+ Le chant du vario +

En direct de la majorité silencieuse, cette réflexion (comme quoi on a raison de s'exprimer, non ?...) :

Ça m'a décidé à faire ce que je voulais faire depuis longtemps.
J'ai pris 10 messages au hasard sur le Chant du Vario et à chaque fois j'ai regardé le dernier de la discussion. J'ai fait la même chose sur Paragliding Forum (forum international en langue anglaise). Et j'ai compté les émoticones.
Le Chant Du Vario : 14.
Paragliding Forum : ... 0 !
Sur le Chant, il n'y a que 4 messages qui n'utilisent pas d'émoticones.
Rassurez-vous, sur Paragliding on en trouve dans certains messages mais c'est bien plus rare...
Alors, ça vous intrigue ça vous inspire quelque chose ?

intrigué ? heu pas vraiment !

les smileys présentent une solution de raccourci dans l'écrit.
ça permet de faire passer des sentiments sans être obligé d'écrire de façon chatiée.
ça permet aussi de faire par exemple comprendre qu'une phrase, qui de par sa formulation, tendrait à dire quelques chose de négatif est en fait une boutade.
ça rend le texte plus convivial.

vous l'aurez compris, je suis pour l'utilisation des smileys, et ce, sans donner une limite d'utilisation, c'est grâce à ça aussi que l'on "devine" un peu l'état d'esprit de la personne qui écrit.

maintenant, ça ne me dérange pas non plus qu'il n'y en ai pas, mais si je veux lire un texte en mode "livre", j'achète un livre !
je trouve un forum plus vivant, grâce aussi aux smileys.
mais bon, comme les deux ne me gênent pas, je m'adapte là où j'arrive, et je ne me pose pas vraiment de questions à ce sujet.

mais je me languis quand même de voir d'autres points de vues à ce sujet !



ah oui, j'allais oublier:

 :trinq:  :vol:  :soleil:  :bravo:  :diable:  :koi:  :tomate:  :pouce:  :boude:  :lol:  :x  :P  :-P  :oops:  :oops: :grrr:  :averse:  :speedy:  :canape:  :bang:  :ppte:  


 :mrgreen:  

Pas mieux ! ;)

Oui, bien vu tout ça.
Mais lorsqu'on passe de Paragliding Forum au Chant du Vario, la différence est vraiment flagrante !
Alors, pourquoi ?
PgF est d'origine britannique mais des pilotes du monde entier s'y expriment.
Donc, tradition du forum dès les origines qui influe sur les membres qui y écrivent ?
Culture majoritaire plus "retenue", moins "latine" ?
Ou bien sur LCDV, paresse envers la précision dans l'expression et usage encouragé de la facilité que sont les émoticones ?

Deja emoticone ... personne connait ce mot.    biroute  biroute

 :grrr:  :fume:

Les smileys seraient inutiles s'il y avait un effort d'écriture identique dans tous les messages, mais c'est loin d'être le cas.
A force de voir des messages interprétés de travers, je m'y suis mis un peu aussi, mais je le regrette.
J'ai bien écrit "effort d'écriture", hein, pas obligation de parler un langage chatié, vous voyez la nuance.
J'aime bien commencer à écrire des messages, les relire, les modifier, les améliorer,...
Hein, comment ?
Ha oui, comme Michel-Ange devant son oeuvre, me souffle Bogoss_Fly à l'oreille.

Vous croyez pas que je cause comme j'écris, non ? Verdammi !  :mdr:

Oui !!!


Hooouuuu !!!

:mdr:

 :coucou:

voilà une question qu'elle est bonne ...
je :+1: avec dawa et el bombier ....

remarque au passage que j'aurais pu écrire complétement au lieu de mettre :+1: je pense que ça n'aurait choqué personne ...

alors oui ... les émoticones permettent d'adoucir la conversation, de faire passer des sentiments qui ont du mal à passer dans la conversation écrite "normale" ... je me dis donc que ça permet d'éviter quelques frictions inutiles.

Après .. c'est vrai qu'il faut reconnaître une dérive : on peut parfois moins se creuser la tête pour chercher comment formuler une phrase ... et finalement, on compte sur les petits dessins pour "faire passer la pilule" ... et c'est vrai que ça devient une solution de facilité voire un manque de "savoir vivre en société" ...

là je peux répondre pour au moins une partie : j'aime les émoticones colorées et animées ... donc effectivement depuis les tout débuts du chant du vario, il y a des émoticones, plus nombreuses, personnalisées etc ...

Enfin, la comparaison avec PGforum est  :pouce: (lire intéressante ;) ) ... mais il faut reconnaitre que l'ambiance des deux forums n'a rien à voir ... par exemple (mais je passe assez peu de temps sur le forum anglais) il me semble que le flood y est beaucoup moins présent... les sujets sont beaucoup plus respectés. finalement beaucoup plus de rigueur là bas ?? peut être ...
peut être aussi moins de blagues parce que l'anglais n'est pas la langue native de tout le monde ?
à noter aussi que les deux forums ont la même quantité de messages / jours ... alors que le chant du vario possède à peu près 10 fois moins de membres... :grat: :idea:

;) :clown:

Les émoticones permettent aussi en quelque sorte de remplacé l'intonation que l'on met dans une phrase dite oralement non ???

L'écoute pas... Michel Ange c'est entre autre les fresques de la sixtine et la fresque c'est du premier coup sans pouvoir y revenir, la sculpture c'est un peu ça aussi.
Donc Michel Ange c'est pas mal du premier jet.
Bogoss te dira que ça se voit et que le résultat n'est que très moyen!

Ah ouais ! ?

Sur l'ambiance de Paragliding Forum, ben ça dépend des discussions.
Il y en a où ça floode bien aussi. C'est sur que c'est souvent sérieux-sérieux. Mais il y a aussi quelques anglais qui déboitent grave (dont certains vivent en France d'ailleurs...).
Et quand ça se prend le chou, c'est aussi d'un autre niveau, style : "demain à l'aube sur le pré avec deux témoins !" :affraid:

Il nous faut l'avis de Tom Payne !

je relisais le titre

est-ce que la culture (quelle qu'elle soit) n'est pas une pollution our ceux qui ne partagent pas ces valeurs :?:

'taing ... va falloir qu'on aille sur un forum de philo :clown:

Est-ce que les émoticones sont porteuses de valeurs ?

De valeur, je ne sais pas, mais d'un message, clairement. Certes, on pourrait s'en passer, mais un usage à bon escient (càd avec modération) permet de clarifier le message.
L'effet inverse est obtenu quand on en abuse....un peu comme le flood, quoi ! ;)

Oui mais attention, c'est pas un débat "pour" ou "contre" les émoticones, ni pour dire que c'est pas bien.
C'est pour arriver à comprendre pourquoi tant de différences entre les forums.
Est-ce que vous participez à d'autres forums ? Est-ce que c'est pareil ? Et chez les Suisses par exemple ? Et dans les forums de grimpe ? Ou de couture ... ?

 :+1: avec Man's

Quand on n'en abuse pas, je trouve que ça peut faciliter la lecture. C'est vrai qu'au début, comme tout le monde, j'ai eu un peu de mal à m'y faire, mais franchement je trouve ça bien pratique.

Je crois que les messages "problématiques" avec plein d'émoticones sont aussi, parfois, ceux qui sont les moins structurés, ou argumentés, etc. En gros, ils ont souvent d'autres aspects qui rendent la lecture difficile ou désagréable.

Bref, pour moi, le seul problème c'est quand les smiley prennent la place du contenu. Quand ils restent à leur place, pour ponctuer le message, c'est tout bénef!  :pouce:

:grat:  :grat:  :soleil:  :vol:  :trinq:  :diable:  :koi:  :tomate:  :pouce:  :prof:  :boude:  :bu:  :P  :P  :P  :P  :speedy:  :eclaircie:   :fume:    :vrac:  :taupe:  :banane:  :init:  :mrflood: 
:floodstop: :canape:  :forum:  :bisous:  :sors:

en ce qui me concerne, ça dépend des smileys qui sont disponibles.
ici, il y a une bonne palette qui englobe assez bien les sentiments/intonations usuels. (y me manque juste le (http://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/noidea.gif) )
quand ce n'est pas le cas et que c'est trop limite, je n'en mets que peu.
il y a aussi l'ambiance du forum qui rentre en ligne de compte. sur certains, j'aime bien échanger avec de la sympathie, de l'humour. justement parce qu'il y a un échange, donc, je mets des smileys. quand ce n'est pas le cas, je n'en mets pas, ou peu.
les forums qui ne parlent que technique et de façon sérieuse m'ennuient. je vais chercher l'info comme un vulgaire consommateur mais je ne participe pas à la vie du forum.
c'est souvent trop prise de tête, avec des personnes qui ne sont là que pour montrer qu'il existent, ou simplement car il existent uniquement par rapport à ça, même si dés fois, la qualité de l'info est réelle.
dans ce genre de forum, les mecs n'attendent qu'une chose, c'est de pouvoir te sabrer.
et si ils ne peuvent pas, ils déforment tes propos et font des commentaires chiant par rapport à leur propre déformation qu'ils essaient de t'appliquer.
c'est pas toujours, mais souvent !

deux smileys qui trinquent, deux p'tits points
deux smileys qui trinquent en tenant un panneaux publicitaire qui scende "vive le faux rhum";

j'aime le flood quand il vient casser la tension du sujet : banquette avec un smileys qui léve sa tête de gauche à droite et qui la baisse ensuite.
j'vous laisse continuer : smileys qui tire la langue et qui fait un geste d'aurevoir avec sa petite main gauche...

Bonjour à tous,

Je suis un des Moderators chez paraglidingforum.com. Vous avez déjà remarqué qu'on n'y utilise que assez peu d'emoticons. C'est simplement le comportement de nos membres, on n'a pas de réglementation.

On m'a demandé mon avis sur ce sujet par message privé. Je ne peut que vous donné mon avis personnel.

Personnellement, je comprends bien qu'ils peuvent indiquer un aspet du message subtle qui est difficile a communiquer dans la texte seule, par exemple l'humour ou le sarcasm, et dans ce contexte ils réduisent le nombre de malentendus. Par contre, je trouve que la sur-utilisation des << smileys >> rend la texte très difficile à lire, surtout s'ils sont grands ou, pire, des animations. Les grands cassent la présentation, mais ce qui fait les grands dégâts c'est que l'oeil est attiré par le mouvement. Franchement, pour un étranger comme moi c'est difficile de composer un message avec une centaine d'animations au dessus la texte et encore plus difficile à lire quand ils sont mélanges dedans. Je sais bien qu'il y a beaucoup d'informations valables au Chant du Vario mais cette partie de la présentation fait que je lis et j'écris moins que je voulais.

Bien que la langue de paraglidingforum.com soit anglais, on est bien conscient que on a beaucoup de membres pour qui l'anglais n'est pas leur langue maternelle. On veut bien qu'ils font des contributions et donc c'est notre responsabilité que la texte soit facile à lire. Nous (les Moderators) ne les supprimons jamais, mais on est content que nos membres nous épargnent les yeux! Dans la plupart des temps, les émoticons ne sont que des distractions.

Tom

Ravi d'être l'auteur de la citation lançant ce sujet...

Comme je l'ai dit, ça me dérange quand ils sont utilisés à outrance...certains sont utiles, oui pour "adoucir" le texte, ou mieux faire passer une blague un peu sarcastique. En gros ceux qui signifient quelquechose qui ne peut pas s'écrire, ne me dérangent pas...en somme ceux représentant une expression du visage ( 8)  :lol:  :oops:  :?  :shock:  :cry: )

Comme d'autres l'ont dit, les animations, ou les gros smileys me dérangent clairement, surtout quand ils expriment un texte directement :  :taupe:  :floodstop:  :sors:  :forum:

Les histoires de karma plus ou moins 1, alors là je suis vraiment allergique oui..je ne vois pas du tout l'intérêt....


Allez une petite série de ceux que j'estime ne servir strictement à rien :  :diable:  :tomate:  :bu:  :averse:  :eclaircie:  :speedy:  :banane:  :clown:  :mrflood:  :rando:


Voilà, c'était mon avis..Je ne peux pas vous prouver que l'ont peu se faire bien mieux comprendre en utilisant des mots, vu ce que je poste ici...mais j'vous jure c'est possible !  ;)


Ah oui et pour finir, lorsque dans des mails perso, j'utilise des smileys, je préfère les avoir avec juste des caractères typo, du genre "deux points, parenthèse, mais comme beaucoup des traitements de texte les traduisent directement, je les mets à l'envers, comme ça (:

Je rebondis sur ce post pour suggerer une idee : Interdiction des messages monosmileysques. Vous savez ces posts dont le seul contenu est un unique smiley du style  :mdr:
Franchement cela n'apporte rien et ca fait remonter le post dans la liste "Messages non lus depuis votre dernière visite.", perso ca me goooooooonfle!

Bon ok je suis un ayatollah, "interdiction" c'est surement un peu fort mais le forum gagnerait en interet pour moi s'ils etaient limites.
Fin de la croisade

 :mrflood: Celui la c'est une private joke  ... mais le membre en question ne vient plus bcp voler par ici.

Rich' ... reviens .... on a les memes a la maison !!!!!!!

:+1: richaaaaaaaaaaaaard :!: (remarque que je crois que Vincent est sont collègue ... et il participe également :jump: )

:grat: c'est vrai que finalement "nous" (vieux du  :forum: ) avons développé une culture qui doit être assez inaccessible aux novices...

Merci à Tom Payne de nous avoir apporté un éclairage qui n'est pas forcément pris en compte dans un forum comme le notre.

Voici l'exemple même de l'utilisation des smileys qui ne rendent pas l'idée du texte plus clair pour moi...Bref, j'arrête de vous embêter, vous avez saisi mon opinion je pense.

Pour donner mes deux  #$# au sujet, je rajouterais qu'il y a un effet de masse critique assez important.

Perso quand je suis arrivé sur le forum, j'ai bien vu l'emploi massif des smileys. Perso, ça m'agaçait un peu (j'en avais même discuté en privé avec certains, horripilé par le côté disneyland de la présentation).
Mais bon, la masse critique était là, et plutôt que de faire changer la communauté, je me suis plié au moule, aux règles implicites et aux codes de conduite régnant par ici.

A tel point que sur certains messages, je me forçais à rajouter des smileys en pensant (je crois à juste raison) que ça favoriserait la lecture (les messages sans images clignotantes étant perçus par ici comme arides et à priori rébarbatifs).
Mais bon, ça rendait le truc un peu artificiel alors j'ai arrêté (accessoirement, m'étant plutôt intégré à la communauté, les gens me connaissaient et j'avais moins besoin de ce genre d'artifices).

Je pense que mon cas est loin d'être isolé et reflète la situation d'une bonne partie de la majorité silencieuse. Aussi bien sur le cdv que sur paraglinding-forum c'est cet effet masse critique qui a dicté le comportement des nouveaux arrivants et la situation actuelle.

(Accessoirement et pour ajouter une autre pierre au débat, je dirais que l'on peut se passer des smileys. Mais que ce n'est pas facile, car cela demande un effort d'écriture non négligeable et que globalement c'est couteux lorsque l'on veux s'exprimer rapidement).

A la base, ils servent juste à indiquer visuellement que tu as "applaudi" (et auparavant "fouetté", mais on l'a enlevé) un membre car tu partageais ou désapprouvais son opinion, et donc augmenté (ou réduit) son karma, ce qui donnait une idée sur le niveau de confiance et d'appréciation que la communauté porte sur un de ses membres, mais l'usage du Karma est plutôt tombé en désuétude ces derniers temps.

j'avoue que j'ai un peu souris en cliquant sur le bouton "soumettre" ...
alors petite explication de texte :
:+1: remplace la périphrase  "je suis d'accord avec" (ici akira) ..
le :!: permet de mettre le ! en encore plus gras qu'un simple ! et donc par là même insister (lourdement) sur l'exclamation laquelle est déjà présente en ayant un peu multiplié les "a" de "richard" ... mais c'est vrai qu'on s'approche de plus en plus de l'expression orale, s'éloignant de la rigueur de l'écrit
le  :jump: permet de dire que je suis content que vincent nous honore de sa participation. Là encore une périphrase eut permis de remplacer l'émoticone... mais j'aurais été obligé de mettre la périphrase entre parenthèses hors je suis déjà dans une parenthèse. il aurait donc fallut que je modifie toute la conception de ma phrase pour architecturer les ordres d'importance des idées...

le :grat: signifie que la phrase précédente m'interpelle, me fait réfléchir ... bref là encore toute une tournure de phrase à refonder pour avoir quelque chose de grammaticalement correct.

Pour conclure : je suis tout à fait d'accord avec les détracteurs : les émoticones sont parfaitement évitables... au prix de passer plus de temps à rédiger mes phrases (et je suis d'accord, le temps que je passe à écrire, rédiger et me relire est aussi une marque de respect ... mais à un moment, il faut aussi que le message parte ! ).
je suis 100% d'accord avec la conclusion de thibaud :

En revanche, le message de Thibaud m'interpelle ... Ce n'est pas parce que les (certains) rédacteurs utilisent les smileys que les messages sans sont considérés comme rébarbatifs (si la question interpelle, je t'invite à faire un sondage ;) ) et c'est bien d'avoir arrêté les smileys s'ils ne t'apportaient pas une aide à la rédaction.

perso, je trouve bien les smileys discrets. Ceux qui prennent 3 lignes de textes par exemple, ça découpe le texte de manière incorrecte: on voit des paragraphes là où il n'y en a pas. Et quand ça bouge trop et que c'est mal employé, c'est pénible. Les trucs genre :) ;) oui c'est bien. Les  :forum:  :taupe:  :vrac:  :jump:  :soleil:  :floodstop: , avec modération, c'est mieux...
Si on pouvait choisir comment afficher les smileys, ça serait chouette. Les kikoololistes pourraient avoir la totale façon néons-rose-fluo-qui-clignotent, et les autres pourraient avoir un affichage plus light. :)

Pour reprendre l'analogie avec le monde de mickey, c'est un peu comme si a Disneyland ils avaient ouvert une nouvelle attraction, "le musée du romantisme suédois au 16e siècle" avec juste des galerie avec des tableaux.
Je fais le pari que cette attraction n'aurait pas eu un succès considérable.

Ben c'est un peu pareil, si la norme c'est le multicolore et l'animation, un pavé de texte au milieu ça fait rébarbatif. Et comme j'avoue (mais j'ai honte) que j'aime être lu ben je colorais mes messages.

Après ce n'est pas forcément un défaut en soi, on accepte les règles en arrivant quelque part (fussent-elles explicites ou implicites) ou on s'en va.
Moi j'ai trouvé des potes par ici alors je suis resté (insérer un petit smileys qui danse la carioca en faisant de grand sourires). La preuve, je traine encore dans le coin malgré le fait que j'ai lâché l'activité passionnelle qui nous relie tous.

Eh ben, moi qui croyais que ce sujet n'allait attirer personne...

Vous avez remarqué ? Je n'abuse pas des émoticones mais j'aime bien les points de suspension...

Je ne sais pas pourquoi les gens ne s'autorisent pas à parler. Parceque quand ils l'ouvrent, on s'aperçoit qu'ils ont des choses intéressantes à dire...

OUaaaaihhhhhhhhhhhhhhh Marc is back ... !!!!!!!

petit bonhomme jaune qui se gratte la tête

petit bonhomme vert qui sourit à pleines dents

Comme dit Le Chat, "un bon dessin vaut mieux qu'un long discours...... et j'ajouterais même qu'un bon dessin vaut mieux qu'un mauvais dessin".

Ca semble bien résumer le fil  :D .

 :+1:  je me suis retrouvé bête il y a quelques jours en devant faire une explication de texte...

j'ai répondu dans un groupe qui débattait, "je plussoye" du verbe plussoyer, dérivé oral du  :+1:  du LCDV et j'ai du expliquer qu'il existait des gens qui disaient "+1" pour dire qu'ils étaient d'accord.

on m'a regardé bizarrement....

depuis je suis soupconné de fréquenter des sites bizarres.... 3 points de suscpicion  ;)

 :mdr: euh ... en français dans le texte "chuis mort de rire"