+ Le chant du vario +

http://www.liberation.fr/politiques/01012307535-tolle-apres-les-propos-de-marine-le-pen-sur-les-prieres-de-rues

On vit heureusement dans un monde libre et on pratique du vol libre , et je suis le premier pour la liberté d'expression , j'adore ce forum , mais je vois pas ce que ce post vient foutre dans un forum de sport, de passionné etc etc.
Je vais finir par croire qu'il n'y a que des socialos qui volent , puisque les posts sont anti machin anti sarko mais j ai rarement vu ici du anti sego anti aubry , en clair ça manque d'objectivité tout ça.
Surtout , je viens sur ce forum pour oublier qu'on est entouré , gouverné par des cons et c'est pas la peine que l'on vienne me le rappeler.
Donc voila , c'est le carton rouge du piaf  karma-

 :mrgreen:

 :coucou: Il y a une section "la vie de la cité" paske même si nous sommes des parapentistes (avec tout ce que cela signifie "avoir la tête dans les nuages" etc ... ben nous sommes aussi des citoyens.

:mrgreen: c'est pas faux ... voire :+1:
à la lecture du forum (mais aussi de tous ceux qui parlent haut, qui parlent fort), on fini par se demander si Sarkozy est président élu par la majorité des français ou bien s'il a pris le pouvoir par la force :grat: & :mrgreen:
finalement ce sont peut être les socialistes qui sont contre la démocratie
[troll/on] je crois d'ailleurs que mitérrand avait verrouillé le pouvoir en mettant un maximum de potes à lui dans les plus hautes fonctions pour s'assurer de ses ré élections :clown:

ok mais la vie de la cité , c'est pas la vie de la CITY , faut pas confondre et surtout melanger.
Je suis un peu contre les donneurs de leçon, on a un vrai probleme , un gros probleme et c'est surtout pas en le dennoncant à tout va , que l'on va le regler,c'est con ce que je vais dire , mais c'est autrement plus compliqué que ça et ça se resume pas à un simple resumé ou raccourci.  :speedy:

C'est marrant ça, et c'est très à la mode, de taper sur les partis d'opposition pour pas taper que sur le pouvoir. Mais si vous étiez tous les deux aussi objectifs que vous semblez le revendiquer, vous verriez sans doute très bien la raison (principale) pour laquelle tout le monde critique généralement plus volontiers Sarkozy que d'autres: c'est lui qui est au pouvoir, il me semble. Alors les socialos ils font bien ce qu'ils veulent, mais moi quand je vois un gouvernement capable par exemple de se défausser sur Météo France après la pagaille neigeuse de l'IDF, alors que les météorologues ont parfaitement fait leur boulot, ben ça me donne envie de taper encore un peu plus sur ces types qui font des concours de lâcheté après s'être battus pour arriver au pouvoir. La prochaine fois, ils accuseront directement le mauvais temps...

Quant au contraste entre l'élection de Sarkozy et ce qu'il se prend dans la gueule, c'est peut-être dû au rôle de messie qu'il a brillamment incarné pendant sa campagne, non? Genre je vais tout changer, je vais instaurer la France du mérite, du pouvoir d'achat et autres vessies grossièrement déguisées en lanternes...

Enfin, concernant les nominations de Mitterrand, tu connais un président qui n'a pas nommé ses potes aux postes clés de la République? D'ailleurs, il y a bcp de gens qui disent que le pouvoir présidentiel, en France, c'est un pouvoir de nomination. Sauf que personne n'avait été aussi loin que Sarko dans ce sens, avec sa petite télévision d'Etat personnelle, radio d'Etat personnelle, etc. etc.

:mrgreen:  :mrgreen:

Au piaf : personne ne te force a lire cette section, tu sais !
Si elle ne te plaît pas, tu ne la lis pas, tout simplement.
Quant aux pro-sarko, il y en a quelques-uns sur ce forum, mais on ne les entend plus trop depuis 2007, on se demande bien pourquoi...

J'aime ces affirmations ou l'on commence par une excuse. Du style "Je ne suis pas raciste, mais ......."  

Tu n'es donc pour la liberté d'expression que quand elle ne choque pas tes convictions ?

Tu es sur un forum ouvert, l'administrateur a mit en place une section vie de la cité ouvert aux sujets politiques. Tu es libre de les lire ou pas, d'y répondre pour exprimer tes opinions ou pas mais certainement pas de les censurer.

Je reporte ici les informations qui me choquent le plus pour les faire partager et les crêpages de chignons entre martine et ségolène ne mérite pas mon intérêt.

Ok vous avez raison , sorry  :coucou:
A la prochaine election , je vote pour vous les gars   :dent:

bin moi je voterai pour la majorité :bu: .............. pour la majorité qui ne vote jamais. la mojorité silencieuse :coucou:  pendant le vote, et celle qui parle apres :boude: !!! :sors:

Tous des cons sauf dans le parapente. C'te bonne blague. Comme si il n'y avait pas de cons dans le milieu parapente.  :mrgreen:

Marine le pen fait comme son père, de la provocation pour faire parler d'elle. Le pire, ce n'est pas ce qu'elle dit, c'est bidon, le plus flippant c'est qu'elle soit créditée de 27% d'opinion positive dans les sondages.
Il y a eu un virage à droite dans la plupart des pays d'europe qui se poursuit de plus en plus vers l'extrême droite, comme à chaque fois en période de crise.  :evil:

mis à part que t'es pas obligé de voler avec eux , alors que le reste , tu le vis tous les jours au quotidien.   :trinq:

Ouais.
En vérité je vous le dis, tous des cons sauf moi.

Beuf, ça dépend un peu de ce que tu entends par "voler". Déjà tu es amené à fréquenter pas mal de "cons" sur les décollages... et aussi des fois en vol quand c'est surpeuplé.
Ensuite, pour ceux dont la conception de l'activité dépasse le vol et inclut aussi la dimension sociale, associative plus la gestion de site,... des "cons" tu t'en tapes à la pelle au quotidien. En interne, issus des pilotes, des organismes fédéraux, des professionnels, et en externe, issus des autorités, des structures représentant l'état, des personnalités et officiels.
Et d'autant plus que je suis bien persuadé d'être le "con" de nombreuses personnes, apportant ainsi ma petite pierre à l'augmentation du nombre de "cons" sur la planète.

 :tomate:  :tomate:   Excuse-moi, mais c'est le genre de réflexions qui m'agacent!!!!

" Si tu ne bouge pas ton cul pour aller voter, tu fais honte à la démocratie et t'as rien à dire sur la merde ambiante!!! "

Et ben désolé, mais si! J'ai quelque chose à dire! Depuis les 15 ans que j'ai droit de vote, PAS UN SEUL PROGRAMME politique ne m'a intéressé ou paru être autre chose que de l'utopie démagogique dans les seul but de se faire élire en sachant très bien que ce ne sera pas faisable.....
En résumé, que ce soit de gauche, de droite ou au centre, je n'ai jamais trouvé personne qui mérite ma confiance (parce qu'un vote, c'est donner sa confiance à quelqu'un). Du coup, si je me déplace aux urnes, c'est pour y mettre un bulletin blanc...

Maintenant, messieurs qui lapidez les abstentionnistes, quel est le poids électoral actuel d'un bulletin blanc???
Réponse: RIEN    Ils ne sont même pas comptabilisés dans l'ensemble des votes!!! On n'a JAMAIS eu le décompte des bulletins blancs lors d'une élection.

Alors franchement, tant qu'on ne prendra pas mon opinion en compte, je ne vois pas pourquoi je perdrais mon temps à me déplacer pour ne pas être écouté, et pire: pour que mon opinion soit carrément niée (regarde les résultats des élections: jamais un mot sur les bulletins blancs).

Le jour où un Président (ou autre) sera élu avec 11% pour, 9% contre et 80% de blanc, je me déplacerais pour voter! Pas avant!!! A moins que la classe politique arrive enfin à sortir de son bourbier et à m'intéresser.... Ca ne semble pas être demain la veille....

Petite réflexion: vous connaissez le proverbe "Qui ne dit mot consent"??? Et bien il n'est pas complet. Le proverbe complet dit: "Qui ne dit mot consent, à moins que ça ne veuille dire (et c'est plus grave) que tout le monde s'en fout"....

Mouais, autant je suis d'accord sur la nécessité de reconnaître le vote blanc, autant je trouve limite de dire, en gros "je ne fais rien en attendant qu'on me propose un système qui me convienne". Ou alors, effectivement, faut pas être surpris par ce qui peut arriver...

C'etait le but, et j'attendait une reaction de ce jenre!!!
en tout cas j'aime ce systeme electoral (juste et representatif) je precise c'est de l'IRONIE :canape:
RESTONS VIGILANTS

A La Brune :

C'est très bien, que tous ceux qui ne sont pas d'accord vote blanc ou ne vote pas... Mais ca avance à quoi? Sinon à faire avancer les extrêmes, qui eux trouveront bien le moyen de faire voter les c***...

Si tu veux que ton opinion soit prise en compte : Fais de la politique ! OU trouve le programme qui se rapproche le plus de tes idées et VOTE. Sinon ne viens pas te plaindre que ton avis n’est pas entendu si tu ne le donnes pas ! (Le vote blanc c’est quand même ne pas donner son avis)

Encore une petite réflexion : Tu sembles penser que les votes blancs représentent un gros pourcentage des votants, tu dis qu’ils ne sont pas pris en compte, qu’on ne peut pas trouver les chiffres, etc… Et pourtant tu les trouveras TOUJOURS dans les résultats des élections en « Blancs ou nuls » (par exemple ici pour la présidentielle de 2007 à Paris : http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/resultats-elections/PR2007/011/075/1175.html). Ils représentent en général 3 à 5 % des votants, ce qui n’est pas, tu en conviendras, une « majorité silencieuse ».

blanc et nul ce n'est pas la même chose (ni même abstention)
blanc c'est tu vote pour personne
nul c'est on vote a été invalidé pour une raison ou pour une autre. tu peux très bien avoir rayé les noms de la liste comme tu peux très bien avoir fait une tache d'encre.

 :coucou:


mouaip ... imagines qu'après de nombreuse années de "grève du vote" tu en trouves un jour un qui soit (à tes yeux) tellement important qu'il t'oblige à sortir de ta réserve. Tu prends tes jolis chaussures, tuv a jusqu'au centre de vote, tu met ton bulletin dans l'urne
et quand tu reviens à la maison, le score c'est 50%-50% (enfin de mémoire ça devait être 51 et 49%) ... et tu as l'ensemble de la classe politique qui clame avoir gagné.
Pas un seul n'a émis le moindre commentaire sur le score serré qui méritait que quelqu'un se penche sur la question.

j'attends que quelqu'un me prouve que (retourner) voter (un jour, y compris pour un vote ou un référendum important) puisse porter un quelconque message auprès de la classe dirigeante

Je suis bien d'accord blanc et nul ce n'est pas exactement la même chose, mais comment faire la différence?? Quand tu as un bulletin entre les mains qui est barré, il est nul ou blanc? Et quand tu as 2 bulletins dans une enveloppe? C'est une erreur ou fait volontairement? Il n'en reste pas moins que c'est un petit pourcentage du nombre de votant...

L'abstention c'est encore autre chose et c'est relativement bien "pris en compte" dans les analyses des résultats. Même si dans ce cas là aussi c'est relativement difficile de dire ce que pense qq1 qui ne dit rien...

Je trouve au contraire que c'est très mal pris en compte. Au lendemain d'une élection tous les partis prétendent que les abstentionnistes sont de leur bord ! Même si il se sont pris une énorme raclée il se prétendent quand même majoritaire.

Un abstentionniste cautionne qu'il le veuille ou non les partis au pouvoir.

Selon moi, il faut voter même si les programmes ne sont pas enthousiasmants. A défaut de voter pour le meilleur, votons pour le moins pire.  ;)

@Jeremie : c'est simple pour faire la différence : un bulletin blanc est... Blanc ! Tout le reste est nul (sauf s'il y a dans l'enveloppe un seul bulletin d'un des candidats of course).

Dans ce cas 90% des "blancs ou nuls" sont des bulletins nuls... ;-) Des bulletins blancs... blanc! il y en a pratiquement pas (voir pas du tout!)
Assistes donc un jour à un dépouillement, c'est très interressant! Un "blanc ou nul" en général c'est plus tous les bulletins dans une envellopes, des lettres ou ce genre de choses...

Je ne dis pas que l'abstention est bien ou mal analysée, mais elle l'ai... (d'où mon expression).
On est du même avis, votons pour le moins pire!

Quand les moins pires font tout ce qu'il peuvent pour faire de l'obstruction en  empechant une opposition serieuse de se presenter pour rester dans la mediocrité du systeme bipartite ca ne me donne pas envie de voter pour eux.


Demandez a Coluche s'il suffit de s'engager en politique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Candidature_de_Coluche_lors_de_l%27%C3%A9lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_1981#La_censure) pour faire avancer les choses.

Demandez a Coluche s'il suffit de s'engager en politique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Candidature_de_Coluche_lors_de_l%27%C3%A9lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_1981#La_censure) pour faire avancer les choses.
[/quote]

Très bonne exemple au contraire! Coluche par sa simple candidature a fait bouger les lignes! Même s'il est regrétable qu'il n'est pas pu/voulu aller plus loin...
Et la politique ce n'est pas forcément se présenter à l'élection présidentielle... ;-)

C'est parce que j'ai participé a des dépouillements que je te dis ça. ;)

 Voter "blanc"  bulletin blanc ( a apporter soi même car non fourni ;-)
c' est un geste politique fort car il signifie son attachement au droit de vote ( acquit de dures luttes )
mAis  qu'on  ne choisi aucun des candidats .
Si l'on raye , écrit, dessine ou  si l'on met deux bulletins etc c'est comptabilise "nul" et c'est pas pareil..

vas-y marine, on est tous derrière toi :mrgreen:

Comme quoi tous les gouts sont dans la nature ... meme de derriere  :canape:

oups, lapsus révélateur :mrgreen:

Jonsnake, tu as gagné un point gollnisch (c'est la version "soft" du point godwin).  :lol:
-
(http://img844.imageshack.us/img844/7104/1pointsuceboules.jpg)

Avec 10 points tu gagnes une boite de pâté de roms.

ALLAH WAKBAR !!!! :sors:

Monsieur, si la connerie n’est pas remboursée par les assurances sociales, vous finirez sur la paille.
Citations de Michel Audiard

http://www.dailymotion.com/video/x9uetn_jean-gabin-si-la-connerie-nest-pas_shortfilms

Hum hum... Election présidentielle 2007. On a eu le choix entre extrême-droite (Le Pen), extrême gauche (Arlette), extrême n'importe-quoi (socialistes), et un nouveau genre de gouvernement extrémiste (encore au pouvoir actuellement). Comme quoi les extrêmes arrivent bien à faire voter les c***, quel que soient leurs bords...  :lol:  ou  :(  suivant l'humeur du moment...

Et ça m'a l'air tout bien reparti pour la même en 2012...


Ensuite, entrer en politique pour se faire entendre????? Avec le système de Parti actuel??? S'est s'engager à lécher des culs pendant des siècles en attendant rêvant de devenir Calife à la place du Calife... Très peu pour moi!

Une autre chose sur laquelle on semble s'être assez mal compris: pour toi, si je veux que mon avis soit pris en compte, il faut que j'aille voter. Pour moi, une élection politique en France c'est donner à quelqu'un le pouvoir de décider en mon nom pendant X années sans plus rien pouvoir lui dire parce qu'il a été élu. Donner mon vote, ce n'est donc plus donner mon avis mais donner ma confiance (ce n'est plus du tout la même chose...). Et je n'ai encore vu aucun politique qui la mérite!

Enfin, petite réflexion pour petite réflexion: la prise en compte des votes blancs, qu'il faut aller retrouver en tout petit, tout en bas d'une feuille à part et dont on ne parle pas en donnant les résultats..... ça ne te rappelle pas les petites lignes en bas des clauses des contrats d'assurance???? Tu sais, celles qui disent que tu vas te faire enc***** à froid???
Un vote blanc ne sera VERITABLEMENT pris en compte que quand une personne sera élue avec X% de pour, X% de contre et X% de blancs. Tant que les votes blancs seront mis à part et non comptabilisés dans le pourcentage final de l'élection, ce sera un vote de protestation que l'on étouffe! Et perso, je préfère encore protester en m'abstenant qu'en votant Le Pen....

ah j'adore !!!!!
" Il faut prendre en compte les avis des gens qui votent blancs "
Heu.....c'est quoi les avis des gens qui votent blancs ? Mis à part de dire qu'au menu de la démocratie personne n'a proposé un menu qui leurs convient ?
Et ensuite ? avec 40 % de bulletin blanc, on fait quelle politique ? C'est qui le représentant des blancs ? C'est quoi le programme ? Elles sont ou les idées ?
Pour l'instant, la seule idée que je connaisse des "blancs" c'est : vous ne me proposez rien qui me convienne alors je vote blanc ! La belle affaire !
Attention Mesdames et Messieurs les chomeurs et mal logés de France, Mesdames et Messieurs de l'ONU, Mesdames et Messieurs de l'Europe et de l'Otan, roulement de tambours.......les blancs de France vont exprimer leurs idées !
C'est une nouvelle façon de faire de la politique, un usage nouveau de la démocratie......votez pour nous, nous exprimerons nos idées aprés ! Je me marre !

La Brune, tu t'es un peu renseigné sur les programmes des candidats en 2007? Tu sais que plusieurs d'entre eux voulaient réformer le système politique français, avec pour certains une VIe République? Ben quand on trouve le système électoral mal foutu au point de ne pas voter, il faudrait peut-être envisager d'aller voter quand quelqu'un propose de le changer, non?

A mon sens, c'est même un des arguments de vote les plus importants: sortir de ce système présidentiel qui nous vaut de nous retaper le même cirque pendant 2 ans tous les 5 ans (soit presque la moitié du temps!), pour élire celui qui aura mieux réussi à se faire passer pour le messie à coups de promesses aussi bidons, démagos et irréalisables les unes que les autres!  :evil:

C'est vraiment le problème de la démocratie dont tu parles, est un bon système?

Churchill disait de la démocratie " c'est le pire système à l'exeption de tous les autres" !!! et je suis assez d'accord, c'est loin d'être un système parfait mais pense un peu à tous les gens sur terre qui n'ont pas le loisir de voter..

(http://www.daburna.de/blog/wp-content/uploads/2009/07/gegen_nazis.jpg)


Et venez pas avec vos points Godwin à la noix.
 

Euhhh ... pour revenir au post initial et éviter de tomber dans un révisionisme total de l'histoire à la manière Hamon (si j'ai bien lu, parce que je ne me suis pas vraiment interessé à cette histoire), il y eut pendant la guerre une partie de l'orient musulman qui était plus proche des amis des vieux copains de Le Pen que des américains (ou des Russes, parce que je vous rappelle que c'est quand même grâce à eux ... qu'on a d'abord eu droit à la guerre, mais qu'après, on a eu la chance de la gagner ne pas la perdre), me semble t-il ...
Amitié certainement due au contexte politique et géographique de l'époque ... au même titre que ceux qui sont venus libérer la France depuis nos colonies.

Donc, attention à ce qu'on met dans la poubelle, le tri sélectif est à la mode, non ?
Voilà, c'était juste pour relancer un peu le débat ...

Faites un système à la Suisse... On vote 4 fois par année sur presque tout ce qui en soit est bien car le peuple est souverain mais en même temps certaines idées nauséabondes font leur chemin... En vrac on a eu ces dernières années : l'avocat pour les animaux, les minarets, les criminels étrangers, une hausse des impôts (qu'habituellement on accepte...) perte de subside pour le social (qu'habituellement on accepte aussi...) troisième voie ferroviaire entre Lausanne et Genève et j'en passe!

Et ça à chaque niveau : fédéral, cantonal (départemental) et municipal

N'importe quel citoyen peut lancer une initiative qui, si elle récolte assez de signatures, sera transmise au parlement afin de préparer un texte pour un futur vote!!

Les votes blancs ne sont pas comptabilisé mais on a le même problème que chez vous... l'abstentionnisme (je parle pas des blancs) et habituellement c'est ceux-là qui gueulent après...

Quant à Marine, comme le parti de Jorg Haider en autriche... c'est les derniers partis d'Europe qui soutiennent la politique de l'UDC ce qui fout un peu les boules sachant que ce n'est pas un parti d'extrème-droite à la base mais qu'il est gentiment pollué par des extrémistes et que nos socialistes à nous au lieu des les contrer efficacement préfère dire que c'est des méchants politiciens sans proposer d'idée valable du coup y a des gens qui ont le choix de voter entre une idée ou rien et certains se font avoir...

Je pense pas qu'il y ait un système politique parfait mais je préfère quand même le mien au vôtre  :mrgreen:  :sors: 

Donc :
il n'est pas question de la WW II dans ce fil mais de courants de "pensée" (*) qui reprennent du poil de la bête (immonde) de manière cyclique, mais si ça doit être le cas d'évoquer la WW II, écrire dans la même phrase qu'il faut éviter le révisionnisme de l'histoire et attribuer la guerre aux Russes, je trouve ça assez capillo-tracté comme on dit.
Ca promet pour la suite.


(*) courants de "pensée" (si on peut dire) consistant à attribuer l'origine de tous les malheurs des braves gens aux juifs, arabes, négros, cocos et autres pédés, qu'il faut éliminer. Ha oui, et puis les parapentistes aussi, c'est que des drogués qui veulent pas travailler.

Je prenais l'élection présidentielle de 2007 à titre d'exemple pour te montrer que ton argument "les votes blancs ne sont pas comptabilisés" n'est pas vraiment exact... Ils sont comptabilisés. Maintenant, qu'ils ne fassent pas la une des journaux, c'est plutôt normal non? Ils ne représentent que moins de 5% des votants... Après il faut rester réaliste, un vote blanc, c'est un vote qui ne peut pas être compté ni pour ni contre, donc qui ne compte pas.

Pour un revenir à 2007 il y avait 12 candidats, pas un n'a retenu ton attention? Pas un ne représente des idées? Pourtant vu ce que tu avances, je pense que 2 ou 3 correspondent plutôt bien! Matthieu l'a bien exprimé…


Faire de la politique ce n’est pas forcément se présenter à une élection, ni même donner tout les pouvoir à la personne qui sera élu, je m’explique : Quand tu n’es pas d’accord avec le président de ton club/de ta ligue, tu vas lui dire, tu participe à un groupe de travail sur tel ou tel sujet, etc. mais tu ne va pas forcément vouloir prendre sa place… En politique c’est exactement pareil, faire de la politique c’est partager et faire avancer des idées. Tu vois la politique de la télé, la politique des présidentielles… Mais la politique en France c’est aussi les municipalités, les cantons, les régions, etc, etc. Et à ces niveaux il est vraiment possible de faire des choses ! Et si la politique est vraiment trop pourrie pour toi, pourquoi ne pas t’engager dans une asso ou dans un ONG ? C’est peut-être aussi un moyen de faire avancer les choses…

Maintenant, à chacun ces idées, et pour moi toutes les « pensées » sont bonnes à prendre si elles ne nuisent pas à la liberté des autres (comme c’est le cas des idées du FN).

Pour poursuivre la réflexion sur les systèmes en Europe, je vis en Allemagne, le système est totalement différent ici. Beaucoup moins centralisés avec beaucoup plus de pouvoir de décision aux régions (y compris sur la langue, comme en Saarlang ou le Français est seconde langue officielle). Mais en parallèle, je constate que les Allemands sont en majorité totalement désintéressés par la politique ! (pas de débat à la radio, très peu à la télé, absolument pas en privé).

Excuse-moi, Michel, mais il me semble que ma réponse était en rapport direct avec le post initial (mais effectivement pas avec tout ce qui en a découlé).


Hors sujet (même si ce qu'on reproche à Marine Le Pen est en lien étroit avec la 2e guerre mondiale) :
Le national-socialisme allemand était idéologiquement oposée à l'union soviétique communiste, ce qui ne les empécha pas de signer un pacte plus ou moins secret accompagné d'accords commerciaux facilitant l'armement de l'Allemagne. D'autre part, Hitler ne se serait jamais permis d'envahir la Pologne sans le consentement appuyé de Staline ...
Ces affirmations sont-elles du révisionnisme capillo-tracté de ma part ?

Jérémie, juste une nuance par rapport à ce que t'as écrit: on peut pas vraiment dire que les votes blancs soient comptabilisés. Les vols nuls le sont, mais c'est assez différent dans le principe. L'idée, c'est qu'un vote nul est un vol "qui ne compte pas", quelle qu'en soit la raison, alors qu'un vote blanc est un vote censé exprimer une opinion: le rejet de tous les candidats proposés.

Comme La Brune, je crois qu'il faudrait comptabiliser les votes blancs. Par contre, contrairement à beaucoup de ceux qui plaident pour ça, je pense pas que ça changerait tellement les choses...

Ces affirmations sont exactes, ça a permis aussi aux Russes de se prendre une part du gateau, mais pour la suite c'est quand même pas eux qui se sont lancés sur toute l'Europe, isn't it ? Et encore par après ils se sont même pris l'opération Barabarossa dans la tronche par après, isn't it (bis) ?
Heu, je connais ça aussi par la petite histoire, j'avais un tonton fait prisonnier par l'armée rouge à Smolensk et qui a passé 2 ans de vacances dans un camp soviétique.

Mais on dévie, on dévie.

Le mien a deserte de la Wehrmacht en se badigeonnant le corps de graisse pour traverser un fleuve de je sais plus quel pays de l'Est a la nage.
C'est marrant de regarder la grande histoire par le point de vue de la petite.

Heu qui "eux" ? Les energies fossiles ?!!!


S'arreter a 39/45, c'est faire un gros godwin, non ?!

Oui, certes (je parlais dess russes mais ce n'était qu'un aparté ... et l'histoire n'est qu'un enchainement de causes et de conséquences).

Ne vous énervez pas sur le fond, Marine et ses conseillers en communication se fichent totalement des arabes, des SS et du reste.

L'important dans ce message est la forme, une bonne provocation et elle est à la une de tous les journaux télévisés. Elle arrive à être au coeur du débat malgré quelle ne représente rien.

En terme de nombre d'électeurs, c'est un peu exagéré de dire qu'elle ne représente rien.

Et moi, ça me fait rire de voir Hortefeux lui tomber dessus à bras raccourcis !!!
En gros, il y a beaucoup d'hypocrisie dans les réactions des uns et des autres.

Pour l'hypocrisie !!!Tu peux argumenter stoplé ! :mrgreen:


Quand je monte dans une navette , je pense toujours a ces fameux 20 % !Cela ne m'empeche pas de voler car il en reste 80  :canape:


On me reproche plus d'etre un "Beurgeois" qu'un "islamobamboula" !Mais comme les parapentistes sont tous des Cas Sauces, ça me fait bien rire :mdr:  :mdr:  !

Mode elephant man /ON

"Non, je ne suis pas qu'un musulman ,je suis un etre humain"

Mode elephant man /OFF

Ben, pour Hortefeux, je crois que c'est clair !
Pour Hamon, c'est du clientèlisme.

je le redis et je le re répète ... moi je suis assez favorable au système belge : ce n'est pas un droit de vote mais une obligation. En contrepartie, le vote blanc est pris en compte :

ce qu'il signifie est évidant ... et le jour où le vote blanc sortira (enfin) gagnant ... ptet que les politiciens prendront en compte leur impopularité

La France est le seul pays dit démocratique au monde qui laisse en fonction un ministre condamné pour propos racistes !

Si je ne m'abuse, il est en appel, donc la condamnation de 1ère instance n'est pas définitive, donc on n'aurait pas le droit d'en tirer des conséquences.
Ce serait anti-républicain.  A peine moins anti-républicain que, pour prendre un exemple, un Ministre de l'Intérieur qui soutiendrait une horde de 200 flics armés vociférant toutes sirènes hurlantes contre la Justice de la République qui aurait condamné des ripoux.   :shock:
 
Je sais, cet exemple est complètement outré et impensable, c'est juste pour faire comprendre...  :mrgreen:

 karma+

On en ferait des des tartines !Comme dit mon ex(une gendarme) Il y a ceux qui sont a 35€ d'autres a 90€ pour les infractions,tout dépend de la tete du cient et de son véhicule, mais surtout de l'humeur de la marrée chaussée !

Un air me vient en pensant a tout ça !

http://www.youtube.com/watch?v=MG8M5wnzL4k

Excusez moi de relancer le débat mais je suis tomber sur ce post et je me sens obliger de réagir ...
Excusez moi de penser que marine n avais pas tout a fait tord voir pas tord du tout quand on vois cette video :

http://www.youtube.com/v/rnInkrYrGiE&rel=0&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3

.....

1/ les vidéos à la noix en tous genres, on s'en fout complètement, amener ça c'est le degré zéro de  l'argumentation.

2/ ici c'est un forum de vol libre et pas une tribune à fachos, il y en a assez d'autres sur le Net. Ok ?

A titre personnel y'a tout de même un truc qui m'interpèle depuis longtemps par rapport aux "extreme".....

1 - Tout ceux qui étaient adultes à l'époque et qui avaient qques "infos" se souviennent qu'en 1984 c'est... Mitterand qui a donné ORDRE à la direction de Antenne 2 d'inviter Le Pen dans des emissions politiques alors qu'il était presque inconnu, pour tenter de faire barrage à la victoire annoncée de la droite en 1986, et que cela failli réussir (à UN SEUL député près)... donc je crois pas que le PS puisse se permettre de la ramener sur le sujet. Cet "ordre" m'a été confirmé à l'époque par mon père qui était un TRES important patron de presse....

2 - les deux idéologies qui ont fait le plus de mort dans l'histoire dans des des camps de concentrations (ou goulag) sont : le parti nazi avec 6 millions de mort en allemagne et le parti communiste avec 20 à 30 millions de mort en URSS. OR, le FN ne se réclame pas du nazisme (encore heureux) alors qu'il y a en France un Parti Communiste qui a soutenu le communisme soviétique et cela ne semble choquer personne....

bref deux poids deux mesure par rapport aux extrèmes... moi qui ne suis pas extremiste cela me gène... cela me gène tout autant de voir qu'aux USA tu es communiste tu ne peux trouver de travail nulle part et tu es Nazi (parti légal aux USA) on te regarde juste comme si tu étais un "original"... sans plus....

C'est tout ce que j'avais à dire là dessus fin de ce sujet pour moi et je pense aussi que ce sujet n'ets pas une bonne idée sur ce forum...

Et sinon les stats disent que les cocos ont des PC et les nazis des macs?
;-)

surement  :mdr:  :mdr:

Michel , le post d origine n a pas etait écrit par moi donc si tu ne veux pas de ce type de sujet ce n est pas a moi qu il faut le dire ...
Ensuite je viens ici pour vous lire et apprendre des choses sur le parapente mais quand je tombe sur ce genre de sujets c est plus fort que moi!!!!
 car étant assez impliquer en politique je ne peux laisser dire ce genre de chose ...
Si c est etre facho de dire que les prières de rues doivent etre interdite on vois que çe n est pas toi que cela emmerde chaque vendredi ....
cette video est une preuve que c est prière sont les fait d une minorité mais a but reelement politiques et ceux pour en obtenir toujours plus de ce pays qui est et doit rester laïque même si ces vidéos dérange certains gaucho ....

Si il est impossible de défendre les positions de marine sans se faire traiter de racistes alors............

hey ! tu pourrais être cool avec Azaza, elle est bien sa vidéo  :P

quoi ? on peut pas déconner ? pourtant j'ai vu le vautour entrer, j'me suis faufilé.  c'est un fil sérieux ici ? bon, ok, j'me tire. je vais organiser l'apéro des parigots.


pas impossible, mais ça va pas être facile.

Alors n'oublie pas qui a gagné...
Berlin fin 45 zavaient besoin de cailloux et de ciment pour se refaire des cabanes!
;-)

Après y a bien des processions à Lourdes qui me font chier de temps en temps quand je voudrais traverser la ville en écoutant la réverb du Vtec sur les façades et j'en chie pas une pendule...

tu roules en VFR ?

Moi je roule en 900 CNR tigrée de 95 et ça y envoie sévère !!!!

Pour ce qui est de la comparaison avec lourde  :affraid:

La France est un pays laïque mais avec un passer chrétiens est lourde est ce qu elle est depuis des décennies!!!
INCOMPARABLE A MES YEUX !!!
j hallucine même que cette comparaison soit faite en réponse a la video ....

(http://www.newsgroupblog.com/wp-content/uploads/2009/10/godwin_point.jpg)


Pour Le Vautour  :+1:


Mais c'était sûr qu'on y arrive dans cette file.......  :diable:

Heuuuuuu, on vole en VFR.......


 :sors:

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

CNR comprendre CBR!!!!

Libre a toi de penser ce que tu veux mais a la base la video est pour toi j espère que tu l as au moins regarder jusqu au bout ;-)

nanananan je consteste... là c'est pas une comparaison avec le nazisme ce qui est l'essence du point godwin, mais je parlais directement du nazisme !! du coup ça vaut pas !!! je proteste !!!  :mrgreen:

J'ai eu une 600 CBR au siècle dernier mais le VTec c'est celui de ma CRX, pas si mal 8500 t/min pour un 1600 de bagnole!

Sinon c'est quoi la différence entre cathos et musulmans?
Juste une intolérance maladive propre à toute religion qui ne s'exprime pas au même moment dans l'histoire?
Une religion devient tolérante et fait dans l'humanisme quand elle n'a plus les moyens de dresser des bûchers...

Pour faire sérieux deux minutes :

Cette vidéo est en tout point de vue caricaturale, elle est juste montée pour exacerber (ou créer) de la haine envers une communauté.
Il est toujours facile, dans la foule, de trouver des gens qui sont des "aboyeurs publics" ; vu son discours, il a l'air coutumier du fait et les gens qui l'entourent n'ont pas l'air de vraiment adhérer à ses propos.

Le montage de la vidéo montre qu'une infime partie (à charge, of course) de cette prière, et c'est un peu comme si l'on faisait un reportage sur quelques skins supporter du PSG, en cadrant bien la chose on pourrait aussi manipuler et faire l'amalgame entre supporter du PSG et skinhead...... Comme il est tenté ici de rapprocher pratiquant et extrémiste.....


Thats all

Pourquoi ils sont pas tous cons les supporters du PSG?
;-)
Allez l'OM...

Ta ta ta...


"tout autant", ça indique bien une comparaison, ton point Godwin est validé ! :P
(tu dois avoir le record sur le CDV :mdr:)

nananananananannanananannananan je proteste c'est pas une comparaison c'est directement ce dont je cause !!! pfffff  :boude:

Bon, allez 1/2 point  :mrgreen:  :mrgreen:

mouais.....  :roll:

Quoi ? 1/2 ????

non, mais faut pas déconner c'est au moins 2/3 là....

Que dalle !!!!! Un demi c'est pour etre gentil. Ca vaut meme pas 1/10eme !!!  :P

Sans doute un utilisateur de Mac qui oublie de réfléchir, comme tous les autres !
On ne parle pas assez des prières de rue des Pommeux qui se prosternent devant des iMac, iPhone et iPad !

(http://edibleapple.com/wp-content/uploads/2009/05/morecrowd3.jpg)

Je vois pas pourquoi le Vautour chopperait le point.

Je crois que le point Godwin avait déjà été atteind par Michel hier et de façon implicite : il y avait tout dans son mail, la comparaison, le mot facho, le degré zéro de l'argumentation. Son mail est presque une explication de la théorie de Mike Godwin.

En même temps, comme le suggère @lex, quand tu vois le titre du fil, il y a peu de doute sur le développement de l'argumentaire. 

Les points Godwin personnellement je m'en sers de papier wc (après les avoir imprimés sur papier recyclé bien sûr).

Tiens y'a un truc qui me vient en tête, en Allemagne voisine et proche de moi, quand il y a 200 fachos à la Marine (pléonasme) qui annoncent une manif, dans la foulée y'a une contre-manif de 20.000 personnes et les pauvres chéris se font tous petits et en appellent à la police pour se faire protéger :mdr:
Et ça me plait.  :mrgreen:

Bon c'est sûr il ont déja eu une expérience avec ce genre de nazes alors ils n'ont pas envie de remettre ça.
Et en France ça papote blablabla ha oui gnagnagna. Mou du bide attitude.  ROTFL

Faute de gout, Michel, le point Godwin se découpe directos de l'écran à la masse et au burin.

y a des supporter du PSG qui font leur prière tournés vers ( vers quoi au fait ? le stade ou la mecque ?) et ce sont des skinhead ? :affraid:
mais dans quel monde vivons nous :?:

Pour moi, le point Godwin, c'est la théorie selon laquelle, quelque soit le sujet d'une discussion, si celle-ci dure longtemps, il arrivera forcément un moment où un des contradicteurs fera référence à Hitler, le nazisme, le fascisme, l'extermination des juifs...Ce moment s'appelle le point Godwin.

Parlant de Marine et de son père, il leur est reproché (à mon avis à raison) de dévelloper des théorie proches de celle d'Hitler. Il est donc normal de parler de Hitler, de fascime... Ce n'est pas un point Godwin.

Bien sur, si dans le débat sur les guns les mots Hitler, fascisme, nazisme apparaissent, il s'agira d'un point Godwin mais pas dans un débat sur Marine.

VALA !!! pô de point !!!!  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:

Trop facile de traiter les gens de facho...
Michelm !

Comme d habitude des lors que l on se permet de critiquer une religion on se fait traiter de tout les noms , facho ,racistes et compagnie par des gaucho tolérant .... Ce qui engendre une certaine omerta autour du sujet .
Les personnes qui discutent ici depuis longtemps n osent pas donner leur avis de peur d etre considérer comme fachistes et Michelm quant a lui pense etre a 100 pour cent dans le vrai ... Ce qui permet au religieux de tout bord de continuer , de persévérer dans leur folie ....

Merci a vous Michel Grace a vous l intégrisme a de beau jours devant lui ...
Et pour votre gouverne je suis surement pas ,et de loin , un nazillon .... J ai juste les yeux ouvert et je sort un peu de mes montagnes....

Pour preuve de l omerta créer par ce genre de bobo , j avais pas de karma avant de débattre sur ce sujet ...
Le danger pour la France c est votre discours , pas le miens ....

:shock:
pas d'accord du tout. ça parle librement et ça envois du bois de tous les cotés.
je pense que l'anticléricalisme  est largement représenté ici.  Toutes (ou presque) les opinions sont exprimées et respectées.
par contre, c'est sur qu'une bonne grosse provoc' va pas rester sans réponse, parfois disproportionnée, mais bon, c'est le jeu, non ?

ça c'est pas du godwin, mais c'est une façon de fermer la discussion on ne peut plus claire.

quand au histoires de Karma, oublie ça, même moi j'en ai des points de Karma, ça garantis ni le sérieux, ni la qualité des opinions.

ouais, d'ailleurs ces fameux "points karma" eh bien je propose de les rebaptiser "points démago" car c'est plus proche de la réalité .. mais c'est un autre sujet ..
 :floodstop:
PS : n'hésitez pas à voter pour moi !!
 :sors:

J'adore....tu pourrais développer ce que veux dire pour toi "certains gaucho"
Perso, ne te gène pas pour défendre les positions de Marine.......c'est toujours très instructif !

Attention je ne dit pa qu les karma démontre que j ai raison ou tord , je dit juste que cela prouve qu ici certain pensent comme moi mais n osent pas dire clairement leur opinions de peur d etre traiter de facho et ça c est valable meme dans la vie de tout les jours ... Je le sais pour ne pas avoir ma langue dans ma poche !!!

Personne n os rien dire et le problème ne se résout pas , pire il s envenime ...

Quand a "certains gaucho" c est clair non? Des gauchos c est ceux qui votent pour flanby hollande !!! LOL
Ou Martine Aubry qui souhaite encourager les jeunes a rien foutre en leur balançant 400 euros avec le pognon de ceux qui bossent ........

On va vite arriver à cours de troll si tu les épuises tous d'un seul coup !

Pour les karma, faudrait aussi avoir les 'négatif' pour comparer un peu mieux. A mon avis, ça serait pas trop à ton avantage.

Ben oui tu as raison.
Moi aussi je pense qu'il faut oser dire dehors à ces salauds d'arabes qui piquent le boulot des bons français (j'aurais pu dire Polonais, mais bon, c'est moins grave parce qu'ils sont blancs). Et puis pareil avec les noirs, on peut pas bosser avec, vu qu'ils branlent rien de la journée et puis ils sentent mauvais. Comme les roux d'ailleurs. Enfoirés de roux, tiens je vais créer un parti politique anti-roux...
Et puis donc tant qu'a cracher sur les partis républicains, mort aux gaucho mous voir durs, aux abruti de droites qui "reprennentlesidéesduFNàdesfinélectoralistesmaisqu'onpaslescouillesdelesmettreenpratique" et je parle même pas de ces trous de balles du centre. Moi je dis vivement que les gens ouvrent les yeux et puissent voir combien ma pensée est profonde. Parce que moi, j'ose dire les choses qui ne vont pas et j'ai pas la langue dans ma poche. Contrairement à vous tous bande de mi-molle.
Ah et au fait je suis pas raciste.

Pôv gars va...

(http://www.inside-rock.fr/IMG/jpg/asterix.jpg)

Pauv gars?!? Ou as tu vu que j ai critiquer les noirs les arabes et compagnie ? Tu mélange tout ...
Je parle d une religion incompatible avec notre pays ! Savais tu que les hommes musulmans refusent que leur femmes soient ausculter par un médecins hommes ??? Et des histoires comme ça y en as des dizaines

70 % des prisonniers en France sont musulmans alors qu ils ne sont que meme pas 10% de la population....
Mais ya pas de problème je doit me faire des films out vas biens ....

Encore heureux qu'un majorite de gens ont encore suffisamment de sens commun pour avoir honte de penser comme toi. Le jour ou ils sont majoritaires, je profite joyeusement de ma double nationalite et bye bye !!
Tu te plains qu'on te traite de facho et tu traites les autres de gauchos ... tu n'y vois pas un petit probleme ?

Quelle analyse sociologique de premier plan !!

C'est toi qui mélange tout!
Ce ne sont pas les musulmans ignare! Ce sont les intégristes! Et je te signale que des intégristes y'en a dans toutes les religions, et l'intégrisme catholique il me fait tout autant froid dans le dos que l'intégrisme musulman.
Et puis tes chiffres sur les prisons, vas-y sort moi une étude.
Et même si proportionnellement il y avait une sur-représentation de la population d’origine étrangère en prison, à ton avis, Ô grand analyste, ça viendrait de quoi? Des gênes agressifs et donc propices à la violence des arabes ou de noirs? Mais sérieusement, d'ou tu sorts? La politique de parcage et de non-intégration des bons citoyens blancs comme toi n'y serait pour rien?

Mais je sais même pas pourquoi j'ai ce genre de discussion avec les bas de plafond...

? je ne sais pas d'où tu sors tes statistiques religieuses sur la population carcérale, ça m'étonnerait qu'il soit légal d'en collecter...
Ceci étant, la causalité que tu insinues est un non-sequitur.

96,8% des prisonniers en France sont des hommes [source officielle, 2011] (http://www.justice.gouv.fr/art_pix/chiffres_cles_2011.pdf), alors qu'ils ne sont que 49% de la population.  On en déduit ce qu'on veut, mais quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on a raison de penser ce qu'on pense, si vous voyez ce que je veux dire...

Allez patron, remettez-nous en un!  :bu:

En plus tu peux en tirer des conclusions à géométrie variable : s'il y a une majorité d'arabes en prison, c'est parce que la justice est raciste et punit suivant l'origine religieuse.

Ce qui est fou, ce n'est pas de balancer des inexactitudes aussi énormes, c'est que certaines personnes y croient.  :koi:

Ce qui est fou aussi c'est que si il est de bon ton de rejeter le Front National et ses idées, il est aussi de bon ton d'être complaisant avec le Partie Communiste Français et autres NPA, LCR...
Je rejette avec la plus grande conviction les thèses du FN. Je trouve que jouer avec ces idées est dangereux.
Mais le PCF actuel est dans la droite ligne de celui de Georges MARCHAIS. Il n'y a pas de cassure mais une ligne directe entre MARCHAIS, Marie-Georges BUFFET et consort. MARCHAIS était un disciple de STALINE, CSEAUCESCU et toute cette bande de malades.

La gauche passe son temps à reprocher à l'UMP de flurter avec les idées du FN, ce qui est parfois vrai. Mais le PS n'a aucun scrupule à passer toutes sortes d'accord électoraux avec le PC.

STALINE était aussi monstrueux que HITLER.
Jouer avec certaines idées de HITLER est dangereux mais jouer avec celle de STALINE et TROTSKY n'est pas mieux.   

Ah bon ?
Il y a des communistes qui ont pris part a des gouvernements de coalition et je ne crois pas me souvenir qu'ils y aient propose de remettre les goulags a l'ordre du jour, si ?

Mais LE PEN n'a jamais proposé de relancer l'extermination des juifs.

Mais il en fait des blagues ... il parle de details.
Il se complait chez son pote SS schoenhuber des qu'il va en Allemagne ...
Une partie de conseillers de Marine sont issus du Grece et d'autre groupes de reflexion qui proclament la suprematie de la race blanche, etc, etc ...

Mouais autant le fait de demander un SMIC à 2000€ est ridicule, autant faire un distinguo entre le bon français bien blanc qui aime le saucisson et le rouge (moi) et les autres (mon pote Mustapha au boulot qui me fait un couscous boulette qui déchire sa maman) me parait fortement dangereux... Et puis on peut cracher sur les cocos, mais en 41 ils étaient dans le maquis, l'extrème droite était à Vichy...
Bref j'exige mon point Godwin! Mais bon avec un débat sur les LePen, fallait s'y attendre  :mrgreen:

Ha bon ?



Y'a t il quelqu'un qui prétend l'inverse ici ?



Dans "Mein Kampf" Hitler n'en parlait également pas. Il leur attribuait des défauts à l'origine des maux de la société mais l'extermination ne fut mis au programme qu'une fois au pouvoir.

Si, si, je l'ai lu il y a heu? longtemps, un exemplaire jauni écrit en gothique, je ne sais plus ce qu'il est devenu, c'est con si à l'époque j'avais su que les marinistes augmenteraient en nombre je l'aurais gardé pour leur revendre à prix d'or  ROTFL

Quand on vous dit que c'est des sauvages... et matricides en plus !  :twisted:

Déconne, mais faut pas qu'il voit c'te phrase, il va m'en vouloir, sa mère et sa soeur c'est sacré  :oops:  :oops:

Oui, enfin ... en 39, compte-tenu de la position de l'URSS vis à vis de Hitler, y'a eu du mou dans la corde à linge !

http://www.fdesouche.com/3007-surrepresentation-des-musulmans-dans-les-prisons

J ai une amie qui est a la prison pour mineur de Lyon,25 détenus a gère 24 musulmans ....

Ce que j affirme est inexacte ? C est pas plutôt vous qui ETES totalement déconnecter de la réalités ??
Flying ben ? Tu plaisante rassure moi?!?

Quand a Michelm toujours au top ! Parler de mein kampf et le comparer au électeurs de marine ???  :affraid:  :affraid:  :grat:

Quand a lololo merci de rester calme et poli je t insulte pas moi....
TU mélange tout je te parle de religions tu me parle de noir et d arabes ?? J ai vécu plus de dix ans en Afrique noir ( cote d ivoire , guinée et Burkina faso ) et j ai de nombreux amis noirs alors arrêter de raconter n importe quoi ....
Et je ne parle pas du hallal .... QUEL CONNERIE et quel honte d accepter de tuer des bêtes de cette manière dans un pays dit civiliser .......

Ouahhh, le lien sur fdesouche ! Pas besoin de creuser pour voir à quel point ce «blog» (?) est ««««légèrement»»»» orienté.

Et la viande de porc vendue à carrouf, tu crois qu'elle provient d'animaux qui ont été élevés comment ?

A propos de primaire et de bestial, il me semble bien (en fait j'en suis sur) que le FN veut rétablir la peine de mort. Juste pour rappel, en France, la pratique était de guillotiner purement et simplement.

Ca ne fait pas un peu tâche dans un pays civilisé?

Même si c'était vrai, tu en déduis quoi?

Tu ne sembles pas avoir compris "non sequitur", tu ne vas probablement pas comprendre que cette question est de pure forme rhétorique et n'appelle vraiment pas de réponse.   Voui, voui, quand je ne chasse pas les sophismes, je me fais volontiers polémique infatué.  Chacun ses vices.

Empiriquement, 78,3% des Trolls d'extrême-droite/gauche font 3 fotes d'ortografff à la ligne.  Je dis ça, je dis rien, chacun en tirera les conclusions qu'il veut, à moins d'être "totalement déconnecté de la réalité".  :mrgreen:

Change de source, il est sur que si tu puises tes informations chez les plus extrémistes des réactionnaires, tu ne vas pas avoir une vision réaliste des choses

Un site qui arbore fièrement un camembert, Vercingétorix et Brigitte Bardot comme en-tête, c'est louche !  :lol:

En conclusion, on pourrait dire que ca dépend!
Si on prends les choses comme elles étaient à l'origine, on voit que ca a évolué. ensuite, selon nos convictions, on pense d'une certaine manière.
Mais surtout, et c'est sans doute ce qu'il y a de plus important à retenir, c'est qu'il faut relativiser les choses et croire en ce que l'on croit (parfois jusqu'à abandonner les influences néfastes des autres, ce qui n'est jamais facile).

Oui, je sais je risque gros à dire ce que j'ai sur le coeur, mais il fallait que ca sorte!

La source n est pas fdesouche !!!! C est le Washington post !!!!

Tout ce qui est sur fdesouche a une source dans les quotidiens nationaux ou autres donc réels ...

Pour les fautes d orthographe j en fait certainement car je ne me relis pas et j ai le correcteur de l iPad mais ça change quoi ?!?!?

On parle pas d élevage pour le hallal mais d abattage sans étourdissement , cherche sur internet tu en seras dégouter ....

Le fn veux un referendum sur la peine de mort ... Moi jsuis assez mitiger mais je te cache pas qu un type comme fourniret qui a violer plusieurs gamines , de manières totalement atroces ce type dont on a la certitude de sa culpabilité Grace a l ADN j ai pas envie de le nourrir en tôle toute sa vie et encore moins qu il en sorte un jour ....
Mais c est un autre débat ...

Ah ben si seul l'abattage compte pour qualifier le degré de dignité de traitement des animaux qu'on bouffe, tu dois avoir raison  :coucou:

Et puis il est vrai que les poulets qu'on pend par les pâtes à l'entrée d'une machine et qui ressortent sous cellophane sont traités largement plus dignement  :mrgreen:

T'as un iPad, c'est vrai ? T'es pas en train de lancer un autre troll ? L'ipad, c'est le troll d'à côté !

Comme tu ne sais pas trop quoi répondre sur le reste , tu te laisse embarquer sur les animaux ....
Pourquoi pas , j ai souvent le cas des fautes d orthographe pour changer de sujet mais la c est déjà fait !!

Pour ce qui est des animaux , il existe un abattage hallal des poulets , un imam est debout avec son couteau et tranche la gorge des poulets a la chaine en récitant une prière , bref un truc totalement incompatible avec notre civilisations encore une fois mais que l on essaye tout de même de nous imposer ...
Et si tu en acheté bah tu file ton pognon a un imam....
Quick qui appartient en partie a l état français a ouvert des resto hallal donc redistribue indirectement du fric a l islam , pour un pays laïque ils repasseront .......

Je comprend pas comment en 2011 on peux encore défendre cette secte moyen ageuse ... Vus ETES tolérant avec des gens qui ne le sont pas ... Ni envers nous les mécréants ni envers les homos etc etc .....

Vous vous dites peut etre que ce n est qu une minorité ?

Pour l iPad j ai pas compris le post est anti ou pro iPad ??!?? Parce que j ai déjà la moitier du forum sur le dos ça suffit  :lol:
Surtout que je suis la pour me renseigner sur le parapente a la base ....

Tain, j'ai lu "imac" au début. Tu m'as fait peur ! J'ai cru que je donnais du pognon à Apple quand j'allais chez Quick !

Pour Fourniret, tu prônes l'abattage avec ou sans étourdissement ?

Tu devrais essayer.  Mais c'est vrai qu'il faut avoir le coeur bien accroché...

Comme d hab rien d interressant dans vos réponses ...
Questions : tu vas quand meme pas défendre un fourniret ?!? Non parce que ce genre de gars tu le bute comme tu veux tant qu il ne peux plus nuire ....

Votre tolérance c est dingue ... Je comprend pourquoi des Cohn bendit sont toujours a de belles places chez les gaucho !!

Contre un autre barbare qui voudrait le "buter" ?  Je vais t'étonner: si, je vais le défendre.

Sans. La guillotine, c'est comme égorger, mais en mieux  :canape:

Ton intolérance est encore bien plus terrible. Ca fait peur de croiser des mecs qui balance des horreurs pareilles sans avoir honte !  :koi:

Edit : J'arrête là. C'est trop gros et trop ridicule pour être vrai.

Ou c'est un compte fake qui s'amuse à provoquer ou c'est vraiment un facho bas du front (national bien sur ! ;) ) qui ne peut pas comprendre une explication.

Quand on vie dans ses montagnes et qu on en sort pas on peux se permettre d etre tolérants ...
Jsuis contre toutes formes de délinquance et demande plus de fermeté de nos tribunaux et je me fait pourrir ?!?
Elle est belle la gauche du flamby !!

Max a raison sur la population carcérale, même si il aurait dû choisir des sources moins idéologiques.

Beaucoup d'immigrés, de fils ou petits fils d'immigrés d'afrique du nord sont très bien intégrés, malgré celà, il ne faut pas se voiler la face :lol: , l'intégration de ces populations dans leur ensemble est un échec. La plupart occupent le bas de l'échelle sociale et n'ont pas pu ou su prendre en prendre l'ascenceur, malgré des politiques très volontaristes. En conséquent la petite délinquance et la population carcérale sont majoritairement d'origine musulmane. Evidemment ce n'est pas par ce que l'on est musulman que l'on a une propension directe à la criminalité, mais la pauvreté et le manque de repères y mènent, donc il y a un lien indirect.

De plus au lieu de s'intégrer dans une société laïque de plus en plus se réfugient (ou du moins s'en réclament) dans un communautarisme religieux aux dérives intégristes et aux prétentions politiques, ce qui fait tâche dans un pays qui a su museler ses religions et les cantonner à la sphère de l'intime, mais c'est humain de se chercher une identité...
La faute à qui à quoi je n'en sais rien, de toutes façons c'est fait et le constat d'échec est là, donc réduisons l'immigration et redoublons d'effort pour intégrer ceux qui sont là.

Peut-être qu'intégrer massivement une population très religieuse (plus que le français moyen en tout cas) dans un pays à la fois très laïque et très attaché à ses traditions n'était pas une bonne idée mais elle a bien servi la droite patronnale cynique et avide d'une main d'oeuvre bon marché et les bobos intellos de gauche avides de poses humanistes...les tords sont partagés...je caricature mais c'est un peu ça.

En tous les cas amener le débat sur le terrain du racisme ou du fascisme c'est niveau zéro et c'est tout ce que sait faire la gauche (et apparament certains membres du forum), laissant le terrain libre à une UMP de moins en moins timide et un FN décomplexé. Ils feraient mieux d'ouvrir un dictionnaire. A la limite on peut invoquer la xénophobie mais le racisme et le fascisme n'ont rien à voir. Le résultat est que le sujet est tabou, soumis au "politiquement correct".

Je n'ai jamais voté FN mais c'est sur d'autres pans de leur programme que je suis en désaccord (économie, révisionnisme et peine de mort entre autres). J'aimerais voter PS si leur candidats n'étaient pas les champions de la mauvaise foi et incapables d'être pragmatiques. Je considère par ailleurs qu'il faut combattre férocement toutes les religions et idéologies mais c'est encore un autre débat.

Au passage pour info le docteur Guillotin, humaniste et inventeur de la guillotine, avait conçu sa machine dans le but de réduire au maximum les souffrances des condamnés.

J'attends les  :tomate:

 karma+

Rien a redire tout y est !!! C est exactement ça ...
Sauf que le programme économique du fn ... Je le pense pas si mauvais que cela ...
Merci en tout cas d expliquer plus clairement ce que j avais du mal a expliquer ....

Mais non mon Oliv,
tu ne risques rien du tout, c'est mignon tout plein ton message  :bisous:

ah! Voilà quelqu'un qui comprend l'incompréhensible. :mrgreen:
En conclusion, c'est pas parce que l'hiver pointe son nez qu'il faut arrêter de voler.  :vol: 
Ça tombe bien demain ça crosse dans les alpes  :dent:

Mais bien sûr, et je t'en prie.

Bon alors écoute,
en général j'ai mieux à faire que de perdre mon temps avec des énergumènes dans ton genre mais je vais te consacrer un rare et bref moment de bonté, profites-en :

1/ ici c'est un forum de gens civilisés qui ne sont pas toujours d'accord entre eux mais ça ne les empêche pas d'être unis autour d'une passion commune

2/ ta merde et tes fdesouche et Cie tu vas les semer ailleurs, il y a assez d'endroits pour ça
(juste pour dire moi j'ai un "F" sur ma carte d'identité, aucun de mes grand-parents ne l'avait et pour tes potes et toi il y a un nom qui sonne trop boche, ça je l'ai bouffé assez longtemps sans rien dire mais je ne tolère plus les remarques dans le genre, ou alors qu'on me les fasse droit dans les yeux)

3/ message généraliste :
l'extrême-doite, on sait tous comment elle a déja mis l'Europe entière à feu et à sang.
Ca allait mal et c'était soi disant la faute aux juifs et aux tziganes, maintenant on vous dit que c'est les musulmans et les roms !
Vos parents, grand-parents, oncles, tantes, en ont tous bavé de ces conneries et ont bu le calice jusqu'à la lie !
Remettez-vous ça en tête !
Là on est en 2011, la bête est de retour, et depuis trop longtemps déja.
Il est hors de question que ça recommence, à moins d'être cons comme des balais (pardon pour les balais).
Arrivé à un certain stade, plus de discussion possible. Combat. Par tous les moyens.
Et nous vaincrons ! Seule issue viable possible.


Ok, machinmaxtruc ?


p.s. 1 : tu me contactes en mp quand tu veux !

p.s. 2 : putain cest pas possible cette dégénérescence sur ce forum ces derniers jours, cest la dépression automnale en avance, ou quoi ?


A+

J'adore ce passage. Où comment expliquer l'inexplicable. Sur ce point, en tant que humaniste, je préfère Badinter.

Sinon MichelM, si si, les gens sont cons comme des balais.

Ha oui j'ai oublié un truc !  :prof:

Il y a souvent bien plus d'un étranger ou nom à consonance étangère qui écrit bien mieux le français que les desouche et Cie !

Qu'en dire ?

 :mdr: ou  :(  ou (http://www.emoticones-gratuits.com/armes/3.gif) ?

A+

Cet anecdote sur Guillotin est parfaitement exacte... le passage du supplice de la roue ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Roue_(supplice) ) à la guillotine fut menée dans un but d'humanisme.... Louis XVI en fut l'artisan par soucis d'éviter les souffrances aux condamnés... il modifia même la forme de la lame sur les plans présentés par guillotin en la redessinant triangulaire, là ou le docteur-inventeur l'avait pensée comme un demi-cercle, en indiquant que cela couperait mieux et plus vite.... bref l'humanisme et les moeurs évoluent et il est toujours faux de juger une époque avec les critères d'une autre....

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guillotine

je viens planter ma tente de manouche dans ton jardin demain soir mec !  :speedy:   :vol:  yihaaaaa

Si nos reponses ne t interressent pas,  rassure toi c est reciproque. Et personne ne te retient ici !

 karma+  karma+  karma+  karma+  karma+  karma+  karma+

La politique française c'est un vrai show qui nous amuse bien. C'est un petit suisse qui vous le dit. Les politiciens helvétiques sont mornes, mais le système helvétique (fédéralisme où les régions ont un vrai pouvoir) pourrait inspirer bien des pays.

Sortir de l'euro, vu l'état de notre économie = dévaluation du franc par rapport à l'euro, explosion de la dette française libellée en euros, grande compétitivité des produits français à l'export mais produits d'import inabordables. L'Allemagne pourrait se le permettre vu la bonne santé de leur économie, avec l'effet inverse, des produits inexportables. L'euro est un sacré stabilisateur pour la zone.
Sinon le FN considèrent l'immigration comme responsable de tous les mots de la France, même si je partage le constat d'échec je pense qu'on a été assez grands pour se mettre dans la mouise indépendamment de ce phénomène...

Je suis bien sur d'accord avec toi sur le fond mais des " points de détails" me semblent importants.
La "bête" n'est pas née dans les années 30. Elle était la bien avant. Deja Du Guesclin dont on nous a appris qu'il était un héros de la guerre de 100 ans mettait l'Europe a feu et a sang  jusqu'au sud de l'Espagne juste pour le loisir de massacrer des juifs par centaines.
Et depuis 1945, la "bête" ne s'est jamais ne serais-ce qu'assoupie. Partout sur la planète elle a continué a nous dévorer.
Cette " bête " est en nous humains depuis notre apparition sur terre et ne disparaitra jamais.
La lutte doit être partout, permanente.
Même et surtout ceux qui en sont ou en on été les victimes peuvent en devenir les bras armés.
Personne n'est a l'abris.

Déclaration universelle des droits de l'homme / Préambule de la constitution de la république française :

Article 19
"Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit."

Tout fascisme, d'extrême droite, d'extrême gauche et d'extrême centre débute par le non respect de ce principe, et de son esprit, selon mon opinion.....


Le Max et Gusty ont raison de vouloir s'exprimer et ce n'est pas en leur rentrant dedans que l'on prouve quoi que ce soit.... Perso je suis pour les débats... par contre est-ce le lieu ici? Disons que d'autres posts de nature politiques ayant été commis depuis longtemps pourquoi pas... l'essentiel étant selon moi le respect des idées de chacun... enfin c'est mon opinion......
Bref tout ça pour dire que quelle que soit l'idée exprimée, tant qu'elle n'est pas définie par la loi comme délictueuse je ne vois pas pourquoi ne pas en débattre calmement.... non?  :grat:
Pour ce qui est de condamner par la loi l'expression d'idées definies comme "délictueuses" (et de plus ni le FN ni le PC n'ont été interdits que je sache), mon avis est que tant qu'il n'y a pas appel à la violence une telle loi est inconstitutionnelle.... Tel est le principe retenu aux USA ou le parti nazi et le parti communiste (les deux idéologies criminelles du 20e siecle) n'ont jamais été interdits... pourtant y'a jamais eut beaucoup de nazi ou de coco aux USA. De même le KKK s'est effondré sans jamais avoir été interdit... qu'en déduire?
je reste partisan du droit à l'expression pour tous...
 :tomate: si vous voulez mais ça me sembalit important de dire que les droits del'homme sont avant tout fondés sur la tolérance et qu'on ne peut pas faire de l'intolérance, selon moi, au nom de la tolérance...........

Par définition le fascisme est un mouvement italien de droite, "fascisme d'extrême droite" est donc un pléonasme, "fascisme d'extrême gauche" une expression inappropriée et l'extrême centre, par définition aussi (du centre), ça n'existe pas.

Le non respect de ce principe par les extrêmes gauche et droite, c'est pas seulement selon ton opinion mais c'est un fait avéré, et que les tenants de ces extrêmes veulent constamment pratiquer.

Pour le reste, c'est pas toi qui parlait de l'esprit de Munich ?

Ce genre de fil n'a pas sa place ici car il plombe l'ambiance.
Et s'il y en a qui manquent de discernement pour comprendre que "tout va mal et c'est la faute des juifs" (années 30) c'est exactement la même chose que "tout va mal et c'est la faute des immigrés" (années 2000) hé ben on ne peut pas les aider.

 

Tout va mal et c'est la faute aux VNH.

Tout allait bien et c'est la faute de la FFVL !

Entendu à l'instant à la radio.

Emmendingen, petite ville pas loin de chez moi.
Vient d'interdire une manifestation de l'extrême-droite qui avait eu le bon gout de vouloir la faire coïncider avec une journée de la déportation.
Des milliers de contre-manifestants étaient prévus.

Voila comment nos voisins discutent avec ces gens-là, et il le font plutôt bien en général  :mrgreen:

http://www.badische-zeitung.de/emmendingen/emmendingen-verbietet-aufmarsch-von-neonazis--50684019.html

Ouais mais c'est la FAI qu'a commencé. Tous des pourris !

OUI !!! Tous pourris !!! Votez Marine ... euhh, pardon ...  :sors:


Moi, de toute manière, quand on me parle allemand, je ferme ma gueule, ça me fait trop peur ...

Le bandit -> mais kilécon  ROTFL  ROTFL  ROTFL

:coucou:

Du bist so dumm dass du findet es geil, ein Arschloch zu zein !

Alors, t'as peur, hein, on fait moins le malin.

de toute façon vous n'aurez pas l'alsace et la lorraine  :mdr:

Oui mais l'esprit de munich c'est de ne pas céder devant l'agression ou la menace... tant qu'il y a dialogue dans la légalité il n'y a pas agression je crois...

ceci dit passons à autrecchose  ;)