+ Le chant du vario +

Tout est dans le titre  :trinq:

http://parapente.ffvl.fr/sites/parapente.ffvl.fr/files/reglement_2011_avec_revisions.pdf

avant, un A n'interférait pas avec les B dans leur classement (classement open et classement B)

En 2011, nous n'aurons plus de séparation : tout le monde court pour le meme podium

Du coup, pour un A qui vole en B, qui peut mettre 10 à 15 minutes aux suivants, pas de changement, ...
Mais pour le B qui arrive 2e 'scratch', ... Ben il n'a plus 1000, il a, ... 800 pts (et encore), ...

Si le A n'avait pas été là, il aurait eu 1000, ...
Et la 'contre valeur' en point CP, va aussi etre fortement impactée pour les B, ...

Le tout dans le cadre d'une compete "B", ...
Je suis curieux de voir ce que ca va donner ;)

Dans l'absolu, c'est défendable, puisqu'il n'y a plus qu'un seul classement. On se mesure tous les uns aux autres.
En revanche, une compétition (B) où tu fais 1000 points parce qu'il n'y avait aucun A ne devrait pas compter plus pour le FPRS qu'une compétition où tu ne fais que 600 ou 700 (par exemple) parce qu'il y a 10 compétiteurs A.
C'est bien pour cela qu'il y a un système de pondération sur les points accordés à chaque compétition en fonction du niveau des participants. Je me trompe ?

Néanmoins, c'est sûr que ça va râler et que les A qui vont se pointer aux compèt B auront intérêt à mettre une cote de maille ...  :mrgreen:

(@) .:Niko:.

Mouais c'est sûr qu'on n'est plus dans la même logique. Pour un nivellement par le haut, ça va être un nivellement par le haut ... mais par sélection naturelle: à ce petit jeu faudra être bien motivé pour aller se faire prendre une claque tous les week-end en B. Et je ne parle pas du côté course à l'armement qui risque d'avoir ses revers. Jusque-là, une EN/LTF 2 suffisait pour avoir sa place dans les 10. Que va-t-il en advenir ?

Les organisateurs ont intérêt de jouer la carte "classements par catégorie d’aile", même si c'est pour gagner un saucisson ça pourra motiver les troupes.

C'est pour ça qu'il aurait été souhaitable qu'on aille jusqu'au bout de la logique et qu'on impose que le classement B se fasse uniquement avec une aile de série (celui qui vient avec un gun est automatiquement en Open, qu'il soit en dessous ou au dessus de la 150e place au classement permanent).

en effet il va y avoir des problèmes ; et là coursse à l'armement est bien lancée : sur une bonne B des familles, je ne serais surpris si on a au moins 10 voiles non homologuées, 10 à 20 voiles de compet et après arrivera les ENC... quand je pense qu'en 2010 j'ai gagné 3 manches avec une SIGMA 7... cela parait déjà être le moyen age...
côté positif : c'est que le niveau moyen va monter...
côté négatif : par contre faudrait pas qu'en fin de saison on compte trop d'icare (jeunes compétiteurs, nouveaux venus en compet ou bon père de famille sous gun de la mort) qui se seront brûler les ailes...

RDV fin 2011 pour le bilan !

En B, il y a toujours eu des voiles compets ou non homologués...

Le fait que les meilleurs pourront faire les B donne un intérêt supplémentaire aux compets, c'est comme cela chez nous depuis x années. Les moins bons rêvent de niquer un très bons, c'est + valorisant que de battre des gars de son niveau.

Le niveau d'homologation  n'est qu'un leurre, ce qui compte, c'est 2 rangées, 3 rangées ou 4 rangées, c'est là qu'il faut faire des catégories : une EN-D récente sera + perfo qu'une voile compét de 3-4ans  d'âge, une grande taille est aussi perfo que la petite taille de la catégorie inférieure,...

Si les pleureuses en voile de série ne sont pas contentes, elles n'ont qu'à acheter un gun  :grrr:  comme cela elles n'auront plus d'excuses pour justifier leur contre-performance.  :sors:

Cool, donc le gros des troupes a le droit de continuer à rêver de battre les cadors! Merci de nous laisser ça, Monsieur est trop bon!  :roll:

(@) fabrice

Oui mais les gars dessous étaient des "B" ou A classés en open, là est la différence.

Mon inquiétude n'est pas tant de mélanger A et B, j'y suis plutôt favorable mais dans l'intérêt que je portais aux compets B jusqu'à présent sans se prendre le chou. Le réservoir de compétiteurs de haut-niveau se trouve en bas de l'échelle (soit dans les ex-B). Il ne faudrait pas que ce nouveau système démotive les novices. C'est peut-être là que prendra le sens des B-access qui n'avaient pour le moment qu'une place marginale dans le système.

Et euh les 3 rangées hybrides tu les mets où ? Qui a dit que j'avais une Delta ? Je la classe plutôt 4 lignes, mais ce n'est pas ce que laisse entendre le marketing Ozone.

D'accord pour l'intérêt de se frotter à des gars de bon niveau. Mais qu'il y ait une différence flagrante de points parce qu'un cador participe ou pas, ça me gêne un peu. Quelle valeur donner à ta compet ?

[Mode Exemple à la con On]
Ouah, aujourd'hui j'ai avancé du feu de Dieu, bouclé super vite mais 300 points seulement parce que Charles Cortella et Simon Blondeau en R18 wifi étaient là. Et le week-end d'après: bah j'ai bien foiré mes transitions mais je boucle. Vu que le plateau n'était pas relevé, je ramasse quand même 850 points.
[Mode Exemple à la con Off]
Pour le calcul du classement permanent, ça promet encore de vives discussions par rapport au paramètre d'ajustement de la valeur de la manche. Wait and see.

Par contre quand tu dis là, c'est l'inverse. Les grandes taille volent normalement mieux, donc aussi perfo que la catégorie supérieure si je suis (du v. suivre) ton raisonnement. Y a plus qu'à donner un malus aux lourds pour excès de perf et un bonus au petites crevettes d'autant plus qu'ils rament pour trouver voile à leur sellette.

Mouais, c'est une vision des choses, malheur au vaincu...
De toute façon le but de la fédé semble être de dégager une élite capable de se battre au niveau mondial donc il est certain que la soluce est à la mode fédé de ski autrichienne, on envoie 100 mecs sur la Streiff et les 3 qui survivent sont très forts.
Seulement dans un tel contexte il va falloir trouver des organisateurs, perso j'ai pas envie d'avoir 3 mecs défoncés par manche parce qu'ils se sont imaginés qu'il allaient gérer un gun...
Ni de devoir faire des manches aseptisées parce qu'il y a 20 mecs sous des guns qui ne les gèrent pas...

Je vous trouve tous bien pessimiste...

La pondération des manches du CP permet d'avoir les points qu'on mérite.
S'il y a des bons, tu fais 20ème avec 60 pts au CP, et s'il n'y a pas de bons tu fais 3ème avec 60 pts aussi au CP.

Le classement aile de série permet d'écarter les guns et de conserver un podium pour monsieur tout le monde.

Ben oui cette année on vas pouvoir jouer le classement serie si on a pas le niveau pour piloter un gun, le truc c'est de viser ta catégorie est le tour est joué ! :ppte:

Le classement série il me semble que ce n'est (pour le moment?) qu'une suggestion de la CCPP à l'intention des organisateurs, style "on peut récompenser les meilleurs en classe série" 2 podiums quoi. mais je n'ai vu nulle part de classement régional ou national qui tienne compte de l'homolog de la voile.

Patrick,

Tu exagères... si les gars n'avaient pas de gun jusqu'à présent pour écraser leurs petits copains, c'est bien qu'ils n'en voulaient pas.
Pourquoi changeraient-ils maintenant?

Et comment on place une U Sport version FR dans le classement open ??

Euh y a la réponse dans ta question (ou alors il manque un signe de ponctuation) ;)
Dans le règlement il est spécifié que tout modèle non homologué dérivé de la version certifié sera classé comme Open.

(@) piment

Effectivement, à propos du classement par catégories,  le règlement est précis sur ce point:
C'est pour cela que je parlais d'une compétition à saucissons. Sans valeur réelle à part le p'tit podium sympa. Encore faudra-t-il que les organisateurs veuillent bien jouer le jeu. Ensuite il y aura surement des contestations sur le matériel, genre "ouai, mais lui il a changé ses élévateurs pour accélérer plus fort mais il ne l'a pas déclarer".

Je suis également OK avec NicoCantalou:

La prise en compte des points CP sera bien plus révélatrice du niveau de chacun plutôt que ces fameuses manche sur 1000. C'est bien ce que je déplore. Un coup tu seras 20 ème avec 800 points car la concurrence sera rude et tu te seras battu comme un as et l'autre, sans concurrence, tu te retrouves 3ème avec 950 pts car il y a une "A" dans la même région ce jour-là. Amha, il serait donc plus juste (justesse, pas justice) d'annoncer des pts CP plutôt que des points de manche sur 1000. Évidemment chacun sera capable de faire la conversion lui-même et de tenir compte de la vraie valeur (les points qu'on mérite de NicoCantalou), mais au niveau éthique ça me gêne un peu.

Au début, ça risque d'être compliqué car les ajustements ne semblent pas encore complètement finalisés, mais dans quelques temps, il est probable (et souhaitable) que les points FPRS puissent être calculés dès la fin de la manche en fonction des compétiteurs qui étaient présent.
Le soir, sur le tableau de résultat, tu sauras directement combien de points tu récolte.
J'espère que c'est l'objectif.

Moi, je trouve que c'est un très bon principe de classement, mais qu'il y aura inévitablement une période de flottement. A savoir si les gens sont près à l'admettre ...

C'est un peu comme ça que ça se passe dans le tennis où tu sais à peu près combien de points tu obtiens lorsque tu bats un joueur d'un classsement supérieur ... mais je n'ai plus joué au tennis depuis 1990 !

mouais... c'est un peu abuser je trouve. J'vais être obligé de prendre un vrai gun alors !  :mrgreen: 
Quand on parle de limiter la course à l'armement, ce genre de décision est plutôt contre-productif...

A partir du moment où on établit un classement avec tous les pilotes, A et B, ça va forcément dans le sens de la course à l'armement. Après, effectivement, ton exemple montre qu'un classement série n'y changera pas grand chose: pour le pilote qui se sent bien de voler sous une voile compète et qui a le choix entre mieux scorer au classement permanent ou se limiter à un éventuel podium honorifique, ça sera vite vu.

L'idée de départ, même si elle a du bon, c'est quand même un peu la démarche élitiste que Piment a décrite: faciliter la comparaison et la progression, mais forcément au prix d'un plus grand engagement.

Après, c'est sûr que ceux qui volent déjà sous voile compète n'auront rien contre ça...

Ben après, on peut supprimer les classements et l'esprit compétition qui est inhérent pour faire de simples rassemblements de vol-cross à l'instar de ce qui se pratique pour le cyclotourisme.

C'est une autre philosophie, et dans ce cas-là, les B-access dont on parle tant sur un autre fil seraient parfaites pour jouer ce rôle-là ... avec le succès que l'on connaît !

(mais peut-être y'a t-il une idée à développer quand même ...)

Je viens de rejeter un coup d'oeil au règlement révisé et je me pose une question:

pour les compètes B, il n'y aura donc plus de places réservées aux pilots open? Parce qu'avec le système de priorité, vu comme les B des Alpes du Nord sont peuplées, il n'y aura sans doute plus de place pour les A, si?

(@) Mathieu
Les A pour ce qui nous concerne !

et aussi:
Le nombre de places n'est pas précisé !!! Euh, en fait si. A titre indicatif il est de 5.

Région Est-Vosges. Une règle astucieuse qui aurait due être appliquée ailleurs à mon goût:

Et pour le classement B, un A pourra-t-il le gagner ?

Si je comprends bien le règlement, un A ayant au moins couru trois manches B de la saison en cours sera classé en B sur ses manches B.
Quelqu'un peut-il me dire si je me plante lamentablement dans mon interprétation ?
A l'inverse, un B, pas le jeu des priorités d'inscriptions aura franchement du mal à participer au championnat A, même s'il a un gros potentiel. Mais bon, dans ce cas il ira bien vite en A.

Et cela d'autant plus que le champion régional sera déclaré sur ces règles:

Dans les Pyrénées, toutes les manches (A ou B) comptent pour le classement régional.

Un vrai dédale ce règlement. Il y a plein de cas particuliers.

Merci suspente, t'as mieux épluché le règlement que moi!

En tout cas, il reste pas mal d'inconnues mais une chose est déjà sûre: ça va pas être plus simple qu'avant!  :mrgreen:

Année de transition ? J'espère ! Car il faudra aller au bout de leur reflexion par rapport au classement à chaque manche ou compet en voile homologuée et open : a terme il faut faire un vrai classement aile homologuée en fin de saison, et pourquoi pas un CDF aile homologuée ?

Je suis à 100% pour le mélange A et B, pour l'émulation, mais en contre partie il faut un vrai classement aile homologuée.

Dans le reglement 2011 c'est un bon début, mais il faudra aller jusqu'au bout du raisonnement.

Et là il y aura plussieurs points positifs à cela :
- un vrai intérêt pour les pilotes en aile homologuée qui se battrons pour un titre (même s'il y a 20 guns devants à chaque compet, c'est pas grave) ;
- et le type qui gagne en aile homologuée, peut être que l'année d'après il aura envie de se frotter aux guns ?
- cela stoppe la coursse à l'armement
- cela stimule encore plus les fabriquants à viser les 2 tableaux

Après ne me dites pas que je suis pour 1 classement pour chaque type de voile, chaque couleur, la taille du pilote, etc...
seulement 2 classements et éventuellement 2 championnats.

Et en plus de toutes ces bonnes raisons, il y en a une autre qu'il ne faudrait pas négliger: ça répondrait aux attentes d'à peu près toutes les pilotes de voiles homologuées!

Tiens, ça me donne l'idée d'un sondage...

Houlala, ça bouge d'un coup!!

J'ai pas le temps maintenant, mais il y a plein de truc à commenter.

Pour info, nous avons introduit une petite modification concernant les priorités d'inscriptions aux B. Nous avons décidé de différencier les limites de priorité aux inscriptions en A et en B.

Comme avant, la priorité ira jusqu'à la 150eme place du CP pour les inscriptions aux compétitions A, et à partir de la 100eme place pour les inscriptions aux compétitions B.

Pour les Pyrénées, Kevin ne met aucune priorité car il n'y a pas vraiment de pression sur les inscriptions.
(Et comme ça vous aurez dans vos B, tous les A Rhone-Alpins qui n'ont pas pu s'inscrire aux B chez eux..  :lol:  :lol:  :P )

Cela redonnera des places aux Pilotes qui anciennement, malgré leurs résultats, choisissaient de ne pas monter en A.

++
Pascal

Pour quelle raison au juste?

pour que les A ne monopolisent pas les compets B tout simplement  :pouce:
quand on est en A faut assumer et aller faire des A :lol:

Ben non c'est le contraire: dans la version précédente du règlement 2011, c'était la 150e place dans un sens comme dans l'autre. En remontant l'accès aux compètes B à la 100e place, ça ouvre plus de places pour les A. Si tu préfères, les pilotes entre la 100e et la 150e place pourront s'inscrire en A ET en B.


D'où ma question: quel est l'objectif visé au juste?

Oups, j'avais zappé... merci Bandit!

Ouaip, je suis assez d'accord pour aller au fond du raisonnement à la" gattou tipia" (voir message plus haut).

1 classement no limit (= open)
1 classement voiles homologuées

A la fin de la saison, d'après le classement permanent seraient déclarés un vainqueur de la coupe de France open et un vainqueur coupe de France voiles homologuées.

C'est vrai que les pilotes volant sous l'une ou l'autre des catégories n'ont pas franchement les mêmes objectifs.
Et puis de toutes façons, maintenant qu'on sait que les Mentor 2 enrhument les Oméga 8, il faudrait bien les voir se confronter in situ.  :P

Le classement permanent avec tout le monde et sans distinction de matériel parait justifié, surtout qu'il qualifie pour le CdF. Il ne faudrait tout de même pas multiplier les catégories, je pense que notre discipline n'en a pas les moyens, ni intérêt. Et le Cdf, c'est le meilleur pilote avec le meilleur matériel (ou en tout cas la meilleure adéquation pilote/voile possible).

Je suis d'accord aussi, d'autant plus que je disais déjà la même chose quelques posts plus haut ;)

Bon alors je récris le début de mon post:

Comme le disaient Man's et gattou tipia ....  :pouce:

On va essayer de froisser personne  8)

En attendant, on va faire péter le serveur ffvl, si c'est pas déjà fait... Arrêtez les F5 maintenant, je veux m'inscrire moi!  :mrgreen:

c'est pas gagné... plus moyen de se connecter...

C'était carrément à prévoir cette surcharge sur le serveur de la FFVL...  :bang:

Tu m'étonnes... C'était plus simple l'année dernière, avec la moitié des troupes qui avait débarqué un jour trop tard.

Et même avec ça, ça avait déjà bloqué pour l'ouverture à minuit, moi je m'étais inscrit le matin je crois...

Ouf, là le serveur il est carrément cramé !

C'était mieux le 14 à minuit, y'avait que les vrais motivés...

héhé, c'est a celui qui restera le plu longtemps derrière le PC  :lol:

J'ai tout un pack de bière & un jambon a finir, je bouge pas du PC tant que je suis pas inscrit  :mdr:

Bonne chose ce plantage, si ils peuvent ne refaire un essai que dans 1 semaine, le temps que je valide la théorie du conf après-demain  :dent:

C'est l'heure, la compet a commencé!!!!!! :trinq:

dire qu'à 19h45 tout allait encore très bien !!!
va encore falloir pourrir un fil ozone pour s'occuper...  :trinq:  :trinq:  :trinq:

:+1:  Y' sont vraiment à la masse de choisir une heure si rush

je me demande si certains arrivent à s'inscrire ou si le site est entièrement planté

En même temps, le 14 à minuit, ça avait planté aussi...

Qui ose créer un sondage pour l'horaire d'ouverture des inscriptions et on prend la tranche où il y a le moins de monde ?

Ca y est je suis inscrit. Pfiouuuu! C'est vraiment le délire... il y a déjà plusieurs compètes en liste d'attente!  :affraid:

Je vais passer pour un sacré touriste j'imagine, mais il a quoi le serveur de votre fédé?  :canape:

 ça fait bosser le mental ce que tu dis là !!!

En même temps ceux-là s'inscrivent en croisant les doigts et ils ne sont pas sur le fofo

Mathieu, tu bluffes où t'es sérieux ? :shock:

Moi j'dis qu'il bluff ;)

hein?

Obruni est un ovni !!

Essaie www.ffvl.fr tu verras

Excellente réaction, c'était le but!  :mrgreen:

Pis j'avais bien le droit de vous la faire, on vient de me faire le même coup par mail!  ;)

Donc pour tout le monde !

Faux départ ! C'est à quelle heure le vrai ?

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
je pense qu'on a été un paquet à s'acharner un peu plus comme des glands !!!

Oui ça j'ai vu mais pourquoi il plante le bouzin? Il se passe quoi aujourd'hui? l'apocalypse?? :affraid:

Aujourd'hui à 20h, c'est l'ouverture des inscriptions aux compètes A et B.

Ah, ok merci! Donc c'est la compet avant la compet rien que pour pouvoir aller à la compet? :clown:

t'étais au Ghana ces dernières semaines Obruni? :clown:

oui mais là pour l'instant tout le monde est en train de misérer dans du petit juste après le start ! :mrgreen:

Et comme le disait Piwaille, faudra ptêtre envoyer un chèque de 15€ un de ces jours pour pouvoir faire la compète avant la compète pour pouvoir faire des compètes.

Ben voilà là tu parles mon langage! Merci pour l'éclaircissement karma+

P****n  :bang:  :bang:
j' sais plus si je dois enrouler à droite ou à gauche avec ma souris  :mrgreen:

Transites!  :mdr:  :mdr:  :mdr:

Ouai, ben justement, le serveur il a des problème de transit ! :sors:

Pour patienter, les guignols de ce soir etaient pas mal : http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid1784-les-guignols-de-l-info.html?vid=425484

Ben nan mais où j'habite (dans mon autre pays du tiers monde :P) on est civilisé: les compets on s'y inscrit pas à 9 heures et demi le soir un jour où il neige! On s'inscrit un matin où ça va être canon, tout en se faisant offrir le café-Lutz et les croissants par la fédé (bon en général le lutz est à payer en plus de l'inscription). Ceci généralement juste avant d'aller :ppte: !

Un serveur qui a un transit intestinal??? C'est une nouveauté ça! ça doit être la R10.2 des serveurs!

[mode Suisse sans stéréotype sur ses voisins]
 :idea:
Il est certainement en grève votre serveur là! :clown:
[/mode Suisse sans stéréotype sur ses voisins]

Victime de son succès, le site parapente est indisponible (ben oui, vous voulez tous vous inscrire en meme temps...). Désolé du dérangement.

 :canape: