+ Le chant du vario +

Bonjour je suis nouveau sur le forum et dans le parapente.

J'aimerais (comme beaucoup) pouvoir voler en autonomie rapidement à moindre couts.

Le question a déjà été un peu traité sur le forum mais je n'ai pas trouvé de réponse tres clair: Peut on voler seul après un stage d'initiation (sans suivi radio)?

J'habite dans le nord (une region ou il est difficle de voler en parapente) et existe t il des ecoles (n'importe où en france) qui soient accessible par les transport en commun (train) (je n'ai pas de voiture): faitent votre pub!!

J'aimerais à la suite de ce(s) stage(s) m'acheter une voile neuve. J'aimerai avoir une voile compatible en partamoteur (pour voler dans le nord plus tard quand je pourrais m'acheter le moteur). J'ai vu que les ITV correspondent au 2 disciplines mais sont elles adaptées à un débutant? Existe il d'autres sortes de voiles qui correspondraient?

 :coucou:  et bienvenue sur le forum.
D'autres pourront certainement mieux te répondre, mais il me semble qu'avant de comparer les voiles et en chercher une pour voler en autonomie, tu devrais avant tout te rapprocher d'une école et faire ton stage init.
Ensuite, c'est ton moniteur qui sera à même de dire si tu peux voler seul ou pas (mais après 5 ou 6 grands vols, c'est peu courant amha...).

 :coucou: et bienvenu sur  :forum:
une partie de la réponse est là : http://www.parapentiste.info/forum/recits/dernier-vol-avant-la-nuit-t14447.0.html;msg210607#msg210607

après pour ITV et la partie paramoteur, je n'ai aucune réponse :canape:

 :trinq: slt
j 'ai fais un init il y a 3 ans  a la suite  j 'ai voler seul
1 ans de gonflage et pente ecole
depuis deux ans  je volette ,je progresse tout doux ,je doit avoir un peu plus de 50 vols,je suis dans le centre et c'est pas facile aussi mais on se debrouilles,je vais pas te dire que tu partira en cross,mais en volant dans des conditions de ton niveaui ,tu pourra te faire plaisir et entoure toi de vieux volants,et tous ira bien :ppte: pour la voile moi j 'ai une "ITV" tepee sortie d 'ecole et elle va bien :vol:
bon vols

pour ma part 10vols et j'ai volé seul mais entouré de mon club et le soir(plouf+gonflage) j'ai vite sauter des etapes, mais tout le monde n'est pas pareil.

un conseil, peut etre priviligie un stage pref et achete toi du matos d'occasion surtout au debut, tu trouveras des aile dhv1/2 pas chere, peu volée, et avec lequel tu puisses faire du moteur.

voler c'est pas anodin, bien apprendre c'est pas mal, surtout completer avec beaucoup de gonflage; contacte un club prés de chez toi.

Merci pour les conseils

Ce n'est pas trop risqué d'acheter une voile d'occasion? (elle ne sont pas abimé en général?)

Je ne sais pas où faire mon stage d'initiation parce qu' il n'y en a pas pres de chez moi (nord) et je peux aller n'importe où en france mais je n'ai pas de voiture donc je dois y aller en transport en commun. Est ce que quelqu'un connait des ecoles accessible par ces moyens de transports?

t'inquiète pour les voiles d'occase, il faut juste demander au vendeur qu'il la fasse réviser par un spécialiste, et qu'il te donne le compte rendu de la révision. Du coup, n'achète jamais une voile non révisée, à moins que la voile soit très récente (cf facture), que tu la voies avant achat et que tu sois accompagné de quelqu'un qui s'y connaît lors de cette visite.
D'ailleurs, d'une manière générale, appuie-toi sur quelqu'un de plus expérimenté que toi pour l'achat d'une voile, et surtout neuve ou occase, essaye-là.

Ces questions ont été plusieurs fois abordées de manières plus ou moins différentes.
Je vais tenter de répondre. Il est entendu que mes réponses n'engagent que moi, que chacun peut voir les choses plus ou moins différemment.
Alors, à la question: "Peut on voler seul après un stage d'initiation (sans suivi radio)?", je répond nonnnnnnnnnnnn. Surtout pas. En fait si, c'est possible si tu souhaites te mettre dans un arbre ou autre conneries qui arrivent si souvent à ceux qui pensent tout savoir parce qu'ils ont fait un stage initiation.
A la question: "existe t il des écoles (n'importe où en France) qui soient accessible par les transport en commun (train) " Je répond: Bien sur, il y en a plein. Il y a aussi moyen de covoiturer avec d'autres stagiaires. Les écoles savent mettre en contact les stagiaires pour qu'ils trouvent des solutions.
A la question: "J'aimerais à la suite de ce(s) stage(s) m'acheter une voile neuve." Je réponds que je ne te comprends pas. Tu as parlé plus tôt de "moindre coût" et maintenant, tu veux t'acheter une aile neuve. Tu ferais bien mieux d'investir dans une formation valable et d'acheter ensuite une aile d'occaz.

Le cursus raisonnable pour accéder à cette activité et d'après moi le suivant:
1-   Tu fais un vol biplace. Si tu hurles de peur du déco jusqu’à l’attero, tu passes à une autre activité.
2-   Tu fais un stage initiation.
3-   Tu laisses mûrir dans ton esprit tout ce que tu as appris pendant ce stage. Tu lis des articles dans les magasines, des livres… Si tu peux, tu fais des gonflages avec une aile prêtée par un pote si c’est possible.
4-   Tu fais un stage perf quelques semaines après. Pendant ce stage, tu essayes plusieurs ailes de l’école. Elle te proposera sûrement de t’en vendre une d’occasion très récente. Même si tu n’achètes pas d’aile de l’école, à ce moment, tu peux t’acheter une aile d’occase, si possible un modèle que tu as essayé en école.

La mentalité générale actuelle évolue vers une clientèle qui veut tout, tout de suite sans faire d’effort. Le parapente ne fait pas exception. Mais bien sur, cette évolution est catastrophique.
Le parapente, ça s’apprend, ça demande du temps, de l’argent, de l’implication personnelle.
Un vrai stage initiation, c’est des heures de courts théoriques, des heures de pente école puis quelque ploufs. En aucun cas tu ne dois te considérer autonome après ça. Bien sur, pour répondre à la demande, des écoles zappent la théorie et la pente école. Avec un déco facile et un attero très grand, un BE peut faire voler en radio n’importe qui. Résultat, tu as des élèves qui font 10 ou 12 grands vols en un stage initiation et ils pensent être autonomes. Alors qu’en fait ils ne savent pas décoller correctement ni se poser.
Les ailes actuelles sont tellement simples à décoller que sur un déco facile et assez long, n’importe quel couillon qui court en levant ses élévateurs finira par décoller et donc finira par croire qu’il sait faire. Pour l’attero, c’est pareil. Si l’élève suit les consignes du BE, il se pose proprement à chaque fois. Ça lui donne l’illusion qu’il sait faire. Mais en fait le BE ne le fait voler que dans des conditions très faciles où rien ne peut arriver.
Alors l’élève croit qu’il sait faire. En plus comme il a zappé la théorie, il ne sait pas du tout détecter les situations à risque.

Il faut vraiment prendre son temps…
Mais bien sur, il s’agit de vol libre, chacun fait ce qui lui plait…

et alors.... :boude: c'est bien de se prendre un arbre d'entrée de jeu.....ça pisse le sang un peu partout, mais c'est formateur.....après, on sait les éviter (et re-suspenter).....on hésite plus à poser vent de cul si il faut, quitte à faire des roulés boulés partout et à passer pour une b*te !!  :mrgreen:

 :trinq: la machine  a tunes  est  en route !je dis pas qu 'un perf n 'est pas bien ,mais tu peut trés bien sortir d 'un init et commencer a  voler   seul dans des conditions qui te convienne entouré ,dans un club,et te faire plaisir,aprés si tu  veut taquiner les cross ,les mechants thermique ben oui tu fais d 'autre stages :ppte:
enfin moi ce que j 'en dit :canape:

N'importe quoi!
Pour le prix d'une aile neuve, t'as une aile d'occase+ un stage.
Je précise que je ne suis pas BE, que je n'ai pas de stages à vendre.

Pourrais-tu nous expliquer ce que tu entends par  "commencer a  voler   seul dans des conditions qui te convienne entouré". "seul" et "entouré" dans la même phrase, je comprend pas bien. Penses-tu vraiment qu'en sortant d'un stage initiation, on est capable d'estimer les conditions?

"darklenoir " a posé une question simple: "Peut on voler seul après un stage d'initiation (sans suivi radio)?" A cette question je répond non.
Bien sur les stagiaires n'ont pas tous le même vécu, les stages ne se déroulent pas tous de la même façon. Mais dans la plupart des cas, un stage init se déroule loin de chez soi. Après la pente école et les courts théoriques, il y a les premires grands vols. Parfois 2 ou 3 seulement. Alors lorsque l'apprenti pilote rentre chez lui, il n'est pas capable de voler seul sans radio chez lui sur un site qui n'est pas celui sur lequel il a fait ses premiers grands vols.

Et cet apprentis pilote n'est en général pas non plus capable d'acheter une aile. Alors on retrouve des annonces d'ailes quasie neuves à vendre parce que sous toilé ou sur toilé ou trop perf ou parce que le pilote a arrêté l'activité...

:canape:  du coup, y'a de trés bonne affaire...!

 :trinq: chacun son avis :prof: je pense qu 'il peut faire de la pente ecole seul ,se rapproché d 'un club qui l 'aiguillera sur  les sites de vol ,il est  pas  forcement obliger de faire d 'autre stage ds un premier temps :bang:
mais lui seul verra se qu 'il peut ,se qu 'il se sent a faire! :D

Mais je rêve, vous n'avez pas lu la question:


Mais bien sur qu'il peut se passer d'un stage perf et même du stage init pourquoi pas?
Si il a des potes compétents et disponibles...
Mais là, il parle de voler seul sans radio et ça, après un stage init, dans 99,99% des cas, c'est totalement irrésponsable.

 :trinq: oui tu a raison :prof:  :speedy:

Faut pas dramatiser non plus...
Moi je dirais "ça dépend".
Ca dépend de sa personnalité, de ses motivations, de l'endroit où il habite, de ses connaissances aérologiques, et surtout du moment et de l'endroit où il compte voler.
Bref de tout un tas de paramètres dont on ignore le moindre commencement du début.

Personnellement, dans son cas précis, j'aurais tendance aussi à dire non. Tout simplement parce que s'il se pose ce genre de questions, c'est qu'il n'est pas prêt.

Bref il verra bien après son stage init (c'était un des postulats de la question). Le mieux étant peut-être tout simplement de poser la question au moniteur à la fin du stage, plutôt qu'à de vagues internautes inconnus.

pour un budget équivalent, de ma petite expérience, j'ai préféré faire plus de stages et acheter une voile d'occase en bon état.  pourtant j'habite pas à coté des montagnes :)
dans tous les cas c'est une cheminement : fais déja ton stage init, tes 4-5 grands vols. chacun est différent. si possible essaye de faire des sites différents. j'ai acheté une voile vers mon 60eme vol, et le début de mon autonomie, d'autres ont acheté une voile neuve à leur 15eme vol et se sont mis en club (mais de chambéry donc proximité avec des sites sensas)

I hope this helps !
Dav'

J'vais te donner mon cheminement (le miens, c'est pas forcément adaptable à tous le monde). C'est celui de quelqu'un qui a vraiment envi de voler mais qu'a pas vraiment prévu le budget.

1 stage init 500€.
Je rentre dans un club ou est déja un collegue, avec un ENORME AVANTAGE est d'avoir du matos de pret. (sinon prévoir 1000-1500 pour un pack complet d'ocaz).
Entre le début de mon stage et mes premiers grands vols passe environs 1mois1/2. (météo pourrie, vent ytouytou). J'en profite pour faire du gonflage, du gonflage, du gonflage. J'avais demandé à mon BE de me donner pistes à travailler.
En sortie de stage, je fais mes premiers vol en autonomie de pilotage (mais pas d'analyse). L'analyse est faite avec les collègues, qui me freinent plusieurs fois (justifié, je pense que je me serais brassé tout seul, mais petit à petit j'apprend). Principalement le soir, dans du calme, puis dans la restite, puis finalement en thermique. En paralelle de ca je lis, un peu, beaucoup mais surtout passionnément.....

Ca fait maintenant 1 ans, 60 vols environs, premiers cross, j'achete mon matos petit à petit, sellette, puis vario, puis secours, et maintenant voile car je commence à me faire ch... sous la primus.
J'ai toujours les oreilles ouvertes pour écouter ce qui se dits sur les conditions du jour, j'emboite le pas des collegues plus fort que moi dès que je peux, et SURTOUT je fais toujours du gonflage.....

Voili voilou, j'ai limité la casse pour le prix de la formation et pour le prix du matos, c'est les collègue qui m'ont transmis leurs savoir ( :+1:  merci à eux).
Mon prochain stage, c'est un SIV en septembre.

Tout le monde est différent, ce n'est qu'un exemple.

y'a surtout énormément la confiance en soi qui joue.

J'ai pour l'instant fait un stage d'init en novembre dernier et je recommence un perf.

En 4 jour et demi, j'ai pu faire 6 grand vols significatif de 400m de dénivelé, sur deux sites différents.
Il y a un site que j'ai parcouru 4 fois, dont 2 fois le dernier jour de mon stage.
A l'issu de ce stage, je me suis dis que si j'avais voulu répéter ce dernier vol une heure après (dans les mêmes conditions aérologiques), sans radio, j'en aurai été tout à fait capable. J'ai fait mon déco propre sans assistance, j'ai suivi mon plan de vol (quelques 8 pour la perte d'altitude) comme vu au briefing juste avant, et j'ai posé sans soucis, pas forcément pile la ou je voulais, mais pareil, sans assistance. Bref j'étais "autonome sur ce site connu en air calme".

Le problème, c'est que le vent de Sud forcissait, c'est d'ailleurs pour ca qu'on a arrêté. Je m'en suis rendu compte sans m'alarmer plus que ça. Qui me dis que j'aurai pas bêtement refait un vol juste après, si les monos nous avais pas arrêté et que j'aurai pas pris un risque, ou eu un problème ?! ou alors que le vol se serait passé très bien ... ?

Alors le mec super sur de lui, va se dire, ben je connais le plan de vol, je sais décoller, me poser, j'ai mon matos, la y'a pas de vent ou quasi pas, j'y vais !
Le gars moins sur de lui ou plus réfléchi va se dire "putain, le moniteur est pas la, je suis tout seul" ou alors, "je suis entouré de Top Gun qui vont pas forcément m'inciter à la prudence", j'ai l'impression que c'est coolos niveau vent, mais est-ce que ca va pas déclencher à tel ou tel endroit ? Est-ce qu'il va pas y avoir une rafale ou une autre raison qui va me mettre mal en vol ?

Le problème il est donc la, savoir si ca va pouvoir voler sans prendre de risque, et même en étant encadré par d'autres gars fort, rien nous dis que les gars seront 100% de bons conseils.

Effectivement le gonflage c'est important, mais bon sur certains sites, si la prévol est bonne (pas de clef ou autre), même si on est pas nickel chrome ca décolle sans gros risque. Ensuite pour ce qui est des conditions aéro, la je dis ATTENTION !
Donc passer des journées à gonfler, pourquoi pas, mais à mon avis, je pense qu'il vaut mieux passer des heures à discuter sur les décos avec des moniteurs ou des gars sage et comprendre pourquoi la je peux voler sans risque et la non...

a++

Toujours la même réponse de ma part : on a fait un stage init + 1/2 journée en fin de stage (2 stagiaires pour 2 moniteurs, 12 vols, assez peu de pente école et de théorie).
A la sortie, pour éviter les surprises, nous avons acheté la même voile qu'en stage (mais neuve) et nous avons volé seul (juste des copains au déco pour signaler une clé ou autre pb).

Seul avantage : on habite pas loin de St Hil, on a fait la plupart des vols en stage sur ce site.
Donc oui, fonction de ton caractère et de ton ressenti en stage, tu peux voler en étant raisonnable, sur site connu et avec du matériel adapté à ton niveau à la sortie d'un init bien rempli !
Je n'ai pas eu la sensation de me mettre en danger en faisant ça : vol tôt le matin (ou en fin de journée) lors de journée sans vent (parcours des buletins météo), avec un déco et un attero super large et "connus" (rien n'impose au début de viser la cible à Lumbin !). De plus, le site est bien fréquenté et il est facile de voir les conditions au déco et en l'air (merci les fusibles)

Nous avons volé un an comme ça et fait un stage perf dans la foulée au printemps (complété ensuite par un 1er SIV) ...

Je suis d'accord avec Benoit.
Voler seul très rapidement n'est pas impossible, ni suicidaire, à condition d'avoir un minimum de jugeotte et la tête sur les épaules (et le mental qui va avec).
Un point important quand même, ce n'est pas parce que tu voles seul qu'il faut considérer ta formation comme terminée. Une sorte de formation continue quoi.

Pas d'accord avec toi Benoit! Je ne pense pas que tu aie été vraiment seul sur tes vols du début. Je m'explique: 1) tu étais avec des potes, débutants certes, pour te signaler un pb au déco
                                        2) tu avais des fusibles en l'air
                                        3)tu as fait ton init' dans le coin, et je ne pense pas que des pilotes responsables, et encore moins les BE du coin, n'aient pas remarqués que vous débutiez, et vous auraient laissé vous mettre en l'air dans des conditions fortes, ou faire une erreur d'analyse sans rien vous dire.

Vous avez fait vos vols en autonomie, mais je suis à peu près sûr qu'il devait y avoir un paquet de paire d'yeux pour vous suivre, au déco comme en l'air.

Mais que signifie voler seul?
Celui qui habite près d'un petit site sans école, qui va faire un stage init à 300km de chez lui, au cours duquel il va faire 4 ploufs pourrait-il rentrer chez lui ensuite, acheter une aile (seul) et aller voler seul (vraiment seul) sur le petit site près de chez lui?
Bien sur que non.
Déjà, il n'a pas les compétences pour choisir une aile, il a toutes les chances de se faire refourguer n'importe quoi.
Ensuite, même avec de la jugeote, il n'est pas capable d'estimer l'aérologie.
Et ensuite, même s'il a acheté du matériel adapté, même si l'aérologie est adaptée à son niveau, ce n'est pas après 4 ploufs qu'on sait construire une approche correcte.
Bien sur, on est jamais à l'abris d'un coup de bol. Il peut essayer et même y arriver. Mais combien se sont mis dans des arbres?...

Justement, c'est bien pour ça qu'on dit "dans des conditions particulières, on peut voler seul après un init"
Je suppose que tu connais Lumbin : peu importe de se rater sur une approche : vu le site tu as droit à l'erreur : super large, pas d'arbre et des champs partout autour ... tu fais ton maximum pour faire une belle approche mais tu as droit à l'erreur si tu vises l'entrée du terrain et non le rio merdo ...

Effectivement, à St Hil, on veille tous les uns sur les autres et c'est très rare de décoller sans personne sur le tapis. Il y a quasi toujours qqun pour gueuler "clé" au déco ...

Bof, moi je pense que les BE à St Hil, ils doivent justement pas passer leur temps à vérifier que chaque pilote sur la moquette est "securit". Au contraire, si j'étais à leur place, je regarderais ailleurs pour justement ne pas voir. A partir du moment où tu as dit/vu, tu engages ta responsabilité. Si tu n'as pas vu... [simple supposition basée sur qqs discussions]

Sans compter qu'en parapente, des gens qui ont tout compris, qui savent et qui ne se remettent jamais en cause, y'en a une tripotée... C'est juste pas humain pour un BE de prendre en charge tous les pilotes... Moi ça me fatiguerait.

d'autant que les BE, y'en a certainement qqs'uns qui pratiquent le "fait ce que je dis, pas ce que je fais"...

C'est sur, quand je vais voler seul (c'est à dire pas en club), je ne fais confiance à personne.
Déjà je ne connais pas tout le monde. Je ne sais pas qui est BE ou pas. De là faire confiance à un hypothétique moniteur qui regarderait tout le monde. Je pense qu'ils ont bien assez à faire avec leurs élèves. Par contre si on me dit STOP je m'arrête quand même au cas où.

@poldof: je ne suis pas tout à fait d'accord. Dans un coin que tu connais bien (même au sol). S'il n'y a pas de vent tôt le matin, ben il n'y a pas de vent. Inutile d'avoir 2000 vols pour s'en rendre compte.
Et quand tu te lance seul au 3 ou 4ème vol, tu choisi un coin où la construction de l'approche n'a pas d'importance (j'entends par là le seul truc à faire c'est de se mettre face au vent et de freiner au bon moment).

sauf que parfois, si tu analyses mal, tu fini ton vol en marche arrière... Un exemple en 5s de recherche ici: http://www.parapentiste.info/forum/meteo-aerologie/comment-reconnaissez-vous-le-foehn-t14115.0.html

- y'a rien, il décole
- le foehn se lève quand il vol
- il prend un coup de chaud et pose entre 2 maisons

Du coup, le y'a "ben y'a pas de vent j'y vais"...

Je suis d'accord, il y a quand même un minimum à faire.
Prendre la météo locale avant de partir est un minimum. Le Foehn est généralement annoncé. Si tu pars la bouche en fleur sur un site où tu n'as jamais mis les pieds (juste comme ça pour voir), si tu ne connais pas l'attérro (en gros tu décolles et tu verra bin jusqu'où ça va), si tu ne t'es pas fait ton vol dans la tête avant d'y aller, tu as de plus grande chances de te mettre une boite.

Il y a toujours des contre-exemples. Mais je suis sûr que mal mal de pilotes confirmés se sont déjà fait avoir sur des trucs qu'ils croyaient maitriser.

C'est comme pour le choix de l'aile. Je suis convaincu que si tu choisi une voile typée école, récente et révisée, et visuellement en bon état, tu as peu de chances de te rater.
Mais c'est pareil, tu peux tomber sur un margoulin que va essayer de te revendre n'importe quoi.

Donc effectivement, on peut nuancer ce que dit poldof, si tu es loin de tout, que tu dois faire 300 bornes pour aller voler, et qu'en plus tu vas sur un site non référencé, c'est mal barré.
A l'inverse, si tu es près d'un site, tu vois les gens voler (ou pas) de ta terrasse, je pense que tu va essayer de faire le lien entre les conditions météo et le fait que ça vole  ou pas. Ca n'enlève pas le risque, mais ça le diminue un peu.

Tout ça me fait penser à la question du brevet sur la règle des additions.
En tant que débutant complet, tu vas probablement mettre la barre un peu haut. Ce n'est pas pour autant que tu vas te tuer mais il est certain qu'il est préférable de na pas avoir un risque non évalué qui se pointe.

Mouais, enfin bon, un débutant va quand même principalement faire un plouf... les conditions qui changent du tout au tout sur les 5-10 minutes du plouf, on va pas dire que c'est impossible, mais C'est quand même pas bien fréquent.

Vécu chez moi lors de vols de mesure matinaux :
- atterro, rien, pas un souffle (poche d'air froid de fond de vallée) ; déco rien (en fait combe protégée du vent de ce jour) ; entre les deux, une fois sorti de la protection du relief le vent rentre travers ouest et ça brassouille bien. Un débutant n'aurait pas apprécié. Entretemps le vent est rentré devant jusqu'au sol et complique sérieusement l'atterrissage ; un débutant aurait pu se faire mal. J'aurais du prendre la météo avant d'aller voler à 8h du matin.
Entre le passage à l'atterro et le décollage effectif, il s'écoule déjà plus de 30 minutes...
- autre configuration : atterro rien (toujours la poche d'air mort froid) ; déco rien, pas d'instabilité ressentie (frais en haut et frais en bas aussi) ; en fait le thermique se développe loin devant sur le plateau, monte droit et je me retrouve au plafond à 9h du matin ! Lumière géniale, air limpide, fraîches odeurs et vol éblouissant mais qui aurait pu bien surprendre un débutant...

De multiples variantes sont possibles. Faut dire que le relief ici est autrement plus complexe qu'à Sintil...

@surfair: je pense qu'il s'agit justement là du minimum de connaissance de site à avoir. Par exemple, je ne me serais pas engagé au début dans un vol seul sans voir où est l'attérro.

J'ai quand même l'impression que tout le monde est d'accord sur un point. Plus tu as fait de vols encadrés avant de partir seul, et à priori moins tu as de risques de te prendre une boite.

Pour résumer:
- Il est possible d'apprendre à voler seul ou encadré par des potes qui savent (c'est à dire sans école). Il y a des exemples. Il est aussi très possible de se prendre une boite. Il y a aussi des exemples.
- Il est possible de voler seul après un stage init. Pareil qu'au dessus.
- Tu peux toujours voler encadré. idem.

Avec toutes les possibilités intermédiaires. Je ne sais pas quelles sont les statisques de boites / non boites pour les cas ci-dessus.

En tout cas, je ne me risquerais pas de dire à quelqu'un "vas-y ca craint rien". Personnelement j'estime que la formation n'est pas une étape à bacler. Et que c'est même mieux de faire régulièrement quelques piqûres de rappel. Le "régulièrement" étant naturellement à adapter en fonction de chacun.

Des fois que mes exemples induiraient une confusion : ici du décollage tu vois l'atterro. Ça ne met à l'abri de rien...

Ce que je veux dire, c'est que tu peux prendre des éléments objectifs sur le site (pas de mouvement d'air à l'atterro ni au déco, pas de nuages dans le ciel, même température en bas et en haut, etc) et quand même te faire surprendre.
Et quand t'es surpris, parfois ce qui te sauve c'est l'expérience et la capacité à gérer l'inattendu.

Salut Darklenoir.

Comme tu le vois, les avis divergent... Sache quoi qu'il en soit qu'apprendre à voler prends du temps, beaucoup de temps. Le matériel représente toujours un investissement et quant au paramoteur, il ne suffit pas de faire un stage init et de rajouter un moteur le jour ou t'as les sous, le paramoteur ne dépends pas de la même règlementation et la formation est différente aussi (même si tu touveras forcèment des points communs).
Bon courage !

:grat:
bah, c'est les 10% de pertes qu'autorise la fédé :init:

 :affraid:     J'ai fait mon init' à Chamonix, suivi d'un perf', et j'ai continué à voler là-bas pendant 2 semaines avec un pote bon pilote. J'ai toujours eu le regard des BE de la vallée sur mes vols, avec quelques commentaires parfois à l'aterro    :pouce: . Je vole maintenant sur Nancy, près des Vosges, et les BE vosgiens qui ont pris en charge des débutants de notre club les ont toujours à l'oeil quand on va voler chez eux    :pouce: ...  Et pourtant au Markstein, y'a aussi du peuple!!! Arrêtez de tirer sur les BE! Ceux que je connais sont très bien: ils ont même des yeux dans le dos, et ils en voient plus qu'on ne le crois...

Après, le "j'ai rien vu, y'a rien à me reprocher" je ne suis pas sûr que juridiquement ça soit bon, et moralement je suis certain que ça ne le fait pas. Un mec que tu connais, tu le laisses décoller dans des conditions "pas pour lui"???? Et si un mec te semble craignos au déco, va le voir: soit il t'écoute (très bien), soit il t'envoie bouler et s'il fait un cratère tu n'as rien à te reprocher. Ca me rend dingue  :shock:  d'entendre de partout que le parapente c'est un apprentissage long et subtil, et d'entendre par ailleurs des volants refuser de donner des infos sous prétexte qu'"ils ne sont pas là pour ça", que "ils ne peuvent pas s'occuper de tout le monde"... Il n'y a pas que sur un forum qu'on peut prendre du temps pour aider: sur un déco aussi...

 :trinq:

"ca ne le fait pas" comme tu dis, guigui, mais sur une journée atomique à saint hil, il doit y en avoir une tripotée qui se mettent en l'air sans avoir le niveau (cf, saint hil, site réputé facile, mais apparement loin d'être évident, voir la discussion sur le sujet)
Le BE ne PEUT pas donner des conseils sans arrêt, tout en assurant la sécurité de ses propres élèves.

le parapente est quand même une discipline qui nécessite une grande autonomie.

Quand on débarque sur un site que l'on ne connait pas ou peu, ou si l'on est pas sur des conditions, c'est à NOUS d'aller chercher l'information. c'est d'ailleurs ce qui est enseigné au stage init.
et même si ce n'est pas un BE, il y a toujours un ou plusieurs locaux dispo pour donner cette info.

 karma+

Entièrement d'accord! Les BE ont déjà leurs élèves à encadrer, ou leurs clients à gérer. J'ai vu que la plupart ont aussi un oeil sur des "anciens" élèves récemment passés chez eux.
Pour les autres (l'énorme majorité...), c'est aux pilotes expérimentés (pas forcément locaux même si ce sont les mieux placés pour ça), de garder un oeil dessus et de mettre en garde sur les dangers du site (y compris une aérologie forte!!!). En général, on vole plutôt en groupe et ça se fait dans le groupe. Mais si quelqu'un remarque un jeune piaf tout seul sur un déco, ça peut être sympa d'aller lui dire bonjour... Il y a des c... qui ne vont pas apprécier, mais la plupart des gens que j'ai croisés ne mordait pas...

Bah, oui, j'avoue, parfois, je dis rien. Bon, je suis pas BE non plus :mrgreen: . Ça m'est déjà arrivé d'oser remettre en question des choix de certains, et la plupart du temps la réponse c'est "je sais ce que je fais, ah ah, trouillard". Ben la fois suivante, je dis rien.
En général, quand je peux, j'aide à réétaler l'aile après un déco raté, ça permet de prendre la température...

Je trouve la situation très similaire à une sortie de bar/apéro quand tu sais que certains ont trop bu et vont prendre la voiture. "tu sais tu devrais pas conduire" "ohhh, mais si, je gère t'inquiète !".

J'ai raté la partie qui parlait d'un refus d'information... Je pense que si tu demandes des infos, la plupart des gens te répondront, BE ou pas BE (en tout cas, on m'a toujours répondu, et quand je peux, je répond).

C'est sûr, des cons il y en a partout! Et le coup de remettre l'aile:  karma+  bon truc!!! Il m'arrive aussi de ne rien dire, mais je me soigne. J'ai du mal à la fermer parce que je risque de les retrouver au fond d'un lit de mon service à l'hosto... Mais un qui t'écoute, c'est peut-être (des fois même sûrement) quelqu'un qui a beaucoup plus de chances de continuer à voler.


Pour moi, voir quelqu'un se mettre en danger sans le savoir et ne pas le lui dire est un refus d'information. Si le gars s'est planté dans son analyse de l'aérologie par manque d'expérience, il va être sûr qu'il peut y aller et peut-être pas poser de questions. Après, soit le mec est con, soit tu vas "devoir" prendre quelques minutes pour lui expliquer là où il s'est trompé!

 :soleil:

  :bisous:   Paix sur terre et mort aux cons!!!   :oops:

 :sors:

Au fait:  :forum:   :trinq:

Boujours et merci a tous grace a cette discussion j'ai eu des reponces au questions que je ne m'etais même pas posé.
j'ai enfin fait un bapteme et depuis je ne pense qu'a aller plus loin et je me posais la question de l'apprentissage et de la progression .Impregné de vos avis je vais plus tot investir dans la formation stage et perf et me faire aider pour du matos d'occas.je suis motard experimenté je roule sur les routes du var avec une sportive des annees 90 (25 ans d'exeriance).Au niveau matos je souhaiterais savoir si il existe une voile genre 500 XT (moto)excusez du parallele mais pour moi c'est tres parlan.a mon age ça pète comme du verre je fais gaffe.
Merci pour vos conseils A+ Foxy

Pour le matos, y'a plein de voiles de début toutes cools et douces. Une voile dhv1/EN A pour commencer, ça marche bien. En plus il y a pas mal d'occaz', et les moniteurs que tu auras en stage pourront sans problème t'aider dans tes choix.

Une voile qui te casse la jambe une fois sur deux au démarrage / décollage sur le retour de kick ?  ;)

Plus sérieusement, il existe de nombreuses voiles tranquilles pour apprendre à voler. Fait tes stages et tes moniteurs te conseilleront sur le choix d'une voile adaptée à ton poids, ton niveau et ton style de pilotage.

Merci pour les reponces. y'avait pire pour les os que le XT le KT etait au top.
Je souhaiterai connaitre la fourchette de prix pour un stage initiation et de perf .
Merci A+

ca y est lundi je démare un stage init au lachens j'en revais .
Je vais voler putain
A plus

Bienvenu au club des débutants tout excités !  karma+

Merci gille pour ton message j'ai vu qu'on est presque voisin 13/83 et en plus peut etre du meme millesime .
Vivement lundi
A +

gaffe de pas te retrouver aux assises !!  ROTFL

Merci du conseil en plus du lachens la prison de grasse est pas tres loin .
y a un abitué du forum qui pourait me definir ce qu'est le Karma +ou- quelque chose .
Plus qu'un dodo et HOOP !!!!!!!!!!
A+

bein, quand tu es satisfait d'un post, d'une phrase, d'une blague, d'une photo ou vidéo ou n'importe quoi d'autre qui à été posté par quelqu'un, tu peux choisir de lui mettre un

 karma+

et tu peux aussi lui en mettre un en vrai en cliquant sur "applaudir" juste en dessous de son avatar.

si ça ne te plait pas, tu peux l'exprimer en mettant un

 karma-

mais tu ne peux pas (depuis quelques temps et, de mon avis tan mieux) "désapplaudir".

et celui qui atteint 100 karma positif en une année (tout est remis à zéro à chaque jour de l'an) se voit offrir une voile neuve de son choix par Piwi (admin) avec inscrit dessus, un logo LCDV.

mais on a remarqué que chaque fois qu'un karma arrive à 99, le bouton n'est plus bien accessible et ça va même jusqu'à te faire planter la bécane, voire, tu choppe des véroles.
j'ai déjà planté un HD comme ça avec le smil  :forum: qui se multipliait à l'écran au point que je ne pouvais plus rien voir.  :roll:
même un formatage n'y a rien fait........il est trop fort ce Piwi !!

voilà kOAaa !!

 :speedy: (http://4.bp.blogspot.com/_y-Yq-ajw4SQ/S7yKdPPVPKI/AAAAAAAAADU/ThPGilNpthM/s400/278_porte_ouverte.jpg)

Pas glop le carma de ce matin
Le temps craint a mort sur le Lachens on a fait de la theorie et pas possible de faire de l"exterieur pluie  :averse: et vent à te faire decoler avec seulement le sac a dos fixé sur la sellette.
Merci pour les explication sur les carma.
Croisons les doigts pour la méteo du reste de la semaine  :floodstop:
A +

Hello,

j'ai fais mon stage init au Lachens cet été (UCPA) avec Olivier et Marco.

J'ai trouvé très bien et très formateur. Beaucoup de pente Ecole et 2 beaux vols en fin de semaine !
Je te souhaite du beau temps, les conditions évoluent très vite la bas !

Perso j'ai enchaîné par 2 jour de stage perf sur la dune du pila, que je conseille, c'était une approche totalement différente du parapente ! Maintenant j'attend avec impatience le printemps pour faire un stage perf ! Je pense aller le faire au Markstein, habitant en Allemagne, c'est un des endroits les plus accessibles pour continuer mon cursus en français ! (en allemagne on a pas le droit de voler seul tant qu'on a pas le brevet de parapente ...).

Merci pour ton massage
super ambiance tu as raison super temps aujourd'hui plus de vent en fin d'aprem mais une bonne journée de gonflage.
Demain encore a pousser la toile.
C'est le pied mais y a encore a bosser sur les gonflage ca part encore en sucette de temps en tenps  :vrac:
A+

C'est l'métier qui rentre, lâche pas l'morceau !  :bravo:

Bientot les premiers Vols, on te le souhaite !
 :trinq:

salut les planants :ppte:
Hier premier vol petit dénivelé mais les pepetes quand même mais ça vole j'y crois pas tu gonfle tu pousse les pieds finissent par ne plus toucher finesse max et tu file mains sur les commandes tout en onctueusitée cool tres cool. :rando:
Aujourdhui matin tres beau temps petit deco a la pente école aprem cour plan de vol pour  the prems big vol yahoo...
Mais un putain de nuage c'est acroché sur le nez du Lachens et a reporté le vol a demain pas cool.
Il y avais l'equipe citroen qui faisait les essais de la nouvelle DS pour S Loeb impressionant.
A +

 karma+

Et puis si ça manque de brise.... tu peux demander à Mister loeb de faire le treuil avec la DS !   :canape:


Ce sera peut-être moins onctueux.

ça y est grand vol  :ppte: le pied j'en ai rèvé l'UCPA l'a fait .
premier vol (j'espère d'une longue série) vendredi matin d'éco sud lachens meteo top palpitant a donf .
Yahoo sensation incomparable  :vrac:
Aprem retour du brouillard/nuage sur le nez du lachens mais un coup de bol j'ai pu passer entre les gris et faire un deuxieme vol contrairement au matin il y avait plus de vent et la ça a bougé vrais vie dans les commandes et un peu d'oreils.
Et bien c'est clair j'ai comme vous le virus et je ne pense qu'au prochain vol.
merci a Rezag et Jean Marie de l'UCPA du lachens :bravo:

Bravo !

Jean marie il est parfois un peu trash je trouve mais sinon on voit qu´il a beaucoup d´experience.

Donc t´es comme moi, faut que tu te trouve un stage perf maintenant ^^

Ta raison  :pouce: y a pu qu'a pousser les suspentes plus loing mais bon il faut le temps et la disponibilité ,j'ai la chance de vivre pres du Lachens grace au club :trinq:  je vais pouvoir tenir jusqua la perf.
Je reviens a ce qui m'a fais entrer dans ce forum  :prof: la question etait comment débuter  :init: de ma propre experience j'ai fait une bonne init avec 2 grands vols a la fin ,mais pour etre autonome  :sos: personnellement je ne risquerais pas a tenter un attero seul sans guide au sol ou en radio car estimer une approche necessite une experience qu'il me reste a aquerir.
Voler et encore voler en respectant la libertée. :speedy:
J'aurais du commencer plus tot  :pouce:

pas de chance ... 2 gd vols en fin d'init, c'est peu (voire très peu et effectivement surement trop peu pour espérer se lancer avant un 2nd stage) ... La météo ne facilite pas toujours la chose !

quant à ta conclusion, je me suis dit la même chose après avoir tergiversé pendant 5 ans avant de prendre la décision de m'inscrire en stage init. Faut dire qu'on avait fait 1/2 journée de gonflage avec l'école locale offert par le conseil général (ou un truc comme ça) et que ça ne m'avait pas tenté plus que ça ensuite ...

C'est ce qu'on se dit tous quand on a commencé (largement) aprés l'adolescence.  :pouce:

Pour ce qui est de l'appréciation de l'approche tout pareil : il m'a fallut 6 grand vols en parapente standard sur 2 sites avant que je me sente pret à ma lancer sans "radio guidage" sur l'un de ces site, et.... c'est à ce moment là que j'ai décider de changer de matériel.

Du coup, j'ai du repartir à zero et il m'a fallut 3 nouveaux, plusieurs séances de pente école, 2 longues séances de bi-peda en mini-voile et 3 grands vols (presque un nouveau stage init en somme) pour que j'ose me lancer seul ailleurs. Pas la crainte du déc-vol, mais bien d'être sur de mon approche - vitesse- pente pour savoir j'allais touché pour de vrai.

Du coup, mon premier vol, j'avais prévu de me poser au pied de la colline parce que pas encore certain dans ma tête d'être capable de  passer par dessus des arbres et de ralier en finesse l'atterro. Un micro plouf quoi. En fait j'ai planer plus loin que prévu. 

Une fois celui-la assuré, pour le second plouf, j'ai visé le chemin entre la colline et l'attero comme il n'est pas trop mal alligné.

Le troisième, là j'avais pris confiance pour survoler les arbres et aller "vers" l'attéro. C'est passé, mais comme il y avait du monde sur l'atterro, je suis aller posé à coté de peur de faire un strike.

Le quatrième, fut le bon, tout nickel là et ou je voulais !

Mais clairement cette phase final est celle qui me préocupe le plus car l'acquisition des "certitudes" quand au plan d'approche va prendre du temps, mais on va y arriver ! Nous aussi les newbies, un jour on va devenir des grands comme vous.  :init:  :init:   

après tout dépend d'où tu débutes ... Qd tu habites près de St Hilaire (après avoir fait un init à St Hilaire), pas d'hésitation à se lancer seul : le terrain à Lumbin est GIGANTESQUE (si tu prends le hors terrain comme faisant partie du terrain  :mrgreen: ), pas d'arbre à proximité : ta seule préoccupation est de ne pas être trop long (pour éviter de finir au bar  :bu: ).

Donc on a appris à faire de plus en plus précis tranquilement même sans guidage radio

Quand je lis ça, je rigole (jaune) en songeant (tous les jours) que j'ai commencé à 54 balais et demi ; ça vous donne une idée de la "perte de temps"...  :mdr:

Je n'ai gagné que 7 ans sur toi, ça fait de moi un gamin :-P .... mais je te dois le respect.  :coucou:

mouaip ... en saison ou par temps instable, avec le vent de nord la brise peut être forte ... y a moyen de finir trèèèèèèèèèèèès loin des cercles

quant à ta conclusion, je me suis dit la même chose après avoir tergiversé pendant 5 ans avant de prendre la décision de m'inscrire en stage init. Faut dire qu'on avait fait 1/2 journée de gonflage avec l'école locale offert par le conseil général (ou un truc comme ça) et que ça ne m'avait pas tenté plus que ça ensuite ...
[/quote]
Et oui t'as raison mais bon y en a un qui dit un truc du genre "mieuvotarquejamais pourvoler". :roll:

J'abite dans le var a 1 h du lachens j'espere que le prochain vol ne va pas tarder. :init:

Pour ceux que ça tente suivant mes progres on pourrait faire un plouf apero/grillade a la Roque :trinq:
Masse D'air quant tu nous tient.
mise en forme gracieuse Pecaos

Salut j'ai essayé par rechercher mais pas de réponce  :bang: donc je vous pose la question 1 si je sais me servir de ce forum et 2 si vous avez un avis ou test de la Gradient Bright Vhv1  :sos:
merci A +

Il me semble que Olivier volait avec. Il faudrait lui poser la question.

Oliv'   :sos:

Pour infos :

Présentation de la Brignt3 :
http://www.sky-dreams.com/aile_parapente_bright-produit-9-FR-bright3.html (http://www.sky-dreams.com/aile_parapente_bright-produit-9-FR-bright3.html)

Rapport des tests :
http://www.sky-dreams.com/documents/donnee_technique_gradient_bright324.pdf (http://www.sky-dreams.com/documents/donnee_technique_gradient_bright324.pdf)

Il n'y a pas grand chose à dire sur les voiles-école, elles ont toutes un tel cahier des charges qu'il n'y a pas de mauvaise surprise à redouter. Chez Gradient, les voiles ont la réputation d'être assez vives, elles conviennent à des pilotes pas trop pantouflards ni contemplatifs.
A mon avis - à relativiser - il semble plus pertinent d'investir dans une voile de classe intermédiaire (B), qui permettra une meilleure progression qu'une voile-école et se revendra mieux. Chez Gradient, je suggérerai plutôt la Golden, voire la Montana (je l'aime bien celle-là) qui est plus légère et permet de crapahuter. Les deux sont en B et accessibles à des pilotes pas encore expérimentés mais assez doués et ayant envie de progresser.

J'ai débuté à 59ans avec une Joy, comparable à la Golden. Du bonheur pur. Les copains à qui je l'ai prêtée se sont tous fait plaisir avec. Une voile vive et joueuse est toujours plus agréable à piloter qu'un tombereau de betteraves ou une brouette de charbon.

Ugh !

ah bon ??!  :roll:

Je viens de me rendre compte que je suis aussi dans la même cas 7 aussi pour cette init.Donc respect aussi :trinq:

J'ai profité d'un jour de congé pour faire 2 vols  sup avec les init de  l'UCPA  (tres sympa) vue, il y a 15 jours,le temps de m...  :fume: lors de mon init.

La notion d'approche commence a entrer l'aide reste indispensable mais avec 6 vols dont un bi faut pas rever je n'ai pas envie d'aller faire chier les taupes.

Je vais essayer de me faire prêter du vieux matos pour m'entrainer a la pente école.

Vive le Lachens  :dent:  :dent:

 :coucou:
La pente école c'est bien pour peaufiner sa gestuelle au sol, répéter ses gonflages-retournements, mais rien ne vaut les vrais vols/ploufs pour acquérir la technique de la perte d'altitude, d'approche et de posé propre.

Il faut surtout faire de la pente école notamment pour apprendre à gérer sa voile dans du vent fort.

Faire des heures de pente école sans vent ou quasi sans, ca rime pas à grand chose et on tourne vite en rond...

Merci pour ces infos .
Sur la pente école il y a un petit pouf suffisant pour faire un deco pt vol et aterro avec suffisament pour coordoner les gestes d'aterro déja c'est un début il restera a voir l'approche vivement les prochains grands vols.
Ya plus qu'a trouver le temps et le matos et ça roule yahoooooooooo :bravo:

Continues Foxy, engrange de l'expérience. C'est du plaisir bien investi.  :pouce:

Merci Gilles
Chopper les A pousser :P  tempo :shock:  court.... forest  :speedy: finesssss maxxxxx et hoppppp :vol:
c'est trop bon mais pour y arriver il faut du matos et la j'ai besoin d'un coup de main.
 :bisous:
Mon choix vat vers du dvh1/2 et je ne sais pas pourquois apres avoir lu les forums et presse spetialisé et bien sur calculé mon budjet :banane:  l'idée d'une golden 2 26 d'ocas me branche pas mal. :grat:

Pouvez vous me donner les nom des equivalents de la golden en nova et ozone a fin de trouver l'acas . :eclaircie:
Merci d'avance

 :trinq:
je peux faire beaucoup mieux!
une golden 26 à vendre d'un collégue du club!
il est passé sous astral6 et débute l'acro en atis2!

je te transmet ses coordonnées en MP
n'hésite pas à le contacter! :trinq:

Il parait que la Golden est pas mal en effet, une 1-2 assez amortie mais vive.
De mon côté, je vais sans doute en chercher une en taille 24...

Certains te déconseilleront un voile DHV 1-2 comme la golden avec 6 vols et t'orienteront vers une aile de sortie d'école (la bright 3 chez gradient).
Moi c'est l'occasion qui a fait le larron et j'ai investi dans un bright 3 peu usé et pas trop chère.

La nouvelle golden (3) sera peut-être ma future aile quand j'aurai envie de nouveauté et d'aller un peu plus loin.

Ceci dis, en attendant, la bright 3 ne m'a encore jamais limité que ce soit en soaring, thermique... (une trentaine de vols avec). Lors de mon stage dans le Cantal les autres élèves avaient des voiles DHV1-2 (Axis Pluto II), avec des perfs sur le papier bien meilleure (1,5 point de finesse en plus, meilleure vitesse...). Le moniteur faisait voler sous ce type d'aile à cause de la distance pour rentrer à certains attéros notamment. Malgré ca, avec ma bright 3 j'étais celui qui "marchait" le mieux.

Je pense qu'il faut surtout dénicher une bonne occas pour se faire la main, sans être trop exigeant sur les perfs et ensuite quand on s'affirme dans la pratique dépenser plus pour une aile neuve ou très récente.

C'est exactement l'idée que je me suis fais, une bonne occas pour demarrer niveau 1/2 pour evoluer et golden 2 (ou équivalent) because budget/occas.
Après fouillage des offres.

Le bol c'est d'etre pres du lachens y a pu K.
Merci A+

Honnêtement je ne saurais conseiller telle ou telle aile, ou meêm catégorie avec un avis définitif. Tous ce la dépend tellement de tes pratiques actuelles et a venir, mais aussi et surtout de ta manière de piloter (trés réactive, ou trés soft, jeux de commandes amples, ou timide,....) .... et là impossible de juger de loin.

Les "encadrants pro ou trés expérimentés" qui t'ont vu voler et te connaissent seront bien plus aptes que des forumeurs - aussi sympa et prets à aider soit-ils  ;) - à te guider avec justesse pour un premier achat. Tout au mieux les experts d'ici pourront-ils te guider en te disant que celle-ci est plus réactive que celle là, monte plus vite , à plus besoin de tempo.... mais de là a dire c'est ce qu'il te faut, difficile.  :grat:


Juste une remarque sur l'aspect perf. et progression. Il me semble que le matos moderne, même prévu pour des grands débutants, soit de toute façon largement assés performant pour 90% des utilisations que nous en avons les premières années...et ne soit pas un frein à notre progression avant pas mal de temps.

Les voiles d'école et sortie d'école font déjà des Wing, 360 et des cross grands comme ça aux mains de pilotes sachant bien utiliser un parapente. 

Aprés je ne nie pas un coté plaisir certainement plus important à piloter quelque chose de plus perf./pointu (je serais bien mal placé hein  ;), mais attention, il ne faut pas non plus que le coté pointu dans un premier temps ne fasse que réduire tes capacités à prendre plaisir à voler.  :vrac: 

Salut et fraternité,

Tous des bleus ! J'ai commencé à 59 ans, mouâââ ! Dans ma jeunesse, le parapente n'était pas inventé.

Cela dit, pour reprendre les questionnements de Foxy, il n'est pas absurde d'investir dans une voile sage B limite A quand on débute et qu'on n'est pas complètement un manche, la progression sera la même au tout début qu'avec une voile-école A et elle permettra d'aller beaucoup plus loin ensuite.
La Bright 3 est un bon exemple : facile, pas trop amortie et un peu plus sage que la Golden 3. Kaiser 38 a fait un bon choix.
Chez ITV, il y a une petite merveille : la Dolpo.
J'ai détesté la Tequila de chez Skywalk et la Pico de chez Up.
J'aime beaucoup la Montana de chez Gradient.
J'ai volé 3 ans sous la Joy (Aérodyne) et je recommande son clone chez Flying Planet : la Spirit 2. Les Passagers du Vent (lac d'Annecy) l'utilisent en initiation et en perf.

Quand on débute, on n'a pas les moyens techniques pour essayer des voiles afin de les comparer, il est judicieux de s'informer et quand on a une idée de ce qu'on peut prendre il est encore plus judicieux de demander l'avis du moniteur avec qui on a commencé l'apprentissage, puis de celui avec lequel on a fait son premier stage perf.
Le dernier jour de mon stage init, début septembre 2007, l'école m'avait prêté la Joy. Avec mon "expérience" minable de 8 vols, j'avais tout de suite senti les différences avec l'Alpha4 et j'avais acheté la voile le soir-même.
Je n'ai jamais regretté cet investissement, qui m'a rapporté plus de 100h de bonheur en 250 vols.

Ugh !

Demarrer le parapente a 59 a jolis coup Monseigneur  :pouce: moi qui faisais le kéké a apprendre le snoow board a 44 a et le parapente a 47 a j'ai interet a la jouer modeste .

Merci pour ton message un vrai bonheur.

J'ai fait un bis pedago avec un vrais pilote ou on a fait quelle que petit ascendant et quelle que tours en 360 putain c'est le top j'ai hate de progresser. :dent:

 :D MONSEIGNEUR :D
je pense que tu n'as pas visionné le profil de POB :bu: 

 :bang: Et merde un pointilleux du genre et du nombre moi qui suis nul en orthographe c'est pas de bol.

On peut considérer cette expression comme un omage a un beau geste  genre "jolie coup mr le baron" sans preciser le sex. :prof:

hé pi c'est tout :floodstop:

:clown:

Martial  :floodstop:


Pis change ta voile sur ton profil, mets-y donc ta Blue, et une photo qui correspond! Ca t'occupera au lieu d'emm...bêter les gens!  :bisous:

Houps ... c'etait pas le but 


Pis change ta voile sur ton profil, mets-y donc ta Blue, et une photo qui correspond! Ca t'occupera au lieu d'emm...bêter les gens!  :bisous:
[/quote]
pas pigé  :coucou:

:+1: Non mais! Espèce d'usurpateur d'avatar! ;)

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

http://www.parapentiste.info/forum/annonces/pertub-annoncee-dimanche-1411-matin-t16544.25.html

même pas honte!!! :P

Salut les volants :vol:

Pouvez vous me dire qu'elle est le temps donner pour le qcm du brevet de pilote.

Je révise, si vous connaissez un site pour m'aider je vous remercie d'avance. :pouce:

Le lachens a le museau tout blanc.
Et c'est beau.
Tchao

 :trinq: je sais plus précisement mais je crois que c'est aux alentours d'une heure!
pour t'entraîner il y a ça: http://www.apprendreleparapente.com/pages/qcm_ffvl_passer_le_brevet.php
et le manuel du vol libre , mais ça tu l'as déjà!! :pouce:

 :pouce: Merci pour le lien j'ai pu faire un qcm de 60 questions  karma+
ça commence a rentrer c'est pas facile d'apprendre quant on à perdu l'habitude  :bang: j'envie les étudiant.
plus j'y pense je me dis J'aurais du commencer plus tot
 :speedy:

Salut et fraternité,
Mme POB a bien ri avec le "Monseigneur", qui désigne en langage courant un évêque ou un prince de sang royal.  :prof:
Je suis une vieille roturière et question religion mon incompétence est flagrante, lire s'il le fallait mes interprétations délirantes de la Genèse dans la section blagues.
Le titre m'allait comme des rollers au pape, avec cette différence que je pourrais éventuellement me travelotter en évêque alors que le pape serait à la rue sur des rollers.
Fermez le ban.
J'ai récupéré à mes débuts un petit logiciel appelé aéro-QCM qui, moyennant pas mal de corrections, est excellent pour travailler en vue du brevet de pilote. J'avais à l'époque 25 vols, une patte cassée et je le faisais 3 fois par jour, ce fut merdique au début puis je suis vite arrivée à 15, avec ensuite la hargne pour essayer de réussir 20/20. J'y suis arrivée deux fois, sinon c'est toujours 18 ou 19.
Ce sont les questions 2004. La version 2010 est un peu plus étoffée et on peut bricoler dans les fichiers pour adapter.
Le fil : http://www.parapentiste.info/forum/le-coin-du-geek/installation-daeroqcm-fichiers-perimes-t15294.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/le-coin-du-geek/installation-daeroqcm-fichiers-perimes-t15294.0.html)

En cas de besoin me donner une adresse, je l'enverrai par mail.
Téléchargement : http://www.01net.com/telecharger/windows/Loisirs/sport/fiches/27420.html (http://www.01net.com/telecharger/windows/Loisirs/sport/fiches/27420.html)

Ugh !

Salut,
pour le brevet, tu as aussi en ligne : http://www.unilim.fr/lec/vollibre/qcm/index.php où tu choisis parapente ou delta, brevet de pilote ou brevet confirmé, et suivant le temps dont tu disposes, un nombre de questions.

Pour la voile, j'ai fait la chose suivante: une quarantaine de ploufs en école sous une nova phéron. Puis acheté une advance alpha 2 un peu rincée et pas top. moins de 10 vols dessous.
J'ai ensuite acheté neuve (un peu échaudé par l'alpha) une Boréa de chez MCC pour 3 ans de pur bonheur !
Donc "DHV1/2" à 50 vols.
Bon apprentissage, et prends ton temps !

Il y a aussi le bachotage.....
Si tu es en Rhône-Alpes, il y a de fortes chances de tomber sur un des QCM suivants:
http://lravl.o2switch.net/lravl/index.php?option=com_content&view=article&id=99&Itemid=97

Merci pour les infos tres sympa :bisous:
 vivement l'autonomie  :ppte:
J'ai ma premiere licence et des que le temps le permet Yhaoooo :speedy:
Pour la voile vu que je sort d'init et que je vais voller avec le club apres la perf je vais suivre les conseils "prendre le temps".
je n'imaginais pas qu'il y ai tant de marque et de modele.
Qu'elle est la marque de voile qui a la reputation de faire dans le robuste au detriment surement du poid.
Vive les sans-culotte

Advance sans aucun doute, des voiles solides avec une très bonne cote à l'occasion.

Nova jusqu'aux modèles de cette année. Les derniers modèles sont beaucoup plus légers, il faudra voir le vieillissement de ces nouveautés.

Advance, Aircross, Apco...

Apco fait des voiles hyper costaudes, grâce à la double enduction du tissu.
Je connais un (très) bon pilote qui vole depuis 10 ans sous son Apco, le textile n'a pas moufté...

J'ai une mauvaise expérience avec mon Futura Apco. Certes le tissu était impeccable, mais la voile ne volait plus. Après inspection, les intercaissons étaient totalement déformés (trous devenus nettement ovales). La voile à fini comme une solide bâche sur mon bois !

C'est la limite du Gelvenor enduction silicone.
Le tissu reste étanche et solide mais des déformations apparaissent quand même.

Sol est très solide dans le temps également !

Merci pour les infos j'ai de quois fouiner

j'ai pas pigé l'ovalisation des intercaissons. Se sont les parois de s'eparation des caissons ?
A plus

C'est cela, les cloisons verticales qui séparent les caissons s'appellent les intercaissons.

Quand la voile vieillit, le tissu des intercaissons se déforme, le profil s'épaissit, les trous à l'origine parfaitement ronds s'ovalisent, et la voile ne fonctionne plus normalement.

Les trous du bord d'attaque ou les trous interrieur servant j'imagine à équilibrer la pression entre les caissons.

oui oui, surtout qu'en bout d'aile les caissons sont fermés

Arrêtez moi si je dis une clownerie, mais le fait que ces trous soient ovales, losanges ou carrés n'est pas un problème en soi.

L'ovalisation de trous qui étaient ronds à l'origine dénonce une déformation du tissu inter-caisson et donc une déformation du profil de l'aile (probablement un épaississement, l'intrados et l'extrados s'éloignant l'un de l'autre plus que dans les specs originales).

Tout à fait Hub, la forme du trou n'est pas importante, c'est juste le signe d'une déformation des intercaissons. L'extrados se déforme et le profil épaissi ne fonctionne plus comme il le devrait.

Merci de vos lumieres j'ai pigé la déformation.
dans le cas de ton aile t'a eu un contacte avec le fabriquant pour ce vieillissement prematuré.

A+
je ne parlais pas du bord de fuite ?

Après 2 ans de biplaces professionnels intensifs, on ne peux pas parler de vieillissement prematuré.  ;)

Mon message était juste que l'état du tissu et le suspentage ne sont pas les seuls facteurs à surveiller. Certaines déformations internes rendent les voiles involables et sont difficiles à détecter.

Tres instructif car pour un bleu comme moi dans le cas d'achat d'occas y a pas a finasser il faut un ct récent.
merci pour nous aider à avancer nous les debutants
 A +

j'ai eu l'occasion de tirer du tissu silicone il y a quelques temps (destiné au parachute il me semble), l'allongement à la rupture en diagonale est impressionant. Je ne vois vraiment pas comment utiliser ca sur des voiles de parapente...

Mais n'existe-t-il pas différentes enductions en silicone? parce-que sur ma vieille Nenergy en Gelvenor 49 fillette, il n'y a pas du tout d'allongement à la rupture en diagonale (du moins en tirant comme un sourd dessus ça bouge pas, mais je l'ai pas rompu quand même :oops:)

Juste une question un peu idiote,
Si on se place hors du cas extrême de la voile tellement déformée qu'elles ne vole plus, quel effet à cette déformation ?
-Dégradation des performances ( à la limite c'est pas trop gênant) ?
-Dégradation de la sécurité (Et c'est ainsi qu'une B limite A devint une B limite C  :vrac: )  ?
-Autre chose ?
-Obiwan Kenobi ?


Bref le-la jeune breveté-e qui s'achète une occaz un peu usée va juste moins bien tenir en l'air ou risquer de se retrouver plus vite la voile en chiffon ?

 

Question absolument pas idiote.  ;)

Quand les intercaissons se déforment, l'extrados "gonfle", le profil devient plus épais par endroits et présente des bosses qui perturbent l'écoulement des flux d'air.

Dans un premier temps cela influe sur les performances avec une voile moins rapide et qui gonfle paresseusement (c'est un signe).

Dans un deuxième temps, la voile deviendra dangereuse avec des comportements "exotiques". Le plus classique est le parachutage stabilisé, tu ralenti ta voile au milieu du vol, elle s'arrête et descend verticalement sans vouloir reprendre son vol. Il peut aussi arriver toute sorte de sketchs plus spectaculaires (décros, vrilles, etc).

Une voile B déformée ne deviendra pas une C, mais  Un truc juste bon pour la déchetterie.

Bonjour a tous dans la serie des questions de débutant les voiles firebird la spider entre autre ont elle avec la mention resistant ou fragile.

J'ai revu avec plaisir un film programé la semaine derniere sur la TV "Une hirondelle a fait le printemps" avec la craquante Mathilde Seigner  :bisous: et j'avais oublié ce vol avec cette belle voile jaune ,c'est dur de vieillir,y a t'il quelqu'un qui a reconu la voile et qui connait le lieu du film dapres les immat ça devrait etre l'Isère. :soleil:

 ça fait envie. :ppte:

A+

surement le Vercors 38/26.
avec ma femme, on pensait qu'elle allait finir par se tirer le parapentien.....elle a fini avec le vieux......bon....c'est elle qui voit !  :mrgreen:

Tu as raison une roulade dans l'herbe avec le parapentiste aurait ete plus funn... :diable:
Je cherche un avis sur  firebird la spider , comportement et resitence.
Merci bom week

Bonjour tous le monde, moi c'est stage init dans 3 jours....  :ppte:

J'ai un peu lu l'ensemble du post, j'ai déjà fais du planeur (vol en double commande) j'ai du arrêter le planeur suite à la température dans le cockpit sa me rendais trop malade pour sa que je me tourne vers le parapente.

Moi je pense faire mon init et après voler pendant une année tranquillement en fin ou début de journée en condition extrêmement calme (surtout demander à des gens qui savent voler pour savoir quand je pourrai voler lol) pour faire des plouf et bouffé du gonflage sur des site de vol facile d’accès.J'ai déjà fais un vol en double orienté pédagogie par un formateur, j'ai vraiment adoré il m'a laisser les commandes pendant une heure et à me montrer comment se diriger tranquillement en vol(âpres je sais que le vol en double c'est pas pareil lol) comment maîtriser le tangage en plus j'ai pas forcément fais mon vol dans des conditions très calme, y avait de l’ascendance dynamique c’était vraiment cool de prendre un peu d’ascendance tout en étant guidé par la monit'. il est vrai qu'il ne faut pas griller les étapes comme dans tous apprentissage, mais je pense que bouffer aussi du ploufff dans des condition super calme sans être guider et en ayant eu avant des conseils sur le terrain et des conditions par des gens qui le connaisse peut aussi être bénéfique (c'est mon point de vu)....je pense que pour progresser il faut aussi apprendre à connaitre sa voile dans des conditions calme pour ne pas se mettre en danger et au sol, comprendre comment est sa voile quand elle est au dessus de sa tête les pieds au sol et en l'air (toujours en condition calme bien entendu).... âpres je pense que beaucoup dirons que je suis peut être inconscient de la façon dont je pense faire mon apprentissage du vol libre, c'est sur qu'il faut un minimum de savoir au niveau des condition aérologique pour ne pas se mettre en danger mais aussi je pense que c'est à chacun d'aller péché les information dans les livre chez nos alleux qui volent depuis des lustres, il faut je pense savoir écouter les conseil des autres pour choisir du matos approprié a ses capacité et au condition de vol mais aussi apprendre par soit même car chaque personne ne va pas ressentir de la même façon chaque vol, déjà toute personne ne décolle pas avec les même condition qu'une autre plein de paramètres font changer la suite du vol, le poids du pilote le but de chaque vol si le pilote et doux au commande ou vif, c'est sur qu'apprendre les base est nécessaire mais je pense qu'aussi il faut apprendre de son ressentis,aller chercher les information et s'investir dans son apprentissage.

Savoir observer est très important, que ce soit les techniques de décollages, d'atterrissages, de gestion de sketch, d'évolution météo, de comportement avant/pendant et après le vol.

Certes le ciel est sans limite, l'air est invisible mais là-dedans il faut trouver ses limites et savoir observer ce qui est visible.
A chacun ensuite de faire ses choix de formation, de perfectionnement etc...
Le forum n'est qu'un condensat des possibilités qui nous sont offertes.

Bravo pile poil  :+1:
J'ai une init dans les pattes 10 vols. :grat:
J'étais hier entre midi et deux au deco et a l'atero de de roquebrune cap martin a regarder voler. :prof:

Les Week je fais de même au lachens et j'apprend que je n'en sais pas assez.

Je passe en perf bientot j'espere passer le pas des 20 vols pour voller plus souvent.

Tous les volants me l'on dit delta et parapente "Ne pas bruler les etapes"

Mais Pu... que c'est bon d'etre en vol.
A+

 karma+

 :soleil:  :soleil:

Je ne prendrais pas à cause du suspentage vraiment fatigué.

Salut la communauté :)
Ben ça y est la perf est faite . Pas mal de bouleau pour arriver à décoler et attterrir sans radio mais ça avance et c'est top.
La premiere approche seul c'est presque comme le premier grand vol yahooooooo... :jump:
Je frisse les 20 vols et bien y en a des trucs a apprendre encore .
Je vais pouvoir voler plus souvent avec mon club . :ppte:
A+

Keep on rocking, .... enfin cool quoi  :pouce:

déjà sous mentor 1 !

Et?...

Non pas encore je suis sous voile ecole (primax) et omega (je crois). :vol:

La mentor c'est pour plus tard j'attent le feu vert de l'ami qui me la vend. :prof:

Je me teste avec sur la pente ecole et bientot en pt vol haut de pente école tout en continuant a voler avec la voile A. :ppte:

J'ai pas mal progressé mais pas encore suffisamment pour cumuler les approches et du matos plus performent.
Et vu mon niveau je me demende si je ferrais la difference entre le niveau des voiles tout en prenant le risque de me péter le museau. :vrac:

Bref pas encore mais bon j'espère que ça va pas trop tarder .
A+

Ben avec 20 vols, c'est pas forcément le choix que je ferrai, mais notre collègue l'a très bien expliqué !

Tu as aussi la ion ou l'ancienne ion qui est la rookie. Ce sont des ailes 1-2 bien moins camion que la primax, et nettement
plus performante, mais toutefois moins allongé et moins pointue qu'une mentor !

ma copine à une rookie en XXS.

omega ?? advance omega ? tu voles pas avec j'espère ?!

Autant la mentor ça me choque pas, mais si c'est bien une Omega Advance, là par contre  :koi:

La mentor, si je m'en réfère à para 2000 à les mêmes caractéristiques que l'oryx. Elle est un peu moins perfo que la mentor 2 certes,

L'oyrx je connais qq'un qui vient d'en acheter une et il est loin d'être débutant et d'après lui ca se pilote quoi !!

Chacun son point de vue, mais je défend le mien et je dirais que la mentor n'est pas forcément une voile à acheter avec 20 vols. A 150-200 vols, oui peut-être

a+

Je ne dis pas que la mentor est une bonne voile pour commencer.
Je sous-entends juste que commencer avec autre chose qu'une voile école ne me choque pas.
Chaque profil est différent...

Je crois que les exemples ne manque pas ici.

Après dire:
Il faut tant de vols pour passer sous telle voile.
c'est à prendre avec des pincettes.

au risque de choquer certains, je dirais que pour un plouf en air calme, en dehors de tout risque aérologique ou relief, tu peut voler avec presque toutes les ailes, pour peu que tu ai fait un peu de gonflage.
mais le problème est qu'il est rare de voler dans un ciel d'huile, et que très vite on cherche a titiller le méchant pétard "pas la ganja" et le perfide venturi tout en récoltant les œufs de la canopée, et la l'aile qui te supporte "comme une femme après le mariage" se montre sous son vrai jour.
certaines vont accepter tes maladresses et tes tangages approximatifs alors que d'autres ne te laisseront rien passer, mais le plaisir du vol n'est pas forcément corrélé a l'exigence de l'aile.
par contre a la différence du mariage "qui par principe réprouve les changements intempestifs" être lié avec une aile n'exige pas un engagement absolu, elle ne sont pas jalouses l'une de l'autre pour peu que tu prennent la peine de les connaitre et que tu sache t'adapter a leur comportement.

Ouais donc Tibo, finalement tu rejoins ce que je disais dans mon premier message quoi  :roll:

Moi non plus je conseillerais pas au gens de commencer sous une bache d'école, mais il y a certaines voile sortie d'école qui sont déjà nettement plus vivante ! Et sinon des DHV 1-2 de la catégorie juste au dessus des voiles écoles qui sont parfaites pour voler jusqu'a pas mal de vol !

La mentor, c'est encore un cran au dessus. On passe dans la catégorie des voiles pour pilote déjà confirmés ! Perso avec mes 50 vols et la moitié en ascendance, j'irai pas me coller dessous !
Et d'ailleurs, je risque pour le moment pas de me coller ailleurs que sous ma bright 3 !

Je disais juste que je n'étais pas choqué de voir un gars sous mentor avec une information dans son profil qui indique 20 vols.

Ni plus, ni moins.
 :)

Salut
Ma ptit mentor et moi on c'est fait pas mal de balade depuis.
Principalement au Lachens avec quelque escapade au alentour quelque sortie club  st hil St vincent les forts col de noyer que du plaisir.
C'est vrai que c'est une voile reactive en aerologie tonique ya interet à gérer le tangage ce qui est pour moi est un exercice qui deviendra j'espère un automatisme.
Quand c'est calme ça vole super bien décolle bien precis et éfficace comme beaucoup d'aile moderne.
En juin stage K2 la voile est top mais le mec au dessous y a encore pas mal de taf.

J'aurais du commencer plus tot .

A +  :speedy:

tout a fait ! ma voile est une 1-2 assez perf est j'ai commencer avec ! effectivement pour ma part cela me permet de me poser des questions avant d'aller voler sur les conditions ! car avec une voile dite ecole j'en suis sur que j'irait plus volontiers dans le boullion ! mais ceci dit avec beaucoup d'heures de gonflages quand je me suis mis en l'air avec tu comprend bien ta voile ! c'est a chacun son ressentit ,son envie ,etc.....
si j'ai bien compris tu t'est mis des heures avec  :pouce:
on est pas venu la que pour flaner non?
bon vols !

La chance c'est d'etre tous les week les pieds sur le deco  :bravo:  bon on ne decole pas à tous les coups. :grat:
L'aérologie du lachens est capricieuse. :soleil:
 A +

put... c'est chaud
Deco sud Lachens il fait froid ce matin petite entrée sud sud ouest nous sommes cinq et le chapelet s'égraine je suis le dernier à m'élancer.
ça baisse j'hésite dos,face voile le vent reprend je fais un pregonflage c'est propre je pars et à peine éloigné du deco sans prévenir une sorte de vibration l'aile ce met à faire des petits mouvements D/G  av/ar rapide malgré une position des mains en contact avec la voile.
Flack la demie aile gauche fermée brutalement j'ai juste le temps de contrer abaté mains au oreils (merci PPM) reprise du vol mais condition turbulente 400g dans chaque main (re merci PPM) le reste dans du velours PTU bien posé.
Ca va tres tres vite ma B est fiable et c'est ré-ouvert immédiatement.
J'ai eu l'impression de recevoir un coup de vent sur la tête je manque d'experience pour une analyse plus poussé.
premier frisson. :speedy:
A plus  :trinq:

Je pense à des petites turbulences en entrée de thermique, puis à un bon boulet de canon bien violent (un "pétard"....), avec fermeture due au cisaillement entre thermique et dégueulante.

Gaffe, les premières conditions thermiques du matin (autrement dit: quand les conditions ne sont pas encore bien établies) sont (je trouve) plus casse-g... que les grosses conditions bien établies. On y trouve des enchainements de petits thermiques étroits et violents et de dégueulantes: ce qu'on appelle aussi des conditions "hachées" (ou à chier, suivant les pilotes...).

Perso je conseille aux jeunes pilotes de mon club qui veulent faire leurs premières plumes en thermique de voler sur le soir: l'aérologie y est plus facilement compréhensible, et en cas d'ennuis pour redescendre on ne risque que de se faire prendre par la nuit, au lieu de se retrouver en l'air vers 14h en conditions fumantes.... Je ne sais pas ce que pensent les pros de cette façon de voir les choses, et je serais preneur d'un retour d'expérience de leur part....

Je suis pas pro, mais je suis de ton avis !

Après, c'est vrai que suivant avec qui tu voles, si dans ton club tu as pas mal de mec qui veulent faire des bornes, cela signifie obligatoire face est en fin de matinée.
Pour voler 6h d'affilé, et faire 100bonres, c'est la seule solution.

Mais c'est vrai que pour parler de st hil par exemple, vaut mieux y aller vers 16h00 quand c'est bien établi. Si c'est pas merdique au déco, c'est un vol agréable.
C'est sur qu'on ferra pas de cross à cette heure la, mais ca permet de faire du thermique au dessus de plateau quand c'est sain, et de pas se retrouver dans du petit thermique teigneux de début de matinée, au ras des falaises

a+

Ca y est je sort d'une formation pilotage/SIV à Annecy. :dent:
Je ne suis pas une tête brulé, j'y suis allé avec une certaine appréhention. :affraid:
La formation commence par une inspection du matos pliage du secours reglage de la position sellette.
Briefing de la formation et surtout mise en confiance .
Que du bonheur j'ai fait des exercices que je n'aurais pas imaginés tenter.
Debriefing vidéo le soir.
Je conseille vraiment au débutant (et aux autres ) de passer par ce type de stage. Le cout peut disuader c'est sur mais je
pense que c'est presque aussi indispensable qu'un secours en bon état.
J'ai rencontré un pilote anxieu apres un frac qui a repris confiance car du coup il a compris la raison du sketch.
Merci Chistophe.

 :pouce:

decro?
SAT?  :grat:
helico ?  :sors:

3/6 sortie chandelle j'etais au max  :sos:

c'est déjà ça!  :pouce:

+ quelques tours d'autorot aussi quand même ?

Oui c'est ça
Tangage tempo
Fermeture contre autorot contre
3/6 sortie chandelle
même pas peur  :mdr:

Tu peut voler seul sans faire de stage et pour la voile une grande tente de camping et quelques coutures et ce sera bon.
Sérieusement tout est possible mais si tu veut voler longtemps un minimum de 2 stages, initiation et ensuite autonomie,
ensuite tu fais le point avec ton instructeur il sera le plus a même de te répondre.
Vole prudent et tu voleras longtemps.
Vole seul rapidement et  :vrac:  assure