+ Le chant du vario +

J'ai une petite question pour vous concernant les mini voiles...
Comme je l'expliquais dans ma présentation je suis principalement intéressé par le vol balistique du type...je monte a pied tôt le matin et hop je saute du haut de la montagne pour redescendre en bas. J'ai une aile ITV Tomahawk en 25m² que je trouve très sympa et que j'utilise aussi de temps à autre pour faire du paramoteur. Ma copine a une Teepee en 23m² que je n'ai pas encore eu l'occasion de lui piquer en dehors de micro ploufs pas vraiment suffisant pour se faire une idée...D'ailleurs j'ai eu droit à une petite fermeture au déco avec elle qui m'a obligé a ressortir très vite le train d'atterissage pour cavaler dans la forte pente qu'il y'avait en bas...

En fait dans l'usage balistique que j'ai du parapente je me demande si une mini voile ne serait pas plus intéressante qu'une grande...D'abord une question de poids, ensuite parce qu'il me semble que le domaine de vol est plus étendu ce qui me fait supposer une plus grande tolérance aux conditions aérologiques. Et puis le fait d'avoir un taux de chute un peu supérieur ne me dérange pas plus que ca dans la mesure ou je ne cherche pas à rester longtemps en l'air...Et puis si l'envie me prend d'approfondir le thermique ou le soaring j'aurais toujours la Tomahawk...

Le raisonnement vous parait bon ?

ben moi je me suis posé les mêmes questions, pour une même pratique.
avec une conclusion: une grosse dose de spiruline en 18m² :bravo:

mais attention, malgré toute ses qualités, je persiste à dire que ce n'est (presque) plus du parapente, même si on peut enrouler le thermique quand même :ppte:

En fait si tu passes sous une mini, tes sensations seront différentes (personnellement je dirais qu'elles seront plus "ludiques").

Dans la catégorie "mini-voiles" faciles pour du vol rando, tu vas avoir un choix relativement vaste (Spiruline, Bip-Bip, S'Lide, Zakospeed...). L'avantage du poids sera bien réel (d'autant que pour ce type de vol tu seras surement sous une sellette à cuissardes (string ou un peu plus évoluée). Un autre avantage sera la facilité d'utilisation (gonflage très simplifié, avec ou sans vent, démêlage ultra simple, pilotage tolérant...).
L'inconvénient qui ne semble pas te poser de problème : une moins bonne finesse et donc un périmètre d'évolution balistique un peu plus petit et un vol un peu plus court (en balistique j'entends bien !).

Pour répondre à la question : le raisonnement ne me semble pas tiré par les cheveux  :mrgreen:

Bon ca me rassure c'est pas complètement n'importe quoi...
Je penchais pour une spiruline 18 pour commencer, sachant que je pèse 66kg tout nu ca devrait pas en faire une aile infernale non ?
Je cherche pas une voile agressive, mais plutot du cool à gonfler, cool à poser, avec une prise en charge qui nécessite pas de s'appeler Usain Bolt...
La Tomahawk est loin d'être une voile de voltige mais son pilotage est déjà plus mordant que les voiles école sur lesquelles j'ai volé et ca me va bien comme ca...D'ou la Spiruline 18.
Jusque là j'ai bon Msieur ?

je vais pas être objectif mais moi la spiru correspond exactement à ça.
perso je fais 71 kg a nu (mais que du muscle 8) ) et ça passe facile

Merci Jon...il me reste plus qu'à en trouver une d'occaz...
Juste une dernière question...Quelle sellette vous utilisez avec cette voile ?
J'envisageais l'achat d'une altiplume / altirando / Ozone Atak... Ca vous parait adapté ?

C'est dans l'idée en effet. et 18m² de mini-voile avec 66Kg, c'est sur que ça ne sera pas "extrême" !  :mrgreen:

MP :bravo:

Hello à tous et à clem19
sur face de bouc, groupe little cloud mini voile il y a cette annonce:
 Francois Hirsch
Vends Spiruline 18 dernier modèle d'avril 2010 1300 €
Salut, Cause achat prochain d'un delta rigide d'occasion, je vends ma Spiruline 18 dernier modèle neuf d'avril 2010 1300 €, facture, sac, notice, Tbé, 20 vols essentiellement des Ploufs de 10 mns de Saint Hilaire. Francois - 06.85.33.30.93.

Je vois aussi que tu as des questions sur le type de sellette à utiliser.
Nous préconisons sellette sans planchette, airbag sous le cul, et parachute en ventral.

Pour répondre à tes questions n'hésite pas à te payer une formation adaptée à ton expérience et à la mini voile. Tu gagneras un temps fou, et tu seras plus serein quand tu iras voler.
Tu seras étonné rapidement quand tu resteras en l'air avec ta mini.

Ta fermeture au décollage avec la teepee 23 est due à un manque de pilotage certain:ta voile t'a dépassée car pas assez temporisée en amplitude(=freinée).
La 18 m2 fera largement l'affaire avec ce que tu souhaites faire et ton expérience, elle va même te faire découvrir beaucoup de choses.

A+
bigbud69

Dans l'optique, vol rando, le poids et l'encombrement de l'aile me semble très important. Je ne connais pas la Spiruline mais elle n'existe pas en version light (à ma connaissance en tout cas) et c'est bien dommage. Regarde aussi la LOL de Nervures. Elle n'existe qu'en 20m2 actuellement mais une 18 existe en proto. La 20 est à 2.7 kg (donc ~2.5kg pour la 18) contre 3.4kg à la Spiruline 18.

 :coucou:

Mini-voile pour le vol rando, c'est exactement l'utilisation que j'ai de ma Ski'm, et je trouve ça parfaitement cohérent. Comme le souligne Pierre, si c'est vraiment pour cette utilisation exclusive, sans forcément vouloir envoyer par exemple, tu devrais regarder du côté des mini-voiles allégées. Il a cité la Lol qui est une hybride, et il y a aussi la Skim légère (Plum) ou la Zakospeed light qui a déjà été pas mal présentée ici. Ce sont 2 voiles que tu peux trouver en occasion...

Mouais, là je dois dire que je ne suis pas tout à fait d'accord : certes il existe des voiles plus légères, mais la LOL sera assez redondante pour un pilote qui a déjà un parapente... OK, elle ira un peu plus vite, OK elle ira même nettement plus vite si on la détrimme... Mais ça reste un petit parapente, clairement moins solide qu'une mini-voile, moins "facile" d'utilisation et une fois de plus pour un pilote qui a déjà une voile de parapente, prendre un mini-voile permettra de plus diversifier sa pratique. Ensuite la course au light pour le vol "rando" est surement une bonne idée, mais 700gr de différence ne me semble pas être insurmontable (une fois de plus Clem vient du parapente et passer sous une mini+secours light ventral+sellette cuissarde risque déjà de faire une sacrée différence de poids, nul besoin d'aller chasser le moindre gramme). Pour du paralpinisme avec des marches impliquant de très gros dénivelés et des longues durées, je ne dis pas que les 700g ne représente rien, mais pour du vol rando...

Mais pourquoi personne ne parle jamais de la Yak?

Aucune idée pour la Lol, que j'ai pas essayée, mais concernant le light, sans aller jusqu'à chasser le moindre gramme, si sa pratique se résume au vol rando, autant le faire avec un peu moins de poids je trouve. Il y a de très bonnes mini-voiles légères, ça me paraîtrait pas aberrant d'y jeter un coup d'oeil quand on vise ce genre de vols...

EDIT: parce qu'ont t'attendait pour ça Poldof!  :mrgreen: Non, sérieusement, je suppose que chacun parle plutôt des voiles qu'il connait, et perso je connais pas la Yak... comme pas mal de monde je crois?

En rando, le poids, c'est l'ennemi, dans tous les cas. Alors OK 700g c'est pas la mort, mais pourquoi se les trimballer si on peut les éviter ? Pour le reste, effectivement, une LOL ça peut être un peu redondant avec une aile de 23 m2. Mais je me demande vraiment si une Spiruline 18 est vraiment très éloignée d'une LOL 20 (à fortiori d'une 18). Je serais très intéressé si quelqu'un avait essayé les 2. Sinon comme dit plus haut il y a les Zako 16 en version light qui pourraient être pas mal et là on s'éloigne vraiment (un peu trop peu-être) d'une 23m2

Avec Madame, nous nous posons la question de l'achat d'une deuxième mini pour la rando : on a déjà une spiru 18 dont on est très satisfait ...
L'idée était de prendre une seconde spiru (16m2 cette fois) pour Mme et que je garde la 18m2 ...
On a également posé la question à plusieurs BE pour voir si autre chose correspondrait ... Et entre autres la LOL. Je n'ai pas essayé mais de l'avis d'un de ces BE qui fait des essais de voiles, la LOL est plus un parapente et donc moins facile d'accès que la Spiru. Il était loin d'être convaincu que cela se rapproche de la mini même détrimé ...
Dans le même ordre d'idée que la spiru, on a parlé de Bobcat, de s'lide chez escape, et de zako ...
La conclusion est plutôt spiru pour sa facilité ... Inconvénient : difficile de décoller vent de cul dans un pierrier (en même temps, y en a qui ont des idées que je n'ai pas !)

Idem poldof : et la Yak ?!  :grrr2:  :mrgreen:

Tu l'as essayee au Markstein, Michel ? J'ai joue un peu avec en gonflage a l'attero, c'est sympa ... bombproof avec ses gros caissons.

perso, ton raisonnement me parait excellent (ça vient peut être aussi du fait que j'ai le même  :mrgreen: )
au niveau du poids et de l'encombrement c'est un réel plus, sans parler de la facilité de mise en oeuvre.
quelques uns (qui n'avaient pas de mini) m'avaient laissé à penser que le manque de perfs allaient m'handicaper et risquait même de me mettre en danger du fait de devoir poser plus tôt, et donc n'importe où.
il n'en est rien ! j'ai toujours pu poser dans la vallée (tout à coté de la voiture), voire même en faisant souvent des wings ou des 3-6, car en assurant la vz tout le long de la trajectoire, je me retrouvais souvent "trop" haut au point de pose.
bon, j'habite en montagne, peut être que ça ne passerait pas autant bien sur des reliefs + arrondis ou moins marqués.....faut voir !!
avec un peu d'habitude, j'ai pu commencer à me familiariser avec le taux de chute et m'amuser un peu plus tout en gardant de la marge.
en réalité, ces voiles sont largement assez performantes pour le vol rando. j'irai même plus loin, car pour moi maintenant, l'histoire est faite:
PP = vol site
mini = vol rando  (par rapport à ma pratique personnelle bien entendu)

le seul hic sur lequel j'essaie de faire attention, c'est au niveau des ressentis.
en effet, pratiquant plus souvent la rando que le site (et donc + mini que PP), j'en arrive dés fois à me sentir à l'aise en PP là ou d'autres (qui ne sont pas des brèles) me disent que c'était malsain. et ça m'est arrivé plusieurs fois, c'est peut être un point à surveiller, en tous cas, j'y prête attention.
gaffe aussi au "direct falaise", c'est tellement facile avec ces voiles que forcément, on y vient vite, on fini par vouloir décoller d'un peu n'importe où.
j'ai failli en faire les frais à l'Istier (pic de Bure), du moins, j'en suis quitte pour une bonne grosse frayeur formatrice car sans conséquences.
ça passe plusieurs fois jusqu'au moment où.........
après, pour le choix de la voile, c'est toi qui voit ! perso, je suis bien satisfait de ma zako pour ce domaine de vol, excepté du fait qu'elle bouge bien en roulis et, en devient de ce fait, dés fois traitre en conditions thermo-dynamique fortes (ça part littéralement en wing si on est pas vigilant, et si c'est près du cailloux.........)

mais de mon point de vue, en vol rando, essayer les minis, c'est les adopter !!  

J'ai une petite théorie là-dessus. J'ai peut être tord.
Je fais le parallèle entre le ski et le parapente.
Le speed-flying est au parapente ce que le free-ride (quand j'étais jeune, on disait hors-piste) est au ski. Le vol-rando est au parapente ce que le ski de rando est au ski.
Pour les non-initiés, ski de rando et ski hors-piste se ressemblent beaucoup. Mais en fait, ce n'est pas le même public, pas le même matos et pas le même état d'esprit.
On trouve de bien meilleurs skieurs en free-ride qu'en ski de rando (j'ai rencontré des randonneurs qui skiaient vraiment comme des luges à foin) mais la plupart des free-rideurs n'ont vraiment pas le gout de l'effort et détesteraient la peau de phoque.
En parapente, c'est pareil. Les speed-flyers sont très doués avec une aile, souvent pas très attirés par l'effort.
Les randonneur parapentistes sont attirés par une belle ascension mais assez souvent adepte du vol tranquille du matin, pas forcément attirés par les aérologies musclés et les ailes très vivantes.
Ce qui fait que les speed-flyers chechent des ailes solides sans se préoccuper du poids. De toute façon, une Spiruline est toujours bien assez légère pour ce qu'ils font.
Et les randonneurs sont un peu inquiets à l'idée de voler trop vite. Et une Ultralite va très bien pour ce qu'ils font avec.
Alors une Yak est un peu un OVNI. Elle ne correspond pas au marché.
Raison pour laquelle peu de pilotes l'ont esssayé et peuvent donner leur avis.
Personnellement, c'est tout à fait l'aile qui pourrait m'intéresser.

J'ai pas tout compris. En fait ce n'est que la conclusion que je n'ai pas compris. Sûrement parce que je ne connais pas la Yak de Gin. Si tu pouvais m'éclairer... :D Merci

Merci beaucoup pour toutes vos réponses...ca me conforte globalement dans l'idée d'aller vers une Spiru 18 pour commencer.
Je n'avais cité la facilité de mise en oeuvre, mais c'est aussi un critère important...Il m'est arrivé de décoller dans des herbes hautes, a proximité de bosquets ou sur des sites un peu étroits ou les 25m² de ma voile + le suspentage fournit était un handicap...
Je suppose qu'on a bien moins de problèmes de cet ordre avec une mini voile...

Je me demande par ailleurs si la distance de course augmente beaucoup ??
Je suppose en fait que la facilité de gonflage permet au contraire d'avoir plus rapidement une course efficace pour le déco...je me trompe ?

Ps: Pour la fermeture au déco avec la Teepee, c'était pas une frontale, mais une fermeture a gauche de 30 ou 40 % je dirais. Ma sensation c'est qu'avec la Tomahawk en 25, je n'aurais eu qu'une toute petite ressource, mais là, comme en plus le déco était un peu particulier avec une sorte de "cuvette" après le gonflage ou le jeu consiste à garder la vitesse pour pas dégonfler, puis à nouveau une pente sur à peine 4 ou 5m et un gros trou...ben partant sans brise établie avec peu de vitesse (cuvette) et moins de portance (23m²) je me suis engagé a fond dans la ventrale, j'ai bien senti la selette me prendre, je me suis assis, manque de bol ca a un peu fermé dans la ressource et zouuu retour au sol...avec juste ce qu'il faut de temps pour ressortir les pattes et amortir l'arrivée comme il se doit. Ouf...jusqu'à aujourd'hui je me suis jamais vautré à l'aterro ni en paramoteur ni en parapente -J'ai bien conscience que parfois j'ai eu de la chance-

Attention cependant avec les minis, il faut changer de logique au déco et bien intégrer ce besoin de vitesse car c'est bien loin d'un parapente...

Prenons l'exemple d'un déco court en pente raide. vous ne pouvez réellement courir, la prise en charge est rapide mais partielle avec une aile en sous-vitesse, elle va alors plonger pour chercher sa vitesse avec de se stabiliser enfin en vol normal. Et si comme moi vous avez lors de cette prise de vitesse un rideau d'arbre dont vous avez sous-estimé la proximité, c'est le crash...

Avec le recul et pour avoir vu ce WE des copains sur un stage de prise en main des minis organisé par le club avec une école, je trouve que mon vol de prise en main avait été bien léger. En une journée, on leur expliquait ce que j'ai mis du temps à découvrir tt seul donc je pense sincèrement qu'une prise en main sérieuse encadrée est du plus bel effet pour se mettre à la mini...

oui, sans vent ça augmente un tantinet la distance du marathon avant la prise en charge.
par contre, on se "jette" plus facilement en mini qu'en PP. ça peut sembler un peu déroutant au début, mais ça se fait bien, ce qui permet des fois de palier à ce "problème" de manque de place aux décos improvisé.
quand je dis "on se jette", ce n'est pas littéralement, mais c'est en sentant déjà la voile qui tire sans encore se faire porter. déjà là, tu sens la voile, tu sais ou elle en est et comment elle réagit, juste ce qu'il faut pour pouvoir te mettre en l'air en sécurité sans trop faire piquer la voile au moment un peu brutal de la prise en charge (qui, sur une mini est très bref et sans conséquence).  
mais à moins d'arriver au point de décollage très tôt, vu que tu parle de vols en été, arrivé sur les sommets, tu as souvent déjà des petites brises établies voire des vents plus présents en altitude que dans la vallée.
ce n'est certes pas toujours le cas, mais au pire, c'est souvent mieux pas de vent que trop de vent.
mais ne te fais pas de bile, après bon nombre de vol rando, et en mini, je compte sur les doigts d'une main le nombre de fois où je suis redescendu à patte (quatre fois en tout dont une fois de nuit  :? ).
avec ces voiles, c'est rare de ne pas pouvoir décoller, tant que l'on est pas partit à l'arrache de la maison en se disant on verra bien.
des fois, il suffit de prolonger la rando et/ou d'accepter de faire du stop pour rentrer (par exemple en changeant de vallée et donc de point de pose) pour s'orienter vers de meilleures conditions......volables.
par contre, je dois dire aussi qu'il m'est déjà arrivé de penser que, sur certains décos, ça aurait été plus facile en PP  

edit: ça ne contredit en rien l'expérience de Champlo qui à été plus rapide que moi à répondre.

Je m'explique:
Si j'ai bien compris, la Yak est la version légère de la Bobcat.
Comme ceux qui aiment les mini-voiles se foutent en général du poids de leur gun puisqu'ils ne marchent pas avec sur le dos, ils ne sont pas intéressés par la Yak.
Ceux qui aiment marcher et sont au gramme près aiment voler tranquille et préfèrent un vrai parapente genre ultralite.
Alors il n'y a que peu d'acheteurs pour une mini-voile ultralite. Et donc on ne trouve jamais sur ce site d'avis sur cette aile malgré les demandes sur différents fils

Un avis sur la bobcat serait assez tranposable à la Yak à quelques nuances près, il me semble

Mais parfois, les nuances sont importantes.
En vol, ça ne doit à peu près rien changer.
Mais par contre le contrôle au sol est peut être très différent et les détails de finitions, suspentage, élévateurs... peuvent changer aussi beaucoup dans les manipulations au sol.

Sinon, une autre suggestion pour la rando: Nova ibex 15. Probablement moins facile qu'une Spiru (plus vive, plus "parapente"), elle reste très contrôlable et saine. En plus, une bonne vitesse bras hauts, un poids réduit (3 kg) et l'encombrement qui va avec, et un plané très honorable (de l'ordre de celui d'une voile école). Pour moi, un super compromis. Et, alors qu'elle est sortie en 2007, il ne me semble pas qu'elle ait un équivalent direct depuis.

Tu as écrit :

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J'ai une petite théorie là-dessus. J'ai peut être tord.
Je fais le parallèle entre le ski et le parapente.
Le speed-flying est au parapente ce que le free-ride (quand j'étais jeune, on disait hors-piste) est au ski. Le vol-rando est au parapente ce que le ski de rando est au ski.
Pour les non-initiés, ski de rando et ski hors-piste se ressemblent beaucoup. Mais en fait, ce n'est pas le même public, pas le même matos et pas le même état d'esprit.
On trouve de bien meilleurs skieurs en free-ride qu'en ski de rando (j'ai rencontré des randonneurs qui skiaient vraiment comme des luges à foin) mais la plupart des free-rideurs n'ont vraiment pas le gout de l'effort et détesteraient la peau de phoque.
En parapente, c'est pareil. Les speed-flyers sont très doués avec une aile, souvent pas très attirés par l'effort.
Les randonneur parapentistes sont attirés par une belle ascension mais assez souvent adepte du vol tranquille du matin, pas forcément attirés par les aérologies musclés et les ailes très vivantes.
Ce qui fait que les speed-flyers chechent des ailes solides sans se préoccuper du poids. De toute façon, une Spiruline est toujours bien assez légère pour ce qu'ils font.
Et les randonneurs sont un peu inquiets à l'idée de voler trop vite. Et une Ultralite va très bien pour ce qu'ils font avec.
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Bonjour,

Ta comparaison me semble tout à fait pertinente et je m'y retrouve tout à fait !
Je suis un skieur de randonnée depuis que je suis ado (cela fait à présent un bail puisque je termine ma 42° saison de ski de randonnée) et pourtant :
- j'ai un niveau technique à ski tout à fait moyen (mais si, mais si...),
- je n'ai jamais fait de "hors-piste" au sens "free-ride" car je n'ai ni le niveau, ni la motivation ; ce qui m'attire dans le ski de rando, c'est l'aspect "montagne" et une montée de plusieurs heures pour atteindre un beau sommet en choisissant mon itinéraire est pour moi un plus grand plaisir qu'une descente de 30 minutes qui peut se dérouler sur une neige superbe.. ou carrément médiocre !

En vol montagne, c'est bien sûr la même chose : je suis montagnard avant d'être parapentiste et ce qui m'attire, c'est l'ascension d'un beau sommet avec la possibilité d'en redescendre en volant en conditions calmes et tranquilles, souvent tôt le matin, d'où mon peu d'attirance pour essayer des mini-voiles qui sont certainement très ludiques, mais plus réactives que ma tranquille Ozone Ultralite 23  ;)

A+ Marc Lassalle

Yep, j'aime bien cette analyse entre freeride et ski de rando...

Et puis y'aura toujours de tarés (moi le premier) qui font du freeride en rando, prêts à monter des enclumes sur d'improbables sommets pour une tout autant improbable descente et vu que c'est pas assez lourd, je pense ajouter une voile de speed riding dès l'hiver prochain dans le sac... hihihihi...

:+1:  Si mon banquier m'autorise, je ferais pareil.

salut,
j'ai eu l'occasion d'essayer une Yak 18 ce WE . C'est léger, léger ...au point que je me suis fait surprendre au déco à avoir du mal à "sentir" l'aile. J'ai trouvé qu'il y avait pas mal de roulis à gérer (si je compare à la spiru), il faut bien la détrimmer pour la mettre sur des rails.  Idem  pour la Bobcat 18, un poil plus lourde, mais toujours avec ce fort roulis à gérer qd on est trimmé. Avec une aérologie quasi identique Sensations très différentes tout de suite après avec un vol en spiru 18 et un vol en Yeti 19 : là j'avais l'impression de m'amuser avec de jolis petits vélos..; Mais comme je suis deb' , je pense que cet avis est à prendre avec des pincettes.
ciao

Ben oui, c'est très différent... J'ai volé avec les deux, on est dans deux comportements nettement différents. L'une est une mini-voile, l'autre à tout du petit parapente. Et ça sera pareil avec une Lol 18, 16, 14 ... la taille importe peu, ce qui fait la différence c'est le profil + le cône.

Un grain de sel
Je suis comme Lassalle : alpiniste au départ, adepte de la peau de phoque évidemment, raboter des pistes bleues en station ne m'intéresse pas en dehors de l'exercice pour me mettre en jambes en début de saison, complémentaire du vélo.
Quand on monte sur un sommet ou à un col, on apprécie d'avoir une voile très légère pour redescendre, que ce soit en vol ou à pied.
Une option intéressante est la Spiruline 18m². Cela décolle partout, cela pose très bien, c'est très maniable mais on descend trop vite à mon goût, personnellement j'ai détesté. 1kg de plus que l'Ozone Ultralite.
Une autre option est l'Awak 18m². A peu près du même poids que la Spiruline, c'est un parapente et un jouet formidable, facile à décoller et à poser mais attention quand on a la main lourde à la commande, cela envoie vite très fort. Je l'ai adorée.
Les parapentes de 21m² sont une autre option : un peu plus lourds mais plus solides, plus faciles par vent faible et plus difficiles par vent fort.
Personnellement j'ai opté pour l'Ultralite 19m². C'est un parapente de 2,5kg, c'est facile à piloter, cela décolle dans un pet de taupe et même sans vent, idem avec du vent assez fort, et en vol c'est super maniable, avec une aptitude étonnante à centrer à plat les petits thermiques.
Je ne pense pas que les mini-voiles genre Yak ou Bobcat soient adaptées au vol montagne, à cause de la faible finesse et surtout de la longue course d'élan nécessaire, qui rend tout décollage très engagé quand il est simple en 2-3 pas avec un parapente.
Par contre, pour voler dans du vent fort quand les parapentes restent dans les sacs, la Yak et la Bobcat sont les reines.

Merci beaucoup pour tous ces points de vue...Du coup je m'y perds un peu. Si je comprends bien l'idée générale c'est de dire qu'une voile typée "petit parapente" sera souvent plus vive qu'une voile typée "mini voile" ?

Je retiens que globalement, la Spiruline 18 fait des émules pour ce que je veux faire, à savoir du vol rando cool avec une bonne facilité de mise en oeuvre et d'utilisation par temps calme ou avec une brise légère...voir moyenne.

heu, je dirais le contraire, une mini est plus vive mais aussi plus sure du fait de son grand amortissement en tangage. Un mini-parapente demandera un niveau de pilotage plus élévé.

 :grat:

Dixit un revendeur Gin de mes connaissances, la Bobcat et la Yak n'ont rien de comparable, et la Yak serait très adaptée au vol montagne de la même manière qu'une Spiruline.
Pratiquant lui-même l'alpinisme il s'est pris une Yak 18 personnellement en faisant le commentaire "depuis le temps que j'attendais une voile de ce poids facile à gonfler et à ranger au fond du sac".
Quant à la finesse on serait pas loin de 6, il y a 20 ans des 1ères de paralpinisme étaient faites avec moins que ça.


p.s. Aki, je ne l'ai pas encore essayée, il y avait un week-end d'essais Gin, le samedi je n'y étais pas et le dimanche était pourri.

Ouaip, c'est justement un peu là que le bât blesse : avec une spiruline 18 ou une BipBip de même taille tu as un bon point de finesse en plus (et un meilleur taux de chute) pour une vitesse sensiblement équivalente. En montagne il y a souvent moyen de trouver une bonne pente pour partir, mais pas forcément à tous les coups... Personnellement j'ai fait quelques vols montagne avec une Pil-Pit 11 : ça marche pour peu qu'on ait une sacrée pente, mais au final je préfère nettement prendre mon Awak 14 !

Mouais... permets moi de douter sérieusement quand des ailes de 18m2 et 4 d'allongement annoncent fièrement 7 de finesse. Peut-être que c'est vrai, hein, mais franchement j'ai du mal à y croire.

Et pourtant... Il te suffira d'essayer pour t'en rendre compte. Il ne faut pas oublier que la finesse est le rapport de la vitesse horizontale sur la vitesse verticale donc même avec un taux de chute largement plus élevé qu'une voile "normale", si tu as une grosse vitesse horizontale, tu sors avec une finesse pas si dégradée. Personnellement j'ai mesuré ma Bip-Bip 16 (avec un GPS qui avait la fonction finesse) à 7.1 (plouf sans un souffle d'air... la valeur oscillait entre 7 et 7.1). Du coup je n'ai franchement pas de mal à imaginer qu'à fortiori une 18 puisse être ) 7. Je suis bien à 8 sous mon Awak 16 (nul doute qu'il y a quelques années, on aurait douté obtenir de telles perfs sous de si petites surfaces).

Ok, rien à opposer à ça  :pouce: .
Et ces finesses, tu les obtiens à quelle vitesse?

pour les deux voiles, je les retrouve en mettant un chouilla de frein (mais pas énorme, on est loin du taux de chute mini qui demandera plus de frein). si mes souvenir sont bons, sous la Bip-Bip je devais être aux alentours des 48km/h, un peu moins pour l'Awak : 43 km/h...

Sûrement vrai pour l'Awak et la Bip-Bip, mais il y a quand même des minis dans la catégorie amortie et "pilotage absent" qui ne sont pas à 7 de finesse je pense...

On est bien d'accord (je n'ai pas de mesures pour certaines mini que j'ai testé mais au feeling, certaines étaient plus proches des 6 que des 7)

frigo je confirmes j'ai testé la bmeep bmeep 16 ce soir avec micka et cyril, ça plane étonnamment bien,même bras haut  pour la surface
Super petit jouet différent de la spiruline ...

Bon...c'est pas si simple mais c'est toujours très intéressant.
Il se trouve que je suis tombé sur le dernier PP+ (je vous donne les initiales comme un pro mais je connaissais pas avant de l'acheter aujourd'hui)...et dedans il y a un test de 13 modèles de mini-ailes.
A priori la Yak 18 pour un usage rando cool semble arrivé en tête :
"Pour qui ? vous voulez courir puis voler en montagne ? Acheter une Yak !"
La Spiruline arrive aussi haut dans les sondages :
"Les Spiruline sont toujours de très bons produits pour l'accès au monde de la mini voile. Encombrement réduit, simplicité et confort d'utilisation au décollage autorisent le pilote à envisager leur usage dans toutes les conditions. Assurément un cahier des charges bien établi et respecté qui font des produits leader sur le marché. C'est confirmé commercialement"
Les deux voiles ont les même caractéristiques sur la partie décollage en revanche pour le poser la Yak semble plus cool (moins de piqué bras haut, moins d'enfoncement du plan de descente en virage et ressource plus modérée)

Ca confirme ce que j'ai entendu de la Yak.
Y'a plus qu'à tester.

Pour de la rando cool t'as le temps alors tu prends une R10-2, c'est pas trop lourd, ça vole plus vite qu'une mini voile et t'auras pas de problème de plané.. Pour descendre vite suffit de la mettre en vrac!
;-)
je suis déjà à Millau...

Et comme elle est vraiment idiot-proof elle peut même s'y mettre toute seule!  :mrgreen:

Bon après tout ca je penche plutôt pour une Spiruline avec une sellette Kairn + Sak...Reste plus qu'une question 18 ou 16 la Spiruline, schant que je pèse 66 - 67 kg tout nu, que j'ai pas énorme expérience et que je veux surtout faire de la rando facile ?

je vole sous une 18 en vol rando, pour un poid pilote de 62 kg et pour avoir essayer la 16 récemment, j'opterai pour une 16 à ta place...le plané est proche et la voile est plus joueuse,moins lourde et le jour ou tu auras progressé, elle te permettra de voler avec un peu plus de reserve de vitesse,et de fun ;o)
 tout le monde m'avait conseillé de prendre la 16 et j'ai quand même pris une 18...et aujourd'hui je veux passer sous la 16 ...

Un autre grain de sel :
J'ai essayé en août 2009 une Spiruline 18 pendant que ma copine (qui avait volé avec le matin depuis le Cruet et l'avait détestée) essayait mon Ozone Ultralite 19.
Décollage hyper-facile à la Forclaz, je me suis fait dégueuler où les autres montaient, angoisse et direction Doussard, avec la certitude de poser à Verthier... et puis non, j'ai atteint Doussard et posé très facilement... SIX MINUTES de vol en tout, dans une masse d'air avec des bons thermiques doux. Un plouf lambda contemplatif, c'est 12 minutes.
La Spiruline vole très vite mais on ne fait pas de cratère en posant, la ressource est excellente. Le pilotage n'est pas évident si on n'a pas l'habitude des mini-voiles mais cela s'apprend, l'ennui c'est qu'elle ne plane pas et qu'il faut des thermiques puissants pour tenir en l'air.

Si on privilégie le décollage évident et la vitesse de descente, la Spiruline est parfaite.

Pour le vol montagne, le plaisir est aussi de se promener en l'air, voire de faire un petit cross, une voile qui tire un missile vers le bas sera alors frustrante, il faut un parapente petit et ultra-léger.
J'ai essayé en 2009 à peu près tout ce qui volait entre 18 et 21m² et pesait moins de 3,5kg, sauf la 4810 (non disponible à l'époque) qui est une Joy miniature allégée. J'ai opté pour l'Ozone en 19m² et ce choix ne m'a apporté que du bonheur. Avec un sac Rip'Air monté sur sellette Radicale et sans parachute, j'ai en tout 3,5kg sur le dos et toutes les ascensions en haute montagne sont permises.

L'Ultralite décolle très facilement dans du vent faible, dans du vent fort, et même dans du vent de cul si on peut courir, elle enroule à plat des thermiques étroits en pivotant sur le stabilo, elle accepte la spirale engagée et en ressort en un tour, par contre il ne faut pas lui infliger une spirale face planète aux grandes oreilles accélérées, là on la flinguerait rapidement.
Il n'y avait pas un souffle de vent au sommet du Mont Blanc le 25 septembre à 14h, l'orage se formait sur l'Italie, il ne fallait pas traîner. Décoller sans vent avec l'Ultralite, qui glissait sur la neige, a été difficile et très engagé. Cela aurait été tout simple avec une Spiruline.
Ugh !

juste une petite question concernant ton essai de spiruline : tu volais avec "1-pas du tout" "2-un peu" "3-pas mal" de frein ?
Les perfs sont extrèmement différentes (sans être celle de l'artik bien sur) selon ta position.
D'où l'intérêt d'une prise en main sur 1 journée ou 2 en école (pendant toute cette journée, j'ai entendu "baisse les mains ...") ...

PS : concernant la taille, parles en avec Jerome C. qui te dira ce qui te convient le mieux fonction de TES envies (et pas celles des autres). Je pense qu'en fonction de ce que je lis de ton dernier post, ce sera plus la 18 mais bon je suis loin d'être un spécialiste ...
On lui avait exposé un peu le même cahier des charges avec les mêmes incertitudes sur nos capacités de jeunes pilotes. Mme fait 5 kg de moins que toi et il nous a orienté sur la 18 (qu'on n'a jamais regretté).

Tout ça en sachant que la revente de spiru d'occasion aujourd'hui parait très facile et que tu pourras changer qd tu auras progressé !

Hugh Paragliding old bag,
Il me semble en lisant ton post que tu voles en mini voile comme en parapente (UL19). Et comme le dit BenHoit tu n'as pas osé voler en freinant la Spiruline (qui l'accepte trés bien).La position des trims aussi est importante
Ce qui explique ton vol et le sentiment qu'il faut des conditions fortes pour rester en l'air alors qu'on peut voler dans des conditions où volent les parapentes et rester en l'air, aprés c'est du pilotage.
On peut aussi faire des petites balades aériennes avec 18m2....
Une mini voile n'est pas uniquement destinée à la descente rapide ,si c'était le cas il n' y aurait pas autant de pilotes enchantés par ces mini voiles.
Par contre il est sur qu'il faut quelques conseils de pilotage afin d'optimiser les performances en finesse et en virage.
Par exemple la meilleure finesse avec une UL19 est bras haut avec une vitesse air "peu importante" pour 19m2 et en Spiruline 18 la meilleure finesse est avec 25% de freins....

Bons vols .
Bigbud69

ce WE, vol rando au gd colon (proche Grenoble) avec la spiru 18 pour Mme : je lui ai mis le GPS dans le coffre pour avoir une idée (on se posait la question de savoir si ça posait à Murianette (donc en vallée) pour ceux qui connaissent).
Résultat : déco à 2400 et tout droit vers la vallée.

Vol vers 11h30, peu (voire pas) de vent météo ...

Bilan du GPS : 5km pour 950m de perte d'altitude à 44km/h de moyenne (PTV ~ 75) => finesse = 5.8

J'en déduis, qu'à priori, elle peut freiner (ou trimer : elle était entre le 1er et le 2eme repère) largement plus pour optimiser sa finesse et passer large pour Murianette.
(je serai d'ailleurs curieux d'avoir des valeurs repères pour trouver à quelle vitesse on trouve la finesse max ...)

Pour répondre à bigbud69 :
Il est vrai que j'ai un mauvais souvenir de la Spiruline18 parce que je l'ai pilotée comme un parapente, c'est à dire bras hauts avec contact aux freins. Le vol de m... que j'ai fait, avec une vitesse sympa et un taux de chute dégueu, est peut-être lié à cette confusion.
Il faudra que je fasse un autre essai, pour ne pas mourir débile.
Ugh !

On sait donc que loa finesse entre premier et 2ème repère est de 5.8 ;)

Y'a plus qu'a refaire tout trimmer les bras haut et un autre tout trimé avec les 25% de frein.  :vol:

Et puis aprés tu deviens le labo officiel des test de finesse du forum.  :pouce:

ben en fait non : tu peux afficher plus ou moins de frein (hors trim) et carrément changer la finesse ...

Donc on sait qu'à ce PTV, à cette altitude et avec cette "quantité" de frein (???) on a 5.8 ...

Peut être une nouvelle tentative du même sommet ce WE ... Mais je suis pas sur qu'elle soit OK pour refaire un tout droit dans le cadre du centre de test officiel ....

Si elle est gourmande, tu peux toujours lui dire qu'il y a une boite de choclat à l'attéro et que ce serait dommage qu'ils aient fondus le temps qu'elle arrive, mais que si elle va trop vite, ils ne seront pas décongelés.  :diable:

 :mdr:  :mdr:
OK je vais essayer ...

(@) Luc4807



salut,

l'histoire est simple.
vent de face en bord de falaise et cisaillement costaud dés l'envol.
la voile réagit immédiatement et part violemment en wing sur ma droite, vers la falaise.
l'instant de moins d'une seconde, j'essai de contrer à gauche, mais ça bloque.
je tente le tout pour le tout, et je tire à fond à droite en espérant que ça passe coté falaise.
c'est passé, mais j'ai raclé un pied contre le caillou et la voile à faillit partir en vrac avec cet appui de trop.
heureusement que la forte charge sur la voile lui permet de se remettre en vol facilement.
sur le moment, je n'ai même pas eu le temps d'avoir peur. la suite du vol à été différente: gros contre coup d'adrénaline avec difficulté pour faire les bons gestes.
grosse prise de conscience une fois posé et je ne te raconte pas une fois au lit le soir même.

gaffe aux aérologies fortes sur les falaises. le mieux reste de se donner de la marge, et de vider sa boite quand on envoi des MP qui attendent réponse.  :mrgreen:

Ah oui, ce genre de truc au pic de bure ça doit laisser des souvenirs vu l'ambiance!!!
C'était où exactement, pilier de Bure, versant sud?

c'était versant sud à l'ouest de l'istier (la combe finale avant d'arriver sur le plateau) quand on monte par les sauvas.

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

Je vois où c'est! C'était de bonne heure le matin? parce que quand ça chauffe cette combe est thermonucléaire, tu m'étonnes que ça envoie à la cassure...
Faudra que j'y amène la M3 un coup où je serai en vacances à Sigoyer.

non, la matinée était bien avancée. c'était au mois de mars il me semble.
mais en mini, on peut y voler même en saison pourvu que l'on accepte de se faire secouer.
l'avantage sur ce massif, c'est que l'on peut faire du thermique facile* avec de petites surfaces. le seul truc, c'est que tant que l'on est bas, ça secoue sans arrêts (remarque, plus haut aussi).
il est clair qu'en PP, c'est mission suicide de décoller des falaises à 12H en saison, ça ne me viendrait même pas à l'idée. en mini ça passe bien, mais il vaut mieux décoller dans les endroits sans cassure nette, ou comme tu dis, assez tôt.........mais du coup, pour faire beeper fort le vario en 16m2 dans du thermique pur, c'est plus difficile.


* facile, mais on y reste pas des plombes tellement c'est éprouvant de se faire maltraiter de la sorte.

Il te reste la solution de décoller tard mais là ou y a pas de cassure, chuis sur que Laragne un bon jour en mini ça doit le faire en décollant quand c'est en route, disons après 15h.
T'as essayé le pic de Glèze en fin de matinée, j'avais trouvé très agréable les thermiques de toute la crête vers le sud.

oui, j'ai testé le pic de gleize plusieurs fois.....avec même une pose sur le golf !!  :canape:  ROTFL
et une autre pose bien sympa (sur le cul) à chaudun pour rejoindre des potes qui avaient fait un picnic devant le gite onf.
c'est carrément un coin sympa en mini.

Un coin qui doit pas être mal c'est le Chaillol, faut juste qu'il y ait de la neige en haut pour décoller, après y a de quoi faire le porc en versant Est ou en plongeant sur la muande!

ça j'ai jamais fait, mais l'idée m'a traversé l'esprit plusieurs fois.
un pote l'a fait en PP et m'a dit que c'était un beau vol.
apparemment, le gars qui fait passer les tests aux voiles sur tallard l'a fait aussi en spiru 18, mais je n'ai pas eu plus de retours.
il faudra que je vois ça un de ces quatre......pourquoi pas cet hiver, ça peut être sympa aussi.

tu voles souvent dans le coin ?  

Une fois par an et encore, quand je vais chez ma belle soeur à Sigoyer. Le Chaillol j'y ai monté la Sigma4 un été, toutes les balises des Alpes donnaient léger sud, en haut c'était 15 nord, vu les pavasses pas moyen de décoller! J'avais décollé plus bas du col au dessus de la station de ski...avec une jolie clé dans les ficelles...à 15h dans un versant sud c'était moyen comme sensations de vol ;-)

"La conclusion est plutôt spiru pour sa facilité ... Inconvénient : difficile de décoller vent de cul dans un pierrier (en même temps, y en a qui ont des idées que je n'ai pas !)"

Nom de diou...j'aurais du regarder ca plus tot...
Décollage de la tête de Rasinière (2850) dans l'Ubaye avec ma Spiru presque neuve...Vent de cul sur un sol jonché d'ardoises = déchirure de 10cm X 10cm sur l'extrados juste à cote du bord d'attaque au centre...sniff.
Bon par contre au deuxième essai j'ai décollé pour un vol de 1700m avec posé à Barcelonnette ou mes bons amis de l'école de parapente m'ont filé du ripstop. Donc une spiru trouée ben en fait ca vole comme une spiru pas trouée...

Punaise, c'est moche pour la Spiru :cry:  :cry:  :cry:  karma-

Hello j'utilise aussi la spiruline 18 comme voile pour la rando/alpi.
J'ai longtemps hésité à monter des élévateurs light et je me suis dis que quitte à gagner 300g ca couterait moins cher de les perdre sur le bonhomme.
J'ai choisis une spiru plutôt qu'une yak par exemple, pour la solidité du matos. J'ai comme projet de décoller d'à peut-prêt partout avec le matos et j'ai pas envie de décoller sous du film plastique alimentaire avec du fil de pêche comme suspente. C'est surement con, mais pas confiance. Je projette d'aller au Cervin au printemps prochain. Si c'est sec, pour ceux qui connaissent, c'est un coup à décoller avec 2 ou 3 suspentes fines en moins!
Par contre, la théorie comme quoi on peut faire du thermique avec, je veux bien, mais à 110kg de PTV, il faut des conditions comme qui dirait atomiquement printanières pour que ca vole. Dans ce cas là, ben je préfère un parapente pour faire des bornes...
Par contre il y a 2 semaines avec sud ouest à 40km/h au col des frêtes, ben là j'étais bien content de la spiru... J'ai fait au moins un envieux (celui qui a pas pu décoller avec son chiffon...)
Le seul truc que j'ai pas encore essayé avec la spiruline, c'est le déco sans vent très haut. Je pense qu'avec moins de portance, une neige ou tu enfonces un peu, peu de pente et pas un pet de vent, le décollage est loin d'être gagné... Je dirais même que c'est mort.
Enfin, c'est mon avis et je le partage

Tu es deja monte la haut ? Le deco est mechamment engage ...

Oui je suis déjà monté la haut, mais jamais avec une voile sur le dos.
C'est clair que c'est engagé comme déco. Si y a pas de vent, je crois que je déplierais même pas la voile. Par contre avec plus de 10-15km/h de vent ca devrait carrément faire, surtout si il y a bien de la neige et pas ces saletés d'assiette de caillasses! Donc ca devrait être pas trop tard dans la saison.
L'intérêt de la minivoile en plus dans ce cas là, c'est le cône de suspentage plus court. Je serais moins loin dans la pente 8)
Ouais je fais le mariole, mais je risque de faire un peu pantalon marron quand il faudra décoller!!! 

 :mrgreen:

J'espere que qq'un fera des photos.
En tout cas c'est un beau challenge ... je suis pas certain que deux mains soient necessaires pour compter les vols depuis la haut.

Une tentative ici :
http://www.skyandsummit.com/cervin2006/index.htm

Mieux vaut pantalon marron, que neige rougie...

C'est sûr, c'est pour ça que ce genre de déco, faut des conditions optimum. Neige stabilisée en conditions suffisantes (mais pas trop pour pouvoir monter quand même, hein!), le ptit vent qui va bien. Et SURTOUT le petit coup de génépi, genre kamikaze avant de se jeter dans le trou... Important ça le génépi...

expérience récente (Vendredi 5/11) : sommet du grand colon (Grésivaudan), grand soleil et pente de neige quasi vierge au sommet (de la neige jusqu'aux mollets juste de quoi passer par dessus les gaudasses grrrrr). Pour ceux qui ne connaissent pas, le déco du sommet du gd colon, c'est une pente super large orientée W, pentue bien comme il faut mais pas trop avec de quoi courir pendant loooonnnngtemps ...
En spiru, habituellement, ça décolle super facile sur qques mètres

Conditions Vendredi
Spiru 18 pour ~100kg de PTV.
Légère brise travers complet (SW soit 90° voire légèrement cul par moment).
4 tentatives .... j'étais prêt à plier si la dernière tentative ne le faisait pas ...
1ere tentative : la voile monte très rapidement et je cours, je cours .... je cours toujours .... mais je ne peux pas accélérer .... jusqu'à ce que me casse la gueule dans la neige un peu plus profonde .... et tout à remonter pour autre tentative ....
2eme et 3eme tentatives foirées complet car je freine trop pour forcer le déco et elle retombe derrière
4eme et derniere : ça monte comme d'hab sur 2 pas .... je cours, je cours et je cours toujours .... j'ai même le temps de me dire "pourvu que je ne me casse pas la gueule" .... bref j'ai fini par décoller après 1 tour de piste (400m  :mrgreen: )

Bilan : avec de la neige + du vent pas face je monte avec un parapente la prochaine fois

Ou avec des skis :P

pour les décollages sur neige, faut bien reconnaitre que le top c'est
- soit d'avoir des skis aux pieds
- soit d'avoir plutôt un mini-parapente... (soit d'avoir les deux !)

[edit] grillé par Lololo

Un rapport avec le pantalon marron?  :sors:

Joli!!! :mdr:

Tu veux dire qu'il faut monter avec un mini-parapente et une mini voile?

Je crois plutôt que frigo veut dire d'avoir les skis et un mini-parapente.

 :mdr:  faut reconnaitre qu'en me relisant j'ai vu que ça pouvait être à moitié clair... en effet je songeait "skis + mini-parapente", mais soit l'un ("skis) soit l'autre ("mini-parapente"), améliorera nettement la probabilité de se mettre en l'air sans encombres...

Sinon prends des chaussures plus larges !
Ou:
Fais un régime
Ou
prends une Lol
ou
Va à Pravouta quand il y a du SO


 :sors:  :sors:

Hello Benhoit,
Bravo pour l'effort au décollage;-)
Voici une belle brochette de points qui ne vont pas te rendre la tache facile:
-18m2 en mini voile
-PTV élévé
-pas de vent ou mal orienté
-neige profonde empêchant une course qui dure
-peu de pente empêchant de prendre rapidement de la vitesse ou de "se jeter dans le trou"(pour pilote sachant ce qu'il fait!)
-peut être température air élevée, ne favorisant pas la portance aérodynamique.

Un point positif c'est que tu en a moins chié à la montée, et aussi à la descente (ça n'a pas été le cas).

Concernant le parapente dans les mêmes conditions difficiles .Le gestuel aurait été différent mais le décollage pas garanti pour autant:
-voile lourde à monter au vu des conditions aéro, donc moins de longueur pour prendre de la vitesse
-une course "en étant  sur les freins" t'aurait permis de ne pas trop t'enfoncer dans la neige et il aurait fallu aussi courir longtemps sans s'enfoncer!!
-sac plus lourd à la montée et "encore" plus lourd à la descente;-).

Les décos montagnes sont ou peuvent être les plus techniques à réaliser en mini, parapente,...d'où l'importance d'anticiper le choix du sommet( météo, vent, neige, température,place pour décoller,timing pour redescendre à pieds,...).
Dans ton histoire le point le plus difficile est de savoir jusqu' combien d'essais on insiste pour décoller.la fatigue, l'énervement, le doute peuvent s'installer. Il faut rester attentif (lumière verte,orange, rouge) et s'écouter.

A+
bigbud69

D'accord pour un parapente "classique", mais pour une voile montagne, le point 1 n'est pas vrai, à fortiori avec des ailes à suspentage court (style LOL), pour le point 2, je pense quand même que tu t'en sors mieux avec la surface et la finesse supérieure d'un parapente et pour le point 3, un parapente montagne à 2.7 kg sera plus léger que la spiruline 18.

Donc dans les conditions citées, je suis quand même fortement persuadé que les mini-voiles trouvent leurs limites.

Hello,
Oui tu as raison, je souhaitais juste atténuer un peu ce que tu disais.
La LOL est plus perfo et ne fait que 20m2
Le parapente montagne de 2,7kg, je connais l'UL 19m2.
Avec 100kg de PTV , vent nul, pente faible, neige qui s'enfonce , avec la Lol et l' UL19 , plus facile certainement dans ce contexte  mais loin d'être gagné .
A+
Bigbud69

Grand Colon-Domène en Spiruline ce matin. Un régal!
Un peu stressé quant à la longueur et finesse. Mais finalement, je passerai trnaquillement au-dessus des lignes Hautes tensions.
D2tails et photos http://www.bivouak.net/topos/course.php?id_course=1482&id_sport=16 (http://www.bivouak.net/topos/course.php?id_course=1482&id_sport=16).

bien joué ! j'avais bien vu la fenêtre avec un léger W hier mais je bossais le matin .....
et l'après midi, ça s'est tout bouché ..... donc pal de fer .... moins rigolo comme rando mais vol thermique sympa en spiru également sur st hil !

Marrant, on a justement parlé de toi avec Michel en voyant deux biroutes peu après la cabane. Michel disant :" tiens, ce doit être là que BenHoit décolle".
Tu confirmes? ;-)

oui qd c'est W (mais je suis loin d'être le seul : il y a au moins une vingtaine de parapentistes revelois) et que je suis fainéant !
ou sinon à Bitou qd c'est S ...