+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => Instruments de vol => Discussion démarrée par: Aurelien le 02 Septembre 2011 - 07:18:30



Titre: Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Aurelien le 02 Septembre 2011 - 07:18:30
Autrement dit, on converse souvent sur du 143 et quelques MHZ.
Les antennes que l'on utilise sont loin d'être en quart d'onde. Effectivement on est + sur du 1/16 ème qui couvre une gamme de fréquence assez large ( donc moins efficace )

J'ai trouvé ça permettant de calculer la longueur exacte : http://www.bmweb.fr/radio/tab_lo.php (http://www.bmweb.fr/radio/tab_lo.php)

J'ai vu un test sur le net : la portée peut doubler !

Et vous, qu'utilisez vous comme antenne si vous avez changé l'antenne d'origine?


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: gargle le 02 Septembre 2011 - 09:20:43
bonjour,

qu'es ce qui te fait dire que les antennes sont en 1-16 d'onde ? la taille extérieure ?
si c'est la taille extérieure, il faut savoir qu'une antenne n'est pas obligatoirement droite, il peux y avoir des antennes hélicoïdale : (http://i01.i.aliimg.com/img/pb/551/217/379/379217551_652.jpg)

ou même un mix des deux :
(http://www.transplanet.fr/image/VS000850.jpg)

Il suffit que la longueur totale du fil soit dans le 1/4 d'onde environ.
c'est vrai que spiraler une antenne ne permet pas un gain important et donc n'est pas aussi performant qu'une antenne "fouet" ( de 50 cm pour un 1/4 d'onde sur le 143 MHz).

mais de toutes façon, les antennes sont réglés (accordées) en fonction de la fréquence, car sinon, en réception, on ne recevrait quasi rien, et en émission, on grille l'émetteur...

Vu qu'on utilise des émetteurs radio amateur, les fabricants optimisent du mieux qu'ils peuvent les antennes (toute proportion gardée, on est sur des appareil mobiles), car c'est bien un des éléments les plus important en radio amateur.



Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Aurelien le 02 Septembre 2011 - 09:37:31
En fait moi je cherche un 1/4 d'onde type " fouet ".
Ou alors créer une antenne " filaire " a demeure dans la sellette ( une longueur d'onde ) -> ce que font certains pilotes en delta

Un peu de bricolage ici :
http://lesailesdesenart.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=183&Itemid=23 (http://lesailesdesenart.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=183&Itemid=23)


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: g2loq30fr le 03 Septembre 2011 - 12:32:36
slt, depuis des années j'utilise une antenne faite main....
tu achètes une rallonge CB de 2 m déjà monté (norauto, feu vert ...magasin de cb ....) tu le coupe à la bonne longueur d'un côté, tu dégarnis en enlevant la tresse de masse sur une dizaine de centimètres, tu dégarnis 5 cm d'âme que tu couvre de soudure, pour que ça ne s'éfiloche pas ...et tu achète un raccord CB/ton poste .....
ensuite si ta radio est fixée à la sellette, tu passe l'antenne dans un des passage suspente secours ...en laissant pendre dehors l'extrémité ......
bons vols


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Aurelien le 04 Septembre 2011 - 08:43:14
Merci pour l info! Et vu que tu fais ca depuis quelques temps, je suppose que tu as du observer une nette différence entre l antenne classique fournit avec la radio et cette installation!


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: g2loq30fr le 04 Septembre 2011 - 19:34:07
oui, bien sur, la portée est meilleure, mais bon, dans les trous c'est niqué quand même, vaut mieux être plus haut !!!    :vol:


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Aurelien le 06 Septembre 2011 - 03:57:34
 :mrgreen:

Bon, je sais ce qu'il me reste à faire quand ça volera moins !


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Aurelien le 07 Septembre 2011 - 15:52:47
Selon les tests lus :


    * A proximité, il n'y a pas de différence de réception, le récepteur n'est pas saturé quand on est très proche. L'émission avec l'antenne filaire ne sature pas le récepteur mobile non plus.

 

    * A 7 km on peut noter une différence à la réception: 4 points pour l'antenne classique et 6 points pour l'antenne filaire. On ne remarque cependant pas de différence sonore, peut être un peu plus de bruit de fond...



    * A 15 km de distance, dans une vallée coudée, l'antenne classique ne reçoit plus rien. L'antenne filaire indique encore 4 points et la conversation est claire.




Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Aurelien le 11 Septembre 2011 - 21:05:38
Ca y est j ai réalisé le montage!
Depuis chez moi, à l interieur, j ai pu capter les balises du semnoz, revard, montmin, salève, avec une clarté incroyable !! ( depuis Annecy proche centre )

J ai fais 7 spires au lieu de 8.

Pas pu tester en émission.

En tout cas, pour l instant c est bluffant !!! Car avec l antenne originale, depuis l appart, c était Semnoz / Montmin avec une mauvaise réception


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: tequila le 11 Septembre 2011 - 21:17:32
tu as des photos de ton montage stp ?


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Van Hurlu le 12 Septembre 2011 - 09:09:48
je suis intéressé aussi, pour une utilisation "à la maison"
en vol la réception est bonne, et une petite antenne est plus pratique


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Aurelien le 12 Septembre 2011 - 09:50:20
Moi aussi la réception est bonne, mais à " grande " distance, ou vaché dans un coin paumé, c'est pas la même : Cf tests ci dessus ( je vois déjà les messages de flood  ;)  )

Ensuite pour l'encombrement : c'est à demeure dans le cocon


(https://lh5.googleusercontent.com/-sCs5YQIKf7M/Tm24x7nsFDI/AAAAAAAAVeQ/O7w-Uvhd_3c/s800/AQRI4707.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-JNGPAbTTR_4/Tm2420i5_RI/AAAAAAAAVe0/0YEOoHK_ewU/s800/AQRI4718.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-DCsalHziKRQ/Tm24y19augI/AAAAAAAAVeU/XOQt5b6XiWw/s800/AQRI4709.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-aa1q8I92dkE/Tm240uIve3I/AAAAAAAAVec/AIoGB_eCqZA/s800/AQRI4712.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-pTNMWDX2shA/Tm24zxVdewI/AAAAAAAAVeY/GqOGzWzj4mk/s800/AQRI4710.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-V3Dc8cLg7Ok/Tm242ba5o5I/AAAAAAAAVek/XwOR5rRIF3U/s800/AQRI4716.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-mBGGfLTMzR4/Tm241mGd35I/AAAAAAAAVeg/VEGQ2c3dAjo/s800/AQRI4713.JPG)


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: gargle le 12 Septembre 2011 - 10:01:25
Normalement, seule la partie dégainée rayonne, pourquoi faire des spires sur la partie avec blindage ?

Et quelle est l'importance de la longueur du câble blindée ?

En tout cas, c'est super clair comme montage  karma+


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Aurelien le 12 Septembre 2011 - 10:03:34
C'est là que le TOS est le plus faible.
Sur les antennes CB, le bobinage est parfois serti dans l'embase.

Après ne m'en demandez pas trop ! Je teste, ça marche ... Faite comme ça et vous verrez !  ;)


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: marc le 12 Septembre 2011 - 10:08:14
je vais sans doute tester, mon antenne est toute niquée et j'ai tendance à mal entendre les gens... Merci pour le roman photo, parfait pour les flemmards :D


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Aurelien le 12 Septembre 2011 - 10:09:08
merci !
PS : baissez le volume !  :mrgreen:


Titre: Re : Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Van Hurlu le 12 Septembre 2011 - 10:59:03
@Aurélien
tout d'abord merci pour tes tests me donne envie à moi aussi de doubler ma reception
je me pose moi aussi la même question que gargle
Normalement, seule la partie dégainée rayonne, pourquoi faire des spires sur la partie avec blindage ?
Et quelle est l'importance de la longueur du câble blindée ?

donc pour être plus clair, peux tu nous préciser si tu a juste recopié un modèle ou si tu a obtenus celui ci par réglage et expérimentation
par exemple : ta longueur de dénudé fait 47cm et non 50cm

je suppose que la longueur de blindé sert juste pour emmener l'antenne (cad la partie non blindé) à l'endroit désiré
et la c'est génial car tu peux la mettre loin de la tête on préserver tes neurones pendant l'émission



Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: gargle le 12 Septembre 2011 - 11:44:45
En cherchant un peu, j'ai compris l’intérêt de la longueur du câble blindé. Par contre, je ne trouve pas les même longueur ...

Toutes les mesures ont étés faite avec un TOSmetre / analyseur de réseau ? en respectant la longueur entre les éléments ?

Voila le lien qui m'a permis de mieux comprendre : http://lesantennespourlesnuls.pagesperso-orange.fr/page_notion_1.htm (http://lesantennespourlesnuls.pagesperso-orange.fr/page_notion_1.htm)


Titre: Re : Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Van Hurlu le 12 Septembre 2011 - 12:58:22
Voila le lien qui m'a permis de mieux comprendre : http://lesantennespourlesnuls.pagesperso-orange.fr/page_notion_1.htm (http://lesantennespourlesnuls.pagesperso-orange.fr/page_notion_1.htm)

ton lien est très instructif, merci  :pouce:


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Aurelien le 12 Septembre 2011 - 14:44:17
Rien est fait au hasard, cf lien ci dessus.


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: tequila le 12 Septembre 2011 - 15:26:56
et on trouve ou de la prise sma s'il vous plait ?
http://www.electronique-diffusion.fr/index.php?cPath=23_492_493
si il y a moins cher ailleurs je prends l'info
il faut de 50 ou 500 ohm ? (edit 50ohm si j'ai bien lu les photos)
j'ai déjà pas mal de cable tv qui sert a rien donc je vais essayer ca une fois trouvé ce connecteur sma
merci



Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Man's le 12 Septembre 2011 - 16:47:33
Ca sert à quelque chose les spirales ou c'est juste pour gagner un peu de longueur ?


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Aurelien le 12 Septembre 2011 - 17:08:28
ça joue le rôle d'une self


Titre: Re : Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Van Hurlu le 12 Septembre 2011 - 17:21:25
ça joue le rôle d'une self
même en étant blindé ????
c'est ça qui me parait bizarre
mais bon mes cours d'électro sont un peu anciens dans ma mémoire
 :grat:


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: jm galan le 12 Septembre 2011 - 17:24:26
le concepteur des antennes filaires pour notre club c'est Olivier. http://lesailesdesenart.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=183&Itemid=23 (http://lesailesdesenart.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=183&Itemid=23)
il est meme sur le CDV (cirrus91@free.fr) !
je suis sûr qu'il se fera un plaisir d'échanger avec vous...


Titre: Re : Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Aurelien le 12 Septembre 2011 - 17:31:11
En fait moi je cherche un 1/4 d'onde type " fouet ".
Ou alors créer une antenne " filaire " a demeure dans la sellette ( une longueur d'onde ) -> ce que font certains pilotes en delta

Un peu de bricolage ici :
http://lesailesdesenart.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=183&Itemid=23 (http://lesailesdesenart.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=183&Itemid=23)

 ;)


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: marc le 12 Septembre 2011 - 17:35:49
Question d'un pov' neophyte: niveau consommation, est-ce que ce genre de montage a un impact ? Mon intuition me dit que oui, mais elle ne vaut pas grand chose mon intuition...


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Seb26 le 12 Septembre 2011 - 19:22:55
A l’émission je ne pense pas car tu émettra toujours à 2 ou 5W.

Par contre, à la réception, la consommation devrait être augmentée, car la radio risque d'être toujours en train de couiner si tu te mets sur la fréquence fd: Semnoz, massif du pila, la gravière, moucherotte, Prat d'albi... :mrgreen: 


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Aurelien le 13 Septembre 2011 - 09:44:07
L'antenne reste à demeure dans la sellette.

Voici ce que ça donne :

Connexion dans le cockpit :
(https://lh5.googleusercontent.com/-FdSZ2Fc8MmQ/Tm8JPwmOhSI/AAAAAAAAVfI/qWoTmtLyYyk/s912/AQRI4723.JPG)



Passage dans les boucles de CamelBack ® :
(https://lh5.googleusercontent.com/-yqSwJL4l4gE/Tm8JRKGJasI/AAAAAAAAVfM/QfRknoB26yk/s912/AQRI4724.JPG)



La bobine est maintenue dans les sangles d'épaules:
(https://lh4.googleusercontent.com/-4Bga4e46zS0/Tm8JRzTFSjI/AAAAAAAAVfQ/UDPDe3C86x8/s912/AQRI4726.JPG)



Sortie classique :
(https://lh6.googleusercontent.com/-9tVqoEkFKHI/Tm8JS9IHr6I/AAAAAAAAVfU/b8XodCnMxFk/s912/AQRI4728.JPG)



Et voilà ! : la partie antenne dégainée est bien dégagée, et non enroulée !
(https://lh4.googleusercontent.com/-Ro2TDS-BZaM/Tm8JTveukwI/AAAAAAAAVfY/TVh61cD4hyk/s912/AQRI4730.JPG)


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: akira le 13 Septembre 2011 - 11:39:39
Salut Aurelien,
As tu fait des tests ? C'est concluant ?


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: vavoler le 13 Septembre 2011 - 16:10:34
Interressant comme montage, une idée pour le raccordement rapide des possesseurs de kenwood (l'antenne se visse)?


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: tequila le 13 Septembre 2011 - 16:12:13
pour le matos tu t'es fourni ou ?
histoire de gagner du temps ...


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: gargle le 13 Septembre 2011 - 16:14:08
en fait, tout est dans l'adaptateur indiqué dans la page 1 :

(https://lh4.googleusercontent.com/-V3Dc8cLg7Ok/Tm242ba5o5I/AAAAAAAAVek/XwOR5rRIF3U/s800/AQRI4716.JPG)

et je pense que kenwood utilise bien le SMA


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Man's le 13 Septembre 2011 - 16:22:25
Pour les THK2, c'est du SMA
Pour les TH22, c'est du BNC

Un vieux câble réseau BNC fait super bien l'affaire pour ce bricolage.


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: gloumi le 13 Septembre 2011 - 17:34:29
Je vous confirme que le montage indiqué, avec le câble coax enroulé en forme de self résulte d'une démarche scientifique, en plus d'être simple et pratique. Pour la self, il est aussi possible de récupérer une grosse perle de ferrite que l'on trouve souvent sur les câbles d'alimentation d'appareils et de mettre cette perle en lieu et place de la self proposée par Gargle.

Pour une ampoule a besoin de 2 fils pour s'allumer, une antenne doit être constituée de 2 pôles pour rayonner convenablement. La tresse du câble coaxial qui se trouve entre la self et le brin dénudé est un des pôles, le brin dénudé est l'autre pôle.

Lorsque l'antenne d'origine est fixée à même le poste, c'est le poste + la main + le câble du micro qui jouent tant bien que mal le second pôle : le montage proposé est donc bien meilleur que toute antenne d'origine fixée à même le poste, tant à l'émission qu'à la réception.

J'utilise cela depuis toujours en radio FM (c'est mon métier) et en parapente !

Et, de prime, il est nickel à l'analyseur de réseau !


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: gloumi le 13 Septembre 2011 - 17:39:28
Pour l'adaptateur :
http://fr.farnell.com/multicomp/19-29-1-tgn/adaptateur-sma-male-vers-bnc-fem/dp/1169564
Je pense qu'on peut trouver 2 fois moins cher, mais il faut chercher !


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Van Hurlu le 13 Septembre 2011 - 17:49:34
Ce qui m’enquiquine dans cette histoire ...
c'est qu'avec les 7w de mon ICOM, le jour ou je fais un beau plaf, on va entendre mes conneries jusqu'en Autriche

 :roll:


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: marc le 13 Septembre 2011 - 18:01:40
A part la bobine où j'ai rien compris comment ça marchait, je pense pouvoir faire le reste. Aurélien, t'aurais une page où c'est expliqué pour les mauvais comme moi comment faut faire la bobine ? Le tout semble un peu magique, j'ai peur qu'en prenant trop de liberté ça marche pô correctement...


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: gloumi le 13 Septembre 2011 - 18:10:28
Entre 2W et 7W, ça ne change pas grand chose... +4dB sur une échelle de 100, pour simplifier ! Avec 1W à 3000, ça porte de toute manière à 250km facilement...


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: gloumi le 13 Septembre 2011 - 18:43:24
Voici l'alternative que j'utilise avec succès, un peu plus compliquée mais plus légère,
- vieux connecteur SMA récupéré d'une antenne fouet hs
- câble coaxial téflon (super à souder car ne fond pas)
- perle de ferrite

(http://ftp.ctic.fr/antenne_dipole_vhf.jpg)


Titre: Re : Re : Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: cirrus91@free.fr le 14 Septembre 2011 - 11:26:31
ça joue le rôle d'une self
même en étant blindé ????
c'est ça qui me parait bizarre
mais bon mes cours d'électro sont un peu anciens dans ma mémoire
 :grat:
Des explications par Cirrus 91

Les parties actives de l'antenne sont  d'une part la partie dégainée (l'ame) et d'autre part la tresse entre la self et la partie dégainée.
La longueur entre la self et le connecteur ne joue pas sur l'accord de la fréquence.
C'est ce qu'on appelle une antenne en T

Dans la mesure ou vous utilisez une THK22 ou une japonaise utilisez du cable prolongateur pour les antennes Wifi   

Une antenne sans self composée d'une partie dénudée de 47 cm et d'une partie blindée de 48 cm ne fonctionne pas.

La self est ce qu'on appelle une bobine de choc et délimite la longueur du deuxième brin.

Des questions complémentaires ?




Titre: Re : Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: cirrus91@free.fr le 14 Septembre 2011 - 11:30:10
et on trouve ou de la prise sma s'il vous plait ?
http://www.electronique-diffusion.fr/index.php?cPath=23_492_493
si il y a moins cher ailleurs je prends l'info
il faut de 50 ou 500 ohm ? (edit 50ohm si j'ai bien lu les photos)
j'ai déjà pas mal de cable tv qui sert a rien donc je vais essayer ca une fois trouvé ce connecteur sma
merci


tu trouveras les connecteurs chez Conrad
Attention les japonaises c'est du sma reverse.
Cirrus 91


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Aurelien le 15 Septembre 2011 - 09:22:43
Après vol test :

Points positifs :

Pas de soucis de maintien dans la sellette
Superbe réception
Idem pour l'émission d'après les copains  ;)

Point négatif :

Une fois au sol, sellette pliée : la radio est inutilisable.
Prévoir l'antenne d'origine dans le cockpit. ( En cas de vache prolongée, sortir l'antenne grande longueur est aussi possible )

pour le matos tu t'es fourni ou ?
histoire de gagner du temps ...

Chez un fournisseur / installateur antenne satellite / parabole /CB ...

A part la bobine où j'ai rien compris comment ça marchait, je pense pouvoir faire le reste. Aurélien, t'aurais une page où c'est expliqué pour les mauvais comme moi comment faut faire la bobine ? Le tout semble un peu magique, j'ai peur qu'en prenant trop de liberté ça marche pô correctement...

Pour la bobine j'ai pris un bout de tuyau pour gaine de fils électrique. Tu sais les tuyaux strillés de couleur bleus / orange ou gris.

Ensuite tu perces de trous dont l'écart doit être de la longueur indiquée.

Tu rentres le câble dégainé par l'entre du tuyau, et tu le fais ressortir par le petit le plus à l'opposé. Tu enroules ensuite en partant vers l'arrière. Tu passes le câble dans le petit trous, et tu fais sortir le câble pas le tuyau. C'est tout ! Ne sert pas trop pour pouvoir régler la longueur, et c'est bon !


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: tequila le 15 Septembre 2011 - 09:24:17
faut prévoir un trou dans le sac pour laisser sortir les deux bout


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Aurelien le 15 Septembre 2011 - 09:31:00
Oui, mais j'ai laissé sorti la radio, clipsée sur le sac. Mais bon, pas très pratique en cas de stop etc ... Rien de mieux que de garder la radio en main.
Bon après c'est pas tous les jours que l'on vache ( quoi que ....  :lol:   )

PS : marc

(http://img.alibaba.com/photo/274535292/Plastic_Wiring_Flexible_Conduit_Cable_Corrugated_Hose.jpg)


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Francis. le 15 Septembre 2011 - 23:04:45
Le principe est de fabriquer un dipôle dont la longueur est de 1/2 de la longueur d'onde utilisée.
Pour la longueur d'onde, on fait le calcul fréquence/vitesse de propagation dans le câble; le résultat est en mètres. Comme la vitesse de propagation dans le câble est d'environ 0.95 x la vitesse de la lumière ça donne, pour la fréquence des balises:
285'000'000 / 143'987'500 = 1m98.  La demi-onde est de 99cm.
L'antenne:  BNC=====cable====[self]==cable non dénudé 49cm==----cable dénudé 49cm----

Pour la self, on trouve des noyaux toriques (anneaux de ferrite) dans la plupart des alimentations de PC à la casse. C'est utile pour faire des self avec des cables plus gros. Au moins trois tours dans l'anneau. La self sert à bloquer la haute fréquence à la distance voulue du point où le câble est dénudé.

Attention: si ces antennes marchent très bien pour la fréquence pour laquelles elles ont été calculées, elles sont très mauvaises pour des fréquences éloignées. (-5% ou +5%)

Francis.


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: tequila le 15 Septembre 2011 - 23:14:26
et vaut mieux faire une self avec une bobine ou de la ferrite ????
ma liste de courses pour ma thk2

http://www.conrad.fr/adaptateur_hf_p_48674_49552_682083_51401_FAS#descriptif
http://www.conrad.fr/fiche_bnc_male_p_48674_49546_845033_205143_FAS#descriptif
http://www.conrad.fr/cable_reseau_ethernet_p_48674_48947_578615_125060_FAS


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Aurelien le 16 Septembre 2011 - 07:00:01
Le but de mon post était de faire un truc simple, qui se fait en 10 min, avec un bout de plastique, en suivant les longueurs indiquées...

Faites au plus simple, sinon je n en vois pas l intérêt !


Titre: Re : Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: cirrus91@free.fr le 16 Septembre 2011 - 10:11:34
Le principe est de fabriquer un dipôle dont la longueur est de 1/2 de la longueur d'onde utilisée.
Pour la longueur d'onde, on fait le calcul fréquence/vitesse de propagation dans le câble; le résultat est en mètres. Comme la vitesse de propagation dans le câble est d'environ 0.95 x la vitesse de la lumière ça donne, pour la fréquence des balises:
285'000'000 / 143'987'500 = 1m98.  La demi-onde est de 99cm.
L'antenne:  BNC=====cable====[self]==cable non dénudé 49cm==----cable dénudé 49cm----
Pour la self, on trouve des noyaux toriques (anneaux de ferrite) dans la plupart des alimentations de PC à la casse. C'est utile pour faire des self avec des cables plus gros. Au moins trois tours dans l'anneau. La self sert à bloquer la haute fréquence à la distance voulue du point où le câble est dénudé.
Attention: si ces antennes marchent très bien pour la fréquence pour laquelles elles ont été calculées, elles sont très mauvaises pour des fréquences éloignées. (-5% ou +5%)
Francis.

l
Le principe est de fabriquer un dipôle dont la longueur est de 1/2 de la longueur d'onde utilisée.
Pour la longueur d'onde, on fait le calcul fréquence/vitesse de propagation dans le câble; le résultat est en mètres. Comme la vitesse de propagation dans le câble est d'environ 0.95 x la vitesse de la lumière ça donne, pour la fréquence des balises:
285'000'000 / 143'987'500 = 1m98.  La demi-onde est de 99cm.
L'antenne:  BNC=====cable====[self]==cable non dénudé 49cm==----cable dénudé 49cm----

Pour la self, on trouve des noyaux toriques (anneaux de ferrite) dans la plupart des alimentations de PC à la casse. C'est utile pour faire des self avec des cables plus gros. Au moins trois tours dans l'anneau. La self sert à bloquer la haute fréquence à la distance voulue du point où le câble est dénudé.

Attention: si ces antennes marchent très bien pour la fréquence pour laquelles elles ont été calculées, elles sont très mauvaises pour des fréquences éloignées. (-5% ou +5%)

Francis.

Le calcul est bon, mais les mesures au TOSmetre ont montré que pour la fréquence FFVL le TOS est meilleur avec 47 et 48 cm comme indiqué dans l'article orignal puplié sur le site des Ailes de Sénart
http://lesailesdesenart.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=183:antenne-filaire-augmenter-la-portee-de-nos-radios&catid=4:competitions&Itemid=23
La courbe de  sensibilité de cette antenne est centrée pour la fréquences  148,9875 , et n'est pas tres sélective. L'antenne filaire  reste de toute façon bien meilleure que l'antenne d'origine dans toutes les conditions.

Je viens de modifier l'article référencé ci dessus avec les références des produits et les prix afin que chacun puisse construire une antenne identique à l'originale de façon à éviter les dispersions dues à des natures de cable differentes.

Cirrus


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: marc le 16 Septembre 2011 - 10:16:00
Merci pour toutes les infos. Ca occupera une soirée d'hivers je pense :)


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: tequila le 16 Septembre 2011 - 11:29:17
merci pour le lien "graverpascher"


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Aurelien le 20 Septembre 2011 - 18:30:18
Test ce matin à Entrevernes ( abris du Roc des Boeufs pour le Semnoz ) avec 2 radios identiques : Midland CT 210.

Avec antenne originale : quelques crashouillis.
Avec antenne onde complète : grand colombier / salève : très clair. Salève : 2/5 en réception.


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Van Hurlu le 29 Septembre 2011 - 10:57:23
j'ai testé avec une self enroulée autour d'une tube de 20 au lieu de 16
Le résultat est décevant  :(
le diamètre de la self, a une importance aussi grande ??


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: tequila le 29 Septembre 2011 - 11:26:07
et moi ma commande faite sur graver pas cher semble moisie
pas de livraison et site fermé 50 euros de perdu
pas cool


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: marc le 29 Septembre 2011 - 11:27:21
Tu dois avoir une assurance via ta CB pour ce genre de problème... Pour 50€, ça vaut la peine de regarder :)


Titre: Re : Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: cirrus91@free.fr le 03 Octobre 2011 - 23:16:45
j'ai testé avec une self enroulée autour d'une tube de 20 au lieu de 16
Le résultat est décevant  :(
le diamètre de la self, a une importance aussi grande ??
Cela est un peu surprenant, les spires étaient elles jointives, réguliérement bobinées?
As tu refait d'autres essais avec du tube électrique.?( poubelle de tout électricien) comme indiqué dans l'article original.
http://lesailesdesenart.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=183&Itemid=23

Tu dois avoir un problème de fabrication.


Titre: Re : Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: cirrus91@free.fr le 03 Octobre 2011 - 23:22:16
Interressant comme montage, une idée pour le raccordement rapide des possesseurs de kenwood (l'antenne se visse)?

Regardes l'article original toutes les configarations y sont
http://lesailesdesenart.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=183&Itemid=23

les Kenwood, Jintong etc...


Titre: Re : Re : Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Van Hurlu le 04 Octobre 2011 - 08:20:47
j'ai testé avec une self enroulée autour d'une tube de 20 au lieu de 16
Le résultat est décevant  :(
le diamètre de la self, a une importance aussi grande ??
Cela est un peu surprenant, les spires étaient elles jointives, réguliérement bobinées?
As tu refait d'autres essais avec du tube électrique.?( poubelle de tout électricien) comme indiqué dans l'article original.
Tu dois avoir un problème de fabrication.

je vais réessayer avec un tube plus petit (du 16)
oui mes spires étaient jointives et régulière
je ne vois pas bien quel problème de fab je pourrai avoir, c'est plutôt facile comme montage
je vous tiens au courant des prochains tests


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Van Hurlu le 07 Octobre 2011 - 10:28:58
 :soleil:  :pouce:
tout simplement génial
pour 0€
un câble 50 Ohms avec la BNC qui trainait dans mes placards
un bout de tube plastique
et je reçoit nettement mieux, et surtout des balises qui étaient inaudibles depuis chez moi !

merci (http://r20.imgfast.net/users/2012/45/46/19/smiles/501642.gif)


Titre: Re : Re : Re : Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: cirrus91@free.fr le 17 Octobre 2011 - 00:16:56
Ton câble ne serait il pas coupé au niveau du connecteur  ?
Ou mauvaise soudure ? cet endroit est le plus fragile.
peux tu  tester la continuité avec un ohmmetre ou une sonnette ?
Cirrus



j'ai testé avec une self enroulée autour d'une tube de 20 au lieu de 16
Le résultat est décevant  :(
le diamètre de la self, a une importance aussi grande ??
Cela est un peu surprenant, les spires étaient elles jointives, réguliérement bobinées?
As tu refait d'autres essais avec du tube électrique.?( poubelle de tout électricien) comme indiqué dans l'article original.
Tu dois avoir un problème de fabrication.

je vais réessayer avec un tube plus petit (du 16)
oui mes spires étaient jointives et régulière
je ne vois pas bien quel problème de fab je pourrai avoir, c'est plutôt facile comme montage
je vous tiens au courant des prochains tests


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: tequila le 18 Octobre 2011 - 23:56:06
bon, j'ai enfin reçu mon colis après 5 coup de fils a ce site fermé
je vais me mettre a bricoler ça ma j'ai une question
Aurélien dit 6 tours pour la bobine et sur le site http://lesailesdesenart.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=183&Itemid=23 c'est 8 tours
et bien-sûr des diametres différent et des entraxes differents ....... :?
je fais quoi  :grat:


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Van Hurlu le 19 Octobre 2011 - 08:22:59
moi j'ai fait 7 tours  :pouce:


Titre: Re : Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: cirrus91@free.fr le 21 Octobre 2011 - 22:53:10
bon, j'ai enfin reçu mon colis après 5 coup de fils a ce site fermé
je vais me mettre a bricoler ça ma j'ai une question
Aurélien dit 6 tours pour la bobine et sur le site http://lesailesdesenart.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=183&Itemid=23 c'est 8 tours
et bien-sûr des diametres différent et des entraxes differents ....... :?
je fais quoi  :grat:


L'original est mieux que la copie.......
Et c'est le seul modèle qui a été testé avec un Tosmétre.
C'est 8 tours spires jointives (c'est important) sur un tube de cablage électrique.


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: pascamax le 21 Octobre 2011 - 23:06:04
Salut

j'ai fait tout comme il faut et je suis super satisafait du resultat

par contre la partie degainée commence à me faire plein de spirales :(

est ce que cela va beaucoup nuire aux perfs ?


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: tequila le 22 Octobre 2011 - 10:38:25
La distance fixe etre le milieux de la bobine et l endroit ou est dénude la tresse c est en ligne droite ou il faut tenir compte de la longueur du câble enroule ? Merci les gars


Titre: Re : Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: cirrus91@free.fr le 22 Octobre 2011 - 23:12:35
Salut

j'ai fait tout comme il faut et je suis super satisafait du resultat

par contre la partie degainée commence à me faire plein de spirales :(

est ce que cela va beaucoup nuire aux perfs ?


Ce n'est pas une configuration idéale.

Et pour répondre à un autre message

La distance est
l'endroit ou le câble est dénudé de sa tresse
et en ligne droite
le milieu de la bobine.

Le cheminement du câble est le suivant:
Entrée dans l'intérieur du  tube par un coté.
sortie par le trou percé de l'autre coté
8 tours ( on revient sur ses pas )
nouvelle entrée par l'autre trou percé.
sortie du tube par l'autre coté.

Cirrus

et bientot une antenne 5/8 pour poste fixe.


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Nico13 le 01 Novembre 2011 - 09:22:39
Salut

Avez vous des références dans le commerce de "bonne" antennes?

Je vais certainement essayer de faire celle qui est décrite plus bas, mais elle reste quand meme encombrante et pas trés pratique à utiliser sur terre. Je suis donc à la recherche d'une antenne type fouet par exemple.

Thx
Nico


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Claude le 01 Novembre 2011 - 10:15:56
Bonjour à tous
Voici un lien d'une antenne très facile à faire,pas besoin d'appareil pour le réglage du TOS, si vous respectez les longueurs, avec du gain et une bande passante très large pour utilisation fixe sur la sellette.
Je l'ai installé dans plusieurs sellettes sans souci.
http://www.qsl.net/f3wm/radio/pocket.html (http://www.qsl.net/f3wm/radio/pocket.html)
Bonne bricole
Claude


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: cirrus91@free.fr le 30 Décembre 2011 - 11:04:33
Bonjour Nico 13

Tu trouveras ci dessous le lien pour réaliser une antenne fouet à partir d'une antenne CB.

http://www.parapentiste.info/forum/instruments-de-vol/une-antenne-tres-longue-portee-t21272.0.html
http://lesailesdesenart.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=201:realisation-dune-antenne-fouet-pour-poste-fixe&catid=4:tech-cross-competitions&Itemid=23

Il faut aussi dire qu'il existe des solutions toutes faites chez les marchands de CB, à voir selon ses compétences en bricolage.
Cirrus


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Mathieu le 29 Mars 2012 - 16:16:40
 :coucou:

Je viens de faire un montage rapide avec du câble coaxial RG59 monté sur une prise BNC (pour ma TH22), l'essai est concluant mais le câble est en 6mm et c'est une vraie galère à faire tenir correctement. Je n'ai pu faire que 4 tours autour de la self et même si ça a l'air de bien fonctionner, ça ne tient pas comme j'aimerais.

Quelqu'un aurait une référence de câble coaxial plus fin, comme celui utilisé sur le site des Ailes de Sénart? Idéalement monté en BNC, mais j'ai aussi un adaptateur SMA/BNC...

Autre chose: tes photos ne sont plus accessibles Aurélien. Elles ne seraient pas dispos ailleurs par hasard?



Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Airman le 07 Avril 2012 - 09:47:36
Bonjour,

on a tout vu la sur le forum.
Pour faire simple: Une antenne plus elle est longue plus elle est efficace sauf que.......
Il faut adapter les impédances (en général 50 ohms) pour que le transfert d'énergie soit le plus important (le fameux ros /tos)
De plus un Ros trop élevé risque de détruire l'étage de puissance de l'émetteur.par surchauffe (Faut que l'énergie s'échappe).
Il faut donc que tout soit prévu pour du 50 Ohms (antenne, câble, connecteurs)

Un moyen facile de calculer la longueur d'onde: 300 / fréquence en MHz.
ex: Vhf 143.975: 300 / 144 (pour arrondi) = 2.08 m

pour notre utilisation, on peut utiliser des antennes prévues pour la bande radio amateur des 2m
qui s'étend de 144 à 146 Mhz .
Le choix est grand.(voir ici: http://www.radiotech.eu/shop/40-antennes-vhf-uhf-shf (http://www.radiotech.eu/shop/40-antennes-vhf-uhf-shf)

La suite au prochain épisode

R-man


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Shadal le 07 Avril 2012 - 14:22:05
Si tu as bien lu les docs de fabrication, l'antenne décrite est faite pour avoir une impédance adaptée. Et en plus elle est facile à ranger malgré sa longueur.


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Aurelien le 23 Avril 2012 - 13:24:37
Je confirme que mes mesures marchent, et apportent un gain important.
Encore une fois, je n'impose rien à personne ... Alors les critiques à 2 balles ...

(https://lh3.googleusercontent.com/-84NSws1UlCg/Ty7H7MX48LI/AAAAAAAACUc/DeKBQoq-o-Y/s800/AQRI4709.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-HZH78DJTFaU/Ty7H97HxDOI/AAAAAAAACUo/ljaDz1CwEOI/s800/AQRI4710.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-ZJSeXT5Ndts/Ty7H-UtECDI/AAAAAAAACUw/nYXbXgBPErg/s800/AQRI4712.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-mYO18Y5xgsA/Ty7H-3WOuXI/AAAAAAAACU4/cEuVtRslxig/s800/AQRI4713.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-bttPJ37LtJg/Ty7H_cenjXI/AAAAAAAACU8/lJrmUuOHQBY/s800/AQRI4716.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-haA5a0SDYj0/Ty-xknw5WVI/AAAAAAAADRE/qIaO7f0tZ1E/s800/AQRI4707.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-wa-jeR3TMBE/Ty7H_-4ckGI/AAAAAAAACVE/kiDsWx_Uuas/s800/AQRI4718.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-g3hjtc5yxgo/Ty7IBCdgwTI/AAAAAAAACVM/5wZt4RgQmoQ/s800/AQRI4723.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-kWfBGtgd6CA/Ty7ICNVG1mI/AAAAAAAACVY/8M6xLEGmGJ8/s800/AQRI4724.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-sbZSOfVrgcQ/Ty7ICo-cUVI/AAAAAAAACVo/oIrgyAuAgy0/s800/AQRI4726.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/--ctA51lYORw/Ty7IDbB4jcI/AAAAAAAACVg/dMVKr_WxZWY/s800/AQRI4728.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-hdhIUS8f-qc/Ty7ID60PXRI/AAAAAAAACVw/D81RsQOmsKM/s800/AQRI4730.JPG)


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Mathieu le 23 Avril 2012 - 14:47:22
 :coucou:

Je me suis fait à peu près la même en suivant les indications du site des Ailes de Sénart, et ça marche carrément bien. Hier à Vérel, je captais pour la première fois la balise de St-Hil.

Par contre, chez moi le câble entre la radio et la self est beaucoup plus court. Apparemment, cette partie du câble ne sert à rien je crois (?). Et j'ai aussi utilisé du tube de gaine rigide pour enrouler le câble. La gaine électrique que j'ai utilisée au début s'écrasait.

Pour l'instant je la laisse pas à demeure dans la sellette mais faudra que j'essaie... Perso j'ai la radio dans le cockpit et l'antenne part dans le cocon, je la sens pas du tout.



Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: nazbrok le 23 Avril 2012 - 20:12:27
si l'antenne passe dans le cocon , elle est donc disposé pratiquement a plat

cela n'est-il pas gênant pour une bonne réception ?


Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: chounier le 23 Avril 2012 - 22:48:31
super système tout ça, que de bonnes idées !!!
 karma+


Titre: Re : Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Mathieu le 24 Avril 2012 - 01:12:30
si l'antenne passe dans le cocon , elle est donc disposé pratiquement a plat

cela n'est-il pas gênant pour une bonne réception ?

Honnêtement, j'y connais rien, je comprends pas vraiment ce que j'ai fait, je me suis contenté de suivre les conseils donnés sur le site, et au final je trouve que la réception est améliorée. Que demander de plus?



Titre: Re : Antenne adaptée à nos fréquences
Posté par: Aurelien le 24 Avril 2012 - 09:28:04
Non, c'est pareil