+ Le chant du vario +

Test & essais => ailes de performance => Discussion démarrée par: Steph pp-pm le 21 Janvier 2012 - 22:58:45



Titre: Lettre ouverte d'Alain Zoller sur l'avenir des certifications EN
Posté par: Steph pp-pm le 21 Janvier 2012 - 22:58:45
En page d'accueil du site d'Air Turquoise:
http://www.para-test.com/index.php?option=com_content&task=view&id=899&Itemid=1
(ah oui: en anglais...)

Long mais instructif, et en tout cas ça va (re)lancer le débat :lol: vu son expérience sur le sujet ça mérite qu'on l'écoute...




Titre: Re : Lettre ouverte d'Alain Zoller sur l'avenir des certifications EN
Posté par: bruno3166 le 21 Janvier 2012 - 23:20:45
In French ??  :shock:
I speak légèrement english, but here, I flanche

 :cry: plizeu traduk


Titre: Re : Lettre ouverte d'Alain Zoller sur l'avenir des certifications EN
Posté par: Gusty le 21 Janvier 2012 - 23:43:40
Ou alors en vrai anglais paske là :affraid:
Ca fait pas très pro.


Titre: Re : Lettre ouverte d'Alain Zoller sur l'avenir des certifications EN
Posté par: py le 22 Janvier 2012 - 00:13:41
c'est vrai que c'est de l'anglais tres mauvais. visiblement écrit vite et pas relu.
(honnetement ca rend pas la lecture tres limpide)

Dans les grandes lignes :
+ il s'inquiete de la volonté d'homologuer des "guns", qui, meme si ils passent les tests, restent "border line".
+ Il est contre une EN-D fourre-tout, avec en plus des differences d'interpretation entre EN et LTF (en gros les allemands étant plus permissifs).
+ 70-80% des pratiquants qui ne peuvent pas voler assez souvent ne pourront pas maitriser ces "guns". et il trouve qu'on depense bcp d efforts pour 2% des pilotes concernés par les compets, et meme seulement une centaine en CIVL ou PWCA.

ses conclusions (pour garder une compet qui reste un labo de developpement, veut-on vraiment homologuer des "guns" sans intervention du pilote?)

- garder une classe Open pour les voiles "compet"
- reconnaitre le leadership des fédés (EHPU) sur l'activité parapente
- eviter la prédominance des allemands (note: il dit "Germany", je sais pas si c'est la fédé ou d'autres acteurs ...)
- normaliser ("calibrate") les structures de tests ("test houses") sous l'egide de l EHPU, et pas la PMA.
- definir qui sera tenu responsable en cas de mort d'un pratiquant, en compet ou en "loisir"

il se dit pas aigri par son accident. mais déplore que personne ne prenne ses responsabilités au niveau de la sécurité du parapente, et que ca scie la branche sur laquelle on est assis.




Titre: Re : Lettre ouverte d'Alain Zoller sur l'avenir des certifications EN
Posté par: Vinc' le 23 Janvier 2012 - 11:00:15
ah ba voilà ! Ca c'est bien ! soit une classe open soit une E avec un cahier des charges qui permette vraiment de prendre en compte l'intervention du pilote.

et puis de toute facon aucune voile n'est vraiment homologuée car la cadre d'homologation d'une voile inclue la sellette (ABS, sans cocon, sans prolongement aérodynamique, dos droit et avec des écartements de ventrale normés et adaptés au poid!)

dc avoir une voile homologuée D avec une sellette de compet aérodynamique et une ventrale ouverte à 48 ou 50 cm fait que le pilote en dessous ne vole plus avec une voile homolguée !
il n'y a donc aucun pilote sur les compet avec un équipement homologué !

Vinc
une petite pensée pour les os et les organes de Zoller, donnés au poisson du lac, au titre des tests d'organisation de notre activité !


Titre: Re : Re : Lettre ouverte d'Alain Zoller sur l'avenir des certifications EN
Posté par: fabrice le 23 Janvier 2012 - 21:14:24
et il trouve qu'on depense bcp d efforts pour 2% des pilotes concernés par les compets, et meme seulement une centaine en CIVL ou PWCA.

Il a tout à fait raison.

Une norme EN s'est destiné à de la production en volume. On ne peut pas dire que ce soit le cas pour des parapentes de compétition.

D'ailleurs les autres sports n'ont pas d'homologation EN pour le matos de compétition.


Titre: Re : Lettre ouverte d'Alain Zoller sur l'avenir des certifications EN
Posté par: tanga le 12 Février 2012 - 10:10:57
Ce qui est intéressant, au dépend de l'intégrité physique d'alain zolller malheureusement, y a une grosse remise en question sur les normes, c'est vrais qu'une voile d compet auto démerdante c'est un peut de l'utopie, j'espère que d'ici le début de la saison ils aurons trouvé une solution, et un bonne évolution de l'homologation.
Ma synergy qu'une EN C par exemple si je garde l'ouverture de la ventral préconisé par l'homologation ca ne tourne pas.
Qui sais dans quelques années nos véhicules serons auto démerdant aussi, je lâche souvent le volant de ma voiture et elle reprend sa route toute seul, elle est EN A. (dans le parapente c'est un peut le discours actuel)
en tout cas les limites de l'homologation actuelle montre ces limites.
et une classe spécial pour les VNH entre les petites voile, acro ou cross, ce qui permettrai d'avoir au moins des voiles ou une action pilote permettrai de remettre la voile en vol et donc on pourrais avoir un classement plus objectif, et par la même  occasion des voiles plus sûr.


Titre: Re : Re : Lettre ouverte d'Alain Zoller sur l'avenir des certifications EN
Posté par: lexou777 le 12 Février 2012 - 18:02:17
je lâche souvent le volant de ma voiture et elle reprend sa route toute seul, elle est EN A

Euuuuuuuuuuuuuuuh........comment te dire que j'espere ne jamais me retrouver face a toi en voiture sur la route ^^
gros barjot va :-)  :dent:


Titre: Re : Lettre ouverte d'Alain Zoller sur l'avenir des certifications EN
Posté par: Paragliding old bag le 12 Février 2012 - 19:06:50
Je plussoie des deux mains.
Homologuer des voiles à partir de figures dans lesquelles le pilote n'intervient pas me semble complètement aberrant.
Cela peut à la rigueur convenir pour les voiles EN A et B, destinées à des pilotes peu aguerris, mais dès qu'on "tape" dans la classe C il faut piloter, l'homologation doit donc - à mon sens - prendre en compte une intervention du pilote.
C'est encore plus évident pour les voiles "sport" EN D.
Cela nous donnerait des informations un peu plus réalistes sur les comportements en vol de nos voiles, sur leur aptitude à faire des vracs et à en sortir, bref cela nous ferait des certifications plus réalistes que le foutoir actuel, qui met en danger les pilotes-testeurs et qui ne satisfait personne.
Volant EN C et "tenant" toujours bien mes voiles, je suis peu concernée par ces questions mais cela ne m'empêche pas d'y réfléchir.

Salut et fraternité*


Titre: Re : Lettre ouverte d'Alain Zoller sur l'avenir des certifications EN
Posté par: jmg le 30 Mars 2012 - 23:31:28
Moi j'ai l'impression qu'en cas de test des voiles avec intervention du pilote, on ne teste plus le comportement de la voile, mais l'intervention du pilote


Titre: Re : Re : Lettre ouverte d'Alain Zoller sur l'avenir des certifications EN
Posté par: yeager le 30 Mars 2012 - 23:38:58
Moi j'ai l'impression qu'en cas de test des voiles avec intervention du pilote, on ne teste plus le comportement de la voile, mais l'intervention du pilote

c'est à dire ?


Titre: Re : Lettre ouverte d'Alain Zoller sur l'avenir des certifications EN
Posté par: Foehny le 21 Mai 2012 - 13:36:24
Petit (mais alors tout petit  :P ) déterrage! En effet, je viens de lire la prose de Zoller, en français!

Comme le dit Zoller, j'use de la voie démocratique.

A ce niveau de pilotage (compétition, condition souvent (très) musclés), ce n'est pas la voile qu'il faut "homologuer", mais le pilote...
Sur le championnat, je pense qu'ils sont au niveau, mais sur la coupe du monde, comme la "fameuse" Piedrahita de l'an dernier, j'en suis moins sûr.


Autres pistes de réflexion.
http://beyondgravity-elisaludo.blogspot.fr/2012/05/bonjour-tous-letape-francaise-de.html