+ Le chant du vario +

 :coucou:

Comme le sujet est abordé dans un autre fil, je lance le sondage ...
Je connais des gens pour, des gens contre des qui s'en fichent ... et vous ? et quelle proportion de chaque ?

[disclaimer: j'ai pas encore acheté de voile, et je n'ai pas de projets dans ce sens pour l'instant]

Pour.  Avec peut-être un remboursement partiel en cas d'achat.

Pour.

Les magasins/écoles doivent financer des coûts liés directement ou indirectement au stockage, à l'usure, aux conseils, aux éventuelles réparations, à la gestion d'un parc de voiles...

En face, les pratiquants dépensent des centaines voire des milliers d'euros par an dans leur activité parapente (amortissement du matériel voile/sellette/textile/radio/casque, transport train/avion, carburant/péage/amortissement véhicule, hébergement, restauration...).

Faire payer la 1/2 journée ou 3 vols plouf d'essai dans les 25-30€ par exemple représenterait une toute petite partie de ce budget.
 
Cela:
- limiterait les abus
- contriburait à assainir les relations pros/clients
- réduirait l'imputation actuelle de 100% des coûts de structure dans les prix de stages/biplaces/sorties

Bah, moi qui ai changé souvent de voile, je suis contre. Pourquoi je devrais payer un service, car sinon autant les prendre direct à l'importateur. Quant au remboursement, pourquoi pas, mais si j'essaie dans plusieurs MAGASINS je ne serai remboursé que sur l'achat dans un magasin. Et voilà, ils ne font pas toutes les marques. Pourquoi je devrais payer les abus d'autruis. Après chaque essai, j'ai acheté une voile. Même maintenant on en arrive à acheter sur catalogue les voiles de competes pour qui veut l'avoir pour le début de saison, et là même, c'est pas toujours acquis...

De plus les magasins revendent les dites voiles, souvent avec encore de la marge...

++

Pour des essais payants, avec remboursement total en cas d'achat d'une des voiles essayées... Comme ça, aucun changement pour l'acheteur si il achète une voile, et moins de pertes pour l'école si il n'en achète pas  8)

Je suis pour, je l'ai fais récemment, bien sur à condition que cet(s) essais soi(en)t remboursé(s) en cas d'achat.

Pour, comme Planbfr et Lichi.

Il faut simplement que les tarifs restent raisonnables.

Tarif raisonnable  (10 à 30 €)= possibilité pour des acheteurs potentiels d'essayer pas mal de matos = donner envie d'en changer = retour sur investissment pour les vendeurs.

Pour l'acheteur, l'assurance d'avoir choisi ce qui lui plait le plus et l'investissement est remboursé à l'achat.

Payant = limitation des "essayeurs professionnels" sans rien acheté à perte pour les vendeurs/prêteur = possibilité d'avoir à l'essais une plus large gamme (modèles et tailles).    

Perso j'aurais mauvaise conscience à essayer 10 voiles gratos dans shop pour peut-être aller en acheter une autre (ou là meême) ailleurs. Si je paye, un peu, je me dis qu'au pire c'est une opération blanche pour le vendeur, mais je ne l'ai pas "grugé". Et si j'achête chez lui et bien mon investissement me sera "remboursé" avec la certitude d'avoir pu choisir vraiment ce que je voulais.

Je trouve cela trés cool qu'actuellement tout ce fasse gratos sur le papier.... mais dans la réalité, c'est simplement déjà intégré dans les prix de vente et le coût de marketing, donc nous le payons déjà. :averse:

Si on le sort du prix de vente... les choses seront simplement plus claires. Ainsi les différences de tarif entre le net et les boutiques sur les sites de vole seront plus proches... et on saura exactement ce qu'on paye en plus en magasin.

Aprés cela n'empêchera pas un magasin chez qui tu es un client régulier de faire un geste commercial.  Je dirais même que le gars en aura plus de latitude de manoeuvre.  :pouce:

 :coucou:
Moi qui n' habite pas dans léz' alpes je suis déjà amené à payer pour du transport  :lol:  Maintenant j' apprécie beaucoup les revendeurs qui mettent à dispo leurs ailes pour essai et on a eu plusieurs exemples (surtout cet été) d' achat suite à la prestation.

Mais surtout je me demande comment prendre en compte les responsabilités/assurances en cas d' accident avec une voile "loué contre rémunération" ?
    parce que, jusqu' ici, quand on m' a prêté une aile je n' ai jamais rien signé comme décharge sous la raison qu' il n' y avais pas de rémunération mais si je paye je( :roll: une assurance)  pourrais faire valoir un droit d' obligation de moyen (carnet de suivi...) ou de résultataile de catégorie en correspondance avec le niveau du pilote...) Ce n' est plus un service mais une prestation
    Car même si le monde des parapentisites est très responsable, il n' en reste pas moins quelques maladroits ou téméraires.
 
    Je mets ça sur ce post car je crois qu' il y a quelques années certains professionnels avaient pensé se spécialiser mais avaient été confronté à ce genre de désagrément en plus d' un souci de "niveau" des pilotes.


Moi je trouve que c' est pas mal comme c'est actuellement. :pouce:

gratuit

chèque de caution pour la voile, transport à mes frais le cas échéant.
le reste doit continuer à être gratuit.
sinon, ça pourrait finir par jouer un rôle dans certains cas, sur des voiles pas vraiment adaptées au pilotage de la personne.
c'est quand même une aile pour voler, pas un pédalo.

Pour moi, il n'y a pas à chercher à uniformiser.
Chez les passagers du vent à annecy, c'est payant ... et bien compréhensible! les parapentistes viennent de la France entière et acheteront bien souvent chez le revendeur de leur région.

A l'inverse, dans des régions moins développées comme la Normandie, un local normand aura certainement plus tendance à acheter dans l'école ou il aura testé l'aile. dans ce cas, ce n'est peut-être pas nécessaire pour le revendeur de faire payer l'essai.

Tu ne connais vraiment pas le marché de la vente de parapente en France  :lol:

Le plus souvent, les pilotes essayent chez le revendeur local et achètent chez celui qui fait la plus grosse remise (non, je ne donnerais pas de nom  ;) ).

Heureusement pour les petits revendeurs comme nous il reste des pilotes pour qui le conseil et le service reste plus important que la remise sur le prix.

J'ai voté pour un péage.

Un parapente revient cher et s'use vite, il me semble normal de facturer un prêt.
Comme une voiture de location.
Les Grands Espaces d'Annecy facturent 25€ l'essai d'une voile. C'est quasiment donné, mais il y a comme partout des gens qui exagèrent, qui ne volent pas longtemps dans leur saison et qui sont capables de passer de magasin en magasin pour voler avec des tas de voiles, les rendre le plus tard possible, et se dispenser ainsi d'en acheter une. Ce genre de cavalerie ne peut pas durer très longtemps.
Ces gens-là sont rares mais ils existent. A 25€ la journée, ce n'est pas encore assez dissuasif pour les pirates.

Il y a aussi les voiles d'occasion en dépôt-vente que les écoles font essayer, cela leur permet au moment de la vente d'amortir la différence entre ce que demande le vendeur et ce que va payer l'acheteur. Ce n'est pas sur ce poste-là que les écoles font leur beurre. Faire payer les essais est à mon avis très sain, par égard pour le vendeur.
Ma petite Joy bien-aimée a servi cet été dans plusieurs stages, avec ma permission, et c'est grâce à ça qu'elle a été vendue. Combien de vols ? Combien de stagiaires ? Combien d'essais ? Aucune importance. Elle a donné du bonheur à plusieurs pilotes, elle est faite pour ça. Le bonheur c'est pour les pilotes, les gros sous c'est pour les professionnels.

J'ai essayé beaucoup de voiles en 2009, à la recherche de LA voile montagne ultra-légère de mes rêves. J'en ai fait essayer aussi beaucoup à Corinne, merci à tous les professionnels de Talloires qui nous connaissent et nous ont fait confiance. J'ai acheté mon UL 19 aux Passagers du Vent (c'était la voile de démo) et Corinne a acheté sa Dolpo 21 (neuve) aux Grands Espaces. En l'attendant, elle volait sous une Boréa "light" prêtée par Rip'Air.
Il y a enfin les voiles prêtées à titre gracieux aux clients en attente de celles qu'ils ont commandées, qui ne rapportent rien aux écoles.

Je pense que la relation avec le client est essentielle pour les écoles et les magasins d'écoles, c'est beaucoup sur le bouche à oreille que les affaires se font dans notre petit monde et les services rendus de part et d'autre font beaucoup pour entretenir une ambiance conviviale. Ceux qui trichent ne se font pas d'amis.


Ugh !

Gratuit.
Non par radinerie, mais par usage. Et si je me permets un parallèle : quand je veux acheter un véhicule (quel qu’il soit) je l’essaie heureusement gratuitement. Effectivement, je ne l’achète pas forcément là où je l’essaie, pour des raisons commerciales et d’opportunités.
En matos de vol libre, je suis toujours resté fidèle (est-ce bien le bon vocable ?) à celui chez qui j’ai essayé l’aile, et ce pour une raison assez simple, j’y ai toujours trouvé le conseil et la confiance que j’attendais.
Maintenant, faire payer pour faire de la thune ou parce qu’il y a quelques salopards qui ne prennent pas soin du matos ou qui exagèrent ? Là, il faudrait se couvrir d’une caution et avoir le temps de gérer le retour de l’aile… Pas évident pour une petite structure ! Mais une petite structure a-t’elle ces problèmes ?

Contre, ou alors n'appelons pas cela "essai de voile" mais "location de voile". Au moins cela aura le merite d'etre clair.
Ceci dit, je n'ai jamais demandé à essayer de voile, j'attend l'occasion d'un prochain stage...

Lorsqu'on achête une voiture, la somme laissée au garage est plus importante, et pourtant le plus souvent on se contente d'un tour de paté de maison, 10' ou 15' tout au plus. On ne vous laisse pas partir la journée entière, voir le WE avec.  :diable:

Le garagiste est assuré pour cela et le coût est intégré dans le prix de vente. Idem pour les voitures de "courtoisie" en cas de réparation. C'est un service appréciable, mais intégré à la facture...  :?  Ceci n'est qu'un acte de gestion économique normal et sans surprise.

Et puis on essaye ce que le garagiste à en stock, il fait rarement venir une auto pour vous. Je trouve mêm trés cool que l'on puisse m'envoyer un voile par la poste sans dépôt de garantie en comptant que je la retourne "relativement" rapidement, etc... Essayez chez Europecar  :bisous:

 

Je suis partagé. Tous les acheteurs ne sont pas non plus là pour abuser du système ! J'ai essayé une fois 2 ailes qui ne m'ont pas plus (sur proposition de l'école qui n'avait pas le modèle qui m'intéressait). Pourquoi aurais-je payé pour ces essais ? Laisser un chèque de caution me paraît normal, payer le port également.

J'ai l'impression qu'il y a confusion entre un essai et le service à un client, qui a acheté son matos ! Le service, c'est l'autre moyen de fidéliser !

Ce genre de dispositions me mettraient davantage à mon aise pour solliciter un essai.

En fait, je n'en essai pas car je n'ose pas demander...

Sans compter que je suis capable d'en aimer plusieurs et forcement il y des vendeurs qui ne feront pas affaire avec moi. Pourtant il y a dans ma région plusieurs professionnels qui mériteraient ma confiance car ils font du bon boulot mais je ne peux pas acheter à tous, c'est certain. Alors l'essai payant serait une façon d'en comparer plusieurs pour n'en acheter qu'une sans trop léser les perdants.

Akira et Plumevole, il est toujours possible de dire d'emblée avant un essai au revendeur qu'il y a peu de chances que vous achetiez la voile. ca a le mérite d'être clair pour tout le monde et l'essai s'il a lieu, se fait en connaissance de cause de chacun.

les pros ne pourraient-ils pas consigner dans une base de données le nom des emprunteurs et la durée des périodes d'essai ? ça permettrait d'éviter les abus, même si ça a un côté "Big Brother is watching u". ça sous-entend aussi qu'ils s'entendent entre-eux, ce qui n'a rien d'évident.

c'est une bonne idée... mais ça ne marche pas à chaque fois ! j'ai essayé deux ailes dans la même période en disant clairement aux deux vendeurs que les voiles étaient en concurrence et l'un des deux a quand même très mal pris le fait que je ne prenne pas son aile (au point qu'il a clairement perdu un client... la prochaine bâche, il n'y a aucune chance que je l'achète chez lui !!!)

certes!

Ce n'est qu'une solution potentielle. c'est ce que j'ai fais lors de mon dernier changement de voile. ca ne leur a pas posé de problème. il se trouve que 1 mois après, je leur ai acheté ma voile actuelle, mais cela ils ne le savaient pas au moment du prêt, pas plus que moi d'ailleurs.

la mini ?  ça y est ? :koi:

J'ai voté "indifférent" car je trouve que le paiement des essais, c'est pas vraiment la question.
Il m'arrive de faire essayer des ailes à des pilotes qui ne m'ont rien demandé, juste parce que j'ai l'aile disponible et qu'il vaut mieux qu'elle vole et qu'en plus je sais que ça va être intéressant pour celui qui l'essaie... Faire connaître les nouveautés, ça fait aussi partie du boulot, de même que de développer la "culture" des pilotes réguliers sur un site.
A mon avis, un pilote qui joue franc-jeu ne doit pas hésiter à demander à faire venir une voile d'essai même par simple curiosité. Le vendeur est prévenu et au pire il pourra demander au client de payer les frais de port retour. J'ai déjà eu de ces demandes d'essai "par curiosité" ou en vue d'un achat d'aile d'occasion. Ça fait partie du boulot et ce n'est pas le plus désagréable.
En fait c'est toujours agréable d'avoir des rapports humains "cartes sur table". On n'a pas de faux espoirs, on n'est pas déçu et je dirai même qu'on n'a que des bonnes surprises dans de pareils cas.

Ce qui est très désagréable ce sont les gens qui viennent essayer chez toi, qui te font faire venir les ailes, puis qui lancent des appels d'offre à travers "le monde entier" pour acheter la meilleure remise possible. Quand ils achètent en France, ils le font par l'intermédiaire des soldeurs qui brassent de gros volumes.
C'est comme si j'allais faire une dégustation chez le caviste du coin pour acheter ma caisse de pinard chez Carrefour !
Ça peut aller très loin comme ça : je connais des personnels navigants d'Air France (donc pas les plus mal payés du monde) qui sont arrivés à ramener les ailes directement de la fabrique en Chine...
Et ce qui fout encore plus les boules ce sont les gens ayant ce genre de niveau de vie qui assortissent leur attitude de pseudo-morale du style
pour justifier leur manière de faire. Comme si les marges n'étaient pas là pour permettre de vivre normalement.
Ceci venant évidemment souvent de gens qui gagnent, quoi ? dix fois, vingt fois mes revenus... et qui se posent en défenseurs du consommateur victime soumis au diktat du commerçant voleur rapace !

complètement d'accord ! quand plus personne ne fera de marge... eh bien on n'aura plus qu'à faire bosser notre marmaille dans la cave sur des ballons de foot en échange de ... rien !

At Dawa : eh non malheureusement, ça c'était pour l'Ufly... mais ça vient, pour l'hiver, je ne désespère pas... je rêve de décos à Oule après avoir damé un couloir dans la neige !!! La spiru, ça sera une occasion locale ! je compte sur toi pour que ça dépote bientôt !

ce sera avec plaisir !
rdv à oule dés que tu l'as.
oule ou l'aiguille suivant le vent. y a un joli pétiot déco (EST) qui permet de rejoindre veynes en passant aux savoyons et au dessus des paroirs.
ou la longeagne, c'est pas mal pour un premier vol en mini.......sinon ou tu veux (heuuu...l'obiou est pas mal non plus  :mrgreen: )

bon, j'arrête le hors sujet, tiens moi au jus !

 :vol:  :vol:  :vol:


 :sors:

Pour, si c'était payant je pense que je me permettrai d'essayer les nouveaux modèles sans forcément avoir l'intention d'acheter (mais avec la possibilité du "coup de foudre" qui pourrait tout de même me convaincre d'acheter). Il ne faudrait pas forcément que ce soit "raisonnable" comme certains le demandent ici, il faut que le revendeur rentre dans ses frais et se fasse même un petit bénef (on peut appeler effectivement appeler ça de la location si on veut), du moment que l'essai est remboursé en cas d'achat.

Quand c'est gratuit on ne peux pas se permettre de demander d'essayer une aile tous les 3 mois, surtout si on ne chausse pas du M et qu'il faut faire venir une aile de démo de l'autre bout de la France.

J'ai voté contre.
Si les essais étaient payant il y aurait un gros risque que de plus en plus de pilotes achètent leur aile "sur catalogue" sans essais, en se basant uniquement sur des essais presse ou forum...
Et cela pourrait être dommage, un pilote se trouverait avec une aile dont le virage ne lui plait pas, voire risqué si l'aile ne correspond pas vraiment à son niveau...

Normalement, on n'achète pas une aile sans l'essayer, c'est donc au constructeur/importateur d'assumer le coup des ailes d'essais s'il veut vendre ses produits, comme pour une voiture dans une concession automobile.
Pour ce qui est du vendeur, ça fait partie de son boulot de faire toutes les démarches (passer du temps) pour demander l'aile, la réceptionner, la renvoyer... s'il veut faire une vente.
Donc je suis d'accord pour participer uniquement au frais de port dans la mesure où l'aile est envoyée juste à ma demande et je suis contre les essais payants.

Sur stricte un plan gestion économique :


Des essais "gratuits", c'est simplement les intégrer dans le prix de vente pour celui qui vend.

Pour celui qui vend sans faire essayer , il peut le déduire de ses charges ce coût et donc de son prix de vente. 

Donc les essais "gratuits" son payés par les acheteurs qui achêtent là ou on peut essayer... en payant un peu plus cher.

Les essais sont véritablement gratuits pour ceux qui achêtent moins cher là ou on ne peut pas essayer.

Ceux qui essayent là ou c'est possible gratuitement et vont acheter ailleurs moins cher,  là ou on ne peut pas essayer,  font peser la charge des essais réalisés sur le porte-monnaie de ceux qui vont acheter là ou on peut essayer.

Un fabriquant - importateur - revendeur - qui n'intègrerait pas ces notions de gestion élémentaire se verait assés rapidement avec des compte déficitaire et en situation de mettre la clefs sous la porte trés vite. Sauf....

.... Sauf s'il accepte ce dumping dans le but de s'attirer ainsi une clientèle.... qui, il l'espère, va lui rapporter par ailleurs des marges suffisantes sur d'autres produits ou services pour largement couvrir cette perte. (CF les offres promotionnelles sur une petite quantité de produits ciblée des hypermarchés... qui se rattrappent largement sur le reste du caddie à la sortie, ou des fabriquants de produits technologiques qui se rattrappent sur les consommables ou les logiciels,...)


CQFD. 

Donc il n'y a pas de vrai "gratuit", on a tout juste le choix de savoir ou on la place sur la facture et quel client va la supporter. Ne pas admettre cette simple vérité économique, c'est tenter de se voiler la face derrière son petit doigt.

Un petit doigts n'a jamais protéger des coups de poings dans la G.... au mieux, on n'a moins peur de les voir venir.

Il me semble donc qu'une plus juste devrait être : Les essais, une ligne séparée sur la facture ou pas ?
 

Les essais c'est surtout aux importateurs que ca coute de la tune, plus qu'aux ecoles non?

Si les ecoles commencent a se faire du ble grace aux ailes de demo je connais quelques importateurs qui vont jamais les revoir leurs ailes de demo, deja que la c'etait pas toujours evident de les recuperer...

Gratuit ....

car c'est comme la TVA .... ce n'est pas parce que l'on va payer les essais, que le prix de la voile va baisser !!! participer aux frais de port me semble une bonne idée ... mais que faire lorsque la voile vient pour 2 ou 3 pilotes ?

j'ai voté contre un essai payant, la décote des voiles de test étant déjà répercutée sur le prix des voiles.
Ou alors tous les essais sont payant et le prix des voiles diminue mais cela me semble utopique.

 :coucou:
J'ai votè contre,
On dit toujours que le feeling est super important!
Alors pour trouver sa moitiè il faut quand même quelques essai et défois dans plusieurs conditions.
La facture rique d'être salée !

Contre, je suis complètement d'accord avec les arguments de Surfair (et pas du tout avec ceux de planbfr).

Déjà, s'ils étaient payants, je pense qu'on serait pas d'accord sur le prix. Parce que certains ici ont parlé de 15-25 euros, mais si c'est pour garder la voile qq jours et l'essayer correctement, le revendeur sera toujours perdant à moins de se rattraper (s'il le peut) sur le prix de vente de l'aile démo. Du coup on risque plutôt d'avoisiner les 30 euros et +, ou d'avoir un système à la journée pas forcément toujours pratique, et le résultat sera moins d'essais, donc moins d'achats (et plus de choix malheureux).

Et surtout, tout ça pour quoi? Pour quelques-uns qui ne veulent pas jouer le jeu, qui chercheront toujours le bon plan et trouveront toujours des prétextes pour dire que les marges sont trop élevées et qu'ils se font enfler.

POUR.
à mon avis ça responsabilise un petit peu plus les essayeurs, histoire qu'il rendent pas un torchon plein de merdes.
ça donne aussi l'impression au prêteur de ne pas trop voir ses voiles s'user pour rien.

comme en général on n'essaye que 3-4 voiles et que le but  final c'est de lâcher grosso modo 3000 euros, dépenser 1% pour les essais,c'est que dalle.

lorsque je suis allé au Markstein (chez MVL pour les citer, car ils m'ont accueilli avec chaleur, tout comme les locaux) pour essayer une faial, une epsilon et une hook, j'aurais du payer 30 euro pour chaque jour d'essai. au final je n'ai payé que la voile, puisque je l'ai acheté et vu la ristourne, le prix de l'essai passe totalement inaperçu.
d'ailleurs je n'ai pas non plus payé la paire de lunette que j'ai pris en même temps. (j'espérais les croiser à la coupe icare, ce sera chez eux plus tard).

Laurent

A mon avis ça peut faire juste l'effet inverse: il y a pas mal de gens à qui payer quelque chose donne l'impression d'acheter un droit, avec les excès du genre "j'ai payé, c'est MOI le client, je vais pas me laisser emmerder..."