+ Le chant du vario +

Ah ben ça y'est, c'est devenu payant... :bang:
Il n'a donc pas pu résister à l'aspect mercantile.
Toutes ses videos sur Vimeo ne sont donc plus accessible (mot de passe). C'était parfait comme initiative, maintenant c'est juste complètement naze...

 karma-

EDIT: je retire une partie de ce que j'ai dit! Certains tutos (le n°5 et le n°7) sont encore accessibles sur son site (pour combien de temps?).

C'est quoi le soucis ? Personne n'oblige personne à faire du bénévolat par plaisir je crois non ? C'était très agréable d'avoir ses vidéos gratuitement, c'est sûr. Ca devient payant, c'est son choix.

Je trouve ton message déplacé et peu respectueux du gros travail que demande le montage et la création d'un tel DVD...

Ce que je trouve naze c'est que ça a été gratuit pendant plusieurs années et puis que maintenant qu'il ya moyen de se faire un peu de maille... C'est sûr, c'est son choix.
Une solution qui ne m'aurait pas choqué, c'est de continuer de faire des tutos et que ces nouveaux tutos soient rassemblés en DVD (avec en bonus les anciens par exemple).
Parce que si tout le monde fait comme ça, d'ici peu on peut dire adieu au "bénévolat" (logiciels libre, etc...). Et puis la prochaine fois que quelqu'un me pose une question sur les possibilité de cross à Annecy ou ce que je pense de l'aérologie, je vais lui dire:"la semaine dernière ça aurait été gratos, aujourd'hui, c'est 2€ ou une bière!" (c'est volontairement très caricatural!)
Alors peut-être que tu trouves mon message déplacé...

Tiens je prends un comparatif : ce forum marche plutôt pas mal, Piwaille il devrait demander 5€ à tout le monde pour pouvoir continuer à poster... (je te file pas de mauvaise idée Piwaille, hein!!!)

Sais-tu combien piwaille reçoit en pub ? Il fait du bénévolat, mais il a quand même une rentrée d'argent avec les pubs.

Concernant ton analogie avec les logiciels libres (forcément, ça me touche)... *libre*, ça veut bien dire que chacun fait ce qu'il veut (dans la limite de ce qui est permis, bien sûr): y compris de choisir sa motivation (beauté du geste, gain financier, la crémière, ...)

Je trouve dommage aussi que ça devienne payant, ça perd un côté sympathique, la touche "pour la beauté de la chose". Certains se sentent récompensés en ayant plein d'utilisateurs/spectateurs, d'autres plus en voyant que des gens sont prêt à payer pour leur travail, etc.

Critiquer ce choix en disant que c'est "naze", je trouve ça naze.

Et cette discussion devrait aller ailleurs, ça pollue l'annonce de laurent...

EDIT: t'as édité en donnant un exemple trop caricatural... Je pense que si tu demandes à Stephane un conseil sur un déco, il ne te demandera pas de sous. Par contre, si tu passes plusieurs 10aines d'heure à monter des vidéos pour répondre, tu t'attendra peut être à un peu plus qu'un simple 'merci' en commentaire sur vimeo.

Complètement d'accord!

Et puis si "naze" ne convient pas, je peux le remplacer par "dommage", c'est vrai que ça fait moins agressif...

Je ne dénigre pas le travail de Stéphane, au contraire, ces tutos sont un boulot fantastique et je sais très bien qu'il y a du temps passé dessus. Pas de soucis là dessus. Je n'ai jamais dit que la qualité de ce travail ne méritait pas de salaire! J'ai juste dit que le passage du statut de "bénévole" à "je fais payer parce que ça marche" est critiquable. Ca va pas chercher plus loin que ça. Je pense (et ça il n'y a que Stéphane qui pourrait le dire) que quand il a commencé ses tutos, à aucun moment il n'a songé à le vendre. Donc c'est bien un simple "merci" sur Vimeo qui était attendu (il n'y a toujours que Stéphane qui pourrait le dire)...
Et si à la base le projet était de le vendre, bon, ben des teaser intégraux qui s'étendent sur plusieurs années...

"Dommage" est effectivement préférable à "naze", si c'est vraiment ce que tu ressens.
Je ne pense pas qu'il espère vraiment gagner de l'argent avec ça, mais je crois plutôt qu'il serait pas mécontent de rentabiliser le matos dans lequel il a investi.

Dans une époque où on a accès à beaucoup (trop) de choses gratuitement, ça devient surprennant d'avoir à payer. Mais je pense que si tu attends un peu, tu finiras bien par pouvoir le télécharger. En revanche, si tu reconnaîs la qualité du travail fourni, il n'est pas complètement insensé d'accepter de participer financièrement à ce travail (après, le prix est un autre problème).

Certaine écoles te font payer pour faire des (stages) cross ... je ne vois pas de grosse différence.

Hello!

Je trouve la démarche de Stepahne un peu décevante aussi... Ses Tutos sont terrible, les commentaires en vols, etc. vraiment top! Mais bon ca reste de la vidéo amateur, faite pour le plaisir et non dans un but lucratif. Et comme le dit Lololo, difuser les vidéo dans leur totalité avec même la possibilité de les télécharger au départ (ce que j'ai fait) pour ensuite faire payer... C'est limite!

Et puis Stephane a été l'un des premier à proposer ce genre de vidéo mais depuis la concurence est vive et avant d'acheter le prochain DVD de Stephane il a au moins 200heures de visionage gratuit disponible sur le net... ;-)

Voilà mon humble avis.

Edit : Un peu doublé par Bandit... Même si nos avis ne sont pas exactement les mêmes! ;-) Surtout sur le fait de rentabiliser le matos...

Je crois que la principale différence vient du fait que les stages cross n'ont jamais été gratuits.... non? ;)

"décevant", "dommage", ok, je comprend :) Moi aussi j'aime bien qu'on me fournisse gratuitement plein de bon matériel, et je pense pas être le seul.

Par contre, dire que c'est "limite" de changer de moyen de distribution, je ne suis pas d'accord. C'est maladroit (certains auront les vidéos pour 0€ alors que maintenant, il faut passer à la caisse), mais ça n'a rien de "limite": c'est son travail, il le diffuse comme bon lui semble.

Et si comme tu dis (Jérémie), il y a beaucoup d'autres vidéo similaires disponibles gratuitement, et bien Stéphane ne vendra que très peu de DVD et reviendra peut être sur son choix. S'il n'est pas découragé en lisant ce genre de commentaire.

Oui ... on ne peut donc que le remercier de les avoir mis à disposition gratuitement pendant un moment !!!

En plus,si tu as la chance d'avoir un pote ou un club qui te permet de t'en faire découvrir quelques uns, ta remarque n'est pas complètement vraie.
De toute manière, en cross, l'inconnu et le hasard font grandement partie du plaisir.

Enfin, bref, pour moi, c'est dommage (juste un petit peu ... pour le principe !), mais pas du tout choquant.

@Marc:
Bon là on commence vraiment à chipoter sur les mots. Ca frise la sodomie de diptère  ;) On est sur un forum donc effectivement les mots ne sont pas toujours forcément bien choisis. On n'a pas non plus insulté Stéphane en le traitant de gros voleur ou autre truc du genre. Donc "limite", "décevant", "dommage" =kifkif (sauf mon naze qui effectivement était un peu violent...)
@Bandit:
On est assez d'accord sur le fond, tu es juste plus mesuré dans tes propos et c'est tout à ton honneur. Moi j'suis un peu brut de décoffrage... :mrgreen:

Et vous, Lololo et Jérémie, vous investissez votre temps perso pour fournir quoi de gratuit aux autres?

Etant donné votre véhémence, je ne doute pas un instant que vous n'attendiez pas juste que les autres vous donnent gratuitement ce que vous voulez obtenir, mais que la fermeté de votre dictat s'applique également à vous-mêmes.

Jérémie passe lui aussi du temps à monter des vidéos, par ailleurs, très belles.
http://www.vimeo.com/user2901294
C'est le cas de pas mal de monde.
Ensuite, il me semble que Stéphane est un professionnel de la vidéo. Allier travail et passion est le rêve de chacun ;)
Donc, 100% derrière son initiative.

Bonjour,


Juste un petit commentaire ici, car les vidéos de Stéphane ne peuvent pas vraiment etre comparées à de la vidéo amateur ! Rien a voir avec 90% (voire plus) des vidéos que l'on trouve en ligne. Il s'agit la de montages soignés avec des prises de vues de qualité, ce qui est rare. On est loin des films de 2 ou 3 rushs, inregardables, mis bout a bout, montés n'importe comment, qui envahissent Internet. Le travail de Stéphane est déjà presque, de l'avis de beaucoup, du semi-professionnel, et qui s'améliore en plus, au fil du temps.

Siou

je crois qu'il y a deux facettes ...
1/ le bénévolat : je crois qu'on donne tous plus ou moins des choses ... déjà il y a quelque chose de gratifiant à donner, voire que ce qu'on fait est apprécié
donner c'est bien pour ceux qui recevoient, c'est bien pour ceux qui donnent ... mais le système a ses limites. On parle d'OpenSource ? ça use combien d'équipes le développement et le maintien d'un (vrai gros) logiciel opensource ? combien de programmes sont mort nés ? combien sont en sursit et disparaissent dès que le moteur n'a plus le temps ou d'autres occupations ?

2/ de la valeur des choses .. j'en discutait il y a peu avec un paysagiste qui se demandais si -en France- il n'y avait que les professions intellectuelles qui étaient valorisées. Avant sa réflexion, je me disais plutôt le contraire : en France, la production intellectuelle est largement pillée, volée. Bien sur on a tous entendu parler des histoires de vidéo et de chanson volées aux majors (quoi que l'apparition du magnétoscope leur avait fait faire des cheveux blanc à l'époque : nous allions tous pirater les programmes TV...)
Qui n'a pas piqué une image (smiley ou autre) pour mettre sur son site oueb, sans même se soucier d'où il provenait ? comment le site où nous l'avons piqué l'avait obtenu (lui même voleur ? payé ou encore négocié avec le détenteur des droits ?) ...
Le paysagiste, je lui ai donné encore un autre exemple : le toubib, qu'il te fasse un simple certificat médical d'apptitude ou qu'il te sauve la vie ... le tarif syndical c'est 23€ ... pour bac+8 :affraid:
quelle est la valeur des choses quand on reçoit tous les jours des proposition pour faire faire par un pro un site ouaib à zéro euro (et quelle est la valeur de ces sites ouaib par rapport à ceux fait par de vrai pro pour des coûts de l'ordre de plusieurs milliers d'euro?) ? quelle est la valeur de l'argent quand on voit des "martingales" qui pour presque zéro d'investissement proposent de gagner des millions ?

il y a la même discussion ailleurs sur le forum au sujet des dealers (12:52 :P ) de parapente ...
Le problème est véritable, je crois qu'il touche toute la société. Pour ma part, je suis un (éternel) optimiste. Je crois qu'un "dealer" qui offre un véritable conseil, un vrai suivi .. ben un jour ou l'autre il finira par avoir raison par rapport aux commerciaux façon darty qui savent même pas lire l'étiquette de ce qu'ils vendent...
En attendant (d'avoir raison) faut quand même manger tous les jours :roll: d'où beaucoup d'inquiétude pour les pro :(

 ROTFL  ROTFL  ROTFL

Y'avait que le Olive (flaille, pas Montel, hein) pour nous écrire ça.

A priori le message de Marc01 ne se limitait pas à la diffusion de vidéos sur le Net, phénomène pour la plupart du temps nombriliste.
Et ensuite à ma connaissance Stéphane n'est pas du tout un pro de la viédo, mais alors pas du tout.

 :coucou:
 

Bla bla bla bla...
Véhémence, fermeté, dictat... Hé bé, pour un peu j'aurais l'impression d'être un autocrate de première...
As-tu lu le fil? C'est dingue, c'est juste parti d'un post (un peu maladroit, je l'accorde avec l'utilisation du mot "naze", mais j'ai essayé de faire amende honorable) ou je disais qu'un truc qui semblait à vocation d'être proposé gratuitement (depuis plus de 2 ans) se retrouve payant et que je trouvais ça "dommage".
On Je demande rien de gratuit me semble t-il, je suis pas en train de craker le DVD pour le proposer à tout le monde gratos!
Je ne remets pas en cause le fait de vendre une video, que tout travail mérite salaire, etc.

Pour finir, Marc01, j'ai toujours adoré les donneurs de leçons :roll:

ROTFL  ROTFL  ROTFL


Qu'est-ce qui te faire dire d'une manière péremptoire qu'il s'agit de ça ?


Génial ce fil.  :mdr:

C'est ce que j'allai faire mais tu m'a doublé! ;-) Merci pour le compliment! Pour le moment un "merci" me suffi mais mes prochaines vidéos seront payantes! ;-)

Pour info je réalise ces vidéos (bénévolement ca va sans dire) pour l'école de parapente local. Je baigne dans le bénévola depuis que j'ai 8 ans... Donc pas de soucis de ce coté là! ;-)

Concernant les vidéos de Stephane, la qualité est très bonnes, on est bien d'accord et je lui ai déjà fait pas mal de pub autour de moi. Mais on ne peut pas dire (désolé Siou Pictures) que c'est un travail de pro. Quelqu'un qui film avec une caméra HD du commerce et se met derrière un PC chez lui pour faire le montage est un amateur. Stephane est un "amateur éclairé" et fait de très jolie vidéo on est bien d'acord, mais il reste un amateur (tout comme moi). Mon oncle est monteur pro et le matos dont il dispose est autre que celui de Stephane ou le mien... Quand il film une séquence c'est avec 3 ou 4 caméras le montage est fait sur table de montage etc. bref du travail de pro, juste un exemple d'une vidéos de lui (qui date un peu il est vrai) :
http://www.dailymotion.com/swf/video/xz6w9

Sur la propriété intélectuelle, il y a ici un autre problème que personne n'a encore évoqué... J'ai téléchargé les tutos cross à l'époque où ils étaitent encore sur Vimeo donc totalement légalement et rien ne m'empèche de les avoir sur mon PC ni même de les difuser (sauf erreur de ma part). C'est le changement de statut qui me pause un problème (comme à Lololo) et non le fait que le propiétaire demande à être payer pour son travail.

Ouais ok :mrgreen:
Je vais balayer un peu devant ma porte!
Je sais pas si c'est péremptoire, si j'y suis allé trop de mon raccourci, mais des videos sur un blog qui sont libre d'accès pendant plus de 2 ans et qui ne le sont plus et sont uniquement proposée en DVD payant, ben ca se résume un peu en "bénévole"> "je fais payer", non? Le côté mercantile est aussi là, non?
Et puis bref, on pourra dire ce qu'on veut, ça nous ramènera pas Mike Brant...

euf déjà pour ce qui est du droit de difuser ... même quand les vidéo étaient gratuites tu n'as(avait) pas le droite de diffuser. Je prend un autre exemple : tes vidéo à toi (qui sont encore gratuite) .. j'ai le droit de les voir ... mais aucun droit de diffusion.
La loi prévoit tout plein d'intervenant qui possèdent chacun un bout de droit (+/- inutile sans les autres droits). Il y a le droit d'auteur qui est différent du droit du diffuseur. faudrait que je fasse une recherche sur tous les droits qui s'articulent autour d'une oeuvre.

Après le droit d'avoir sur ton PC ... forcément puisque ça été stocké (au moins de façon temporaire, y compris en streaming : le cache) sur ton PC .. c'est un peu comme les détecteur de radar d'à l'époque : on avait le droit de les acheter, les commerçants avaient le droit de les vendre ... mais personne n'avait le droit de les utiliser (sur la route).

Enfin il y a quand même un machin sur lequel subsiste (au moins dans ma tête) un flou : quand tu achète une oeuvre sur CD ou DVD ... ben tu achète pour une durée limitée (ou non) le droit de visionner l'oeuvre. que se passe-t-il quand tu te fais voler le CD ou quand le DVD est rayé  ou quand la technologie (vinyle) est tellement obsolète qu'elle ne permet plus la lecture ? à mon sens il faudrait faire un procès aux majors qui truffent leur oeuvre de machin anti copie pour qu'ils fournissent un nouveau support tant qu'on possède les droits de lecture ... (mais pas assez de tune à donner aux avocats pour tenter le procès ROTFL )

Laisse moi t'aimer  :bisous:

Oui c'est exacte Piwaille c'est ce que je me disai en l'ecrivant! ;-)

Une autre question me turlupine... Peut-etre que siou a plus d'infos sur ce point... Comment se débrouille Stephane avec les musiqueS qu'il a sur ses vidéos? Déjà c'est limite en simple diffusion mais à la vente... 

ça dépend... Vimeo permet d'indiquer la licence de diffusion de chacune des vidéos. Ca peut être une creative commons qui autorise la réutilisation, copie, remontage, etc (mes vidéos par ex) ou qqch de fermer (tu télécharges, tu regardes, c'est tout). Et dans le cas qui nous intéresse, Stéphane décide de son moyen de diffusion: que ça soit lui exclusivement qui distribue, qu'il donne ce droit à vimeo, ou à siou pictures.

Et il a aussi le droit de changer ou de cumuler. S'il a envie de le donner gratos à des gens et d'en faire payer d'autres, c'est son droit. C'est très maladroit, celui qui paye un truc que son voisin a eu gratos va l'avoir mauvaise, mais c'est comme ça. Et ce cas de figure est tout à fait courant. Les licence Creative Commons prévoient cette dualité avec le 'NC': si tu veux t'en servir pour un truc commercial, il faut négocier avec l'auteur: gratuit pour tout le monde, sauf ceux qui se font du blé avec.
Avec les logiciel, pareil, que du classique.

Pour piwaille, le droit français prévoit le droit d'une copie privée justement pour les cas dont tu parles (vol, destruction du support, ...). Mais les majors font tout leur possible pour te retirer ce droit (Apple & ses DRM, CSS des DVD, Blueray, CDaudio protégés, ...).

Bonsoir,

Tout d'abord nous n'avons pas prétendu que c'etait du travail de pro (bien relire le post).
Nous pensons qu'il n'est pas besoin de posséder du matériel lourd de plusieurs milliers d'euros pour faire du travail de qualité et, pour notre part, nous pensons que les vidéos de Stéphane se rapprochent plus du semi-pro que de l'amateur. Les PC actuels ont des puissances largement suffisantes pour faire du bon montage et exprimer la sensibilité artistique de ses auteurs. Il n'est pas non plus besoin de mettre 3 cameras sur un parapente pour monter une bonne video, un clip ou un tutorial. De plus, les vidéos de Stéphane sortent largement du lot, notamment quand on connait la difficulté de tourner quelque chose de regardable en parapente.
 
Concernant les vidéos, elles sont protégées par le droit d'auteur. La diffusion nous appartenant exclusivement, il est donc impossible de diffuser ses videos sans accord, que ce soit gratuitement ou, encore moins, de facon payante. Quant aux musiques sur le DVD, elles sont soient, libres de droit, soit payées pour la diffusion et la distribution.
 
Pour en revenir au sujet initial, les personnes qui ont fait l'acquisition de ce DVD en apprécient les qualités. A vous de juger !

Siou Pictures
http://siou.pictures.free.fr

C'est bien vendu... Mais bon je ne vais pas acheter le DVD... Bah oui j'ai déjà les tutos sur mon pc! ;-) (dommage pour ce qui arrive trop tard!) mais je dois dire que je ne les regarderai plus de la même manière!

(pour info, je n'ai absolument pas piraté pour les obtenir... Ils etaient en téléchargement libre il y a encore un an environ)

Comme je l'ai déjà écrit c'est le changement de statut qui me pose un problème! C'est un peu comme ci une entreprise distribuée son produit gratuitement pdt 2 ans et que du jour au lendemain il faut payer pour le même produit... C'est limite!

franchement je ne vois pas ce que ça a de limite, ils ont bossé, ils ont un produit, ils ont le droit de choisir s'ils le donnent où s'ils le vendent, non?
Imagine, je fais du bois de chauffage, une année c'est pour le plaisir, j'en donne à mes potes, l'année d'après je décide de vivre de ça et de le vendre, c'est limite?
Personne n'oblige personne à acheter...

Non, c'est pas limite, c'est classique. Après, peut être que ça ne te plait pas... Cas très courant dans le logiciel libre, où au départ un gars (une équipe) fait un soft pour la beauté, voit que ça intéresse beaucoup de monde, et décide d'en faire son gagne pain (souvent avec un décalage de date de sortie entre la version gratuite et la version payante... ce n'est qu'un exemple).

Oui sauf que le bois de l'année précédente ne peut plus être réutilisé pour l'année suivante et que le logiciel version payant sera diférente de la version gratuite.
Là on parle d'un comptenu identique... Y a-t-il une valeur ajoutée entre ce qui est 2 ans gratuit et ce qui est payant si c'est exatement le même contenu?


Ce que je dis, ce n'est pas qu'ils ne doivent pas vendre des DVDs... Je trouve (et c'est mon avis) que quand on diffuse une vidéo sur un support gratuit, on ne peut pas demander d'être payer, un an après, pour la MÊME vidéo... Si on parlait de nouvelles vidéos, je n'aurai probablement pas eu ce discours et j'aurai sauté sur son DVD!

Voilà voilà...

Bonsoir,

Pour information, son DVD n'existait pas il y a 1an et demi / 2 ans. C'est une évolution qui est payante.

De plus, une série de vidéos en streaming ou en téléchargement n'est pas le même produit qu'un DVD. La qualité et la facilité d'utilisation ne peut pas être comparable.

Le DVD est une finalisation, un premier aboutissement. Sortir un "vrai" produit comme un DVD et le commercialiser, c'est une sorte de concrétisation d'une idée, et une première étape importante.

Siou

 :coucou:
oui pardon : j'ai mis une formulation beaucoup trop absolue alors qu'il existe des milliers de licences différentes

pareil : formulation trop rapide de ma part .. je m'auto  :tomate:
 :canape:

:+1:
et on a exactement le même raisonnement sur un phénomène récent (qui a encore pris le major de court :P ) ce sont les groupes de musique qui donnent leurs tubes gratuitement jusqu'à ce que ça fasse suffisamment de buzz pour pouvoir être vendu.
Perso je trouve la démarche très bien : tu sors un produit ... tu le rode, tu l'affines (si besoin) avec les retours ...e t une fois qu'il est au point et qu'il a un marché, ben tu peux vendre un produit fini (dans le sens qu'il est parfaitement au point).
ça change des boites qui sortent très (trop) tôt un produit à grand coups de matraquage publicitaire puis qui rapidement est obligé de sortir des service pack ou autres modifs paske tout le monde se rend compte que le produit est pas fini (plein de bugs) :tomate:

j'avais chargé tous les tutos, mais par solidarité, je lui ai acheté le DVD par la suite. Il le mérite!

le gratuit qui devient payant, c'est devenu classique dans le domaine du Web : je t'offre une fonctionnalité gratuite qui devient un standard et que certains jugent indispensable et du jour au lendemain, je le déclare payant : les gens qui s'en servaient au quotidien n'ont d'autre choix que de payer ...

Ex : Viadeo, Copains d'avant .... etc ...

Pareil pour moi !
J'avais vu tous les tutos et je les connaissais presque par coeur mais je lui ai pris un DVD.
Si de cette manière je peux l'encourager et l'aider à me proposer d'autres vidéos, tout le monde sera gagnant ...
Certes la qualité des vidéos de parapente a bien évolué mais Steph a été précurseur et a toujours fait un boulot formidable, même à l'époque où il filmait avec son Sony Cybershot. Sa démarche et la qualité de son travail se rapproche vraiment d'un travail professionnel. Cette dénomination n'a d'ailleurs pas de sens au niveau qualitatif. Il existe des pros qui font un boulot de merde et des amateurs qui sortent des films qui filent des frissons !
Stéphane veut franchir le pas ? Aidons le pour qu'il nous sorte des films de malade.

Une petite remarque pour la production : je veux bien payer pour des vidéos mais le support DVD n'est pas celui que je préfère. Je préfère le téléchargement.

Bonjour,

D'accord, on essaiera de tenir compte de cette remarque.

Siou

bonsoir,

juste une curiosité, vous êtes combien dans votre multinationale?


Sinon, nous pensons (ma femme et moi) que les plus belles vidéos sont celles d' Aurélien Quiri (Flaille aussi pas mal, Frigo au top)


Nous allons (ma multinationale) d ailleurs bientot les diffuser .




Merci


 :mrflood:

Citation de qui... je ne comprends pas.

Pour répondre à Michel B.

Merci.

Pour ce qui est de Damien, c'est de l'ironie ?

En France oui  :mrgreen:

Du jour au lendemain, tu passes du statut de bon samaritain au sale capitaliste qui ne manquera surement pas de délocaliser sa production chez les petits népalais de 10-12 ans  :sors: 

A quand un bon vieux plan quinquennal et le retour de Staline ? Non, mais ça va le chapeau ? On devrait dire merci à Stephane plutôt que de la traiter indirectement de capitaliste. Personne ne vous force à lui acheter son DVD. Vous pouvez en réaliser un à votre tour, et gratuit  :P

Avant de vous laisser nous exposer vos belles idéologies (voire partir à la chasse au coco...), juste une petite question comme ça en passant: vous voyez vraiment aucune différence entre le bénévolat et l'activité rémunérée? Moi j'en vois une grande: la rémunération ouvre le droit à la critique.

Autant je vais pas critiquer les vidéos d'untel qui fait ça pour partager et faire plaisir, autant je vois aucun problème à discuter d'une démarche commerciale, voire à la critiquer de manière un peu argumentée.

voyons les arguments.

c'est quand même différent là. Jérémie qui avait les vidéos avant peut continuer de les regarder, elles ne se périment pas (note: le procédé technique pour "périmer" des vidéos existe). Il n'y a pas d'arnaque similaire à ce que tu décris (qui est effectivement classique et calculé dès le départ).


Depuis quand la critique n'est pas possible s'il n'y a pas d'argent dans l'histoire ? Si tu payes pour un produit, tu peux râler s'il y a tromperie ou arnarque (film de boule au milieu du dvd par ex), si tu considères que ce que tu as acheté ne correspond pas à ce qu'on te vendait. Mais s'il s'agit de critique sur le contenu, je ne vois pas pourquoi il faut payer pour avoir le droit de les faire.

Je vois plutôt une différence d'attente entre un truc payant et un truc gratuit. Avec les vidéos de grande qualité qu'on trouve maintenant, les exigences sont assez hautes, et payer pour du matériel "amateur", ça fait bizarre.

Exemple: les passages où Stéphane commente un cross en filmant son écran (pas très pro, ça a peut être été refait sur le dvd) avec Google Earth (a-t-on le droit d'ailleurs ? ;)), je trouve ça tout à fait correct pour un tuto gratuit. Mais si je paye, je m'attend à avoir un peu plus.

Je précise que de toute façon, je ne suis pas le client cible, les vidéos de parapente (sport en général), ça me barbe assez vite, je les regarde au plus une fois. C'est plus la discussion autour qui m'intéresse ici :mrgreen:

Damien: j'en conclu à ta formulation que ta fille n'est pas d'accord avec ses parents. Elle préfère les teletubies c'est ça ? :mrgreen:

Ouais, c'est un peu ce que j'ai voulu dire, effectivement c'est plus une différence d'attentes qu'une possibilité de critiquer...

voila après 2 ans de bêta-test et d'étude de marché un produit fini arrive

maintenant a voir si c'est a hauteur des attentes...

ps: comme marc le parapente c'est bien d'en faire ou d'en parler,a regarder c'est super chiant

Euh, juste pour clarifier, je n'ai pas dit que c'était super chiant, j'ai dit que ce n'était pas mon truc.