecs sur 100 aux arbres ! (à cause de conditions... trop faibles ! les gars n'ont pas réussi à atteindre l'atterro et ont fini dans la foret) ;)

T'as qu'à mieux choisir tes manches Man's!  :P


PS: Il faudrait des chiffres officiels pour approfondir, mais là sauf erreur tu compares le nombre de secours à Valle et le nombre d'incidents (arbrissages + secours) en B.

Oui, car bien des fois, la différence entre un secours et un arbrissage est ténue (je parle d'expérience ;) ) ; par exemple, à Valle, le premier gars a avoir eu un souci (celui en IP6) était plus ou moins dans ce cas-là.
Mais ce que je veux dire, et je pense que tu m'as compris, c'est que je trouve qu'il y a quand même pas mal d'incidents aussi dans nos B, qui, heureusement finissent bien pour la plupart.

PS : Niveau choix, j'ai pas participé à celle de Montlambert, moi ! et pourtant, elle était gratinée celle-là ;)

Oui effectivement on est d'accord pour les B.

Et aussi pour Montlambert, il y avait moyen de scorer pour celui qui s'amuse à compter les vracs!  ;)

Montlambert, c'était une aérologie pourrie et en plus, en tout début de saison. A mon avis, pas vraiment de rapport avec les ailes. D'ailleurs, je ne sais plus quel type d'aile était concerné mais il ne me semble pas que c'était des guns.
En tout cas, j'étais bien content de voler avec mon ancienne aile (qui était pourtant une VNH ... mais que je connaissais)

Aucun rapport avec les ailes à mon avis aussi, plutôt l'entraînement des pilotes en conditions musclées ou moisies.

Pour y avoir voler à cette compète, c'était plus pourri que musclé x)

Oui, mais par exemple à la B de St Hil, les conditions étaient plus musclées que pourries, et il y a eu deux secours. ;)

Euh... pour rappel il n'y a eu qu'un niveau 3 le dimanche, et personne n'a suivi...

Alors ok c'était pourri, mais de manière bien localisée quand même. Et là où l'U5 fait secours c'était fort mais pas si malsain, j'étais à qq mètres de lui. Par contre, pour ceux qui ont forcé le passage du col le dimanche, là c'était pas bon du tout mais ils pouvaient s'y attendre...

Pas mal le calcul.
Je pense pas que l'on puisse tirer des conclusions sur une seule compet.
Mais si on fait ce même calcul pour toutes les compets, y compris B, je pense qu'il y aura fort à analyser en fin de saison.
Perso je note un secours toutes les 500h.
Pour moi ça fait un secours tous les 13 ans ! :affraid:       ça tiens la route. et vu comme ça, c'est pas choquant.

Autre réflexion :
Les mecs qui font du circuit voiture font-ils une sortie de piste toutes les 500 h ?
Les gars qui font du VTT se prennent'ils un arbre toutes les 500 h ?
Les Enduristes ou crosseux ?
etc...
etc...

Tu peux aussi le lire de la manière suivant, sur 500 pilotes en l'air, y en a un qui fait secours toutes les heures.

++

Et bizarrement, je trouve ça déjà moins acceptable, alors que c'est le même chiffre.

Bonjour,
Je n'arrive pas à comprendre comment on peut banaliser à ce point le fait de faire secours !
Pour moi je pense que cela doit rester tout simplement exceptionnel...

Dans une finale de la PWC on trouve les 100 meilleurs pilotes du monde, il y a plus d'un jeté de secours par jour et certains pilotes trouvent cette statistique "raisonnable".
J'avoue ne pas comprendre.
Certes il s'agit de compétition de haut niveau (donc avec une certaine prise de risque) et avec des voiles perfo sensibles de haut niveau, donc délicates à piloter, mais quand même !

Tout jeté de secours correspond soit à une faute de pilotage, soit à une difficulté intrinsèque à la voile à se remettre dans son domaine de vol...
Et il s'agit quand même des 100 meilleurs pilotes du monde, alors je me demande d'où vient le problème ?
Quelle image donne-t-on de l'activité ?

De plus une descente sous secours est toujours loin d'être anodine et banale, on ne sait jamais comment elle va se terminer...

Alors voiles VNH ou non, 1 secours ou plus par jour dans ce type de compétition, cela me choque !

A+ Marc Lassalle

Combien de sortie de route par GP de F1 ou en rally ?

C'est moi qui l'ait dit le prems !

Marc,

Tu regardes la compétition avec ton oeil de parapentistes de tous les jours, mais si tu regardes ses compétiteurs comme d'autres sportifs qui s'engagent, alors cela te semblera acceptable.

Acceptes-tu de voir un skieur de Coupe du Monde chuter? un cycliste tomber? un voilier chavirer? ...

Le sport, c'est s'approcher des limites pour les apprivoiser, comme nous apprivoisons l'atome, la construction d'infrastructures,... avec parfois des erreurs.

c'est vrai que l'usage du secours se rapproche de plus en plus de l'airbag.

je pense que si on avait une description/un debrief plus clair(e) des causes, ca permettrait de faire la part des choses entre "choquant" et "sportif".
est ce que vraiment c'etait des vracs en recherche des limites du matos et des conditions ?
(qqun a vu un doc "officiel" pwc ?)

Pour reprendre l'exemple des "jupes" en F1, qui transformaient la compet en roulette russe dans les annees 80, elles ont fini par être interdites. Et bien sur d'autres astuces tentent d'y revenir, mais moins dangereusement.

Tu peux aborder le problème de beaucoup de manières, il semblerait que c'est la diminution de choix qui forcent le pilote à pousser à l'extrême son matériel pour distancer ou suivre les autres.

Si la course se faisait en EN-A, les pilotes seraient "condamnés" à voler près des cailloux, sous le vent,...

Autre point: avant il y avait 3 ou 4 pilotes qui sprintaient pour la manche, maintenant c'est 40.  Si la probalité de faire secours sous un vrac à fond d'accélo est la même qu'avant, on comprend pourquoi les secours sur les rentrées au goal sont + fréquents qu'avant. C'est peut-être la conséquence du nivellement par le haut...

Moi je le crois en tout cas... Et du coup, je m'étonne que les manches proposées n'évoluent pas plus que ça (en distance, difficulté, ouverture...), surtout que le matos aussi a évolué, et pas qu'un peu!

Du coup, ça donne des manches comme la dernière de la superfinale, qui n'était pas minable mais sans vouloir cracher dans la soupe, j'imagine que le niveau général et les conditions aérologiques auraient permis une course un peu plus prenante.

Le nivellement par le haut ou resserrement des perfs des pilotes c'est juste la preuve que le parapente est en train de devenir un sport mature!

En F1, GP et aussi un peu en Rally le pourtour est sécurisé.
Ce n'est pas le cas du tout en parapente.
Comme le dit Marc le secours doit rester une exception.
Je dirais qu'un pilote dans sa vie ne devrait pas à avoir à l'utiliser et si il a déjàs fait secours une fois, c'est déjà beaucoup. Sauf voltige et SIV bien sûr.

Je me demande quand même quelle est la proportion des secours qui a eu lieu dans les rentrées au goal.

D'après les commentaires dans le fichier tenu à jour par Emile van wyk sur pgforum, il y en a eu au moins trois qui ont eu lieu indépendamment de la rentré au goal: une Icepeak 6 qui fait secours avant la première manche, L. Donini qui a à priori mal cadencé un wing sous enzo, et le secours de la manche 4 qui a eu lieu près du déco. Pour les 9 autres secours il n'est pas évident de savoir s'ils ont eu lieu lors de la rentré au goal ou non...

Perso je trouve assez bizarre la manière dont on banalise le secours en voltige et dont, à l'inverse, on commence à pointer le doigt vers les secours en compétition de distance. Au fond, est-ce que c'est justifié? Est-ce qu'un pilote qui se retrouve sous secours en acro, après être parfois tombé dans sa voile, c'est moins choquant qu'un secours en distance?

pourquoi la voltige bénéficerait-elle d'un traitement de faveur?
Mon avis, c'est que dans l'esprit commun, on s'identifie d'avantage (à tort ou à raison) à un compétiteur de PWC qu'à un voltigeur. Pourquoi? Peut-être parceque la grosse majorité des parapentistes rêve de cross, de distance, de plané qu'à mettre la voile en chiffon au dessus de la tête.

Du coup, on en arrive à tolérer  ce qui se passe dans une discipline à laquelle on s'identifie peu et à se montrer intransigeant avec ce que l'on (croit) connaitre.

La vérité, c'est que l'acrobatie ou les coupes du monde sont deux manières de pousser à fond cette discipline, la première en se mettant la voile sous les pieds quitte à retomber dedans, la seconde en jouant avec l'incidence mini que l'on peut faire prendre à l'aile avant de se la prendre sur le museau. C 'est exactement pareil.

C'est donc le même traitement de faveur qui doit s'appliquer aux deux. Ensuite à chacun de placer le curseur. Pour ma part, ca n'a rien de choquant de faire secours en concours de voltige ou en PWC. La quête du titre de champion du monde n'est jamais sans heurts.

Il faut parvenir à comprendre que ces pilotes de PWC n'ont pas grand chose à voir avec nous, (même si nos pratiques se ressemblent: planer) et cesser de s'identifier à eux car visiblement nos motivations ne sont pas les mêmes. Les uns jouent la gagne en considérant le secours comme un accesoire de vol à part entière, les autres sont contents d'être en l'air et de boucler quelques dizaines de km en regardant le paysage.

Tu retrouves ces comportements dans tous les sports du monde, pour être le meilleur, faut avoir une motivation qui n'est pas habituelle. Beaucoup claquent tout leur fric, voire négligent leur famille, leur vie sociale. En sommes nous là? alors un minimum de détachement et de relativisme pour ce monde que l'on ne connait.

Les parralèles avec les autres sports sont vraiment frappants, je ne comprend pas que l'on ne s'en aperçoive pas.

EDIT: grilled by Mathieu...

c est pas forcement une "faveur".
c est aussi/surtout, en F1 tu n'as pas le droit de couper les chicanes, meme si les chassis modernes le tolerent assez bien.

parce que justement, le parapente "normal" c'est avoir la voile volant au dessus de la tete.
concernant l'acro, on banalise le secours, deja parce qu'ils ont 2 secours ... la discipline c'est clairement de jouer autant DANS que HORS du domaine de vol.
on peut plus faciement s'identifier à schumacher ou loeb, et moins a remi julienne.


hum.
la question c'est surtout quelle forme on veut que ce sport prenne.
on pourrait par exemple mettre des pénalités pour les "secours". (griller un discard par exemple); les competiteurs joueraient tj a la limite, peut etre avec un peu plus de doigté ...
si tant est qu'ils aient suffisamment de marge de secu pour prevenir un "secours" ?

Désolé, ma phrase est mal rédigée, je voulais dire SIV et voltige en milieu sécurisé. C'est à dire: eau + bateau.
Et même dans ces cas, faire secours doit rester une dernière chance et non pas un outil pour prendre des raccourcis dans la progression.

Ben en général le gars qui tire le secours ne boucle pas, vu le nombre moyen de gars au but la pénalité c'est qu'il marque que dalle à la manche!

Cela fait longtemps qu'il y a des gens qui réfléchissent à la question... et il n'y a aucune solution de valable pour le moment.

Schmoker est  mort alors qu'il avait le temps de tirer le secours... pénaliser davantage un pilote pour jet de secours l'encouragera à ne pas le jeter.

J'ai fait un parallèle avec les autres sports (ski, vtt, rallye, F1, moto,...), ils n'ont trouvé que des infrastructures à opposer (+ rester dans les limites des capacités humaines  pour l'effet de sol).
Nous , nous ne pouvons pas mettre de telles infrastructures : dégagement, filet, pneus, bac à sable,... nos dégagements c'est notre espace avec le sol!
Reste à inventer la cellule de survie du parapentiste.

pas solution magique c'est sur. on parle bien de faire evoluer/encadrer la pratique.
le retour au VH est un pas. (me faites pas dire dans quel sens, j'ai pas d'avis!)

pas si clair si on en croit : http://www.xcmag.com/2009/01/stefan-schmoker/

mais je vois ton point; effectivement des gars serait tenté d'essayer de faire revoler des vracs indemmerdables ... ?
hum; je crois pas que les gars jouent leur vie a ce pt dans les compets !?


<parenthese_on>je suis pas sûr que c'etait les capacités humaines la dessus. c'est surtout que sur une deformation de la piste ou un debris qui traine, ca provoquait litteralement des decollages.
</parenthese_off>

mais comme avec les discards, ca permet de cacher la misere, en plus tu lui enleves un discard.

Euh... Py il y a un truc que je comprends pas dans ta proposition de punir les secours. Tu crois que les types font ça exprès, pour rigoler?!? Ou qu'ils vont se faire poudrer par le copain sans broncher de crainte de perdre un discard en cas de secours?

Et tout ça pour quoi au juste?

Hummm... C'était une U6 et c'était bien le dimanche et pas du tout le samedi. Et honnêtement, l'aérologie du col du frêne était quand même particulièrement moyenne ce jour là. Déjà qu'en conditions classiques et avec du gaz c'est souvent un endroit merdique avec la brise de la vallée qui remonte d'un côté et la brise des Bauges qui dégueule de l'autre. Mais pour le coup de la manche de dimanche, j'enroulais en vis-à-vis de mon pote quand il a vraqué... Je ne peux pas dire que j'étais surpris que ça vraque à cet endroit (pilier sud du col) et dans ces conditions.

Oui, U6 pardon. Mais j'ai pas dit que c'était samedi si? Enfin sans vouloir ergoter sur les conditions, je vais pas prétendre que c'était super sain mais elles n'avaient rien à voir entre les piliers sud et nord du col. D'ailleurs je crois que tous ceux qui sont passés sur Jarsy sans se taper le radada contre la brise sont passés par le Pelat.

M'enfin je sais même plus pourquoi on parle de ça en fait...  :mrgreen:

Cela veut-il dire que tu envisages la prise de risque en compétition parapente au même ordre de grandeur que quand tu choisis de faire de la voltige ?

Pour moi, l'engagement n'est absolument pas comparable et il n'est pas choquant de voir un acrobate faire secours. Le jeu est de sortir la voile de sa configuration de vol normal.

En compétition de distance, le fait de vouloir gagner ne devrait pas (à mon avis personnel à moi  ;) ) impliquer une banalisation du secours.

Le fait de voir de nombreux incidents sur cette compétition ne m'étonne pas plus que cela. Les conditions étaient fortes et les règles n'ont pas changées, elles privilégient toujours la vitesse pure et la confrontation directe sur un parcours quasi préétabli. Mais si j'ai bien compris les réponses à mes commentaires, c'est ce que souhaite les compétiteurs.

Le problème se situe bien là ;)
Pour moi, l'engagement est exactement le même dans la mesure ou les deux poussent leur voile au maximum de ce qu'elle peuvent faire ;)

Et cet aspect "poussé à l'extrême" c'est la définition même de la compétition au plus haut niveau ;)

 karma+
Je trouve que c'est une bonne idées.
Surprime le jour suivant de compert pour le pilote qui a fait secours.
Par contre, ils risquent de plus le tirer ! :affraid:

:+1: avec Mathieu :
Ca fait plusieurs fois que je lis cette idée totalement absurde de vouloir sanctionner les secours. C'est le meilleur moyen pour encourager le compétiteur à ne pas le tirer là où il l'aurait fait sans se poser de questions. Bref, c'est totalement contre-productif si vous imaginez que ça va améliorer la sécurité des manches.
Tant que vous y êtes, vous devriez demander à ce qu'on colle systématiquement un PV aux mecs qui ont dû utiliser leur airbag sur les routes.

 :bu: puisqu'on est parti vers une modification du règlement , autant supprimer les seccours .... :taupe:

Ce n'est quand même pas complètement vrai. Sur une manche de 100 bornes, tu ne peux pas dire que c'est un circuit facile ou tu ne demandes aux pilotes que pousser sur l'accélérateur. D'après les vidéos, il y a eu de nombreux points bas, beaucoup de posés avant le goal. Mais le niveau des meilleurs est forcément proche, et il n'y a rien de plus normal qu'ils fassent la course ensemble (sans forcément le vouloir). Les choix tactiques, il n'y en a pas 36. Les mauvais choix sont immédiatement sanctionnés, et les meilleurs pilotes font souvent les meilleurs choix. La tactique de course, c'est aussi de voler en groupe.

La seule chose que je regrette personnellement, c'est de faire des manches qu'une majorité de pilotes peuvent (ou doivent) bouclent (pour des raisons de scoring). Une manche devrait scorer même si aucun  pilote ne boucle, ce qui permettrait de lancer des manches ambitieuses et de voir ceux qui sont capables d'aller le plus loin possible (ça a été le cas sur une manche). Ca aurait aussi l'inconvénient de lessiver les compétiteurs et ils ne tiendraient pas comme ça sur 10 manches d'affilée. Mais deux ou 3 manches de ce type-là sur une compète permettraient de faire des écarts plus importants.
Je pense que c'est ce qu'ils ont cherché à faire en revalorisant ces manches avec leur système de coefficient, mais du coup, ça devient imbitable à comprendre.

Patrick, à part ton avis personnel à toi ( ;) ), qu'est-ce qui justifie que la prise de risque ne soit pas la même selon toi?

A mon avis, rien, à part le vieux cliché du jeune acrobate super doué qui ne peut pas vivre sans pris de risque (et dont on dit en cas d'accident qu'il est mort en pratiquant son activité préférée) et l'autre vieux cliché de la compétition qui pousserait les pilotes à outrepasser leurs limites alors qu'ils étaient venus là pour se tirer gentiment la bourre entre gentlemen (et du coup, eux, ce sont les victimes de la compétition, des VNH, des constructeurs, bref de la société).

Honnêtement, je pense que c'est faux: l'engagement ne me paraît pas plus grand ni forcément plus conscient dans la voltige que dans la distance.

Après, il faut comparer à niveau égal. Perso, je ne crois pas me mettre plus en danger à mon petit niveau de voltige qu'à mon petit niveau de compétition. Tout comme les pilotes de haut niveau abordent à mon avis la compétition avec le même niveau d'engagement et de rigueur en distance et en voltige.


Par ailleurs, concernant le vol rapide, en grappe et pas toujours passionnant de certaines manches, vous devriez jeter un coup d'oeil aux calculs de Tom Payne sur le blog de Mads: il a apparemment démontré par les chiffres que la limitation de vitesse (et donc les nouvelles EN D) limitait les options possibles et favorisait donc forcément ce vol rapide en groupe (en gros: à fond et toujours tout droit). Bref, l'inverse de ce que tu préconise Patrick...

Pour les sanctions liés au secours, plus je réfléchis, plus je me dis que ça mérite d’être discuté.
On sait tous que le tirage de secours est fait en dernier recours (parfois trop tard).
On peut donc en déduire que c'est un geste réflexe.

Par contre si on le met dans le règlement, tous les compétiteurs vont "re dramatiser" le secours.
Je suis persuadé que çà augmentera les marges de sécurité et diminuera la prise de risque.

Finalement, si je lies les posts plus haut, tout le monde est d accord pour dire que le secours est trop dédramatisé.

Perso si je sais que je vais prendre un PV parce que mon airbag s'est déclenché,je ne vais pas pour autant le débrancher avant de prendre al voiture.
Et vous que feriez-vous ?

Tout à fait faux !


Si tu ne lis que les posts des gens qui ne font pas de compète, c'est presque vrai, sinon, c'est faux également.

Tu dis que c'est faux, mais tu pourrais expliquer. Le simple fait de le dire ne démontre rien.

+1 avec bandito pour le premier paragraphe!

Par contre, les manches hyper dures où 3 mecs bouclent et les autres tanquent c'est à mon avis bien plus dangereux qu'une manche rapide où 50% des pilotes bouclent.
regardez ce que dit Maxime B sur son blog de la manche qui ne boucle pas:

 "Nous partons alors pour un glide de 20km. En bout de glissade deux options: d'un côté un village, des oiseaux, une butasse, une tâche de soleil qui incitent à se battre, survivre pendant 30 minutes et à tenter de sortir ou alors l'option vent de cul dans les ravines pour couvrir de la distance. Devinez qui marque des points à ce petit jeu débile et dangereux?"

j'espère qu'il ne m'en voudra pas pour la citation mais c'est à ça qu'il faut s'attendre si on envoie des manches difficiles à boucler.
Qui n'a jamais joué même à tout petit petit niveau à sauter une haie d'arbre de plus que les copains histoire de les griller de 200m? Généralisé à 120 gonzes surmotivés va y avoir de la casse...

Limo, moi je propose qu'on te retire ta licence si un jour tu fais secours en cross. Je crois que la peur de te faire sanctionner te fera voler plus raisonnablement et te sauvera potentiellement la vie. Sauf si tu commets une erreur et fais secours bien sûr! Mais pas grave, dans ce cas là, si tu t'en sors, tu seras puni et tu retiendras sans doute la leçon  ;)

C'est pas complètement faux, parce qu'en fait, si tu veux sélectionner, c'est vrai que tu les envoies dans des coins où il va falloir se battre pour survivre, et se battre, ça veut dire prendre un peu plus de risque.
il y a d'autres cas où ça peut se faire sans trop de risques, ça dépendra du contexte.

Ma meilleure manche de l'année dernirère est une manche qui ne score presque pas car personne au goal. J'ai trouvé ça très dommage (mais le vol était quand même magnifique).

C'est de nouveau une démonstration par l'absurde comme on en a eu pleins dans la discussion  sur les VNH.
ça se fait déjà en Foot ou Rugby et ça fonctionne.

Ne pourrions-nous réfléchir froidement, de manière rationnelle, poser les arguments contre et pour afin d'avoir un avis ?
Est-ce à nouveau un sujet Tabou ?

Je vois pas du tout ce que ça a de plus absurde que ta proposition. Seulement si c'est toi le grand manitou qui décide ce qui est tabou, de quoi on peut parler ou ne pas parler, alors effectivement je comprends mieux.

Par contre, j'étais pas au courant pour les secours au foot et au rugby?!?

En tout cas j'ai bien compris que tu ne voulais pas en parler sérieusement.

Je voudrais bien, mais vouloir sanctionner un secours, c'est par définition irrationnel !
Encore une fois, c'est comme dire que si on enlevait les airbags aux véhicules, ils y aurait surement moins d'accidents de la route.

Il te faut combien de personnes pour te dire que ça ne marche pas et te citer des exemples?

Qu'est-ce qu'il y a de plus absurde à sanctionner la prise de risque excessive (ou la bête erreur) en cross qu'à sanctionner la prise de risque excessive (ou la bête erreur) en compétition?

Explique-moi au lieu de décider pour les autres de quoi on a le droit de parler...

Ah, et au fait: les secours des acrobates, ça te dérange aussi ou pas? Tu proposes quoi pour arrêter le fléau?

Mais t'es sûr que les acrobates font tellement secours? Bof. J'en ai pas vu beaucoup... moins qu'en cross/compet en tout cas.

Heureusement que certains de vous n'ont aucun pouvoir politique parce que sinon, on aurait des trucs un peu olélé...
Stephan Schmocker n'avait déjà pas tiré le secours, paraît-il à cause de l'enjeu de la compète. Alors oui rajoutons une règle de sanction du secours en plus, ça coule de source. Non franchement ?
Et je suis d'avis qu'il y a le même engagement en haut niveau en acro et en haut niveau en cross.

Non, j'en sais rien, mais je suis pas sûr que ça change grand chose. Il y a aussi bcp plus de pilote qui font de la compète et/ou du XC je crois. Et puis au-delà des stats (qu'on n'a pas de toute façon), la question de l'engagement se pose dans les deux activités. Et surtout, je réagissais à ça parce que j'observe encore une fois cette tendance qu'ont certains à vouloir changer la pratique des autres, jusqu'à avancer des propositions qui me paraissent assez éloignées de la réalité.

Si l'idée c'est de proposer des mesures radicales jusqu'à ce qu'il n'y ait plus un seul secours, ben on peut déjà tous arrêter le parapente, non?

Pourquoi souvent 2 secours pour les acrobates et 1 seul pour le matos de cross ?

Ben le même pouvoir que le tien, une voix...
Je suis pas d'accord avec Limo, mais d'un autre côté il a bien le droit d'exprimer son opinion, non? Parce que si tu ne lui accordes pas ce droit, heureusement que tu n'as pas de pouvoir politique toi non plus  ;)
Concernant la différence des secours entre l'acro et le cross, il me semble quand même qu'il y a plus de secours en acro. Après il faut un critère, temps passé en l'air? (dans ce cas il me semble que l'acrobate est nettement plus susceptible de tirer le secours qu'un crossman). Après faut pouvoir comparer, le temps sur un cross de 3h ou tu es susceptible de tout prendre sur la courge est assez limité alors que sur un run d'acro, les possibilités de vracs sont quand même sur la totalité du vol...

Ou on vole sans secours.

Plus de secours, plus d'ouverture de secours.
C'est une logique imparable.

Gnark gnark.

Pis moi j'aime bien l'engagement. Quand je regarde une course de F1, ce que j'aime, c'est les accidents. Et une manche de compet sans un pilote aux arbres sous son secours, c'est d'un ennui.....


Et, Marc, sans doute parce qu'en acro on sait qu'on risque de faire secours, on veut se protéger un peu plus. Alors qu'en cross, on se sent un peu invulnérable... non?
Enfin, je dis ça par rapport à mon ressenti; ça ne me dérangerait pas de décoller sans secours et de faire du thermique, voir un petit cross; par contre, balancer un décro sans avoir un secours, c'est hors de question.

Si tu le dis...
Personnellement, ça ne corrobore pas mes observations, mais bon, c'est subjectif.

:+1:
Oué moi aussi c'est totalement subjectif, j'ai pas de chiffre, c'est comme ça à la louche. Disons que c'est surtout vis à vis de mes connaissances. Quand j'en parle avec ceux qui font de l'acro, j'ai l'impression qu'un plus grand nombre ont eu à tirer le secours que ceux qui ne font que du cross...
Donc rien de bien fiable, hein!

Je ne suis qu'un passionné de cross et de compète en parapente qui entend des choses limite extrême droite, c'est tout :) . Tous les pilotes présents à la super finale paraissent avoir apprécié cette compète (lisez un peu les réactions des pilotes !). Mais c'est le problème des tavernes, quand on a épuiser les sujets de conversation intéressants, on cherche toutes les petites bêtes possibles et imaginables (c'est pas moi qui le dit c'est Goethe)... concernant un système qui marche plutôt pas mal tout compte fait (mis à part le FTV).
Oh et Limo peut s'exprimer, pas de soucis... Tant que ça ne passe pas :mrgreen: (j'aime le cynisme, excusez-moi).

A deux différences près :
- L'un pratique l'activité (compétition de haut niveau) et la connaît de l'intérieur, ce qui lui donne quand même une légitimité quant aux mesures proposées.
- L'un n'envisage pas de brider la pratique de l'autre, alors que l'autre risque par des interventions irréfléchies montrant une non-connaissance de cette activité (pas le parapente mais la compétition) d'influer sur l'engagement du premier. On a eu le cas l'été dernier avec des gens qui n'y connaissent rien à la compétition et qui ont pris des décisions catastrophiques pour les gens concernés.

Je pense que les gens concernés, à savoir les compétiteurs, sont plus à même de présenter des solutions réalistes que les autres, mais on est bien d'accord, tout le monde a le droit de donner son avis ... s'il connaît le sujet !


Dans le même ordre d'idée, ce n'est pas un hasard si les règles des X-games n'ont pas été imaginées par les mères des compétiteurs, ou que le rugby n'a pas été inventé par le corps de danse de l'opéra de Paris ...

Tiens d'ailleurs, FlyMax, vu qu'on a la chance d'avoir ici un pilote haut niveau (c'est bien ton cas n'est-ce pas?)... tu pourrais nous donner ton ressenti?

Si tu devais faire secours en compète, est-ce que tu accepterais ça comme qqch de normal, banalisé?
Style "ah ben c'est normal, avec cette aile c'est des choses qui arrivent".

Ou bien est-ce que ça te ferait vraiment pester et flipper?

Et non pas d'accord... Parce que dans ce cas là on n'autorise plus les gens à donner un avis sur le nucléaire s'ils ne sont pas ingénieurs chez Areva, tu ne donnes pas d'avis sur l'éducation en France parce que tu es pas prof et surtout on ne t'autorise pas à aller voter car tu n'as pas fait l'ENA et donc tu ne sais pas de quoi tu parles...
Ben moi je suis allé voter pour le traiter européen alors que j'ai pas tout compris le texte, j'aime bien donner mon avis sur l'avenir de l'énergie en France alors que je suis pas un spécialiste et j'aime bien donner mon avis sur la compète en parapente même si j'aurais jamais le droit de courir une PWC...
La liberté qui apparemment t'es si chère c'est de pouvoir l'ouvrir dans toutes les situations, même si c'est pour dire des conneries, non? :P  :P  :P

Sauf qu'on est tous un peu plus directement concernés par l'éventualité d'un accident nucléaire, par les conneries de nos politiques et par l'inconséquence de Piment  ;)  que par le déroulement des compétitions auxquelles on ne participe pas...

Mais sinon je suis d'accord avec toi.

C'est bien un peu le problème.
Les gens ne savent pas la fermer quand ils n'y pipent rien...

Soit, mais quand j'entend qu'on doit fermer les centrales nucléaires pour les remplacer (mêrme temporairement) par des centrales au charbon ... j'ai le droit de prendre ça pour une connerie ???

La liberté de dire des conneries, c'est la liberté de passer pour un con (donc certains n'ont pas le droit de s'en offusquer ...).
Et ceux qui sont pour le permis de conduire devraient être pour le permis de voter, car un vote remet bien plus en cause la vie des autres qu'une voiture !

Juste du bon sens.
On a tous des vues politiques, des principes philosophiques, des dogmes, etc...
Mais laissons les avis techniques aux techniciens.

La pratique du haut-niveau demande l'engagement. Mais on tente de contrôler un maximum de facteurs. Ne croyez pas qu'on est des débiles décérébrés ! J'ai l'impression que la compète de parapente traîne avec elle une mauvaise image... colportée par des non-compétiteurs ! C'est un comble.
Bref, j'ai accepté le fait qu'un jour j'aurai peut-être à faire secours (ce qui ne m'est encore jamais arrivé en 6 ans de vol et 4 ans de compète, parce que je mets toutes les chances de mon côté pour ne pas le faire). Je ne dis pas que c'est quelquechose de normal, ni quelquechose à banaliser, c'est un risque inhérent à la compétition (mais je crois que certaines personnes ont tenté d'expliquer cela par analogie entre sports). C'est dans ce sens que la proposition de Limo est irrationnelle.
Bien-sûr qu'un pilotage adapté, une machine qui nous convient, et tutti quanti... sont primordiaux. Mais le secours est une chance pour se sortir d'une situation irrécupérable. Dans ce cas, il ne faut pas hésiter plus d'une ou deux secondes à trouver la poignée rouge... c'est en cela que la proposition de Limo ne tient pas ! Ne faîtes pas douter les pilotes à cause d'une règle comme celle-ci.

Oulala Max et Bandit Demasque, vous allez nous faire debarquer toute la tribu des auto-proclames "gloglo" qui vont venir vous taxer de les prendre de haut non seulement en l'air (ca c'est normal, ils se sont fait une raison ;) ) mais aussi sur ce forum!
D'ailleurs ici on adoooooooore taper sur le haut niveau qui s'est coupe des racines et de la base du vol libre, a perdu l'essence meme de l'activite, n'ecoute pas les autres pratiquants etc etc etc.... Mais foutez leur la paix aux pilotes de haut niveau, ils vous ont rien demande que je sache!

Quand meme je m'interroge sur pourquoi autant de non competiteurs nous abreuvent (pour certains ca tournent a l'obsessionel, ca fait 6 mois que je les vois ecrire le meme discours ici meme) de leur opinion jusqu'a l'indigestion.
C'est quoi en fait votre souci avec le fait qu'il y ait des secours en competes de haut niveau (on est sur le fil de la superfinale) si vous n'en faites pas vous meme?

-La mauvaise image que cela donne de notre activite a l'exterieur? Je crois que les pilotes loisirs se debrouillent tres bien aussi a ce niveau la. Et puis honnetement si ca peut eviter a des gens qui n'ont pas le profil psychologique necessaire pour se mettre au parapente de forcer leur destin c'est pas plus mal...

-L'augmentation de votre prime d'assurance? Pour l'instant en France on a quand meme ete epargne par les accidents tres graves en compete donc bon... ca tient pas trop.

J'ai beau chercher je vois pas! Qu'est ce qui vous pousse a autant vous investir pour defendre votre opinion sur un sujet qui ne vous concerne que d'assez loin? J'aimerai comprendre les arguments, il doit y avoir des trucs psychologiques sous jacent(?) Limo, explique moi pourquoi cela te tient tant a coeur cette histoire, je veux absolument comprendre!

Sinon pour le cas ou vous n'auriez pas vu, on se dirige subrepticement vers un championnat du monde FAI qui se ferait en EN-B...

Sylvain, perplexe
EDIT : Entendons nous bien : je suis pas contre le fait que les gens donnent leur avis sur ce sujet sur le forum, c'est juste cet espece d'acharnement visceral de certains que je ne comprends pas

C'est peut-être le réflexe psychologique humain de vouloir rabaisser ceux qui visent haut et loin ?
Je ne crois pas taper sur les gens qui se font simplement plaisir en volant pour eux, tranquilles, dans leur coin...
Pourtant qu'est-ce qu'on prend nous !
Elitiiiiiiiiiiiistes va !!!

Hmmm je pense pas, ca serait un peu simple! COnnaissant un peu Limo par example je pense pas que ce soit son style.

Je pense qu'il y a des enjeux caches a s'exprimer avec autant de vigueur sur ce forum et j'aimerais bien connaitre lesquels.
AU final si on veut vraiment faire evoluer les choses a la limite on se presente au CD de la FFVl ou a la com compete car c'est la que les vraies decisions sont prises, a tete refroidie, avec des donnees factuelles, loin de l'instantaneite du mechant Ternet. Pas sur ce forum... enfin...j'espere!

Et sinon, qui a été formé à l'usage de son secours?

Analyse de la situation, prise de décision, action, impact, étapes suivantes...?

C'est clair. Je crois qu'il y a deux catégories de pilotes qu'il faut arrêter de prendre pour des débiles décérébrés: les compétiteurs et les voltigeurs.

Faire secours... C'est plutôt un risque inhérent au parapente... plus  qu'à la compète.
Enfin, perso, j'ai tiré plusieurs fois el secours et ce n'était jamais en compet.

Et combien de fois en acro ? ;)

1 fois. Si on peut appeler ça de l'acro.
Depuis que je m'y suis mis sérieusement, je n'ai jamais dû tirer le secours et je n'ai pas l'impression que ça arrivera de sitôt (mais on sait jamais).

Mais je suis content qu'on ne me mette pas à l'amende si je le fais... ! (pour revenir au sujet)
quoique... en général quand tu fais secours, tu paies ta tournée.

A propos de tournée, Man's... euh........

Ce qui est marrant dans toute cette histoire, c'est que certains pilotes qui ne font pas de compet, veulent éditer des règles pour ceux qui en font.
Moi j'adore :bu:

Oui, je voudrais bien... mais pour ça, faudrait que t’arrêtes de te barrer faire du speed à Chaille à la dernière minute quand on devait voler ensemble ! ;)

Vos réflexions et réponses sont très intéressantes.

Je ne demande pas à ce que les secours soient sanctionnés (on pourrait utiliser un autre terme).
Je souhaitai discuter de cette piste.
Même si elle semble impensable pour certains, est il envisageable qu'elle puisse avoir des avantages ? (je suis sur qu'elle en a)
Sachant que je suis bien conscient qu'elle a des inconvénients.

Pour l'instant, à part des réponses outrées, personne n'a expliqué en quoi c'était mauvais.

Une fois de plus j'ai démarré un sujet polémique: ne sommes nous pas sur un forum ?
Certains sujets décidément sont polémiques.
Pourquoi rapidement un clivage pour ou contre ? Méchant et gentil ?  Compétant et incompétent ? Fasciste et pas fasciste ?

Si, il y a eu des arguments pour dire pourquoi c'était mauvais, relis les posts.
Par contre, personne n'a expliqué pourquoi c'était bien... ce serait pas mal que tu donnes tes arguments, parce que pour l'instant à part dire "on pourrait en discuter" (ce qu'on fait depuis déjà quelques posts), tu n'en as pas donné beaucoup.

Je pense que pour beaucoup, le fait de tirer le secours est un événement accepté et dédramatisé.
Il est accepté, car comme on l'a dit, l'ambiance compétitions nous incite à aller plus loin, plus vite, plus haut.
Je me demande même, si en faisant du sport et que nous sommes soumis à des contraintes stress+ chaud/froids etc.. nous ne créons pas une ou des hormones qui inhibent certains réflexes (de sécurité par ex ) ou même qui nous empêchent de réfléchir comme au repos. (comme le conducteur qui a bu et dont le champs de vision est réduit)

Partant de ce postulat (discutable comme toute chose par ailleurs), je m’interroge sur la possibilité de re DRAMATISER le secours.
Je pense (et ce sera difficile de démontrer le contraire) que le simple fait de le marquer dans un règlement sportif fera parler du risque lié au secours.
Comme vous le savez, le danger dans notre sport est tabou (c'est pire en moto), on parle peu de celui qui est mort (à part sur ce forum), qui souffre ou qui est invalide.
Ni nous-même, ni la presse et les professionnels.

En fait mon idée directrice c'est que si l'ambiance compet tempère notre peur, le règlement (un secours = la prochaine journées OFF) pourrait nous y refaire penser et le prendre en compte par un autre biais.

Comprenons-nous bien je n'ai aucune idée de combien cela pourrais fonctionner, et c'est justement des chances de réussite ou d'échec de cette idée qui me semblait intéressant de discuter.
Par contre une chose est sure je connais déjà les inconvénients.

Je ne suis pas compétiteur, mais une idée ne serait-elle pas simplement de supprimer les discards et autres systèmes du genre?

Ca permettrait de privilégier la régularité, plutôt que de pousser le barreau à fond systématiquement (désolé si je caricature);
Et, accessoirement, celui qui a fait secours (et donc ne boucle pas) n'a plus aucune chance de victoire.

Ce qui revient, de fait, à sanctionner le secours...

:pouce:
De toute façon quand on s'attaque aux conséquences des problèmes, en l’occurrence le secours, on trouve rarement une solution viable. Par contre, les propositions faites en amont par les compétiteurs et relayées par Fabrice (entre autres) s'attaquent elles aux causes (comportement de certains pilotes, types de manche, balises coniques, etc...)

Ce qui vous choque le plus dans mon idée, c’est de sanctionner le secours ? exact ?

non c'est la dérive que cela amenerai quasi-immanquablement: retarder l'ouverture de secours au maximum pour essayer de remettre en vol l'aile et éviter la perte de point du jour suivant...
au lieu de tirer dès le début d'un vrac que l'on sait irrécupérable ou presque (conseil que te donneront la plupart des spécialistes de l'acrobatie), le pilote va attendre, encore et encore en essayant de piloter... et scénario-type va impacter en plein rappel pendulaire parce qu'en ouvrant à moins de 100mètres du sol, il n'a pas eu le temps de casser le profil de la voile qui est rentrée en miroir et bim la colonne.

Oui, je comprends bien sauf que moi je pense que le compétiteur a déjà le reflex (le terme de reflex est mal choisi) de tirer le plus tard possible le secours.
Je pense donc (peut-être à tord) que nous essayons ou pensons pouvoir récupérer la voile.

Bin clairement, ta proposition ne va pas dans le sens du progrès et entre en contradiction avec ce que n'importe quel formateur te dira: "t'as un secours, sers-toi en au plus tôt si t'es dans la merde"  ;)

Juste une question Tequila (même si j'ai une petite idée de la réponse) pour toi c'est quoi le plus important avoir un faible nombre de secours ou un faible nombre de morts et blessés?

Le but d'un pilote (loisir ou compétiteur) c'est de piloter son aile. Pouvoir rétablir une aile dans le domaine de vol c'est le but de chaque pilote lors d'un sketch. Tu fais à mon avis trop de fixette sur le compétiteur.

Toi, t'a confondu la limonade avec la tequila ... et voilà ce que ça donne !!!

:grrr:
Journée de dingue...  ;)

N'empêche que sur le fond le problème est là, notre véritable objectif c'est de limiter les accidents (blessés décès) et non les "secours", qui ne sont qu'un symptômes des risques encourus parmi tous les autres. Et je pense notamment à l'un des pilotes de piedrahita qui s'il avait eu accès à sa poignée serait encore en vie à l'heure actuelle...

Un secours en parapente n'est pas un incident anodin. Ce n'est pas un simple symptôme que de se retrouver comme un sac à patate à -6 m/s et de tomber là où le vent nous mène. Bien sur que le but ultime est de limiter le nombre d'accidentés et ce n'est pas en minimisant le secours que cela se fera. Une ouverture de secours reste un échec du point de vue de la sécurité (même si par un pur coup de bol tout se termine bien).

J'aimerai bien qu'il soit permis à chacun de donner son sentiment sur la sécurité des compétition sans se faire encadrer. Ce n'est pas vouloir "couper les ailes de ceux qui visent haut et loin"  ;)  que de constater qu'une moyenne de un secours par manche est élevée.

Tu aurais donc pu te passer de ce passage provocateur et historiquement inexact.  :lol:

Je comprends Don Quichotte de la Mancha maintenant...
Allez je laisse tomber (je suis pas à assez haut niveau dans ce domaine)
Amusez-vous bien !
 :coucou:

Ca revient à sanctionner celui qui ne boucle pas, et à récompenser la régularité. Je trouve qu'au niveau de l'équité c'est plutôt bien. Au niveau de la sécurité aussi, puisqu'il plus opportun d'assurer...

Ce que tu dis là sur le secours Patrick c'est ta façon (forcément subjective) de voir le secours. En gros on en a peur et c'est dramatique de le tirer. Pourtant les faits donnent raison aux bienfaits du secours. Combien sont décédés après avoir pendouillé pendant quelques centaines de mètres à -6 m/s  ;) Pour ma part, je n'ai jamais entendu parlé d'un tel cas, quelques chevilles peut-être à cause des rochers ou éventuellement une ligne HT...encore qu'il faut être sacrément verni pour s'en payer une (solution rogallo?) mais combien de vies sauves grâce à lui.;)

Je suis convaincu que si des améliorations doivent être portées, c'est au niveau des contraintes à l'emport de secours. que ce soit comme en acro (deux secours) ou du moins un qui puisse être tiré par les deux mains qu cas ou l'une d'elle soit prise dans les élevateurs. L'acro s'est bâti avec le secours, pourquoi pas la compétition de distance? Des améliorations sur le temps d'ouverture? sur la probabilité d'ouverture? un standard universel de pliage optimum adoubé par les grands professionnels de notre activité?

Des réactions parfois un peu piquantes certes en même temps, on peut comprendre que cela exaspère les pilotes de très haut niveau de se voir fixé des règles par des pilotes qui ne connaissent que peu de choses de ce niveau là (je ne parle pas de toi) en dehors des vidéos de l'indien. Mais soit, un peu de tolérance ne fait qu'améliorer le débat.

J'ai envie de dire "et alors" ;)
de manière provocatrice, je te répondrai que je préfère une manche ou 1/4 des pilotes finissent sous secours sans blessé qu'une manche ou 98% des pilotes au goal et 2% blessés ou tués. Ce vers quoi tout le monde est en mesure de tomber d'accord c'est que la chose la plus importante est de limiter au maximum les dommages corporels. Si chacun s'accorde sur ce postulat, un grand pas sera fait ;)

Et le ventral, c'est pas plus simple?

Mais ça n'a rien à voir ! Tu peux très bien faire secours en voulant assurer, il suffit de passer par un coin un peu moisi, que tu le fasses exprès ou pas...

Par exemple, c'était l'idée que je voulais faire passer. L'idéal étant encore de combiner le ventral, le second secours et si possible le secours principal en rogallo. Dans ces conditions, un secours en coupe du monde à 3000m d'altitude comme c'était le cas il y a une semaine serait ce qu'il y a de plus sur pour le pilote.

Quant à l'argument qui consiste à dire que "plus on se sent en sécurité plus on pousse le barreau", je crois qu'aucun pilote n'aime tirer le secours, que ce soit par peur, par regard des autres ou pour des raisons de pertes de point, et que le risque de voir un gonze sortir d'un +8 full bar sous le vent du thermique en se disant "m'en fout j'ai deux secours dont un rogallo"  est assez limité. En tout cas le rapport avantage/inconvénient me semble nettement supérieur à 1 ;)

Hum...
Sans vouloir relancer un trol sur les vnh, je ne suis pas certain que Kevin soit vraiment de ton avis, en tout cas en ce qui concerne la com compète et les VNH...

Et sinon, pour recentrer le débat sur la PWC...

Est-ce qu'il y a eu des blessés???

Je ne met pas en cause l'efficacité du parachute. J'en vois malheureusement suffisamment souvent pour savoir que cela marche.

Par contre nos points de vue sur leur utilisation en compétition sont vraiment très différents  ;) . C'est pour moi une dernière chance et non une option envisageable pour finir une manche. Je suis surpris de voir que pour certains pilotes, le fait de faire secours est accepté aussi froidement.

Si tu parles de moi, je précise que je fais le distingo (c'est toujours la même chose) entre les top pilotes mondiaux qui ont un niveau d'engagement élevé avec le mental qui va avec et mon petit niveau de pilote qui vole pour se faire plaisir et qui cogitera certainement pas mal le jour (s'il arrive) où il tirera le pépin ;)
Ce sont deux mondes différents, je ne vois pas comment transposer mon engagement sur le leur ;)
Il faut faire confiance à ceux qui volent mieux que nous ou qui ont des plus grosses c...lles. Ne pas les prendre pour des suicidaires endurcis et accepter qu'ils puissent avoir besoin de plus d'engagement pour prendre leur pied, sans mettre pour autant l'activité en péril .

Tu conduis bien une voiture tous les jours. cela reviendrait à te plaindre sur les forums auto des sorties de route en WRC. Je me dis que Loeb est un grand garçon et qu'il sait ce qu'il fait.

un secours quand tu l'ouvres c'est que tu es dans le merde, la manche tu t'en fou complet.

Max a aussi des idées pour le scoring, et je trouve ça franchement bien, une fois corrigé des effets de bord. Voir son blog pour ceux que ça intéresse!

Tu parles de quels pilotes...?

Je n'ai jamais entendu un pilote accepter "froidement" l'utilisation du parachute de secours en situation d'urgence.

Je ne parle pas du moment d'utilisation, mais de la manière d'appréhender l'utilisation éventuelle du secours comme inhérente à la compétition.

Il suffit de remonter de quelques pages pour lire que certains contributeurs ne trouvent pas choquant d'avoir 7 lancement de secours sur 8 manches. Que ce n'est pas très grave puisqu'il n'y a pas eu de blessés.

Je constate une vraie divergence. Je considère un secours comme un accident qui peut par chance bien se terminer, d'autres considèrent que c'est un simple incident tant que le pilote s'en sort bien.


Maxime bellemin lance sur son blog l'idée d'un scoring par cumul de temps de toutes les manches (un peu comme au tour de France). Serait ce LA bonne idée ?

http://blog.maximebellemin.com/post/2012/02/08/Classement-au-temps

Il a également soulevé la question de la formation à l'extraction du secours, ... (qui a l'air d'être passé inaperçue).

Je rejoins l'avis de FlyMax, Tux et quelque autres, ...

On dirait qu'il y a deux 2 "mondes" avec 2 approches différentes sur l'utilisation du parachute de secours, ...

Un peu comme les militaires, les civils et la mort (ou la blessure), ...

Les militaires peuvent être blessés ou tués. On fait tout pour que cela n'arrive pas, mais cela peut arriver, ...
Pourtant il y a toujours des jeunes qui voudraient être soldats, et des vieux qui veulent le rester, ...

Et puis il y a les civils qui disent que c'est n'importe quoi d'envoyer nos jeunes à des endroits ou ils risquent de se faire blesser, voir pire, tués, ...

C'est l'impression que me donne le débat actuel qui a lieu ici sur l'usage du parachute de secours, ...

Dans le coin droit, en culotte rouge et gants bleus, le compétiteur engagé, qui sait qui peut se faire mal, qui a essayé de mettre toutes les chances de son conté pour que cela n'arrive pas
Dans le coin gauche, culotte bleue et gants rouges, le non compétiteur, qui a peur de se faire mal, et qui ne comprend pas comment l'autre peut etre aussi calme face à cette éventualité, ...

Ding, début du XXe round, ...

A mon avis, il n'y a aucune chance pour que cela se termine par la victoire de l'un ou de l'autre des camps: nous ne sommes pas d'accord, et cela est est essentiellement du à une question de point de vue, de culuture et d'approche de la pratique, ...

Tout à fait d'accord avec Nico (pour une fois... ;-))
c'est une question d'engagement personnel et d'acceptation du risque. On pourrait faire un parallèle avec le ski, une descente de coupe du monde se fait sur de la neige hyper dure voire de la glace, malgré ça les gars y vont à fond. pour un skieur de loisir, même un bon skieur la même piste est impraticable et dans une station elle serait fermée parce que dangereuse. Le maximum de précautions sont prises pour minimiser les conséquences d'une chute (filets, matelas...) mais le risque est réel et accepté.
Au final il n'y a pas plus de morts en compet qu'en ski de loisir!

Autre chose, on peut aussi faire de la compet sans avoir un gun, perso je me suis toujours interdit de voler sous plus chaud qu'une ENC ou D parce que de toute façon je ne serai jamais champion d'autre chose que de ma rue côté pair, parce que perso l'idée de pendouiller sous un secours me révulse et que je ne me sentais pas capable de gérer un gun en toutes conditions, question de mental et d'importance donnée à la compet...

Je m'auto-modère : j'ai écrit un peu vite, ...

Il faut lire "Et puis il y a certains civils ..."

Tout le monde n'est pas tout mauve ou tout violet   :mrgreen:

champion de ta rue côté pair... même pas sûr... y'a pas un certain Pierre dans le coin !!! Bises

Tiens juste pour continuer le // avec le ski:
http://www.dailymotion.com/video/xbz0jv_todd-brooker-la-chute-la-plus-spect_sport?start=21#from=embediframe (http://www.dailymotion.com/video/xbz0jv_todd-brooker-la-chute-la-plus-spect_sport?start=21#from=embediframe)

Et pourtant personne ne propose de faire les descentes sur des pistes où on ne dépasse pas 30km/h...

Pour le Gattou, Pierre n'est pas dans le même village, comme ça on est tous les 2 champions de notre rue sans nous faire concurrence, bon lui il aurait d'autres titres à ce qu'on dit?