+ Le chant du vario +

bon j'ai aussi essaye de m'appliquer sur mes wings...

j'ai remarque que quand tu tires la chasse la force centrifuge a tendance a pousser  ton corps
vers l'exterieur... ca me paraissait naturel, alors je me suis laisse decaller progressivement dans la sellette a chaque fois en commencant a inverser la commande  quand chuis au plus haut  ou au sommet de la ressource, ca marchait pas trop mal enfin ca m'a semble.... le truc c'est que ca s'amplifie a chaque fois et j'arrive a un moment ou je me dis que si je continue chais pas comment ca va finir... enfin  je vais essaye la prochaine fois... pour voir...

c'est comme ca qui faut faire?
j'a bon?

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la neige c'est nul ca fait qu'a bouinner ma machine

ben en fait ... le secret du wing c'est un bon cadencement et de l'appui sellette et de la commande par rapport ? la manoeuvre.

grosso modo tu met de l'appuie sellette (un max) en bas d'un wing pour mettre la puissance dans la remont?e et le virage qui suit...
puis quand tu est au sommet tu met de la commande pour faire pivoter l'aile sur elle m?me

'tention quand je dis en haut et en bas... je sais pas quel moment pr?cis... moi je fait ?a au feeling...
selon si tu fermes ? l'int?rieur ou ? l'ext?rieur c'est que t'as plus ou moins dos? telle ou telle commande.

Il parait qu'il faut faire hyper gaffe aux fermeture en wing ... ?a aurait tendance ? conduire ? la cravate de la mort qui tue :(

Bestouf doit pouvoir donner de bons conseils l? dessus !

tain j'en apprends de belles parait que faudrait pas mettre de commandes dans le wing....
qu'une fois dedans tu fais juste j'inverse  sellette et je tiens l'exterieur...

pffff ca fait qu'a causer lacet inverse roulis de point de contact et autre vol droit...
va t'en capter qoique ce soit.... c'est ce qui me fait peur dans un stage... ca te baragouinne
des mots savants...  pour moi quand elle est en wing, elle vole pas vraiment droit ma voile
quand au point de contact ben chais pas ou il est je pose pas encore le stab...
pis d'abord mes lacets ils sont tjs nickel sinon c'est un coup a se vautrer au deco...



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chouette ya pu de neige  c'est la fete!

ouaip ... ya des gonzes pour assoir leur connaissances, ils doivent noyer le poisson sous un vocabulaire compliqu? :?

en plus quand tu lis certaine prose sur la m?ca vol ... ils feraient ptet mieux de r?viser la physique ... cours de 2nde :(

ben moi chuis d'accord de causer meca vol mais on couche ca sur le papier  dans son buro...

en vol chuis rarement en train de me dire "pinaize il est ou le point de contact? faut que j'me r'fasse une chtite integrale" c'est tout juste si je fais gaffe que mon lacet est defait alors...

:P  :P Yo

Le secret pour des b? wing.........................................................................................................................................................des shoes ? scratch  :jump:  ROTFL

Gilles ...euh comment lui dire ?a gentiment ? (http://yelims.free.fr/Forum/Forum82.gif)

(http://yelims.free.fr/Forum/Panneau32.gif)

sinon ... l'?t jour je me demandais ? quoi ?a pouvait servir de savoir faire des wings... j'veux dire dans les vrais vols de tous les jours :?:

ca sert que quand t'as les crocs que t'as pas voler depuis un moment que c'est mega stable, ben plutot que de faire des ploufs de 7'30'' en grattant  les pieds dans les arbres a st hil pour voir si yaurait pas une bullette, ben
t'en fait  de 5'  en envoyant comme un sourd et te faisant plaiz'
a'ec la naveteuse qui arrive juste pour te remonter quand tu as finis de replier...

 :shock:  hein ?  :koi: :?:
ta naveteuse met 5 minutes pour descendre du plateau ?
je croyais qu'elle ?tait en voiture ! pas en
(http://schoepp.free.fr/images/chasseur.gif)

:pouce:

nan c'est moi qui en mets 10 a replier mon aile, ca lui laisse largement le temps quand ya pas de boulets sur la route... et encore s'etait pas sa voiture...
globallement on tournait a 3/4h par plouf... montee + etalage/demellage + ptit pipi +vol + pliage...
bon je vais ptet voir les sacs a voile comme ont certains bi pro... ca evite le pliage

elle avait le temps de prendre des photos et  videos avec son ptit zoom 10x
si ca veut le faire lundi prochain je crois qu'elle est repartante, voire meme essayer d'y etre + tot
pour en faire +....

HA ... et c'est quoi un vrai vol ???

laisse ... c'est un truc pour les initi?s :P
faut dire aussi qu'un solognote qui poste sur le forum technique... il cherche :!: :lol:

bon ... les zautres parigots, on s'en fiche, mais toi :?: tu veux pas (enfin) d?m?nager pour un pays joyeux des enfants heureux, des monstres gentils... tu sais, l? o? c'est tous les jours le printemps  :prof:

j'y travaille ... d'ailleurs j'ai pas le choix si j'veux m'coller une sat dans les dents cette annee va falloir que j'vole un peuplus souvent ... :speedy:

Salu tout le monde...

Pour faire envie à tout le monde de s'initier aux wings... voila une photo de mes débuts:


C'est ça un mauvais timing... un contre sellette tardif et pas assez de commande extérieur :vrac:
 Moi j'hésite pas à mettre le poids à l'extérieur assez tôt... je doit perdre un peu d'énergie mais au moins je me fais plus fermer! A votre avis (les pros) c'est une bonne solution?

Merci!

Yop

Chuis pas sur ... mais je me prétend pas un pro des wings (même si c'est un exercice que j'adore).
ou alors t'as ptet raison mais on a pas le même ressenti :evil:
séquence :
* l'aile commence à cabrer: appuis intérieur (position)
* en "haut" (haut par rapport à ce que tu veux faire) : virage à 180° (moi je trouve assez important que les wings soient axés)
* en sortie de virage : droit dans la sellette et bras haut pour reprendre un max de vitesse ...

si tu fermes sur l'extérieur c'est que tu as trop de vitesse et un virage pas assez "en appui" => dérappage sur l'extérieur
c'est une fermeture intérieure si pas assez de vitesse et glissade à l'intérieure (et là c'est beaucoup plus grave car beau risque de cravate sérieuse se terminant sur autorot' )

Avec la magic3 et sur des wings bien over, il faut que je freine symétrique sur la fin du 180° sinon j'ai tendance à faire des frontales :vrac:
jamais fait des extérieurs (si ... une fois en SIV aprés les 3-6 bien appuyés ou une SAT où j'avais pas encore repris mes esprits)

Salut Goeland,

Oui c est une possibilite de mettre le poids en exterieur en haut du wing. Lolo Ferrand commence meme a mettre en exterieur qd le pilote commence a remonter avant d atteindre l apex. Ca permet de diminuer la commande exterieure pour pas fermer en exterieur. Par contre y aura toujours besoin de commande exterieure ... et quelque fois faut vraiment aller chercher le point de contact total loin avec la main exterieur ... un truc pas mal de David c est de bien se rappeler qu il faut tirer les freins en suivant les elevateurs. En haut de wings en commande exterieure ca veut dire tirer comme si tu te sortais un fil de l oreille. Parce que si tu tire vers le bas, c est pas dans l axe ...

Pour un petit exemple de wing avant mega poids exterieur en haut de wing ... http://www.parawing.net/pagevideolevel2.php

Cela dit moi je prefere etre ventre en haut du wing ... parce que si tu fermes exterieur et que tu reagis pas assez vite ... tu plonge a la selette dans le cote ferme ... et zouuuuuu ... une bonne autorot. J ai teste et je suis pas fan, du coup je met un bon paquet de commande exterieur.

My two cents...

 :grat:

je dirais même plus
 :grat:  :grat:  :grat:

 :grat: "atteindre l apex."

Quand t'en est là,  :affraid: ça craint

 ROTFL  ROTFL  ROTFL

ça y est on part au flood   :oops:

 :sors:

C est quoi qui vous plait pas ?

apex ? http://en.wikipedia.org/wiki/Apex_%28geometry%29

 :grat: Ben disons qu'en parapente on utilise surtout ce terme en rapport avec le secour, d'où une source de confusion possible.

sinon, je crois qu'avec Piwi, on a pas trouver ton explication  :grat:  très claire, pour ne pas dire, pas claire du tout  :roll:

d'où :  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:

ouaip deja que moi j'ai du mal avec les wings avec une voile tte simple, alors envoye la poudre quand t'as lache le secours ca commence a devenir fort, pas ininteressant mais fort  :mrgreen:

surtout qu'en ce qui nous (enfin moi je) concerne, on a surtout une trajectoire donnée ...et pas tellement un volume donné.
Sur cette trajectoire, le point haut est unique... donc déjà moins besoin de sa  :grat: avec du vocabulaire de géométrie dans l'espace

accessoirement ... apex en français dans le texte y a ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Apex
et pour moi quand on me dit apex, aprés le secours, je visualise plutot ça : (http://www.apex-aircraft.com/photos/historique_cap.jpg) ( http://www.apex-aircraft.com/ )
du coup ... avec des mots simples, ça passe tout de suite mieux :pouce:

ben moi j'la trouve clair son explication a akira .... enfin ... presque ...  :taupe:

Salut à tous,

Pour répondre à Akira, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis. Je connais bien la vidéo de parawing... c'est grâce à celle-ci que j'ai commancé les wings. Mais il y a une chose que je ne comprends pas:

"un truc pas mal de David c est de bien se rappeler qu il faut tirer les freins en suivant les elevateurs. En haut de wings en commande exterieure ca veut dire tirer comme si tu te sortais un fil de l oreille." :bang:  :bang:  :bang:

Je comprends pas car déjà, je me sors jamais de fil des oreillles... :D  et puis

" Parce que si tu tire vers le bas, c est pas dans l axe ..."

Quand tu dis vers le bas, ça veut dire verticalement (dans un référenciel terrestre) ou vers le bas du corps? Et puis dans l'axe de quoi?... l'axe des suspentes de freins?


Pour répondre à Piwaille, je fais comme toi au niveau du dosage de frein en fin de 180° (freinage symétrique assez important pour ne pas faire une frontale).

Merci pour vos conseils!  :jump:

Ca veut dire que qd ta voile est completement a ta gauche, il ne faut pas tirer le frein de droite vers les fesses (le bas) mais vers l exterieur droite comme qui tu te tirait un truc de l oreille. En fait il faut tirer en suivant les elevateurs ... qui sont pas vers le haut du corps qd la voile est a gauche mais qui sont diriges ... vers la gauche.

J ai un peu l impression de t embrouiller encore plus.

Dans l axe c est dans l axe des elevateurs. vers le bas c est vers les fesses. Sorry pour la non-clarete ....  :grat:

oui mais qd t'es au dessus de ta voile tes fesses elles sont plus vers le bas mais vers la droite...   :sors:

Bon ... vers le bas dans le referentiel de mon corps qui se trouve etre centre dans la selette a l apex du wing (en haut du wing). Ca va mieux  :mrgreen:  ROTFL  ROTFL

gwen je ne sais pas ... mais moi je file chercher de l'upsa :pouce:
moi il me semble que je tire toujours dans l'axe des élévateurs ... point barre et pas de claquage du neuronne...

Yo Piwaille ...

Si tu le fais deja c est tres bien. Mais c est pas forcement naturel pour tout le monde surtout en acro ou la voile est un peu partout par rapprt au pilote. Donc pour tirer dans l axe des elevateurs c est pas toujours betement sous les fesses. C est comme pour une abatee violente ou (avec accent) dans l axe des elevateurs, c est tirer vers l arriere (vers le dos) ...

ben il me semble aussi... faudra que je vérifie en live  :ppte:
aki, tu serais pas un scientifique des fois?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mdr:
ça me fait rire parce que ma copine fait de la recherche en électronique, moi je n'y connais rien dans sa branche mais j'explique bcp mieux qu'elle ce qu'elle fait aux gens qui n'y connaissent rien comme moi  :clown:

Bah si je suis scientifique ... astrophysique pour etre precis.

Mais bon je fais des efforts  :mrflood:

t'es certain de ce que tu nous explique là  :grat:  ou alors c'est moua qui est l'esprit tordu et qui fait que je me spam tout seul en autorot et que donc j'y comprenne plus rien du tout !!  :grat:

 :mrflood:   :mrflood:

arf bon pour toi j'explique alors
c'est juste que moi j'ai fini par comprendre ce qu'elle fait   :grat:  et je sais l'expliquer avec des mots simples pour les gens simples comme moi  :clown:  alors qu'elle a du mal (avec des mots simples)
a y'est?
 :P

 :mdr: le roi du flood !!  :dent:         :oops:  au pis non  :dent:  !!!

Ben malgrès tes précisions Akira, je ne vois pas vraiment ou tu veux en venir  :bang: .... Pour ce que je fais, l'axe de mes élévateurs semble toujours perpendiculaires à la planchette de ma sellette ( sauf peut être lorsque je charge d'un coté mais c'est je pense négligeable...) même quand je fais des wings que je dirais overs. De plus les suspentes de freins sont "guidées" par le mini élévateur/roulette donc je vois pas ce qu'un freinage pas tout à fait dans l'axe pourrait créer comme problème? ( à part peut être un effort au commande un chouille plus élevé et une usure plus importante des suspentes de frein due au frottement contre la roulette... mais tout à fait négligeable à mon humble avis). Bon faut que j' :floodstop:

Je ne sais pas si tu as vu ma vidéo où je fais des wings mais si c'est le cas et que tu as vu des conneries dans ce que je fais hésites pas à me le dire.
Merci pour les conseils!

Alors je sais pas pour toi mais moi quand je met de la selette les elevateurs sont plus du tout perpendiculaires a la selette. Bon j ai une selette acro avec une ventrale a 65 sans ABS ... ce qui aide pas mal qd meme. Par exemple sur la video de lolo, quand il est en haut du wing, il a le corps a fond d un cote et la voile de l autre.

Pour ce qui est de tirer en suivant les elevateurs, c est pour etre conscient de la quantite de frein appliquee. En extention physiologique maximum (a bout de bras pour parler francais), si la voile est en abattee et que tu freines sous les fesses, l amplitude de freinage est bien moindre que si tu mets les mains derriere, dans le dos.

Ok je comprends un peu mieux du fait de ta sellette etc... mais alors comment tu fais quand tu inverses le poids en haut de wing? Tu as de la commande intérieur et le poids est à l'extérieur... il faudrait que ta commande passe à travers la sellette  :grat: Enfin bon de toute façon pour le moment je suis loin d'être en limite de course au niveau des bras et puis je le fais peut être un peu inconsciament...

En tout cas c'est sympa de bien détailler pour ceux qui sont  :bu: .

Euh ... moi j inverse pas avant d etre en haut. En haut je suis au neutre a peu pres. Donc pas de soucis de commandes. Mais je suis pas du tout une reference en acro, j aime bien me prendre la tete sur la theorie mais mes wings arrivent peniblement a passer au dessus de la voile. Surtout depuis que j habite en Allemagne et que je vole une fois par mois et encore ...

Par contre y a un truc que je ne fais plus sur les conseils de David Eyrraud, c est de croiser le jambes en wings. Autant en SAT c est pas mal parce que tu maintiens la position, autant en wing c est pas franchement plus efficace et c est beaucoup moins reactif, tu doses moins et tu peux moins vite changer. Comem dit David, l appui selette c est comme la commande, c est pas du tout ou rien, vive la gradation ...

Sinon je me sens pas du tout assez competent pour dire quoique ce soit sur tes wings. Mais en tout cas j aime bcp le film  :bravo:  :D 

ben je ne me souveins pas avoir vu de vidéo de tes (beaux ?) wings... mais moi je dois utiliser à peu prés 30 à 40 cm de débattement commande (enfin frein pour être précis) pour faire mes wings....

Ben j ai pas de videos et mes wings sont pas forcement tres beau. Evidemment les wings si c est nickel 30 ou 40% de commande suffisent MAIS si tu te retrouves bien en retard dans un wing qui monte tres haut, pour ne pas perdre la pression i lest qq fois necessaire d aller chercher tres loin le point de contact de l aile exterieur. En particulier si la voile ne pivote pas assez en lacet et que tu es oblige de la forcer un peu en haut pour la mettre face au sol, il faut egalement fortement contrer a l ext ... et dans ce cas la, 40% peuvent etre bien insuffisants.

Je vais etre plus honnete. Mes wings sont en moyenne assez pourris mais je me soigne. Les derniers a Annecy etaient pas trop mal.

j'crois que si un gus en est à tirer des metres de ficelle pour faire tourner le wing ...c 'est qu'il est pas dans le rythme... autant que ça tourne pas du tout... qu'il réessaye avec moins d'amplitude mais mieux synchro ... ça évitera bon nombre de  :vrac:

Ben pas forcement ... il suffit d avoir mis la selette un peu trop tard et la voile ne va pas bien se mettre face au sol pour le wing suivant. Il va lui rester du roulis en passant dessous lors du wing suivant. Pour eviter ca, il suffit de la forcer un peu en haut du wing, c est pas la fin du monde mais faut qd meme bien tirer sur les ficelles.  Enfin moi ce que j en dit ...

Hé Aki, Si 40cm, c'est 40% de tes commandes, fais gaffe à pas décrocher trop souvent !  :sors:

Bon c'est cool si la vidéo te plait Akira! Voila le lien pour toi Piwaille... et les autres! Dites moi si vous voyez des erreurs de pilotage, temporisation... etc. Merci!

http://pressequeca.free.fr/parapente/Videos/Wing%20Mont%20Ministre.divx (http://pressequeca.free.fr/parapente/Videos/Wing%20Mont%20Ministre.divx)

y'a rien à ajouter sauf  :+1:  qui à bien l'oeil  :pouce:

Ouais, "Oeil de Larynx" ils m'appelaient quand j'étais scout...

d'ailleurs, mon petit Goëland, des choses pas très catholiques n'ont pas échappé à mon regard infaillible ! :mdr:

(http://pressequeca.free.fr/parapente/2%20copie.jpg)


 :grrr:  C'est du joli ! ;)

pourquoi ?
je crois que ça doit être la première vidéo que j'ai chargé chez toi ;)
le seul truc que je dirais c'est le croisé de jambe... ça m'avait déjà choqué à la 1e vision ...
ceci dit j'avais pas les arguments d'akira ... je trouvais ça simplement peu esthétique (surtout avec la caméra)

oui ... le déclanchement : je trouve ça un poil brutos ... mais c'est ptet à la fois la musique et le point de vue qui font ça

dernier truc : chuis un peu jaloux (de toi et gwen) :oops: j'aimerais bien m'auto filmer pendant mes wings ...

euh ... tu peux developper Mans ?

D apres le DHV, la vulcan S decroche a 80cm ....

Just do the maths :
Si 40% de commande = 40cm, alors 100% = 100 cm.... Or comme tu dis, à 80cm t'as déjà décroché...

Donc 40cm de commande, pour moi, c'est plutot 60% facile...

Enfin bon, c'était surtout pour rigoler...
Pfff, il a raison Gwen quand il dit que ca se voit que t'es scientifique !  :mrflood:

Mon cher Man's,

Je ne concidère pas cette photo comme étant une preuve d'erreur de pilotage! IL faudrait remettre cette image dans la vidéo et on s'aperçoit qu'il s'agit d'un posé Mac Twist et pas  :vrac:  (pour une fois). Et puis je m'en fou si c'est pas catholique, je suis pas croyant...  :sors:

Personne n'a dit ca... ;)

...celà dit, tu serais pas un poil haut ?

Ben j'avais déja mis le lien d'une de mes vidéos (celle dont Man's a tiré la photo un peu plus haut). Et j'ai filé le lien de celle-la à Akira en PV.

Pour ce qui concerne le croisement de jambes, c'est vrai que c'est pas très esthétique (c'était pas la but) mais ma sellette est très nule et je suis obligé pour bien charger... Et je te rassure Piwaille, l'impression de brutalité ça doit venir de la musique qui boost car en vrais ça part pas si vite que ça! Pour ce qui est de te filmer en faisant des wings, je pourrais te preter mon matos le jour ou on volera sur le même site. Moi je trouve ça pas mal pour voir ces bourdes...

Hey, rendons à César ce qui est à César... moi j'ai juste tiré la photo de ton site... je savais pas que ca venait d'une video...
d'ailleurs, je me rappelle pas l'avoir vue celle-là... c'est laquelle ? (comme ca, ca répondra ptet à ma question de savoir si t'etais trop haut ou pas pour ton posé mctwist ! ;) )

1000 excuses Man's... je me rappelais plus que j'avais cette photo qui trainais sur mon espace perso... Voila le lien de la vidéo mais elle n'a pas vraiement a voir avec le theme de la discution...

http://pressequeca.free.fr/parapente/Videos/Gonflages,%20wagas%20et%20Pos%e9s%20Mac%20Twist.divx (http://pressequeca.free.fr/parapente/Videos/Gonflages,%20wagas%20et%20Pos%e9s%20Mac%20Twist.divx)

 :bisous:  chui pardonné Man's?

Ben si... ca à voir ! Dans la vidéo, tu fais bien quelques wings !  :mrgreen:

Allez, non seulement, je te pardonne, mais je te donne même un :+1: pour ta vidéo qui est vraiment bien montée et sympa à regarder (et à écouter... ah Offspring, toute ma jeunesse ! :mdr:  )   ;)

Oui c'est vrai il y a 2 ou 3 wings mais ils sont vraiment moches... enfin bon c'est pas grave. Merki pour le  :+1:  j'ai d'autres vidéos si tu veux...

salut goeland t'es breton avec un nom pareil?  :mrgreen:
super la video t'as mis ta cam ou et fixée comment?
ça a l'air vachement stable c'est top sauf un peu brutal qd tu croises les jambes  :clown:
 :+1: pour la video
sinon pour rester dans le sujet je pense qu'en wing, tant qu'on se la prend pas sur la gueule c'est qu'on a le bon timing et ça s'acquiere en faisant des milliers de répétitions en augmentant très progressivement l'amplitude. faut chercher la glisse et le feeling quoi... et ptet pas trop s'embeter avec des ficelles qui passent a travers la sellette??  :mrgreen:  :mrgreen:
après pour ceux qui ferment tout le temps en wing ben faut relire le fil de A à Z  :clown:  perso moi ce qui me limitait au début c'était pas les fermetures mais le stress de la voir passer progressivement dessous... faut s'habituer doucement.
je trouve que rien ne vaut le soaring pour travailler ça, ça permet de multiplier les répétitions a l'infini sans se soucier du thermique pour remonter. viendez tous en bretagne!  :averse:

Euh ... le soaring ... En general qd je fais du soaring j ai largement pas assez de gaz pour faire de l acro serieux ... style des wings au dessus de la voile.

:mdr: arrete de faire du soaring en teutonie ! visiblement en bretagne ils n'ont pas que des choux :P ils ont de vrais soaring de grands :P

Salut Gwen,

Non je ne suis pas Breton... mon prénom est Jonathan et il y a un livre que tu connais surement dont le titre est "Jonathan Livingston le Goéland" donc voila c'est mon surnom...

Pour ce qui est de mon systeme pour fixer la caméra, je la mets soit sur le casque soit sur le pied... elle est fixé par velcro. Je ferais des photos pour t'expliquer plus en détail...

Sinon moi je suis d'accord pour faire des wings en soaring, c'est le TOP! enfin quand on fait pas des trucs de ouf ça suffit...

ben ça s'y prete vachement bien moi je trouve pour les wings
pas mal de sites ou j'ai regulierement 100/150m sol
ça suffit pas pour vraiment dépasser ses limites mais pour travailler progressivement en wings c'est top  :ppte:
surtout dans du vent laminaire, c'est un plus énorme pour pas se la prendre sur la gueule, affiner le geste et toucher la limite sans risques parce que tu peux le reproduire a l'infini a l'identique
sinon pour le gros c'est vrai que l'altitude me manque des fois! du coup je vais sur des sites ou ça vole en thermique  :dent:

 :pouce:  je veux bien!



arf oui y'a plein de bons spots! mais au final mon préféré, celui ou je vais le plus pour le soaring (la guimorais a st malo) ben ça monte pas forcement haut mais y'a la plage en dessous et par bonnes conditions on peut décoller de la plage... donc poser et redecoller a l'infini, travailler les posés 3/6 et autre sans trop de risques (le sable pardonne pas mal!) c'est top  :jump:
on peux même poser le stabilo et repartir dans le dynamique sans poser les pieds au sol... un peu comme a la dune sauf que c'est pas vraiment une dune  :clown:

Ouais alors faire des wings ou ca commence a etre drole avec 150m, faut deja etre un sacre bon pilote.

En tout cas perso je ne passe pas au dessus de la voile avec moins de 300m/sol. 150m si ca part en sucette il te reste un peu plus de 50m pour prendre la descision de faire secours avant qu il soit trop tard. C est une grosse paire de secondes en cas de cravatte et autorot ... Trop peu pour moi.

:+1:

j'arrive à faire des wings jusqu'au posé... mais ce ne sont clairement plus les mêmes : beaucoup moins engagé en terme d'angles...
d'un autre coté le sol qui se rapproche ça donne des impressions  :clown: et faire un touch sur une ressource de wing c'est trop bon :dent:

sinon pour des vrais wings (qui montent "over") je ne sais pas jusqu'à quelle altitude je m'arrete ... mais je pense ça doit être assez proches des 300m d'akira ptet même un poil plus...

oui mais je repète que l'air est super laminaire et que dès que le geste est automatisé tu peux approcher ta limite avec moins de risques que dans de l'air turbulent
pour une même amplitude je prends vraiment moins de risques en bord de mer qu'en thermique
après pour l'amplitude ça dépend de chacun, tu peux te sentir en danger a 45° d'inclinaison (et l'être!) comme etre a l'aise a 45° dans l'autre sens (la tete en bas  :clown: ) sans prendre de risque, tout est question de progressivité. je pense qu'un raul ne prendra pas de risque en hélico a 100m sol alors que moi je vais me tuer...

C est la que je suis a 200% pas d accord du tout avec toi.

Un pote a moi qui est vraiment tres fort en acro (il passe le tumble) a fait dernierement une SAT a un peu plus de 100m/sol. Je sais pas comment tu voles mais cette manoeuvre pour lui est plus anodine que des wings pour moi. Ca a merde et il est parti en live. Resultat : une vertebre eclatee et un corset pour plusieurs mois. Et surtout une mega trouille quand les gens on entendu son dos craquer a 50m a la ronde qd il a impacte.

J ai aussi vu un type merder un heli a 100m/sol et pourtant ca avait pas l air d etre un manche. Secours et pompier.

Pour moi, l acro ca s arrete a 300m. On sait jamais ce qui peut arriver. Une faute d innattention et ca peut aller tres loin. Un wing-over qui foire ca peut tres vite partir en cravatte non recuperable. Et cela que l air soit laminaire ou pas. Cela dit chacun fait ce qu il veut ... je ne parle ici que pour ma pomme  :D

ben t'as ptet raison ça fait réfléchir...  :grat:
mais sur ce que je fais a basse altitude j'ai pas vraiment l'impression que ça puisse merder tellement c'est prévisible
mais c'est sur que ça doit pouvoir quand même!  :roll: 

en fait l'exemple de l'hélico n'est pas le bon parce que c'est un truc vraiment très fin qui peut facilement merder, mais j'ai pris celui la parce que c'est quelque chose qu'il maitrise parfaitement (raul) et que je ne le vois jamais rater... m'enfin on voit pas tout c'est sur 
moi un truc engagé que j'ai jamais fait, je le fais d'abord en siv, après quand je commence  a maitriser ben je me permet de le faire au dessus de la foret avec 1000m de gaz puis au dessus du sol
je veux dire qu'on reduit les marges pour quelque chose qu'on maitrise parfaitement, et des risques de toutes façon il y en aura toujours même en volant pépère. on ne prend pas forcement plus de risque en wing over au dessus de la plage qu'au ras des dents de lanfon au printemps avec du +10
ouah on a bien flooder qd même... m'enfin ça reste un peu dans le sujet hein  :clown:

Heu...  A qui tu penses en disant ça ? ;)

Bon, juste pour dire que moi qui ait un peu volé avec le gwen, je vous confirme que c'est un excellent pilote, et qu'il a largement le niveau pour faire des wings même over 150m au dessus du sol.
Sans minimiser les risques réels lié aux wings, c'est quand même pas de l'acro extrême, et un bon pilote comme gwen maîtrise cette manoeuvre. Après, comme l'a fort justement montré Aki, personne n'est à l'abri d'un problème...

ben un peu a toi justement :tomate:
enfin ça va ton squetch c'était pas près du relief mais des fois on s'en rapprochait bien et ça aurait bien pu arriver a ces moments
ben merci en tous cas mais j'ai jamais fait 100 kil moi  :clown:   
:bisous:

Bah je rejoins Akira sur ce coup là.
C'est quoi un excellent pilote.
Paske moi aussi j'en connais un (enfin il a nettement diminué son activité récemment). Je voudrais pas le nommer mais je peux juste peut-être dire que pour lui voler en B a été une formalité et il était plutôt pas mauvais en A. Il détient le record absolu depuis des années (2001 en fait) en cross sur notre ch'tit Poupet et j'estime qu'il volait très bien... Mais parfois un peu engagé.
Les wings étaient pour lui aussi une formalité. Ca passait haut et c'était beau. D'ailleurs tout le monde le voyait envoyé souvent bas mais peu s'en inquiétait finalement... On s'inquiétait plus pour les pilotes qui le prenait en modèle et qui envoyait parfois aussi bas mais pour qui il y avait bien plus de chance que ça se passe mal.
Et pourtant (je dois encore avoir la vidéo car on se filmait beaucoup entre nous à l'époque), un jour en wings bas au-dessus de l'atterro, il y a eu un problème (on a regardé très souvent la vidéo et je ne crois pas me souvenir qu'on a compris pourquoi). Résulat, ça s'est fini en phase parachutale (finalement moins pire que d'autres phases d'incident de vol) par terre... Idem : Pompier, corset, etc... Et grosse trouille.

Le discours de David Eyraud (on peut pas dire que c'était un manche en terme d'acro lui non plus) pendant notre stage pilotage rejoignait d'ailleurs tout à fait celui d'Akira.

Après, chacun fait comme il veut. Le mieux étant de savoir que ça peut arriver pour mettre toute ses chances de son côté et envoyer bas en connaissance de cause.


EDIT Manu :
En fait y'a 2 choses qu'il faut aussi savoir définir dans ce que disais Man's :
=> Bon pilote
=> Maîtrise d'une figure

Pour la maîtrise d'une figure, si on s'en réfère à David, bah faut s'appeler Raùl quoi ! ;) Enfin j'exagère (à peine en fait).

Tiens t as stage-pilote (accent aigue mais avec le clavier US c est plus dur) avec David aussi ?

Ben mon discours est qd meme tres influence par ce gars la. c est marrant parce il passe pour un gros bargeot avec son speed-machin mais ses conseils de vol sont tres raisonnables. Apres je sais pas comment il vole/volait mais en tout cas il est tres prudent et pose dans ces explications. 

 :coucou:  Manu,
je ne pense pas être allé à l'encontre de ce que disait Aki. (au contraire même, relis la dernière phrase de mon précédent post).

Et pour aller encore plus dans son sens, je réponds aux définitions que tu demandes :

=> Bon pilote : quelqu'un qui est conscient de ses limites et des dangers. S'il estime pouvoir faire des wings à 150m du sol, il maitrise la figure, mais surtout il sait aussi les risques qu'il encourt. Bien entendu, il sait aussi tenir son aile dans toutes les conditions volables.
=> Maîtrise d'une figure (en l'occurence les wings) : ben là, j'arrive pas à faire de définition sans enfoncer de porte ouverte : faut que la figure soit bien faite... qu'il sache l'exécuter, quoi !

Je pense qu on est tous a peu pres d accord. Simplement il faut savoir qu a 150m/sol si il t arrive une c***ille pendant une manoeuvre d acro (je maintiens qu un wing > 90 est une manoeuvre d acro a par entiere), t as pas mal de chance d impacter. Apres c est a chacun d apprecier le "pas mal de chance" et la probabilite de si il t arrive une c***ille. Moi j aime pas jouer a la roulette meme qud y a qu une balle sur 50 magasins ...

Yop Man's !
Ouai, j'avais lu un peu vite en effet...  :trinq:

Comme dit Akira, on est tous un peu d'accord sur le fait que plus t'es bas, plus tu grilles tes chances de te sortir d'un faux pas. Je serais un peu (beaucoup) comme Akira en ce qui concerne mes marges. C'est p't'être l'effet David ! ;)
pour moi, maîtriser une manoeuvre ne signifie pas l'avoir déjà réalisé (même plusieurs fois) avec succès. Ca signifie être capable de toujours la maîtriser à 100% (jamais d'erreur). Autant te dire que je ne maîtrise aucune figure ! ;)
Je crois que ça aussi c'est l'effet David car c'était typiquement son discours. En fait je me souviens bien quand il nous a dit de ne pas hésiter à travailler ce qu'on avait appris après le stage en se mettant en sécurité. On lui avait alors demandé les marges de sécu qu'il fallait et il nous avait répondu que tout dépend si la fgure est maîtrisé ou pas et il a enchaîné sur ce qu'il entend pas figure maîtrisé... ;) Ok, on maîtrise rien alors ;)
Et encore quand tu maîtrises une figure, tu as encore le côté incident de vol (problème avec l'aile, ...) plus rare mais ça n'arrive jamais au bon moment (il n'y a pas de bon moment pour ça mais quitte à choisir, je préfère que ça soit à 300m. sol qu'à 30m.)
Après, chacun fait comme il le sent.
 :trinq:

Hello!

Il y en a même qui sont pas particulièrement à l'aise en wings mais qui s'y entraînent très bas et qui ont beaucoup de bol:

http://www.youtube.com/v/dI8lnlFa-h8

 :koi: c'te chance!

Yop Mathieu !
Oauip... La vidéo était déjà passé sur ce forum. C'est net que c'est pas l'exemple à suivre.
Ca veut au moins dire qu'un wing n'est pas une manoeuvre anodine et qu'ils doivent donc être pratiqué avec une bonne marge sous les pieds, un bon placement en cas de pépin et un secours replié récemment... comme toute manoeuvre acrobatique d'ailleurs.

Lui, il a grillé sa cartouche ! Il s'en sort même presque trop bien ! Si ça se trouve, ça ne lui a même pas servi de leçon. Si ça se trouve, il en a tiré la conclusion qu'il pouvait y aller fort de toute manière car ça pardonne bien !  :?

Ben quoi ... le gars envoi des wings .... comme un manche ... fini par se trouver bas et decide de pose helico ... j'vois pas le soucis ... :P ... puis son wing2helico il est pas mal meme ...   :sors:  :canape:

 :taupe:

 :affraid: ce cul qu'il a!!!!!!

 :bravo: bababa!!! inverse 5 minutes trop tard sans commande exté! c'est du propre avec mac twist comme on en voit pas asser il devrait ptet faire le waaga festivale!! :vrac:

'jour,
Je serais très intéressé par la lecture de l'article de Christophe Waller sur les wing overs paru dans le dernier Pmag.

Quelqu'un pourrait-il me faire une photo voire un scan de l'article ? ( ya que ça qui m'intéresse sur le dernier PMAG)
Par avance merci.
mon email perso : limacharly06[at]hotmail.com ( remplacer '[at]' par '(@)' biensûr)

(http://www.k2parapente.com/docs/grandes_images/1180356189.jpg)

provient du site de K2

 :sos: ils parlent toujours pas de ceux qui font des  :vrac: frontales en haut des wings :help:

j'aimerais bien savoir comment ça se fait que je suis le seul à faire des frontales si je calme pas la bête

Si si ils en parlent...

Ils avancent le fait d'un manque de vitesse et donc d'un déclanchement à la selette trop tardif, si ca peut t'aider :prof:

T'es pas le seul piwi.... ma voile a aussi tendance à avoir de réactions un poils violentes du même genre si je suis pas méga-vigilant.... avec la Golden j'avais pas le prob.

 :jump: ça fait parti des pistes que je voulais explorer ....
effectivement j'ai tendance à laisser un peu monter le wing ... j'aime bien quand c'est plus aérien :clown:

re,
on vient de me faire parvenir les 3 pages. Génial. :D
merci.

les frontales ^^ :vrac: héhé , ca mon gars ca me faisait pareil quand j'avais l'astair:tu fait des wings tro bourrin sans avoir de la vitesse et tu déclanche les tournant peut etre un poil tro tard,le mieux pour etre sur de la vitesse c'est e le déclencher legerement plus tot que le point bas de la ressource et de bien accompagner la voille (ainsique que l'xterieur) sans plantait un virage trop busque.....

       'lut tous
bon, j'ai fait le tour des topics  :sos:  et je ne trouve pas de réponse  :bang:  alors je me lance.

 Jusqu' à présent pour engager mes wings je galèrais à mettre du poids dans la sellette (petit gabarit, abdos en "tablette de chocolat mou"...)alors que mes virages "sellette" semblait correct.
or dernièrement, j'ai engagé mon wing en m'aidant avec l'élevateur . :lol:  Pas très académique non ?

j' m' explique:
la main en appui sur l' élevateur intérieur,je glisse la paume sur le faisceau A/B/C/D comme pour préparer une SAT (j 'en suis loin, soyons modeste  :affraid: ) ça me permet de basculer mon poids à l'  intérieur du virage    :pouce: 
                        avec la Gangster ça envoi direct  :mrgreen: 
   
Maintenant: :prof:  est-ce résonnable?   :grat:
                           est ce que je peux inverser et cadencer  :twisted: en aidant mes appuis de la même façon?
   et finalement,je risque pas de me retrouver décalé dans le timing ? (voir partir sur une vrille)  :tomate: 

je sais pas si j'étais clair, mais j'arrête tout de suite cette manoeuvre :grrr:  ou alors y a pas de mal ?
                             merci pour vos réponses
 

Salut  :coucou:
il me semble qu'il doit être difficile d'avoir un bon feeling sur les commandes si tu es en appui sur l"élévateur non? (tension dans les freins pour l'empecher de fermer)
deplus, dans la phase ou tu mets du poids, tu dois très vite mettre de la commande pour faire pivoter l'aile en lacet, sinon elle va s'effondrer sur l'intérieur si tu montes haut. je me vois pas mettre de la commande alors que je suis en appui sur l'élévateur.
pis y'a un truc que je capte pas, si tu t'appuis sur l'élévateur tu mets pas plutot du poids du coté opposé?
sinon je pense qu'on peut faire de beaux wings sans se contorsionner, juste en mettant le coprs et le épaules vers l'intérieur. en tous cas il me semble très important de garder le contact avec l'aile a tous moments, quelle que soit la technique, surtout sur nos petits sites ou on vole près du relief (pas tellement le droit a l'erreur)
 :trinq:

avec une gangster c'est pas la peine de prendre tes appuis sur l'elevateur .essai plutot de desserer ta ventral si tu a une sellette amortie .tu peu aussi la bourrinee "gentiment quand meme"va pas nous faire de cascades !!tu est bien charger sous ta voile ?tu peu t'entrainer a faires des wings sans les commandes c'est un tres bon exercice .

yop

Je pense que si avec tes poussages d'élévateur ça le fait, ben y a pas de raison que ça le fasse pas en version normale.
En revanche je vois beaucoup de gens qui gesticulent dans leur sellette... mais qui font des mouvement inutiles qui ne provoquent pas de transfert de poids dans la sellette.

donc mes conseillent
* desserre la ventrale (effectivement :pouce: gdl c'est une bonne 1e étape)
* trouve d'autres techniques d'appuis sellette (je ne saurais pas t'expliquer par écrit)
* tu peux même resserrer un peu les sangles de cuisse pour aider à relever le plateau coté extérieur

Il faudrait aussi voir ce que t'as comme sellette, mais essaie déjà de revoir les réglages, comme ça a été écrit plus haut. Position bien assise, ventrale pas trop serrée (enfin tu l'ouvres progressivement, ça vaut mieux  :mrgreen: ).

Pis sinon, on insiste toujours beaucoup (à juste titre) sur le pilotage sellette en wings, mais faut pas vouloir trop en faire non plus: comme dit Piwi, avec les bons réglages pas besoin de tout balancer de côté: t'appuies bien sur une fesse et ça doit le faire. L'intérêt, c'est pas forcément de faire tourner l'aile qu'à la sellette mais surtout d'initier le virage intérieur puis de charger le côté extérieur.

D'ailleurs y a qu'à voir les biplaces: t'en as qui envoient des wings de sauvages alors que pour le pilotage sellette, forcément, ils sont un peu limités. Déjà un bon timing à la commande, tu peux monter bien haut!

M'enfin c'est vrai pour mon petit niveau, après je sais pas...  :oops:

         'lut   :coucou:
j 'vois bien que vous me prennez pour un barge  :sors:

alors l'évo top ... c'est quand même pas mal stable comme sellette ...
par exemple, il m'arrivait régulièrement, pour mettre de l'appuis (mettons à droite) d'avoir l'épaule gauche au niveau de l'élévateur droit (ventrale ouverte au max comme d'hab)...

à la limite (si tu peux) change de sellette ....

    yo,
sorti de l'acro 1 ou 2 de chez Sup' y a quoi à envisager ?
Bacao, Karpo, advance...
    là où je suis en bretagne  :fume:  (Gwen le sait bien) y a pas de revendeur à chaque coin de crêperie
Pas facile pour se faire une idée.
 
   Va vraiment falloir que je monte dans vos montagnes !  :speedy:

passe pour la coupe Icare peut y avoir des truc interessant (comme des T shirt LCDV de l'an prochain  :roll:  )

attention:
desserer sa ventrale c'est pas anodin, et on vole pas sous une voile, dans le cadre d'une pratique normale, avec une ventrale trop desseré ou desseré a fond:c'est dangereux! (n'est-ce pas piwi?  :prof: faudrait quand même pas trop vehiculer ce genre d'idée qui pourrait être prise pour argent comptant) mon conseil est dans un premier temps est de verifier ton réglage de ventrale avec ce qui est préconisé pour ta voile, ensuite, en ce qui me concerne, avec certaine voile, je prenait appuis sur l'elevateur opposé uniquement pour initier le mouvement de roulis dans le premier virage, car si tes commandes sont un peu dure c'est vrai que tu peu avoir du mal a garder un appuis scelette fort et constant. En suite, tu as besoin de tes mains pour piloter en cadance, donc tu peu plus te permettre...  :coucou:

sur les wing j'ai remarqué un truc, quand je passe de la gic(je les foire des que je monte trop) a la trango2 bin y a pas photo, la trango c'est beaucoup plus haut, sans fermeture... enfin voila

ouais ... y a des voiles qui s y pretent mieux. Style ma burn est un regal par rapport a la vulcan, y a besoin de bcp moins de frein exterieur pour pas se la prendre sur la courge. Bon ca vient aussi de la charge alaire c est sur.

avec la trango2 j'ai reussi a etre obligé de freiné jusqu'au fesse pour pas detendre... enfin aprés j'ai calmé le truc, p'tin que c'est bon... la gic quand j'arrive un peu au dessus du bord d'attaque meme en freinant et en essayant de les faire propre ca chie.
peut etre trop tard a la commande

non ... moi y a juste la frontale....
là me suis entraîné à les monter moins haut (inversion moins tard) ça semble résoudre complètement la chose...

grace à Sandrol : la photo au déco de goudron (j'envoyais pas trop trop fort paske j'étais assez près du déco et peu de gaz)

(http://piwaille.free.fr/gallerie/galleries/Parapente/thumbnail/thumb_Gourdon_2007_22.jpg) (http://piwaille.free.fr/gallerie/picture.php?cat=22&image_id=326)

j oserais presque dire que c est ce que j avais essaye de te dire ...

Tiens ça me rappelle mon p'tit billet de fin juin sur les wings ...
http://www.ricoufly.net/ricou/lavoilemolle/blog/index.php/post/2007/06/29/Wing-Over
... où était repris les explications du wing par Pál Takáts (himself !) agrémenté par les vidéos de Laurent Ferrand.

et qui m'ont déjà fait poster quelques questions pas forcément si naïves que ça

c'est quoi un virage dynamique ? ça serait quoi un virage statique ?? :grat:

;)  :mrgreen:

il fait son modeste

Maitre piwaille est toujours modeste sur ses perfs acrobatiques ....  :mrgreen:

Un virage dynamique c est quand tu declenches le virage en phase d acceleration (acceleration en parapente, entre l abattee et la ressource). Un virage dissipatif c est quand tu declenches dans la ressource (la remise en virage en sortie de 3-6 pour dissiper l energie).

tu tiens le choc yves?
parceque voir un drame comme celui-là de ses propres yeux, ca doit faire quelque chose...

enfin, moi, je pense que ca me traumatiserai... parceque si ce mec fait des wing, ca veut dire qu'il sait théoriquement comment réagir à une fermeture ... si s'il n'a pas pu faire ca, c'est que ce n'était a priori pas comme dans les bouquins...
et comme faire des wings à 100 m, tout le monde en fait, en conclusion, ca peut toucher tout le monde...

il n'aurait pas cravaté par hasard? :|

Heu, non! Désolé pour le gars et ses proches mais ne généralise pas! Tout le monde ne fait pas des wings, en plus à 100m.sol et à fortiori au dessus d'un atterro turbulent parce que sous le vent. Et le fait de faire le malin en approche n'est pas réservé aux gars qui savent ce qu'ils font...
Perso j'ai vu 2 catégories de pilotes qui envoient des trucs en approche; ceux qui font ça propre et qui maitrisent et ceux qui veulent faire pareil pour se la péter, souvent ça se termine bien, souvent je me demande par quel miracle et de temps en temps ça impacte ou ça passe au gave le long de l'atterro...
J'ai entre autre un souvenir d'un gars impacté dans le cimetière de Castejon pour avoir voulu envoyer en 360 trop bas. Le granit ne plie pas assez pour amortir...
Tiens ça me fait réfléchir à un truc! Dans mon coin des gars qui envoient en approche y en a quelques uns mais c'est une infime minorité, la plupart pose normal et propre, sans chercher à faire les malins.
Bon y a Jérôme et Pierre qui de temps en temps nous font des posés 360 mais c'est tellement maitrisé, beau à voir et ultra propre qu'on se contente de les regarder faire en admirant le spectacle. Y a aussi quelques gloglos qui font des cratères mais eux sont plus des sujets de rigolade qu'autre chose. En tout cas louper une manœuvre d'accro près du sol est le meilleur moyen de passer pour un blaireau aux yeux de tous les pilotes. J'ai l'impression qu'on est en retard de quelques années et que dans Lézalpes c'est le contraire, si t'envoies pas t'es un blaireau, pour preuve le nombre de gars qui veulent se mettre à l'accro au bout de 15 vols...

ce n'est pas ce que je voulais dire, piment... je disais juste que se retrouver en fermeture asymétrique avec un tiers de voile fermée, je ne pensais pas que ca pouvait engager en 3/6 face terre avec une chute à 20 m/s. et j'ai présumé l'hypothèse qu'il savait comment réagir à la fermeture justement à partir du fait qu'il savait faire des wings.. parce que pour moi, un gars qui sort des wings est capable de réagir à une fermeture de 1/3 d'aile avec 100 mètres de gaz... du moins, je pars de ce principe...

au final, ca ne change rien à l'histoire... parceque même si je fais pas de wings à 100 mètres sol, viendra surement un jour ou je ferai une fermeture de 1/3 d'aile à 100 m/sol... et je me dis que je ne suis pas à l'abri d'un sale coup du genre. tu vois ce que je veux dire?
c'est ca qui me fait baliser...

je suis tellement habitué à voir des vidéos ou les gars ressortent de leurs petites fermetures sans aucun soucis en perdant 5 mètres ou à peine plus et ce, juste en contrant à la sellette, que l recit de Yves me laisse sans voix.
j'ignorais tout simplement que ce soit possible (c'est pourquoi j'avais demandé dans mon precedent post si il n'avait pas cravaté)

Je me joins aux autres pour les condoleances.

Je sais pas si ce qui suit a sa place ici ... ou dans une pa

Une fermeture d un tiers d'aile en wing et en thermique ou en vol droit n'a strictement rien a voir. En wing, si tu fermes le bout d'aile exterieur (meme pas beaucoup) et que tu ne le remarque pas (ou que tu te dis que ca va reouvrir), tu peux etre tente de renvoye le prochain wing. Alors la ca part tres tres tres vite ... Toute l'energie du wing (pilote haut par rapport a l'equilibre) fait que tu pars dans un 3-6 tres rapide et face sol a chaque fois ... c est d ailleurs une technique pour rentrer vite en 3-6. Donc en wing qd ca ferme, on contre et on renvoie surtout pas du cote ferme.

Fin de la parenthese technique.

ok, je vois ce que tu veux dire... merci pour l'explication!

Makumba961 il faut bien que tu t'imagines l'aile inclinée à environ 60° et là un tiers de la demi-aile intérieure au virage qui ferme, réaction immédiate l'autre demi-aile plonge en accélérant et malgré la réouverture rapide l'ensemble se retrouve en 3-6 non pas face planète mais bien engagé quand même.
Je ne sais pas exactement quel modèle d'apco il avait mais au vu de son allogement je penche plutôt pour une 1-2 qu'une 2-3.
Le wing n'est pas une figure anodine, si la demi-aile intérieure ferme ça embarque vite, je m'en suis rendu compte sous ma mistral4 alors que je n'étais pas bien dans le tempo, mais j'avais du gaz et j'en ai été quitte pour une bonne frayeur.

Jamais prés du sol...  

J'ai eu ça une fois en thermique et sans faire de wing, thermique fort que je vissais et pas mal de vent, en passant côté au vent une grosse claque qui me jette vers l'intérieur du virage en même temps qu'elle me ferme la demi aile intérieure de la Sigma4, heureusement que j'avais de l'air sous les pieds parce que c'est parti fort et clair...
A part ça ok Makumba, on s'était mal compris!

Allez deux vieilles vidéo pour illustrer :

de la vrille tellement il envoie pour épater la galerie ... le mec est quand même le gars le plus chanceux du monde...

http://www.youtube.com/watch?v=dI8lnlFa-h8&eurl=http://parapente.aix.free.fr/forum/index.php?topic=10.0

et de la neutralité spirale sur une toute petite cravate :

http://www.youtube.com/watch?v=ZfMOgXP6Cbs&eurl=http://parapente.aix.free.fr/forum/index.php?topic=10.0

c'est clair!!!
le gars le plus chanceux au monde et en même temps celui qui fait les wing les plus moches :lol:
deux records en 1... :roll:
un sacré veinard!

sinon, pour la seconde vidéo, tu sais pourquoi le mec n'a pas réussit à récupérer sa voile?
il semblerait qu'il soit en SIV, mais je n'arrive pas à savoir ce que son moniteur lui dit de faire...

de manière générale y'a une recette miracle contre ce genre d'incident?
lutter contre un 3.6 pres du sol peut il se faire en mettant un gro coup de commande de l'un des côtés?

J'imagine que le gars doit lui dire un truc du genre "CONTRE VIN DIEU" !!!
pour sortir tu mets de la sellette et de la commande du coté opposé à la cravate ... selon la taille de la cravate (et le type de voile), un peu de selette peu suffire mais parfois tu es à fond contré et il te faut encore pas mal de commande pour empêcher le départ en rotation (neutralité ou autorot') ... voire ça ne suffit pas ! (là t'as intérêt à savoir faire des décro !)

Près du sol, si t'as réagi vite, tu peux éventuellement éviter de te retrouver dans une configuration comme celle-ci ! Sinon, t'es quand même bien dans la merde parce que le temps d'arrêter la rotation et de temporiser ton abattée secondaire (ou de dissiper ton 360) tu auras grillé beaucoup de mal de gaz...

Le gars dit d’abord "stoppen, rechts stoppen, recht stoppen, ….".
Ce qui signifie "contre, contre à droite, contre à droite, …. "

Puis après il enchaine sur "Rettungschirm aus, Rettung aus, ...  ". 
Ce qui signifie "jette le parachute de secours, jette le secour, …."

 :vrac:

 :koi:  :koi:  :koi:  :affraid:
Il est devenu quoi ?
Espérons qu'il tombe dans l'eau.......

Vous avez vu la collection de vidéos associées à celle-ci?
Effrayant !!!
Celle du gars dont le secours ne se déploie pas et se scrashe au sol ...... :vrac:  :affraid:

Tout ça me refroidit.Etant débutant,je m'exerce à amplifier mes roulis,tangages,etc.....
Je ne sais pas ce qu'est un wingover mais là ça fout la trouille !!!! :sos:  :sos:  :sos:

Pourtant je pense qu'il faut s'y entraîner pour progresser,non??!!!

Oui, c'est un super bon exercice, et l'avantage c'est que tu peux les travailler progressivement, donc en sécurité. Ce qu'il faut éviter c'est, comme dans la vidéo 1, se retrouver dès le premier virage avec un mauvais tempo. Quelle que soit l'amplitude, le seul truc à travailler dans les wings, c'est le rythme par rapport au dosage roulis/tangage. Une fois que t'as ça, tu peux y mettre un paquet d'amplitude en tout sécurité (tant que t'y vas progressivement bien sûr...).

Sinon pour contrer l'autorot', effectivement tu peux la stopper avec une action commande/sellette franche du côté extérieur, le tout étant de le faire le plus tôt possible dans l'autorot'. Plus tu attends, plus elle aura de puissance et plus elle sera difficile à contrer.

Attention tout de même a ne pas trop banaliser les wings over. Ça reste une figure d'accro dont les conséquences en cas de raté peuvent être gravissimes (voir l'origine de ce post).
Un extrait de l'article de M.Jorcin et C.Waller de l'ecole K2 dans le parpente mag nº115 :

"Il faut [...]travailler les wings [...]il faut aussi avoir en poche... tout ce qui précède les wings! C'est a dire le décrochage, les autorotations,les spirales, les fermetures, le tangage et le virage dynamique. Des qu'on veut aborder la moindre figure de voltige, on en revient toujours aux même pré-requis, sans lesquels on se met en danger..."

Je connais un jeune pilote de 20 ans qui vient de passer plus de 8 mois alité avec 2 vertèbres bien abîmées suite a une séance de wings qui a mal tourné. Il ne sera pas handicapé a vie, mais il s'en est fallu de peu, il a eu beaucoup de chance.
Tout ça pour dire qu'il faut se méfier de cet exercice qui semble facile a aborder assez vite dans une progression de pilote, mais qui mal exécuté (il suffit d'une fois) peut vite couter très cher.
Donc bien sur du gaz, mais aussi de la patience et surtout de la raison.

Les wing s'est pas compliqué : faut savoir tout faire AVANT d'en faire ! Savoir contrer une fermeture, sortir d'une autorot', savoir décrocher proprement.

Si tout le monde passait pas ces bases avant d'en faire, il y aurait moins de problèmes ...

Le décro avant les wings, c'est quand même pas forcément indispensable je trouve. Pour le pilote qui prend le temps d'y aller progressivement, je suis pas sûr de l'utilité... Par contre, maîtriser les 360 engagés, la dissipation, etc. (et bien sûr le contre et de préférence l'autorot'), ça me paraît incontournable.

il y pas mal de facilité a se prendre cravatte lorsque l'on apprends à faire des wings... du coup je suis d'accord avec frigo.  :+1: 

Amhà la tendance à se prendre une cravate dépend plus de l'amplitude des wings et de l'allongement de la voile que de la figure en elle-même. Du coup, le risque me semble "dosable" pour un pilote suffisamment prudent.

Pour moi, vouloir faire passer le décro avant les wings, c'est rendre incontournable le passage en SIV. Alors que plein de pilote ont appris (très bien) à voler et à piloter avant l'invention des SIV. D'ailleurs, je trouve que le pilote qui va faire un SIV avant même de pouvoir faire des wings à 45° va (un peu) perdre son temps, parce qu'il aura pas encore acquis de bagage suffisant pour bien en profiter. A contrario, celui qui y va doucement ne prend pas le risque d'une cravate jusqu'à 45°, et même en approchant les 90°, s'il privilégie le rythme de ses wings, il devrait pas avoir de grosse surprise.

Toujours àmha, hein...  :mrgreen:

 :coucou:
Bonjour,

Concernant les wing, je pense qu'il y a un excercice interressant à faire, en stage sécurisé bien sur, c'est les wing à sellette seule

J'explique : on raccroche les freins, on prends les élévateurs et on y va ! Sellette pour le roulis et on fait pivoter les élévateurs en tournant les épaules pour mettre le lacet.

C'est très étonnant au début de l'amplitude que l'on arrive à y mettre et du fait que sans aucune action sur les freins, ça ne ferme jamais !!! ( en tous cas moi j'ai jamais fermé ni avec la sport 2 ni avec l'Addict.
Ca permet dans un premier temps de se concentrer sur le rythme sellette seul et ensuite de mieux ressentir l'importance du rythme selette/frein à mettre ensuite et du dosage-controle du frein extérieur.
Vraiment un truc à essayer pour la compréhension et l'apprentissage des wings.

Gilles

Bonjour,

Lorsque j'ai fait mon premier stage ( chez David Eyraud, il y a 4 ans ), sur le premier vol ( celui qui lui permet d'évaluer le pilote ) il m'avait demander de faire des wing.........ce que j'avais fait.....enfin je croyais  :D
Au débriefing, il m'avait expliqué et montré que je faisais surtout du gros roulis et c'est vrai que dans ces cas là, savoir faire un décro n'est pas vraiment fondamental.
Ensuite, lorsque j'ai commencé à faire des Wing et à passer au dessus de la voile, on a enchainé pas des décros qui d'après lui sont tout de même impératifs à maitriser pour les Wingover ou pour la Sat par exemple.

Je crois qu'il existe un cursus officiel de progression en acro ou le décro est placé qq part, mais je ne l'ai pas.

L'autre jour j'ai parlé de ce problème à un pote moniteur et pilote d'acro de haut niveau. J'ai beaucoup de mal à conserver le rythme sellette/commande. Il me disait de le travailler aux oreilles. L'idée rejoint donc celle de Gilles (enfin je crois). Mais à mon sens, il vaut mieux le faire guidé... c'est ce que je vais faire dès que le pote aura un peu de temps et surtout dès que j'arriverai à mettre mes fesses dans la sellette  :roll:
En tout cas, il est clair que le roulis juste à la sellette... c'est impressionnant... je me souviens de l'avoir fait en bi avec Dom... ben doudiou... ça envoi et rapidement en +  :koi:

Gilles, je crois qu'on est à peu près d'accord, sauf que je fais pas la distinction nette entre wing et wingover (pour moi, tant qu'on s'assure d'être toujours en rythme, l'amplitude est presque un détail). D'ailleurs, pour un pilote qui n'est pas en rythme sur de petits wings, aller travailler le décro ne servira à rien, il faudra travailler le tempo.

Par contre, effectivement, ça peut être plus sécurisant de maîtriser le décro quand on aborde des angles élevés.

 :grat: il me semble que pour qu'un wing soit Over... il faut passer au dessus de la voile. Ca serait donc juste une histoire de degré... mais a vérifier :bu:

t'as pas regardé la vidéo de la page précédente ? la gars n'a aucune amplitude et pourtant la fermeture est bien là ... la cravate qui va bien aussi. C'est justement parce que les gens pensent qu'avec peu d'amplitude tu peux pas vraiment avoir de problème qu'il y a des accidents. Un petit wing mal timé, tu fermes l'extérieur, il cravate ... en hop t'es au tas si tu sais pas quoi faire.

Chez K2, tu ne fais des Wing que quand tu sais faire des décro. Ça me semble logique. Moi comme beaucoup, j'ai fait des wing avant d'avoir fait du SIV et ben à postériori, je me dis que ça aurait pu très mal se finir !

Ben si je l'ai vue mais je vois pas en quoi ça contredit ce que j'écrivais: pour moi, son problème, c'est qu'il arrive vers les 90° sans avoir la maîtrise pour rythmer des wings moins hauts. C'est peut-être justement l'inconvénient de l'apprentissage en stage: c'est un apprentissage accéléré, on fait ce qu'on nous demande mais on peut se laisser dépasser...

Et toujours dans cet exemple, tu crois vraiment que la maîtrise du décro lui aurait été utile? Moi je vois surtout l'utilité du contre, de la sortie d'autorot', et surtout des wings de base sans amplitude.

Bref, je peux me tromper mais j'y vois surtout un pilote qui, en faisant un stage, s'est retrouvé à un niveau de pilotage qui n'était pas le sien.

Frigo, quand tu faisais des wings avant d'avoir fait du SIV, je suppose que t'as pris des fermetures extérieures... Est-ce que t'as déjà eu l'impression d'être dépassé ou est-ce que la réouverture s'est faite sans problème et sans départ en autorot'?

Oui, ce que je voulais dire c'est que la distinction me paraît superflue... Et que le rythme prime sur l'angle. Une fois qu'on a le rythme, on peut taquiner l'angle...  :mrgreen:

ben j'ai du faire comme toi ...
à posteriori je trouve que j'ai eu une bonne démarche ... le seul truc c'est de savoir lutter contre l'envie d'envoyer

typiquement ... je suis contre l'ide de bosser les wings aux oreilles. Certes cela créé une instabilité artificielle sur les axes qui permet de faire passer un peu plus d'amplitude ...
Pour moi, l'essentiel c'est de travailler la sensation de coordination. C'est ce que j'ai fait pendant des années, tut seul dans mon coin. Du coup à force d'entraînementSSSS j'ai acquis cette sensation, ce rythme ...
Une fois en stage, j'ai pu envoyer la poudre :mrgreen: y avait plus qu'à libérer les watts vu qu le reste était travaillé de longue date.
Pour moi la seule vraie option c'est de travailler des wings de tarlouze en se foutant des commentaires (tarlouze) des copains ... mais surtout étant fier de son ressenti, de sa synchro, de son rythme.

Et c'est tout à fait normal de ne pas arriver à sentir quoi que ce soit au début, c'est normal d'en synchroniser 2 avec un peu d'expérience puis 5 avec plus d'expérience ...
Pour moi effectivement le wing est l'un des exercices à la fois le plus complet et le plus gratifiant (dans sa tête) tout en étant l'un des moins visuel (sauf ceux qui peuvent -exceptionnellement- passer les watts - et encore ils ne le font que sur quelques wings)

salut piwi! j'aurais tendance à me dire la même chose que toi, plutot que de tout faire en SIV et uniquement en SIV, commencer tranquillou avec des wings de [...] :mdr:  qui ne seraient que des virages engagés avant d'augmenter progressivement leur intensité en fonction du ressenti, du calage etc...

en gros, si j'ai bien compris, faut faire en sorte que la voile soit tjs tendue... jusque là, ok...
mais ensuite, parfois ca ferme sans crier "gare", comme par exemple sur cette video assez presente sur le web ou le mec s'explose les genoux à jouer trop près du sol.
bon, mis à part cette imprudence, qu'a t il fait pour que ca ferme?
quelqu'un peut analyser précisément ce qu'il a foiré?

merci d'avance

http://fr.youtube.com/watch?v=aDpAXYR2ol0&eurl=http://www.parapentiste.info/forum/technique/accident_mortel_a_latero_de_st_andre-t8731.0.html;topicseen

Total  :+1: avec le Maître des Lieux!!!  :mrgreen:


Bon, à un détail près: pour moi c'est une des manoeuvres les plus visuelles quand elle est bien effectuée (surtout quand on approche la verticale). En tout cas plus beau qu'une SAT par exemple, et que beaucoup d'hélicos (pas que je le trouve pas beau, mais seulement s'il est parfaitement axé). Je crois que je trouve même ça plus beau que l'Infinity. M'enfin les goûts et les couleurs...  :mrgreen:


Perso je dirais qu'il est un peu décalé dans le rythme, du coup il manque d'énergie, mais surtout, la grosse erreur c'est qu'il ne met visiblement pas du tout de frein extérieur! Du coup, la punition se fait pas attendre... :affraid:

On dirait bien qu'il n'a pas gardé le contact avec l'extérieur de l'aile... Ca plus peut-être un léger retard dans l'action sellette, et paf. Proche du sol, ça tappe. Et même le sable c'est dur.

Sylvain.

Edit : et le pilote ne contre pas (ou insuffisament) à la sellette après la femeture. Forcement ça part. Alors qu'un contre efficace sur ce genre de fermeture permet de garder l'aile au-dessus de la tête (et de rejoindre peinard bobonne et mioches sur la plage. En leur piétinant au passage leur chateau de sable, comme il se doit. Sales gosses  :twisted: ).

bah j'ai eu de la chance de faire ça sous une voile tranquille ... mais ça aurait pu être pire. Après avoir fait du SIV, j'ai envoyé beaucoup plus fort et là j'ai eu besoin du décro pour une gigantesque cravate.

Ce qui est traitre avec les wings, c'est ce faux sentiment de sécurité qu'ils donnent. Du coup beaucoup de pilotes tentent le coup. Cette année j'ai vu deux gars se mettre aux arbres en faisant du beau n'importe quoi.



Pour la vidéo : le mec déclenche trop tard en effet (et il ne tient pas assez l'extérieur ... ce qui compte tenu du retard au déclenchement du wing est tout de suite ennuyeux)

 :coucou:
qu'est ce que tu entends pas "garder le contact avec l'extérieur de l'aile"? :oops:  :oops:
la garder en tension? c'est ca?

sinon, tu penses qu'en engageant à la sellette vers la gauche un peu plus tôt, ca aurait fonctionné?
parce que c'est vrai que, même en la regardant en boucle, cette vidéo, tous ses gestes me paraissent naturels... et synchros...

est-ce qu'en mettant un peu plus de commande à gauche, il aurait pu faire un virage plus serré et garder l'extérieur en tension?

Mais en faisant un virage plus serré, en tenant plus son aile, il n'aurait pas trop refermé son virage???

est-ce qu'il n'aurait pas par hasard au contraire trop insisté sur la commande pour engager son virage, ce qui aurait fait que sa voile est trop montée, tout simplement?


et enfin, une dernière question pour la route: est-ce que plus on monte la voile en wing, plus il y a danger de fermeture à l'extrémité?

merci d'av!

olivier

faudrait un post dédié aux wing (il y a en a surement un déjà qqpart) ... mais ouais, plus tu montes, plus tu as besoin de mettre de l'extérieur... et quand tu es bien bien haut, tu es souvent symétrique sur les deux commandes. Après ça dépend beaucoup des voiles. Il est nettement plus facile de faire des très gros wing avec une voile de compétition qu'avec une voile école (question de vitesse probablement).

Avec une voile de freestyle ou d'acro, ton premier virage est déjà un gros wing !

Allez encore une pour la route : pas beaucoup d'angle (n'oubliez pas que le plan venant du bas on a l'impression que c'est beaucoup plus haut que ça ne l'est en réalité)

http://www.youtube.com/watch?v=ea2p-Hb4dRY&eurl=http://www.parapentiste.info/forum/technique/accident_mortel_a_latero_de_st_andre-t8731.15.html


et une petite de mon premier SIV avec un bel exemple de retard ! (Bon c'était il y a un moment et définitivement avec cette rush c'est chiant les WO tellement il faut forcer pour prendre de la vitesse ou du gaz)

http://www.dailymotion.com/video/x2vgnr_siv_sport

il déclenche l'appui sellette trop tard ou les commandes trop tard?
parceque j'ai l'impression que l'appui il le commence assez tôt, non?
 j'ai l'impression que dés la sortie de son virage précédent, il a decroisé les jambes et recroisé dans l'autre sens en mettant son poids à gauche.
par contre, c'est vrai que dans les commandes, je vois pas le tempo qu'il met...



dac!
donc si j'ai bien compris ce que tu as dis, en mettant un peu plus de commande à l'extérieur, il n'aurait pas fermé?


dsl pour toutes ces questions... mais j'aimerai bien savoir exactement le tempo d'un wing, pour voir si ca entre en concordance avec mon intuition... :oops:

impressionnante ta vidéo de SIV!!!
t'engageais sacrément bien je trouve pour un premier SIV?

tu avais déja appris à faire des trucs avant?
genre les hélicos que tu tentes, tu les avais deja tenté, ou le mec t'a juste expliqué comment faire au déco?

Les tempos des wings c est un peu different chez chacun.

Pour ma part, la selette change de cote au moment au j arrive en haut de ma trajectoire et je suis selette a fond pendant la descente du pendule. La commande interieure ca commence juste avant de passer sous la voile. Avec une voile qui a de la patate tu peux metttre la commande encoire plus tard. Ensuite de plus en plus de commande jusqu'a l amplitude max quand je suis en haut de la trajectoire. La commande exterieure arrive juste apres la commande interieure. Le relache des commande dans la descente du wing (apres l apex est un relache assez rapide mais progressif qd meme).

Des tres bonnes videos sur :
http://www.parawing.net/pagevideo.htm

Level 12345

Lolo (l auteur des videos) inverse a la selette extremement tot. Il est deja en contre en haut du wing. Ca permet de charger l'aile exterieure et eviter qu elle ferme ... mais qd elle ferme tu es a fond du cote ferme a la selette et c est ./... BONZAAAAAAAAAIIIIIIIII ....

Pour le déclenchement, c'est surtout la commande le problème après il y a deux école :
- ceux qui disent d'inverser sellette dans la reprise de vitesse
- ceux qui envoient commande et sellette en même temps en repassant sous la voile (moi je fais ça parce que je trouve que sinon tu génères du  roulis qui t'enlève de la vitesse)

 
Sinon pour la vidéo, c'est des vrilles, pas des hélico (grosse différence !) ... et pour apprendre, ben en SIV on t'explique l'exercice au sol et tu le réalises en l'air ... classique quoi. Loin de moi l'idée d'essayer avant d'avoir appris en milieu sécurisé. (heureusement parce que j'ai quand même fini deux fois au lac en 4 SIV)


[je vois qu'aki souligne aussi la différence de méthode, moi je n'aime vraiment pas inverser en haut, je trouve que tu perds du jus ... après ça marche aussi on est bien d'accord. Le truc essentiel, c'est de trouver une grosse phase d'accélération bras-haut, sans le moindre rouli ou rouli inverse, du coup tu prends le max de vitesse et ton wing suivant est impec]

Ben ca depend pas mal des voiles aussi. Je repproche ca des 3-6 asym ou certaines voiles tu es oblige de bourriner en selette (voire commande) exterieur sinon la voile se met a visser et tu part en 3-6 "symetrique" et d autres ou c est pas la peine. Le tout c'est d arriver a passer bien droit sans trop de roulis sous la voile. M'enfin ... tant que ca monte sans fermer et que le sourire est proportionnel aux g en bas de pendule ...  :dent:

ohh que oui !

Et maintenant, que ceux qui ont effectivement attendu de maîtriser le décro pour tenter les wings lèvent la main!

Pas sûr qu'on voie beaucoup de mains...  :mrgreen:

ben ça doit dépendre de la sellette alors car avec la rush,  au troisième wing je suis en over !!!

je dis pas que c'est pas possible (regarde la vidéo) ... juste que c'est pas aussi marrant qu'avec une voile d'acro ou un gun de compet . En rentrant avec une manœuvre d'évitement t'es même "over" au deuxième.


bah ouais ... peut-être aussi que c'est pour ça que certains se plantent. (je jette la pierre à personne, j'ai fait pareil. Rétrospectivement je pense qu'il y a plus malin)

Peut-être... et peut-être pas!  :mrgreen:

C'est juste que j'ai toujours pas compris dans quels cas le décro était si utile. OK, la cravate. Mais d'une part elle est pas bien fréquente avec une aile raisonnable, d'autre part on peut apprendre à contrer, à repérer la suspente de stab et à réouvrir. Le décro peut être utile mais c'est qu'un plus.

Je dis pas ça pour le plaisir d'insister lourdement, hein. Mais je suis surpris par le nombre de pilotes qui ont eu une progression relativement autonome et qui conseillent ensuite de passer par les stages. Peut-être que dans l'absolu, ça serait l'idéal. Mais ça me paraît pas très réaliste (peut-être pour ça que personne ne le fait?  ;) ) parce que quand ça titille un pilote d'envoyer un peu, il attend pas le stage: il essaie, il tâtonne, et à mon avis il a bien raison tant qu'il y va progressivement.

C'est ce qui s'appelle rentabiliser un SIV !! :pouce:  :pouce:  :pouce:

Ca donne quoi un ammerissage de secours ?
Ca tape fort quand même?

J'ai hate de faire un SIV pour apprendre ce qui est potentiellement dangereux et pouvoir un peu maîtriser la chose.

le secours et son posé dans l'eau pendant un SIV est une appréciation bien personnelle selon comment tu gères, tu stress etc... certain te diront que ça tapent fort, d'autre te diront comme dans du coton... bref, a toi de voir, le jour de ton SIV ;)

moi j'ai trouvé ça tranquille :

http://www.dailymotion.com/frigorifix/video/x3jara_tumbling-oups_sport


@Mathieu : je pense que certains pilotes font du SIV avant toute chose et c'est pas plus mal (je pense par exemple à C@thy et son mari qui en ont fait deux après avoir terminé leur formation. ni l'un ni l'autre n'est un furieux de l'acro, ils ont juste simplement pensé que ça leur permettrait de mieux comprendre et gérer des potentiels incidents de vol) ... si certains pilotes disent que faire du SIV c'est mieux avant de faire des conneries, a fortiori s'ils ne l'ont pas fait, c'est qu'ils s'en rendent compte a postériori...

 :bravo:
c'est ça le all inclusive ?  :mdr:

voilas de temps a autre je fait des wing aussi dans mon coins.
 je met mon avis personnel, si j ai oublié quelque chose ou marquer une connerie merci de me le dire.
si j ai bien compris la cravate est du a une sous vitesse de la voile donc trop d'attente pour renvoyer le suivant, et la pas besoin d'amplitude pour que ca parte en sucette.
pour apprendre les wing au début je bossais qu'a la sellette et de rengagé le plus tôt possible,
y a moins d'amplitude mais on éloigne considérablement le risque de cravate.
en revanche qu'en j'ai du jus, je tente d'attendre un peut plus longtemps pour renvoyer de l'autre coté et des fois ca part en cacahouète (fermeture, depar en rotation, une fois une petite cravate et la c'est vrais il faut des prérequis même avec du jus).
et jutilise pour l'instant le frein pour conduire mon virage, tenir la plume extérieur et temporisé au point le plus haut si c'est nécessaire.
 
 

Attention on peut ausi manger des cravattes interieures qd la voile fait une glissade ... remise a plat parce que le lacet est insuffisant. Et la ca craint parce que le stab est pousse vers l interieur du cone de suspentage.

la glissade est du a une sous vitesse de la voile.

sorry un derapage ... quand tu un max de roulis et pas assez de lacet

j ai testé les wing au oreilles avec un peut d'accélo et quand y a pas mal de vent je trouve pour détruire de l'altitude que ca fonctionne bien.
j'ai testé ca dimanche et la voile  et solide.

pour le dérapage tu pourrai expliqué comment l'éviter.
ca m'est jamais arrivé mais on est pas a l'abri.

Il faut faire attention a bien finir le virage. Je m'explique. La plupart des voiles sont devenues assez sensibles en roulis. Ca veut dire que c est facile de monter haut SEULEMENT en roulis avec peut de lacet. Du coup c'est un peu des wings roulis seulement mais qui ne font pas des beaux huit. Quand on fait des beaux wings, c'est des huits sur place. Quand on fait du roulis, on avance en faisant de la balancoire de cote.

si tu monte trop ce genre de wings, a un moment tu arrive en haut du roulis et la voile se remet a plat par le cote. Tu as donc du vent relatif qui pousse le stabilo vers l'interieur du cone de suspentage ... pas bon du tout. Pour eviter ca il faut bien mettre du lacet (a la commande et aussi avec le corps en forcant avec les epaules) de maniere a mettre la voile face au sol avant la descente. Comme ca, la voile glisse pour descendre et recupere toute l'energie potentielle du pilote qui est passe au dessus. Dans le cas d une remise a plat par le cote (manque de lacet) la perte d'energie potentielle est dissipee et on acquiere bien moins d energie cinetique. C est pas facile a expliquer par le WEB ...

ici ya une bonne explication / illustration (fermetures intérieures) :
http://www.parawing.net/cnt.php?url=wingchap3.mpg (http://www.parawing.net/cnt.php?url=wingchap3.mpg)

il y a quelques temps j'essayais de dire que pour faire des beaux wings il fallait prendre un axe (une route ...) et avoir cet axe en point de mire sur chaque wing ... J'avais été incompris (y compris par aki) ...

Le ouikend dernier, me suis exercé à faire des wings à la sellette seulement (et sans faire les oreilles) ... la magic3 accepte très bien de parti très fort ... à condition de bien lui faire boucler les 3 premiers wings (après le 5e il a fallut que je reprenne les freins, ça faisait trop  :affraid: uniquement à la sellette)

je pense aussi suivant la sellette qu'on as on m'a prété une acro2 DE CHEZ SUP'AIR et rien avoir avec ma sellette la voile part plus facilement (en cacahouète aussi d'ailleurs :vrac: )
merci pour la petite vidéo niko

un ptite vidéo sympa glanée sur youtube
http://www.youtube.com/watch?v=fCGOGJi8Sg0&feature=related

Ahhh, l'accent delicieusement francais de JKNO, c'est toujou'' un souxxayys (avec l'accent Oncle bens)  ;)  Mais c'est bien sympa de toute facon. Une belle video et j'adore les ralentis.

Il me semble que c'est tirer du DVD performance flying non ?

aucune idée aki. :oops:
par contre, une petite question, quel est le danger sur les petits wings?
le fait que la voile n'ait pas assez de vitesse , il est donc plus difficile de le faire tourner sur son axe de lacet pour bien la remettre vers le sol, et dés fois j'ai l'impression que la voile attaque le prochain wing un peu de travers.. il y a un plus gros risque de fermeture intérieur que sur des vrais wing overs non?

Oui.

Mes deux balles de pilote de freestyle debutant ... qui ferme encore trop souvent en wing  :mrgreen:

Il y a un risque principal a ne pas avoir assez de lacet (ou trop de roulis), c'est effectivement la fermeture interieure. La voile va faire une remise a plat par l'axe du roulis au lieu de plonger dans une phase d'acceleration face planete. Du coup le stab peut etre plaque vers l'interieur et meme cravatter dans les suspentes ... A vrai dire j'ai jamais eu ce probleme mais je crois qu'il arrivait a Piwi il y a qq annees de faire des fermetures interieures.
Bon dans les petits wings (<90) ca doit pas etre trop mechant, pas contre pour les gros ... je sais pas trop, je teste plutot la fermeture exterieure personnellement  ROTFL

Sur les petits wings ca peut quand meme fermer de l'exterieur et le danger c'est de rebalancer du cote ferme en ce disant que c'est pas grave, ca va rouvrir. Quand ca ferme, au debut il vaut mieux arreter et dissiper en tournant du meme cote que le dernier wing. Ca permet de ne pas faire de virage du cote ferme et de minimiser le risque de depart en autorot. Par exemple si wing a gauche (ca ferme a l'exterieur a droite), dissiper en partant en virage a gauche. En general ca rouvre meme sans pomper.

C'est clair que c'est pas evident de faire des wings avec assez de lacet quand ils sont pas trop hauts. Il faut mettre beaucoup de commande interieure (mais du coup aussi a l'exterieur pour pas fermer) sur les premiers wings ... apres quand ca monte, on peut diminuer ... (la j'ai du mal, je suis trop bourrin). En plus quand les wings sont hauts, il y a plus de temps pour reagir.

Il y a des belles videos pedagogiques sur les problemes d'incident sen wings sur parawing.com : videos pedagogiques / level 4

TERRIBLEEEEE,
Il manquerait plus qu'on lui serve un p'ti caf et un chocolat. Vers 2'30, cool, je lache totalement les commandes, je prends le temps d'expliquer avec la gestuelle.
En même temps, il fait les choses à moitier hein ! Où qu'il est le schémat qui explique comme qu'il fait le monsieur.
Parce que moi, si j'ai pas le crobar et ben je comprends pas grand chose à ses demonstrations grandeurs nature. :mrgreen:

merci pour la réponse ;)

c'était aussi mon impression, le problème (en dehors de la fermeture extérieure) c'est que beaucoup de commande associé à un bon engagement sellette, ca m'amplifie le wing d'après assez magistralement, et je vois bien que ca veut partir en gros wing, voire "over". du coup, j'arrive pas à rester dans une config de petits wing, en faisant à la fois gaffe à mon intérieur et à ne pas trop les amplifier. du coup, je suis un peu paumé, et j'en reste surtout à du gros roulis/mini wing pour ne pas prendre de risque.
j'ai bien trouvé cette vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=Am_sQy3Atjo
le mec semble ne pas avoir de problème, mais bon, il envoit déjà pas mal haut par rapport à la limite que je me fixe (du fait de la distance au sol) :?

sinon, juste par curiosité, sur certaines vidéos, sur du gros wing-over, les mecs envoient du même côté que leur dernier wing, c'est ce qu'on appelle le 360 assymétrique?

Les 3-6 asy, ça ressemble aux wings oui: http://justacro.com/tricks/english/asymmetric-spiral

Ben oui mais si tu veux un beaux wing il faut que la voile soit rapidement face planete en haut et que tu ais une phase longue d'acceleration franche sans trop de roulis ... et tu prends tres vite de l'energie. Donc c'est normal que ca monte ...

Faut que tu fasses un SIV pour venir tester en envoyant au dessus de la flotte  :jump:  ;)

bin ouais, on me le conseillent régulièrement. c'était ma nouvelle bâche ou un siv et une mini, j'ai choisi la voile ;)
mais bon, je me tiendrai tranquille jusqu'à ce que j'en fasse un. ca c'est sur.

sinon, puisque tu parles de mettre la voile face planète, je crois qu'en fait c'est ce qu'il faudrait que je fasse. cela dit, après avoir regardé attentivement l'avax du mec dans la seconde vidéo, je vois qu'à l'apogée de son wing, elle pivote très facilement sans qu'il ne mette pour autant  beaucoup d'énergie dans le virage. certainement la vivacité de l'aile.
sans doute la bonne solution serait de mettre un peu plus de commande intérieure dans le virage tout en tenant l'extérieur, de façon à ce qu'elle tourne plus vite, et ensuite, garder de la commande dans la ressource pour éviter que l'amplitude ne devienne ingérable. ca briderait pas mal l'aile, mais je ne vois que cette solution. :grat:

à part ca, de toute façon, avant de faire du wing-over en siv, j'imagine qu'il faut d'abord que je bosse le décro, donc c'est pas pour tout de suite  :lol:
mais c'est clair que j'en ai besoin. :roll:

 Mouais, le decro pour faire des wings, c'est peut-être un peu poussé.

Ah non non, on freine jamais une ressource, saut si on veut faire un decro dynamique  :vrac:

Je suis assez d'accord avec ppa, c'est pas la peine de voir le decro pour les WO. En genral en SIV, ils verifient que tu sais sortir d'une autorot, c'est le pire qui puisse arriver en wing. Apres si tu commences a freiner les ressource, il faudra effectivement voir le decro parce que c'est ce qui risque d'arriver ...  ;)

Non non, en SIV j'ai bossé un peu les wings avant de bosser le décro, ça se fait.
Bien sûr pas des ENORMES, mais quand même pas mal...

:evil: nan m'sieur :!:

pendant des années et des années, je me suis entrainé tout gentiment à faire des wings sans rien pousser ... mon seul travail était au niveau du ressenti : bien sentir quand j'étais synchro sur tous les axes. Pour moi c'était pas un travail d'acrobatie mais simplement un travail de coordination ( :oops: bon il parait que ça devient une manoeuvre engagée très rapidement avec les degrés - mains sincèrement sans pousser et en travaillant seulement la coordination, j'ai pas eu l'imrpession de prendre de risque)

après j'ai fait un SIV et là ... voir la planète se faire la malle derrière le bord d'attaque :koi: c'est trop fort ... du coup j'ai continué avec des watts ... et là j'ai fermé ... en frontale :oops: pile en plein milieu
En fait paske je montais trop haut, en haut = 1/2 tour et là plus assez de vitesse du bonhomme paske wing trop amples.
meuh bon ... c'est zéro risque une frontale en wings : y a aucun dérapage dans un sens ou dans l'autre. au contraire ça aide l'aile à revenir au dessus de la tête :mdr:

Ah oui sorry ... c'etait les frontales. Toutes les confuses.

Si on pousse le raisonnement un peu au bout : savoir décrocher peut être un prérequis aux vrais WO... (en tout cas c'est comme ça que marche K2)
le principe est simple : gros Wing mal cadencé, fermeture extérieure bien cravatée, si tu arrives à sortir de l'autorot' (ce qui n'est pas forcément gagné selon la tailler de la cravate) : ben tu te retrouves un peu bête avec ta cravate que tu n'arrives pas forcément à ressortir en simplement tirant sur le stab' !

On voit beaucoup, beaucoup d'écoles de SIV qui font rapidement faire des WO, donc c'est un choix selon l'expérience et la méthode d'apprentissage des moniteurs.

(personnellement la cascade que je décris, je l'ai faite dans mes débuts, sur des WO qui étaient vraiment maousse, ben j'étais content d'avoir appris le décro puisqu'il m'en a fallu 5 pour sortir une sacrée cravate  :mrgreen: )

Les wings ont l'énorme avantage de pouvoir être appris progressivement. Pas besoin de débrancher le cerveau comme disait Cyril Planton en parlant de l'infinity... Ce serait même assez déconseillé!

Alors autant en profiter, non? Et le pilote qui y va progressivement, qui travaille le timing plutôt que l'amplitude, il n'aura jamais besoin de décrocher sur des wings ratés...

Je suis d'accord. J'adore en faire. Mais là je n'en fais plus trop, parce que j'ai peur d'être mal cadencé et de me ramasser...
La raison, c'est que je ne vois pas comment limiter l'amplitude!

Quand j'essaie d'avoir un bon timing, j'ai l'impression que ça marche tellement bien que je prends tout de suite de l'amplitude. Alors comment faire pour avoir à la fois un bon timing ET peu d'amplitude? Y aller plus mollo à la commande? Déclencher le virage plus tôt?

Faut dire qu'avec la Rush² qui est une machine à wingovers  :lol: , c'est pas facile, elle a envie d'envoyer la petite coquine.

Oui, tu peux limiter l'amplitude en y allant moins fort (et surtout moins sec) sur la commande. Tu peux surtout déclencher ton wing plus tôt: ça lui donnera de la vitesse mais sans amplitude, et ça te permet de bien te familiariser avec ce timing: plus tôt = plus d'énergie, plus tard = plus d'amplitude.

Perso c'est aussi pour ça que je conseille de travailler les wings avant de passer sous une petite voile de voltige. Je pense qu'une petite surface gomme certaines difficultés qui permettent de passer un cap dans l'apprentissage.

Il faut aussi relativiser le risque: sauf voile très allongée et grosse connerie sur une grosse amplitude, les fermetures extérieures sont fréquentes au début mais àmha pas méchantes. Elles arrivent quand le pilote n'a pas assez de frein/sellette extérieur, donc le risque de départ direct en autorot' me paraît assez faible. De mon côté, je crois que ça s'est toujours réouvert en revenant sous la voile avec l'effet pendulaire et en mettant du frein intérieur (du coup, enchaînement sur un 3-6 - asym ou non).

OK c'est ce que je pensais mais sans être sûr. La vitesse, c'est impressionnant aussi au début  :mrgreen: .

J'ai une autre question: faut-il s'inquiéter quand l'intrados "frissonne" pendant un wing? Comme un genre d'onde qui se propage dans le sens de la corde. Je ne l'ai jamais vu dans mes WO mais en regardant les autres.
J'ai l'impression que ça indique une sous-incidence transitoire...
Si personne ne voit de quoi je parle, tant pis, laissez tomber.

C'est un effet que David appelle l'effet FRAF. Ca se produit quand tu mets un peu de frein exterieur mais pas assez. Ca supprime le reflex de la voile et ca induit une onde qui part du bord de fuite vers le bord d'attaque qui peut engendrer une fermeture si cet effet est important. La solution ... soit pas de frein du tout (tout petits wings) soit une bonne dose de frein. Quand on met suffisamment de frein, cela ne se produit pas. Cet effet apparait aussi plus souvent quand le frein exterieur est applique de facon brutale et pas progressive.

On peut bien voir cet effet en faisant du tangage bien appuye ... Si on laisse la voile shooter bras haut (completement), elle shoote plus loin sans frontale qu'en mettant 10cm de frein. Ces 10cm provoque cet effet qui va causer une fermeture frontale qui n'aurait pas eu lieu sans frein.

Si, on le remarque bien en montant haut au-dessus de l'aile, elle se vide un peu et perd de la pression, du coup l'intrados n'est plus gonflé comme il devrait. Après, tant qu'on a de l'énergie, je pense pas que ce soit problématique. L'avertissement, pour moi, c'est vraiment quand t'as a la fois plus trop de pression et plus trop d'énergie...

EDIT: le message d'Aki me met le doute, je me demande si je parle bien de la même chose que vous...  :mrgreen:

Je crois plus à l'hypothèse de Mathieu.
L'effet FRAF ne correspond, me semble t-il pas, au problème évoqué par Laurent.
De ce que j'ai compris de l'effet FRAF (sans l'avoir jamais expérimenté), il a lieu au cours de grosses abattées lorsque le profil de la voile prend spontanément une configuration "réflex" (le bord de fuite remonte un peu). Un faible freinage peut alors créer une portance sur le bord de fuite qui amène à la fermeture frontale.

Sur ma voile, l'effet décrit par Laurent et Mathieu arrive fréquemment en haut de wing, avant l'abattée donc.

En wing, on est bel et bien dans une situation de grosse abattée...
Mais je ne sais pas si on peut attribuer cette "onde" à l'effet FRAF ou à une sous-incidence transitoire (ou une conjonction des deux).
Moi, tout ce que je voudrais savoir, c'est si c'est le signe d'un wing mal fait. Ou disons plutôt un wing "perfectible" dans le timing ou le freinage. Donc, est-il possible de faire de gros wings sans voir cet effet?

je crois que cette onde (que j'ai souvent remarquée) peut venir du fait que l'on met de la commande trop tard. si on la met un peu plus tôt, l'intérieur va attaquer plus franchement et être gardé sous pression. la rotation suivant l'axe de lacet sera donc plus importante,  et la pression permanente sur le bord d'attaque, donc pas d'effet "wave".. c'est une impression, j'ai encore jamais vérifié ca.

sinon, pour répondre à ta question, sur des gros wings bien cadencés,  même si tu mets beaucoup de commande (ce qui revient à vider une partie de l'air de la voile), la pression sur le bord d'attaque est telle que l'effet n'apparait pas (enfin c'est comme ca que je vois le truc sur cette vidéo ) alors sur les petits wings, le pression due au vent relatif, en particulier sur la demi-aile intérieure, est plus faible et ne suffit pas à contrecarrer le léger vidage d'air des caissons, induisant cet effet d'"onde" (simple hypothèse)
euh, je sais pas si je suis clair :grat:

http://www.youtube.com/watch?v=fCGOGJi8Sg0&feature=player_embedded

C'est bon de revoir cette video; maintenant que je commence a bien comprendre les wing et qu'ils commencent a etre franchement over.  J'ai compris recement comme le dis jerome sur cette video que j utilisais pas assez de freins, c'est vrai que au debut on a peur de partire en vrille mais bon si la vitesse est la  :pouce:

apres le souci c'est que ca monte tres vite au dessus de la voile et que l'on risque de vite se faire depasser par les evenements !

enfin bien content des commentaires de touts le monde. Et de mes wing aussi  :oops:  quand j aurai une voile a ma taille ca devrais etre encore plus facile !

ce qu'il faudrait c'est qu'un "accro" explique comment sortir proprement d'un gros wing. sur pas mal de SIV que j'ai vu, j'ai l'impression que parfois les incidents de vol surviennent sur une sortie un peu "oblique" de l'aile.
vaut-il mieux sortir en faisant une dernière rotation temporisée dans le même sens que le dernier wing ou en refaisant un petit wing derrière avec tout le risque qui incombe à un freinage dans la ressource? une troisième solution?

Ben tu peux faire les deux, mais perso je trouve ça beaucoup plus facile en tournant dans le même sens, donc en partant en 360. Après une inversion par exemple, je repars toujours du même côté.

Après, si tu veux calmer le jeu mais rester en wing, ça se fait bien, tu peux profiter de toute l'énergie emmagasinée et du coup tu mets juste ce qu'il faut de commande pour terminer ton virage, en mettant du frein extérieur à partir du haut du wing pour dissiper une partie de l'énergie.

Tu parles de quoi la ? La commande interieure ou exterieure ? Si tu mets la commande interieure plus tot, le wing a plus d'energie mais il monte moins. Ca depend ce que tu veux. Si tu veux que ca monte, il faut forcement retarder la commande. C'est au choix ... comme en 3-6 asym.
L'effet FRAF c'est typiquement un freinage trop peu ample, mais on parle la du freinage exterieur, pas interieur.


?? Mais qu'est ce que c'est que ca ????? On vide rien du tout ...


L'effet d'onde se produit sur la demi aile exterieure (enfin c'est ce que je comprends de la descripton initiale), c'est donc pas du tout ce dont tu parles.

Cette histoire du vidage d'air, je pense que tu peux rapidement l'oublier ... Enfin c'est mon avis.

Je me trompe peut être mais je ne vois pas de grosse abattée. En haut du "pendule", la voile plonge vers le sol certes mais le pilote va plus vite que la voile et ça ressemble plus à une situation de ressource, le pilote tend à repasser sous la voile.

L'effet que tu décris je l'ai rencontré plutôt en toute fin de ressource, en haut du pendule avant que la voile ne replonge.  

au temps pour moi, je croyais que lors d'un franc freinage (intérieur), comme on tire le bord de fuite, celui-ci est moins gonflé que bras haut et donc que cet air se vidait quelque part, en plus cela expliquait dans ma tête l'onde propagée du bord de fuite au bord d'attaque. c'est comme ca que je me figurais le truc. 
d'ailleurs, d'ou elle vient cette onde :grat:

Comme dans tous les mouvements pendulaires du parapente, l'aile passe par une phase d'abattée, sauf que là elle se produit pendant qu'on met du lacet à la commande, ce qui fait que l'abattée se produit surtout du côté extérieur (d'où la nécessité d'y mettre du frein).

Ben si tu es en abattee, l'incidence de ta voile diminue quand tu arrives vers le haut du pendule ... d'ailleurs c'est bien pour ca que ca ferme a l'exterieur (incidence trop faible).

Arghhh ... grilled par Mathieu  :mrgreen:

Ah non. Ca s'appelle la phase d'acceleration ce que tu decris la, pas la ressource. C'est galere la meca vol ...  :bang:  :bang:

Ok c'est en quelque sorte une abattée "asymétrique" mais du coup le terme "abattée" me semblait inapproprié.


Exact c'est une accélération. Je me suis trompé.

Finalement c'est pas mal ces échanges ça permet d'y voir plus clair dans ma conception du mouvement. D'autant que c'est un mouvement qui me fascine réellement.

surtout quand le vocabulaire est complétement réinventé pour le parapente :P

Voila ma première video embarqué...

Je fais quelques séries de gentils wings. Si les experts veulent bien me corriger, faire des critiques, etc c'est avec plaisir que je les lirais...

http://www.youtube.com/watch?v=8ccW9gzlxlU

Benoit

hello,

J'ai pas le niveau pour jusger tes wings mais 2 questions de trottent:
- Tu utilises quelle camera?
- Tu pompes à l'attero ?

Merci :)

POur faire vite:
1 camera GOPRO HD, fixé sur le casque.

2 oui je pompe, pour dégrader mon angle de plané. Ca marche très bien, mais méfiance, car on se rapproche des grands angles, donc du décrochage etc...

C'est délicat de commenter tes wings sur cette vidéo. J'ai l'impression que tu pourrais ralentir ton rythme pour bien terminer tes virages, et donc renvoyer côté opposé vers la fin de la phase d'accélération... Mais d'une part je peux me tromper, d'autre part ça veux dire que tu devras renvoyer sellette/frein opposés plus tard, ce qui donne un virage plus haut mais moins d'énergie dans la voile si le timing est mauvais. Du coup ça peut être un peu chaud...

Perso je te conseillerais plutôt de travailler d'abord le rythme de tes wings sans prendre d'amplitude: tu fais des séries de wings les plus longues possibles en modulant la hauteur: petits virages, puis un poil plus relevés, puis de nouveau petits virages, etc. Quand t'y arriveras sans te rater, tu pourras travailler l'amplitude en emmagasinant de l'énergie et en contrant plus tard.

Amuse-toi bien, les wings c'est sympa à travailler et à mon avis très utile pour le pilotage.

Merci ... j'espere avoir l'occas d'en faire en siv prochainement :)

ola,

difficile effectivement sur ces images de faire un commentaire.
le rythme semble assez rapide.

Pour ce qui est de l'amplitude, il faut savoir que plus tot on met de la commande, moins on aura d'amplitude, l'aile va plutot visser ... et si on met de la commande plus (trop) tard, on va gagner en amplitude mais perdre de l'energie, les pros du SIV appelle ca le virage faineant il me semble et la le risque de fermeture (interieure) est plus important du fait de la glissade. (Le lacet est insuffisant et l'aile ne revient pas totalement face planete, le vent relatif attaque le stab ...).

Pour ma part, mais bon je suis pas une reference, il m'arrive regulierement d'avoir quasi autant de frein interieur qu'exterieur ...sinon la fermeture exterieure n'est pas loin !!!mais je me soigne !!!

Je me trompe ????

Salut à tous,
J'ai aussi quelques soucis en wings...
Je m'explique, je suis paramotoriste (ouai je sais...mais habitant en région parisienne ou bien en mayenne la semaine, j'ai pas le choix) j'ai fais un stage parapente à Annecy la semaine derniere, et j'ai réussi sans difficulté à envoyer ma Vulcan XS (65kg à poil) à 45° sous les papattes, quelles sensations de fous, ca fait un an que je m'entrainais aux wings sans la faire passer sous l'horizon, mais là, je l'ai tellement bien senti que plutot que dissiper l'énergie comme à mon habitude, j'ai rebalancé, et hop, 45° sous l'horizon, et les cou*lles qui remontent à la gorge, j'adore cette sensation  :dent: Je n'ai pu le faire qu'une fois, le lendemain (dernier jour de stage) c'était trop turbulent pour ré-essayer.
Ni une, ni deux, samedi, retour d'annecy, arrivée à paris 17h, 18h dans mon champ avec le paramoteur et ma chere vulcan. Et ba nan, rien à faire, ca passe pas, j'ai pas le même feeling, j'ai pas retrouvé la même sensations qu'en parapente, je ne me suis pas dit "allez là c'est bon, tu balances et ca va monter"
Je vous ai fais une petite video:
http://www.youtube.com/watch?v=LluJJuYRdr8&feature=player_embedded

En fait, j'ai l'impression d'avoir du mal à la mettre face au sol pour prendre la bonne vitesse, elle est toujours décalée et surtout, elle ne s'arrete pas de tourner, genre elle cherche à engager une spirale quoi, en parapente, j'avais la sensations de "raccrocher l'air" elle se stoppait net face au sol et yahooooooo ca partait de l'autre coté nickel !
Est ce que je freine trop mon exterieur ? Dois-je mettre un contre sellette pour faire accelerer le bout d'aile le plus haut pour la mettre vraiment face au sol ?
J'ai tendance à balancer le poids un peu avant le point le plus bas, et j'essai de pas mal retarder ma commande, de maniere à faire pivoter la voile en lacet lorsque je suis au sommet, parrait que c'est mauvais de forcer un wing à la commande.
Bon ya peut être que je freine trop mon exterieur, effectivement, ca n'a jamais fermé...
Help, je veux retrouver les sensations parapentesques avec ma mobilette  :bang:  :bang:
Merci de votre aide, et bons vols la tete à l'envers !

bon voila mon dernier vol:

http://www.youtube.com/watch?v=FzdikTq-Eqw

la seule amélioration c'est que ca mon un peu plus haut, mais bon je suis pas bien satisfait encore.. et vu le temps, je suis pas sur que mon stage siv qui commence demain soit maintenu :(

 :coucou:

pas le matos pour regarder les vidéo ce matin mais quelques (petits) commentaires


boardercross > effectivement faut pas forcer les wings à la commande .. d'ailleurs des wings c'est une 'tite nana qu'il faut pas violer tout court et elle te donnera les meilleurs sensations. Ton timing (vu de mon clavier, sans la vidéo) a l'air bon : transfert de poids légèrement avant le bas. Si tes wings sont amples tu peux même avoir 3 séquences :
* le haut du virage d'avant où tu est encore sur la fin.
* la descente où tu repasse au neutre (bien au milieu) our que toute ton aile prenne de l'énergie
* à partir de +/- le bas tu charges à l'intérieur (moi je laisse monter un peu le wings, sachant que ça ma conduit à faire des frontales si je loupe le point de contact et non point une glissade)

En revanche, le secret du wing c'esst de super bien coordonner les actions avec les mouvements du pendule ... et à la lecture j'en viens à 1 truc qui me semble évident pour moi (mais encore une fois, vu de mon clavier, sans la vidéo) : avec ta mobylette, tu as un sacré changement dans ton pendule (le poids du moteur) qui va très certainement tout changer dans les rythmes et les mouvements que fait ton aile.

Boing > ne cherches pas forcément à monter tes wings. Je me suis entrainé pendant des années ( :grat: 6-7 ans :?: ) à faire des beaux wings sans jamais chercher à les monter. et au bout de ce temps, je les ai monté à l'occasion d'un SIV. C'est monté tout naturellement (et c'est trop chouette la première fois que tu vois la planète monter au dessus du bord d'attaque)

Pour moi le transfert de poids doit se faire bien avant. Des le debut de la descente (acceleration). Certains pilotes passent meme en appui exterieur a l'Apex du wing (en haut) pour charger l'aile exterieure au virage. C'est la commande qui vient bien plus tard ... en bas du wing, un peu avant ou un peu apres selon la trajectoire voulue (plus de vitesse ou plus d'amplitude).   

Apres il faut doser les appuis selettes. C'est pas du ON OFF mais ca doit etre progressif comme une action a la commande. On met progressivement le poids a l exterieur et on ajuste cette action pour obtenir un passage bien a plat sans roulis en dessous de la voile.

 :+1:

le poids, c'est le moteur
la commande, c'est le turbo ...

Completement d'accord.
Je fais le transfert de poids en haut du wing et cela permet à l'Artik de garder de la rigidité, sans quoi ... PLAF !

Ok d'acc merci pour les infos... J'aimerai tellement pouvoir faire un vol d'essai entre chaque post que je lis sur le forum pour mettre en application les conseils...
Vu le temps mon SIV de cette semaine a été annulé, et reporté a la fin du mois... Pffff j'en peux plus d'attendre.

met plus de commande ;)

haha... A quel moment ??

 :coucou:
si je peux me permettre:
quand tu le sent (et seulement quand tu le sent) il faudra rajouter du lacet.
comment: une fois que tu as bien dosé ton timing et que tu es régulier,essaye de tirer un peu plus la commande à l'intérieur du virage.
              ce moment se situ juste un peu avant que tu recherche le point de contact sur les deux 1/2 ailes donc en haut du wing, à l'apex comme dit akira.

pourquoi: parce que à ce moment précis, tu as gardé toute la vitesse nécessaire (alors que si tu commences à freiner l'intérieur trop tôt tu restes en spirale sans le lacet).

  Cette action sur la commande ne doit pas être forcée, et là je rejoins  piwaille, mais dosée. D'où l'intérêt d'y aller sagement au début pour constater l'influence. Tu remarqueras très vite que cette action commande ne demande pas beaucoup de puissance.

Pour nuancer cette explication, je dois rappeler que chaques ailes se comportent différements et que cette action commande est une action vite oubliée quand on vole sous des bêtes d'acro qui elles ont très vite de la vitesse et de l'énergie qu'il faut canaliser en plus d'un profil qui conserve cet energie.

Merci pour ses infos :)

Voila je viens de finir mon siv à Annecy, avec David  ... Bientot je devrais vous montrer une video avec des wings qui ont un timing correct ... :)

Alors cette video ??!  :pouce:
Qu'est ce qui n'allait pas dans ton timing?

Je n'ai pas la Video, (extra $$$ pour pouvoir la garder), mais en gros j'envoyais la sellette trop tard et la commande trop tot. J'ai corrigé un peu et ca va pas mal, mais je sens que la fermeture me guette... Sinon j'ai bien compris le decro/marche arriere, et vu pas mal de truc. Encore une fois, je ne regrette pas d'avoir été en SIV :)

c'est dommage la vidéo c est un bon outil, demande a quelqu un du groupe de te le graver et partage les frais.
en tout cas Christophe nous fait le cd avec tout le monde, pour copier c'est plus facile.
on fait ca une fois et il a rien dit. on a pris un cd du stage copier entre tout le monde.

Hello,

En fait ils ont demandé qui voulait le CD, et puis ils ont enlevé les vols ceux qui n'ont pas acheté.

Je ne suis pas à 30 euros pres, la n'est pas la questions mais je trouve un peu limite de faire payer ca, quand on paye deja 145 euros par jour de stage. Ce sont les "frais de montage". Je n'avais pas besoin de montage. La video sans montage m'aurait convenu, mais ca n'était pas possible...

Alors OK les images sont intéressante, surtout au moment du debriefing, avec les commentaires du moniteur...

Maintenant les videos (gratuite) de mes 2 precedants SIV, je ne les regarde jamais , ou alors pour faire le malin devant ma grand mere. :)

Peut etre que si j'avais pris des gros vrac ou autre truc intéressant j'aurai pris la video, mais la, juste pour voir 4 fois la meme SAT, et 4 fois le meme Décro, 2 series de wings et 2 autorot, je suis pas sur de l'interet ...

BOns vols ...

Ils abuses, je trouve ça un peut limite.
. Qu il face payer le DVD ok,  mais au moins qu il laisse le droit de le graver, comme c'est le cas avec k2.

A quand les droits d'auteur pour les réalisateurs des vidéos de SIV?  :roll:

Un peu hors sujet mais bon voila qq chose à se mettre sous la dent:

http://www.youtube.com/watch?v=HgMRYvKaN60

Ca commence a 1m37

C'était un de mes derniers vols, il y a 3 semaines, juste apres le SIV. Notez le 2iem decro, ou j'ai un peu trop relevé les mains apres avoir decroché la voile. Sanction immédiate: l'aile veut revoler, et n'est pas entierement recontruite --> cravate.
J'aurai pu rebaiser les mains et donc la redecrocher, mais j'ai laissé volé.

J'attend vos commentaires :)

Y a pas de lacet dans les wings ...  :prof:
mais bon tu etais deja un peu bas ...

Sinon les decros sont pas mal ... c'est sur que ta marche arriere est un peu haute sur le second decro. Tu connais (position sur la selette) ta position de marche arriere de securite ? (celle qui resiste a tout)

Oui je la connais la marche arriere de securité. Merci le SIV :)
mais j'essaye de paufiner un peu pour qu'elle soit plus "belle". Pour les wings, oui l'objectif c'était pas d'envoyer mais plutot perdre agreablement, et surement, le peu d'altitude qu'il me restait :)

Le soucis de chercher une marche arriere plus ouverte me semble etre le suivant (dis moi si je me trompe) :
Tes decros rentrent de maniere encore assez violente (voile en chiffon) et avec une bascule arriere assez importante. Du coup tu as un tangage et une abattee pendulaire assez forte lorsque tu reviens sous ton aile. La marche arriere que tu affiches a ce moment la se doit de resister a ce tangage, du coup il faut qu'elle soit assez basse (marche arriere quasi de securite). Si tu affiches une marche arriere plus ouverte, le tangage risque de faire revoler la voile.
Si tu veux une marche arriere directe plus ouverte il faudrait reussir a rentrer en decro avec une bascule arriere moins forte.

En ton cas, tu as eu raison de prendre cette porte de sortie. Le decro dynamique aurait remis un coup de tangage, c'est pas agreable.

Je suis entierement d'accord avec toi :)

tu dis : "Si tu veux une marche arriere directe plus ouverte il faudrait reussir a rentrer en decro avec une bascule arriere moins forte. "

Mais comment faire pour avoir une entrée moins violente et éviter cette bascule arrière ? ? La seule chose que je vois, c'est de ralentir et freiner plus progressivement, afin d'avoir moins de vitesse au moment ou ca decroche ...

J'aimerai tellement pourvoir voler, m'arreter et hop, repartir en arriere, comme si de rien n'était...

Je vais essayer ca la semaine prochaine lol

Non, c'est pas vraiment la solution. ll faut remonter les mains plus vite. Tu ralentis et quand tu es proche du decro, tu transperces rapidement et tu reviens tout de suite en marche arriere (apres on peut faire encore mieux mais pas comme ca, en milieu securise). Par contre t'as interet a remettre une marche arriere VRAIMENT de securite et VRAIMENT basse, sinon tu peux imaginer ce que ca donne si ca recommence a voler en partant de derriere toi ... abattee pendulaire + aerodynamique = gros gros soucis. Si tu fais ca, ca detruit moins la voile et la bascule arriere est plus faible.

Par contre si tu veux absolument travailler ca en milieu non securise, tu as interet a connaitre exactement ta marche arriere de securite (celle qui ne revole jamais ... meme sous les attaques pendulaires les plus fortes).

Au fait, quand tu fais tes decros, tu es dans le box de quoi ? Je veux dire, tu calcules ou tu arrives avec la derive si tu fais secours ? Au dessus de la ville, c'est pas top top, si ?

Hello,

Ok bien recu pour la technique. J'essayerai avec une position de marche arriere bien securit, bien basse.

Sinon, concernant le box, je fais ca légèrement au vent tu terrain d'atterro, (sensiblement au dessus de la piscine de chamonix). En cas de vrac ou secours , la brise me déporterait soit sur l'atterro, soit dans la foret derriere, soit sur l'atterro des delta, 500 m derriere). Je ne peux pas faire mieux... Les arbres c'est surement pas pire que de l'eau sans bateau...

OK nickel ... c'etait juste pas evident de voir avec l'angle de la camera.
Pour la technique ... attends d'avoir les conseils d'acromans et pilotes plus doues que moi. Je ne suis pas tres avance.

Lol oui je demanderai a felix quelques conseils des que je le croise a chamonix :)

BOn je vais dormir car demain je me leve tot ( 10h)

Bonne nuit et merci pour les commentaires

Pas besoin d'attendre Felix, y'a plein de pilotes tres doues et ayant bien plus d'experience que moi sur le forum  ;)

Oui on verra s'ils commentent mes "exploits". :)

 je donne mon conseil a 2 balle ( :mrgreen: suis moins expérimenté qu'akira)
a mon dernier SIV j'ai remonté mes poulies et réajusté mes freins histoire d'avoir la marche arrière stable au maillon.
c'est plus facile a tenir.
sinon y a un poste sur les décro ici qui est instructif.
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/gestion-de-lallongement-en-decrochage-t14890.0.html

Merci pour la vidéo. J'en suis au même stade que toi avec la même voile.

Savez-vous comment éviter cette fermeture en sortie de SAT? J'ai essayé d'y mettre du frein, mais en vain...

En théorie, on voit un peu ce dont parle aki sur cette vidéo:
http://vimeo.com/12566312
le problème, c'est qu'en vrai, on voit pas grand chose car l'aile n'est pas dans le cadre... On peut quand même voir la gestuelle que je tente d'appliquer... Y'a un mix de décro/MA, décro->bras haut, décro->bras haut->MA, décro->tentative de parachutale.

 :ppte:  :ppte:

Tres difficile. Il me semble que ca n'est meme pas compte comme une faute en compet de voltige.

Interessant tout ca :)

Et les lunettes Marc ??? T'en metras le jour ou t'auras pris une mouche dans l'oeil ... Remarque en decro si tu regardes ta  voile, t'es pas dans le vent relatif donc aucun risque pour la mouche... mais au moment du déco ou du posé...

Laurent, c'est à moi que tu parlais ?

Benoit

Oui oui.

Ha cool ca serait marrant de voler ensemble à l'occasion.
Quelle taille fait ta rush2, quel poids fais tu  ? Moi j'ai une S et je fais 75 Kg donc je suis legerement au dessus du ptv max

Tanga, ton conseil n'est pas a 2 balles, je dirais meme qu'il est tres important. J'ai fais remonter mes poulies et freins sur mes 2 voiles precedantes, et je vais pas tarder a le faire sur celle ci, c'est vraiment mieux pour piloter. Par contre ce qui est chiant, c est pour prendre les 2 commandes dans une main, (quand on veut faire autre chose avec l'autre main), ca devient difficile. Et vu que je DETESTE lacher les commandes en vol, c'est chiant