+ Le chant du vario +

J'envisage de passer au biplace cet été, mais pour mutualiser le matériel, je compte réformer mon vieux secours taille M (12 ans d'âge mais comme neuf) et le remplacer par un unique secours qui me ferai bi et solo. Sauf que je fais 90kg en PTV et que les secours bi commencent souvent à 100kg.

A votre avis, idée débile ou c'est jouable ?

bah, les dernières recommandations concernant les secours sont de rajouter 10% de son PTV.
Tu seras donc à la page pour le solo ! ;)
Par contre, un secours à 100 de PTV, ca me parait hyper light pour un bi ! (surtout si toi a la base tu fais 90, rajoute un passager lambda de 70k et tu vois qu'il te faut plutot 180).
Bref, en gros, je suis pas sûr que mutualiser secours bi et solo soit une très bonne idée.

Peux-tu détailler pour les 10% ? Je vois pas à quoi ça fait référence.

En fait quand je regarde le secours bi supair, il est donné pour 100-200kg, donc à peu de chose près je suis dedans en solo d'où la réflexion d'avoir ça en commun avec le bi.

Ca veut dire que si ton PTV est de 90 alors il te faut un secours correspondant en fait à un PTV de 100, rien de plus.

10kilos en dessous du PTV min d'une plage déjà hyper large, ça me semble beaucoup, mais un pro saurait sûrement mieux te répondre.

 :coucou:
Effectivement si tu te réfères uniquement a ton PTV de 90 kgs, un secours solo taille M (80 - 110 kgs) et un secoursi Bi (100 - 200 kgs), tu peux te dire Je prends un secours Bi et Basta...mais nan, regarde les surfaces :

Solo taille M de chez S..'air, environ 26 m2
Un secours bi, environ...52 m2
Imagine maintenant que tu voles en solo et que tu sois obligé de faire secours, tu te retrouves pendu sous tes 52 m2 "à la dérive", sans parler du temps d'ouverture par rapport à ton poids apparent lors de l'extraction...
Et puis le poids du truc, un secours bi ça pèse, le mien fait 3,6kg alors que mon solo ne fait qu'1,5kg, pour les vols bivouac ou les randos... ;)

J'imagine si tu pose sous secours avec une petite rentrée de météo   :twisted: 

Vous m'avez convaincu. Maintenant à votre avis, safe ou pas safe de garder un secours qui a 12 ans ? Je ne suis pas tête brûlée en vol et ça me semble mieux que rien de l'avoir en solo. Ma question est plus : l'âge du parachute augmente-t-il le risque de non ouverture ? Sachant que je l'aère tous les ans et qu'il ne m'a vraiment pas l'air d'avoir bougé.

Merci pour vos conseils !

Je ne pense pas que ton parachute soit deffectueux si tu l'entretien (aération), si tu le stock au sec etc...
Mais en 12 ans la stabilité après ouverture a du etre amélioré, et c'est là qu'il est peut etre dépassé; pour l'ouverture proprement dite, ça doit etre OK.
As tu déja eu l'occasion d'essayer sous une installation comme une tyrolienne?
Et puis on m'a signalé un truc: faire attention aux insectes qui entre dedans quand on laisse le matos posé dans l'herbe, en mourrant ils dégagent une substance acide qui bouffe le tissu.
Donc un repliage une fois par an, ça semble ok "mécaniquement ", je veux dire pour éviter la charge electrostatique et les plis qui se compressent,  mais offre juste 1 control de ce qui peu se trouver enfoui  dans ton POD!
Perso j'essaie de le faire au moins 2 fois par an.

et pour ma part, mon secour s'arrete a 90kg en ptv et je suis a 115kg... c'est grave?

Si tu sais gérer le roulé-boulé à -9m/s, ça ira ! :mrgreen:

bah facile man's!! :mrgreen:  comme je me dis, ca servira toujours

la discussion a déjà été assez animée sur ce sujet ...
je maintiens encore une fois qu'un équipement de protection individuel est conçu (par le fabricant) selon une norme universelle qui dit que ça se change tous les 5 ans...
ça ne veut pas dire qu'il soit périmé après cette date là...mais le contraire non plus.
(alors qu'un casque je suis plus catégorique : au bout de 5 ans, ça se jette)

Quelques éléments sur le secours.
Comme ça a été dit, un secours de 12 ans peut fonctionner impeccablement. Je n'aurais même aucun problème à faire confiance à un secours de 20 ans s'il a été mené selon "les bonnes pratiques".
Est-ce qu'on a fait des progrès en stabilité depuis 12 ans ? La réponse est "ça dépend". D'ailleurs ces deux mots, "ça dépend", il faut les apprendre par coeur (c'est pas difficile) car ils sont la réponse à beaucoup de questions parapentesques...
Un excellent secours d'il y a 12 ans reste un excellent secours et un mauvais secours de demain sera toujours un mauvais secours.
Sur un Pull-down-apex, le taux de chute est lié au réglage de l'apex, qui passe par un optimum et au-delà il n'y a plus de miracle, et, plus directement, à la surface. Tout l'art est de réaliser le meilleur taux de chute pour la plus petite surface possible en conservant la stabilité. Pas facile, aujourd'hui comme hier.
Pour simplifier :
- grande surface = bon taux de chute et forte stabilité, temps d'ouverture très légèrement augmenté
- petite surface = temps d'ouverture diminué et forte sensibilité à l'effet miroir et dans ce cas, parachute incliné aïe ! le taux de chute
On peut imaginer qu'à 90 kg sous un parachute biplace, le temps d'ouverture sera largement hors norme... A vérifier, c'est pas impossible qu'à l'occasion je le fasse sous tyrolienne...
(On a d'ailleurs eu Samedi une matinée tyrolienne avec un club et sur 5 personnes, deux secours ne se sont pas ouverts. Font fort dans la statistique ceux-là !)
Ensuite, dans le cas du secours biplace en solo faut pas le jeter dans une zone à +4, parceque là, tu refais le plafond direct !

Pour ce qui est d'être à 115 kg sous un secours à 90 maxi, là y'a sérieux souci. Si tu touches le sol dans l'abattée d'un mouvement pendulaire tu risques de porter des shorts en toutes saisons !
Ton taux de chute va être augmenté et surtout ton secours risque de s'incliner fortement si tu n'arrives pas à affaler ton aile ce qui fait que l'ensemble va plonger vers le sol en oscillant...

à ce sujet, je me demande si les chances de faire une bonne extraction de secours sont les mêmes en tyrolienne et autorot par exemple (vitesse horizontale faible contre vitesse horizontale et verticale forte). :grat:

Sous tyrolienne, si on ne te fait pas partir avec plusieurs tours de twist, tu dois facilement trouver la poignée et facilement la sortir. Tu dois ensuite être actif pour bien extraire et jeter le pod, ce qui conditionne une ouverture rapide.
En autorotation, la difficulté sera de trouver la poignée et de la "dégoupiller" pour extraire le secours. Ensuite une fois le pod sorti, le paquet va partir tout seul dès que tu vas lâcher la poignée et le secours va s'ouvrir quasi instantanément...

merci surf'air du conseil,  pour le momen(pas d'argent) je garde mon secours. pour vu que je grossise pas xd...

j'ai regardé: ap 16 de chez trekking , poid pilote equipé, avec matos ou pas, on en sait rien. 70/90kg
si c'est juste avec nles habits je suis dans les clou de justesse...xd

et surface 36m2

et pour l'avoir vecu la sortie sous stress et avec de la vitesse on a dessuite de la pattate et ca s'ouffre trés trés vite(heureusement dans mon cas) et en plus il etait mal plié!

Tu veux dire que c'est avec le même que tu avais déjà fait secours ?
Quel était ton PTV à ce moment-là ?

Bon, tu limites au maximum les dégâts avec un AP, t'as de la chance dans ton malheur.
Ce sont des secours grande surface par conception (ils sont gros, lourds et encombrants, mais ils ont aussi l'avantage d'être stables) et même en surchargeant le 16 comme ça tu n'arriveras quand même pas trop vite. 36 m2 même si c'est destiné à 90 maxi, c'est plus tolérant à la charge.
Attention, c'est pas top quand même, fais systématiquement un roulé-boulé.

enfait c'est un 18!

et man's a ce moment la j'etais a 105kg.

en tout cas c'est cool que j'ai un AP

Merci pour tous vos conseils !

Piwaille> j'adhère complètement à ta philosophie, mais financièrement parlant je vais devoir me fier à l'auto-responsabilisation avant renouvellement (et même après d'ailleurs :D ).

Si j'ai l'occasion, j'essaierai la tyrolienne. Et à défaut y en a-t-il qui teste leur parachute en condition réelles ? Genre 100m/sol au-dessus d'en grand champ je le lance pour voir. Vous allez me prendre pour un fou mais je suis prêt à le faire...  ROTFL

Tu m'étonnes que c'est gros et lourd, j'avais un AP22==> 44m2 et 3,5 kilos, et c'est toujours pas celui qu'il faudrait à Eddie puisqu'il est prévu pour un PTV 100 !
Maintenant, j'ai un Karpofly RS100 : même PTV, mais 25m2 et 1,5kilo !! (bon, par contre, le TC mini, ca doit pas vraiment être le même... on peut pas tout avoir !)

J'ai un copain qui a fait ça : et hop, une cheville ! Et pas de vols pendant de nombreuses semaines...

Je confirme. Le secours, c'est une dernière chance pour sauver sa peau en cas de gros pépin, mais il peut y avoir bcp de casse au passage. Si tt se passe bien, tu arrives entre 5 et 6 m/s de taux de chute, ce qui est déjà suffisant pour se faire mal en cas de mauvaise réception. De plus, il peut y avoir une mise en miroir ou un sketch d'emmêlage avec la voile principale, et là ça craint carrément.
J'ai personnellement assisté à 2 ouvertures de secours intempestives qui ne se sont pas super bien terminées. L'une s'est traduite par une mise en miroir avec arrivée sur le dos (la protection dorsale a évité le drame, mais le pilote a eu mal au dos pendant quelques semaines), l'autre par une mauvaise réception dans un pierrier : fracture au bassin, sans séquelle mais quand même !

Tu peux le faire en SIV si l'encadrement de la strusture est OK, ça c'est à voir avec eux.
Quand tu vois déjà l'impact avec l'eau et le ressenti des pilotes aux debriefs...  :affraid:

Les risques je les connais, j'ai le brevet para militaire  :ppte:

Au sujet de l'effet miroir, pourquoi en solo il n'existe toujours pas de système d'affalement automatique comme pour les bi ? Ca serait pas sorcier à mettre en place pourtant. D'ailleurs j'ai bien envie de me faire un petit montage avec 2 cordelettes fixées à l'apex.

Le SIV ce sera surement pour cet été.

Effectivement, je me suis fait la même réflexion. Lors de l'accident avec mis en miroir auquel j'ai assisté, le pilote (un pote) a tenté de neutraliser sa voile en tirant les B (ou les C ?). L'action n'était probablement pas symétrique et la voile a immédiatement twisté plusieurs tours. Dès lors c'était cuit. Le système "André Rose" l'aurait (peut-être ?) sorti d'affaire.
Pour revenir à l'affalement automatique, je suppose que le manque de standardisation des montages secours/sellette et élévateurs est un frein à la mise en place de ce système. Je me suis dit aussi que déjà qu'on constate pas mal d'erreurs de montage des secours, il est à craindre que l'adjonction du système "André Rose" sur les voiles solo entraine une complexité supplémentaire et le cortège d'erreurs qui va avec.
En biplace, comme on suppose que les pilotes sont plus compétents d'une part, et que la neutralisation de la voile à main nues est difficile voire impossible d'autre part, cela justifie l'utilisation du dispositif en question.

:mdr:  :mdr: On vous dérange ?
Arrêtez de vous agresser à la moindre pique, quoi... !

Sinon, c'est vrai que les maillons largables sont une excellente solution. Même en vrac une fois le secours ouvert, tu en largues un en moins de deux secondes. Bon, je ne sais pas ce que ça donne avec l'accélérateur accroché, l'aile doit être bien neutralisée quand même ; sinon il y a aussi des séparateurs automatiques d'accélérateur.
On s'éloigne un peu de la simplicité par contre !

Euh... en fixant des cordelettes à l'apex, ce que tu vas affaler c'est ton secours ! C'est p'têt pas le but recherché... Pas de bricolage hasardeux, malheureux !

Salut,

J'ai parcouru le sujet rapidement mais je n'ai rien vu à propos de la chose suivante : si tu as des doutes sur ton secours pourquoi ne pas l'emmener faire un petit tour au contrôle. J'ai un secours un peu âgé (plus de 10 ans), Bertrand, de Ripair, me l'a contrôlé et il est en bon état, aucun souci. Me voilà rassuré. 

A la base du suspentage du secours, c'est ce que je voulais dire. Mais tu fais bien de soulever le problème, ça serait plus sage d'avoir des élévateurs en Y plutôt qu'en H pour ce genre de bricolage, merci !

Bonne idée le contrôle du secours, j'y penserai quand je déposerai ma voile cet été. Merci également !

 :coucou:
Le flood est parti par là bas : http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/flood-10kg-sous-le-ptv-min-du-secours-grave-t14024.0.html

Ouais !
Comme quoi tu cites les Quick-Out dans un fil sur le secours et c'est considéré comme du flood...

:coucou:
ce n'est pas ma philosophie...
juste que pour avoir cherché un peu pour mon secours (et pour culture en ce qui concerne le reste des E.P.I) ... ben j'ai trouvé ces infos.
Pour info, mon secours date de l'époque où je faisais des compets (~les années 2000)

Pour clore le débat sur la longévité des secours, ces derniers jours j'ai rencontré une personne bien placée dans le domaine du parachutisme (que je ne citerai pas pour des raisons pro) qui m'a affirmé qu'un parachute ne perdais pas ses qualités dans le temps s'il n'est pas utilisé et correctement stocké. Les pliures n'empêchent nullement l'ouverture selon lui, néanmoins le replier régulièrement ne peut pas faire de mal.

Bref, la limitation décennale, c'est plus pour faire plaisir aux assurances, aucunement un risque en cas d'usage.

En résumé de nos discussions, il est bien plus important de soigner le pliage que de se soucier si le parachute est trop vieux.

Clore le debat sur une allegation d'une source inconnue ... ca va etre un peu insuffsant quand meme.  :roll:

Ok, l'expression un peu forte, disons plutôt "pour rassurer les personnes dans mon cas".

J'avais pas vu ce fil ,j'ai perdu 20k et mon secours ,je me souviens meme plus de la taille,il est recent (2008) ,vais le regarder demain !Bien vu  karma+

Une amputation?

Non le célibat  :mdr:  :mdr:

Ta femme ne pesait que 20 kg?  :affraid:

C'est quelque part une forme d'amputation.
En général l'amputation est destinée à sauver ce qui est sain...

Non elle nourrissait bien son homme la bougresse , :mrgreen:
J'étais en surcharge pondéral
 

Le célibat a mon age ,c'est comme la gymn (ass tic)Ahh les galipettes !(Vive Fissbook) :mdr:


Plus serieusement j'ai repris la boxe !

Désolé pour le flood :sors:

moi que 3kg :shock:

Merci Bigbud de participer à ma réflexion.

Si jamais ça vous inspire chez littecloud, j'aurais bien vu un système d'élévateurs de parachute doublés : une paire relativement courte qui possèderait une section avec coutures amortisseur de choc (allongement à l'ouverture 30~50cm environ, en fait ce qu'il faut en débattement pour affaler les B), et une deuxième paire plus longue qui passerait dans les mousquetons principaux pour aller s'accrocher aux B. Le plus fastidieux dans l'histoire serait de trouver la bonne différence de longueur entre les 2 paires d'élévateurs, et de caser la surépaisseur des doubles élévateurs et de la section d'amortisseur de choc dans les emplacements de la sellette. Avantages du système : choc moins violent à l'ouverture + affalement de la voile. Inconvénient : complexité accrue, réglage en fonction de la voile et de la sellette, puis faut analyser l'impact sur la fiabilité à l'ouverture.

J'ai d'autres idées en stock pour améliorer la sécurité, on peut en discuter par mail si ça vous intéresse  ;)
teraben (at) gmail.com

Y a t'il reellement un probleme de choc a l'ouverture ? J'ai pas l'impression que ca soit un probleme dans l'utilisation du parachute de secours en parapente si ?

Pas nécessairement je pense, mais il faut bien caser le surplus d'élévateur d'affalement des B quelque part et ça me semble être une bonne solution.

Salut,
Voila j'ai un secours SUP'AIR Light Medium dont le PTV est de 80 - 110 Kg.
Le seul problème c'est que quand j'ai calculer mon PTV je atteint que les 77kg il ne manque donc 3kg pour être dans le bas de la fourchette de poids du secours.... qu'en pensez vous ? Cella peut être dangereux  ?  :vrac:

A mon avis y a des chances assez fortes que les coutures petent meme pas. Dans ce cas la, la systeme serait un peu compromis. Faudrait essayer  :mrgreen:  :vrac:  :vrac:  :mrgreen: