+ Le chant du vario +

C'est quoi ça!! Un record féminin donc ça veut dire qu'il y a un record masculin. c'est pas un peu mysogine ça.

Non, c'est de la misandrie !

Je continue à dire que, comme cela se pratique en equitation, il ne devrait y avoir aucune différenciation entre homme et femmes en parapente car RIEN ne le justifie !!!

c'est clair !!! y a pas là d'histoire possible de musculature différente ou autre truc du genre, on joue dans la même cours.  

j'aurais même tendance à dire que c'est vraiment peu pour un record du monde!
je n'ai plus les chiffres de neuville en afrique du sud, mais malgré des points bas à quelques centaines de mètres, il montait à pas loin de 4000, je crois, ce qui est un vrai avantage!

un copain est arrivé à 77km/h dans les vosges en montana un jour plutot tranquille, alors ouais, c'est pas énorme pour une tracer au brésil

sinon, moi ce qui me fait frémir c'est le +9 intégré! brrr, ca doit péter là bas en ce moment :koi:

Pour les mysogines, misandres et misanthropes, le mieux est d'aller voir ici http://records.fai.org/hang_gliding/#current

Il est donc vraisemblable après vérification et demande officielle de sa part que Madame ait l'insigne honneur d'être recordwoman de distance. Pour de telles distances on sait que c'est le vent qui fait le résultat ou pas. Pour rappel le record du monde homme s'est fait en moins de 7 heures.
Là à pirori rien de fameux (à comparer aussi avec les vitesses et les plafonds des 461km masculin fait au Brésil, ex record du monde). Les plafonds semblent avoir été modestes aussi. Ce qui est remarquable selon moi c'est de tenir plus de 8 heures en l'air sans point d'appui (vol de plaine). Elle a fait aussi un joli point bas et a su se relancer

J'ai fais du 92Km/h /sol y'a 2 an... rien de délirant... faut juste poser en stationnaire/sol face au vent à l'accélérateur ensuite.....
Et les plaf à 2500 avec un déco à 300 dans mon secteur c'est trés fréquent au printemps/été bref pas des valeurs folles pour le reccords en question.... elle a sans doute dû passer un sacré moment en l'air pour faire une telle distance avec si peu de vitesse....

En plaine c'est la vitesse du vent qui fais que le reccord devient possible... à moins de 35km/h ce n'est même pas la peine d'y penser.... ou alors faut une vessie gigantesque...........

alors t'as pas fini de frémir parce que c'est pas rare non plus  ;)

Il y a quand même des problèmes de poids qui rentrent en jeu, et dans la mesure où le physique (sur 8h) est important aussi, je ne trouve pas ça aussi scandaleux !

Et 320 bornes, ce n'est pas rien quand même !

Non c'est de l'endurance pas de la musculature et niveau endurance il me semble que les femmes sont mêmes largement avantagées.... d'ailleurs quel homme pourrait accoucher durant 12h sans en crever?

C'est selon ce principe (endurance des muscles plutot que "détente explosive") que l'équitation refuse tout distinction puisque c'est aussi avant tout l'endurance qui entre en compte en equitation, dans ce qui fais 95% de ce sport, c'est à dire l'entrainement du cheval.

 :grat:  je cherche je cherche et..........je ne vois rien de scandaleux non plus !!  ;)

mais qu'est ce que tu entends par "problème de poids" ?

euh... tu 320, y'en a une paire qui l'ont fait, j'dis pas que c'est facile mais bon, pour un vol de plaine, beaucoup ont fait mieux.
les 187 km qui la séparent du record du monde absolu sont les plus durs à faire! et 187 c'est beaucoup.


j'te présenterai ma tante Claudine. tu pourras pas lui trouver cette excuse  :bu:

à charge alaire identique, les voiles les plus surfacées l'emportent.
d'ou la prise de lest des dévoreurs de kilomètres qui préfèrent voler sous de grandes voiles.

Moi si !!! je trouve un truc scandaleux !!!
Qu'un parapentiste, sous pretexte son sexe et de son physique, qui ne change rien dans cette pratique (ou alors pour l'avantager) demande d'obtenir la reconnaissance d'un "reccord" qui n'en est pas un....

Ca commence à bien faire cette soit-disant "égalité" qui tourne à l'inégalité la plus scandaleuse.....  :fume:

Euh j'ai pas les chiffres sous les yeux mais il doit pas y en avoir tant que ça !! On parle de + de 300 PATATES, c'est pas 50 bornes ...

oui du coup, c'est pour ça que je ne vois pas de problème à ce niveau, vu qu'il suffit de gérer ça au matos.
à moins que ce soit d'un autre problème dont il s'agit.

Et moi avec mes 57kg j'ai droit à une catégorie spéciale !!!???  :bang:

 :mdr:

malheuresement, je ne connais pas les chiffres, mais j'ai lu beaucoup de récits de plus de 300 km.

et puis encore hier j'apprend qu'un certain monsieur: Olivier Leonetti fait 1030 km en trois jours (et trois vols) alors qu'il n'avait qu'une expérience de quelques minutes sous sa voile: la mercury09.
de mémoire: un truc comme 310, 380 et 340
du peu que je sais, je crois que l'on est limité par le poids "mort" emporté lors des cross, notamment par des facteurs comme la précision du pilotage, ou même la sécurité en cas de vrac avec un stock de lest de 30 kg dans le dos.
viens un moment (chez les grands champions) ou être lourd peut faire la différence.

Oui, et puis piloter 110 kg de ptv avec une musculature de 60 kg pendant 8h, c'est pas évident.


L'injustice n'aura jamais de fin ... mais si vraiment tu trouves qu'elle te prive de quelque chose, une petite opération, et tu (re)partiras à égalité !

Ne te plains pas, chez les oiseaux, la sélection naturelle est encore en vigueur ...

mon dieu.....  :roll:


 ;)

et pi tu serais notre petite soyeuse à nous ! :dent:

 :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:

En parapente, pour la performance il vaut mieux être lourd avec une grande aile. Une grande voile est non seulement plus perfo, plus rapide, mais aussi plus amortie et plus facile à gérer en turbulences même avec une charge alaire très supérieure.
Le lest est un véritable piège. Je fais 60 kg et j'ai du récemment voler avec 10 kg de lest pour des raisons professionnelles ; je ne le ferai plus : au décollage j'ai bien vu que j'étais limite si quelque chose se passe mal, en vol simplement au bout d'une heure tu te rends bien compte que tu remues une masse qui ne correspond pas à ta musculature, près du sol si tu dois te poser en vrac tu sens bien que l'impact va être plus fort et moins maitrisé !
Autre aspect du vol : la performance passe parfois par la prise de risque. D'une manière générale les femmes volent d'une façon plus réfléchie et précautionneuse. Souvent aussi elles refusent les conditions très fortes. Par exemple, Nevil Hulett lors de son record en Afrique du sud a carrément mis dans la balance son intégrité physique et sa vie pour obtenir son résultat. Il faudra voit apparaitre une femme à la psychologie personnelle très particulière pour qu'elle envisage de la même manière la nécessité d'une performance.
Toutes ces différences conduisent à faire apparaitre une catégorie féminine. Et il ne faut pas biaiser (j'ai bien écrit "biaiser"...) le débat : ça n'a rien à voir avec l'égalité. L'égalité existe dans la différence, chacun fait avec ses moyens. Seulement la notion de record amène les femmes sur un territoire plus spécifiquement masculin où elles ont moins de chances de briller. Donc, comme en compétition, les mettre en lumière par un classement féminin en plus du classement "toutes catégories" leur donne une visibilité qu'elles n'auraient pas sinon. Tout ça en vue de promotion, des pilotes féminines d'une part, et de la pratique féminine à tous niveaux d'autre part.
La seule vraie question est : faut-il promouvoir la pratique féminine du vol libre et pourquoi ?
C'est au milieu dans son ensemble d'accepter de se poser la question ou pas et d'y répondre.

tout à fait d'accord!
Evidemment. et pourquoi? parceque toutes les disciplines sportives comme tous les corps de métier s'axesuent (sais pas si ca se dit). alors pourquoi pas les sports les plus "testostéronique" (sais pas non plus :clown: )

 Sûrement que des beaux varios nombreux et bien homogènes sont préférables à des plafs monstrueux où les pompes s'espacent. Les rues aussi doivent mieux se matérialiser avec des plafs moyens.

(@) surfair :

ces desavantages existent MAIS :
- pour ce qui est du poids cela concerne garçon comme filles et à moins de faire des catégories par poids plutot que par sexe cet argument ne tiens pas. De plus, dans notre sport les garçons de "petit gabarit" sont TRES nombreux.... c'est pas du rugby
- concernant la "reflexion" (voir la prudence) si elle désavantage niveau prise de risque elle avantage dans la reflexion et les choix qui font souvent la différence ou pas en conditions moyennes
- la force physique "immédiate" des hommes est trés supérieure à celle des femmes, mais l'endurance des femmes est supérieure à la notre...

Par conséquent je persiste et signe : aucune raison d'avoir des catégories féminines...
 ;)

Personnellement, je ne peux pas m'empêcher de prendre ta réponse comme : "aucune raison d'avoir des femmes dans le parapente".

SUREMENT PAS !!!!!!! Je suis desespéré qu'il n'y en ait pas plus !!!!!!!!!

En equitation (pas de catégories) y'a 70% de femmes (surtout jeunes  :jump: )

Bon, ben donc il faut tout faire pour que leur nombre augmente.
Il faut valoriser leurs performances pour donner à d'autres envie (de voler).
Si on parle de cette brésilienne aujourd'hui c'est parce que son record existe.

Les valoriser je crois pas que ce soit de le donner de façon inégalitaire et artificiels des "hochets" injustifiés qui, si on me les donnait, me vexeraient plutot qu'autre chose....... les valoriser c'est plutot de leur dire que dans ce sport elles valent autant que nous, qu'il y a pas de différences que si elles font mieux ou moins bien ça n'as rien à voir avec l'absence chez elles de notre merveilleux neurone unique...  ;)  :mrgreen:

Ben si ça la vexe d'être championne du monde féminine, elle le dira et si elle considère qu'il ne faut pas de catégorie féminine, elle n'aura qu'à le dire aussi.

ben ça évidement..... elle vas pas cracher dessus vu que c'est elle qui a fait la demande mais bon... pour moi l'exemple à suivre c'est l'equitation... et la voile aussi.. dans les grandes transat le sexe ne compte pas.....

Pour moi c'est clair que l'existence de catégories féminines ne se justifie pas par un désavantage physique ou autre. Par contre, effectivement, ça peut mettre en évidence les résultats féminins et donc attirer d'autres gonzesses (purée, des fois j'ai l'impression que notre vie se résume vraiment à ça...  :mrgreen: ).

Autre chose: est-ce que le fait de multiplier les catégories ne permettrait pas de multiplier les résultats, et donc les subventions de notre bel et bon Etat?  :roll:

Ah bon ?? Tous les marathons sont gagnes par des hommes. Tout comme tous les trails longs distances ... tout comme les triathlon ultraman, etc, etc, ...

Ben oui on va  plus vite.... rien à voir avec l'endurance..... l'endurance c'est ce qui fait que tu courre encore quant les autres sont mort d'une crise cardiaque.... pas le fait d'arriver avant eux !!!!!

cette diffrénce de physiologie basale explique d'ailleurs notre façon différente de métaboliser les aliments et, à long terme, une partie de la différence d'espérance de vie...

Ouaip, évidemment, ce que fait une Helen Mac Arthur c'est grand.
Seulement, si tu n'as pas d'actions incitatives sur le terrain, actions que tu peux à juste titre à partir de certains raisonnements intellectuels considérer comme "injustes", c'est dans à peu près 300 ans que tu verras plus de femmes pilotes.
Car le rythme de l'histoire comme des sociétés, c'est celui du conservatisme.

Pour ceux que ça intéresse, le lien avec le blog d'Anja Kroll à la page "Do men fly better ?"
http://anjakroll.blogspot.com/2009_10_01_archive.html

@mathieu : oui notre vie se résume à ça.

je crois qu'il y a d'autres moyen d'attirer et de séduire..... des actions de découverte, de biplace "spécial fille" etc... ça non plus n'est ni juste ni égalitaire mais ça me révolte un peu moins.... (mais tout de même un peu). Dans la vie réelle on pourrais appeler ça de la galanterie, même si de mon point de vue la course absurde à une soit disant "égalité" devenue totalement inégalitaire (cf garde d'enfants en cas de divorce) ne justifie plus la survivance de cette "compensation" qu'était la galanterie...

le "je suis ton égale traite moi comme un homme" assorti d'un "ouvre moi la portière goujat" me débecte.... le beurre et l'argent du beurre et on est les couillons de cette farce qui dure et s'amplifie de plus en plus... (mode ralage / on) (désolé  :canape: )

Selon toi levautour, l'absence de filles dans les permieres places des classements scratch est uniquement lié à leur manque de réprésentativité ? ou à leur manque de performance ?

Le double classement est injuste selon ton point de vue, il ne l'est pas selon d'autres, ... acceptes tu la différence ?

Pour ma part : chapeau car 320 km c'est pas si anodin que cela, ..., la performance est là, quel que soit la pilosité, la taille, la couleur ou le sexe du pilote, ...

Et tant que les filles seront tres absentes des podiums "overall" je trouve équitable qu'elles aient leur classement "à elles".

Bien sur que j'accepte qu'on puisse avoir un autre point de vue.....  :bisous:  :trinq:

Si elle ne sont pas sur le podium c'est peu être tout simplement parce qu'elles sont beaucoup moins nombreuses...

Moi je ne trouve pas normal de faire un classement à part si il n'est pas justifié par des problèmes de capacités physiques... sinon autant faire un classement pour chaque "minorités", les petits, les gros, et pourquoi pas les roux?

et les rousses ? asiatiques ?  :canape:  :canape:

épilées !!!  :prof:

J'adhère à 100% au raisonnement de Surfair qui a très bien synthétisé mon point de vue.
 karma+  karma+

J'ai peur de ne pas bien comprendre le point de vue du Vautour et j'aimerais beaucoup que des pilotes filles interviennent.

Peut être aussi serait-il temps de faire un sujet à part pour ne pas trop gêner la lisibilité du post sur le record.

:+1:

alors arretes stp de rabacher ta position à tous les posts, sans arrets : je pense que tes idées sont clairement exprimées et que argumentation est formulée sans ambiguités, et c'est cela l'essentiel :)

Spéciale dédicace à Mathieu
http://www.deezer.com/listen-3371748

je rabache pas je répond  :prof:

et là oui j'ai tout dis je crois  :mrgreen:

 :pouce:

peuharffffffff

z'avez rien compris si il y a une catégorie fille c'est juste pour qu'elles ne nous mette pas la pilé. :P  :P  :P  :P  :P

 :canape:

j'ai beau tourner le problème dans tous les sens, et en lisant bien (pas en diagonale) ce qui est dit ici, mais je n'arrive pas non plus à comprendre pourquoi il y a un classement par sexe alors qu'il apparait dans ce fil que les différence serait de l'ordre du poids.
les compets j'y connais rien, c'est un fait.
mais ma logique allant dans le sens de ne pas utiliser un tournevis cruciforme si ma vis a une empreinte plate, je ne vois que deux choses qui pourrait expliquer ce classement:

- on a fait comme ça par habitude.

- il y a une autre raison (ou plusieurs) en dehors de l'élément poids.

sinon, c'est totalement illogique. 

comme évoqué par surfair
stimuler une pratique féminine largement sous représentée
me parait être une raison suffisante

J'aime bien comme le thread dévie
On est bien au pays des droits de "l'homme"?ou ceux de "la femme"? :grat:  :sors:

- On fait comme ça par habitude oui, aussi, je pense.
- Il y a d'autres raisons : on reconnait implicitement que la compétition à haut niveau nécessite une part non négligeable de prise de risque physique et qu'on trouve plus facilement des gladiateurs que des gladiateuses ; on reconnait aussi implicitement un déficit à la base aux femmes en ce qui concerne des données globales sociales (par ex. traditionnellement la sphère féminine est celle du foyer et de la famille, la sphère masculine est celle du travail et des activités extérieures ; la psyché féminine est préférentiellement dirigée vers l'intégration de la règle, celle de l'homme l'étant vers la combativité et la compétitivité ; etc.)
- comme il a déjà été dit dans ce fil, ça permet de ramasser des subventions et des budgets supplémentaires.

je suis bien d'accords mais tu cours le risque de te faire castrer en place publique par ces furies qui veulent une égalité absolue et refusent d'accépter qu'on peut valoir autant en étant différent que que "non-égalité" ne signifie pas "supériorité" ou "infériorité"... mais pour moi, concernant le parapente, ça change rien a ce que j'ai déjà dis plus haut...

Je ne les ai jamais rencontrées les furies en question...

Veinard....   :roll:  ça aide d'être dans les vallées primitives des pyrénées profondes.....  :mrgreen:

pour embrayer sur ton idée, au delà de l'interet d'intégrer la gente féminime à notre activité, mettre nos chères et tendres en avant permet aussi et surtout de changer la perception de notre activité.
par exemple, lorsque l'on voit toutes ces vidéos (que par ailleurs j'adore) de tous ces mâles enorgueillis dans leurs courses aux kilomètres ou dans leurs courses au nombre d'infinity, ce n'est pas du même effet que les vidéos de ricou (pour ne citer que lui) qui transmet dans ses excellentes vidéos une image du parapente très mixte, avec un effet "sortie familiale" et sport égalitaire.

cet aspect du parapente ne peut être qu'un bien dans l'inconscient du commun des mortels: en effet, un sport pratiqué par les femmes doit être un minimum sécurit. toutes ces idées de sport "ultra-dangereux" seraient donc fausses? :grat:  ;)

idée intéressante pour sortir le parapente des préjugés qui l'entourent, non?

Je pense que ce forum n'ira pas plus haut que le niveau des valseuses. Ces dernières semblent être un peu à l'étroit dans les sellettes de certains. Je préconnise donc que les plus "couillus" et "révolutionnaires" portent une réclamation auprès de la FAI pour supprimer ce qui existe.
Mon pauvre Laurent toi qui avait l'idée de lancer un sujet honorable, je compatis.

les injures à demi-mots et le mépris exprimé pour des opinions différentes des tiennes est juste lamentable.... et ça n'a rien d'un argument ou d'une preuve d'intelligence
le fascisme intellectuel c'est au niveau des couilles aussi que ça prend naissance???

 :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:

Non ils n'en ont pas puisqu'ils se cachent derriere leur manipulation (pas trop aimé ton post masterpitrou,et puis tu fais parti de ce forum non?)

Vivez en Paix

Le vautour parle d'amoooouuuur  :coucou:  :mrgreen:


http://www.youtube.com/watch?v=8fXO5qwLIrk (http://www.youtube.com/watch?v=8fXO5qwLIrk)

C'est vrai que sur le fond on peut se poser la question des records féminins en parapente.
Sur le circuit pyrénéen quelques filles participent très régulièrement. Ce qu'on peut en tirer comme enseignement c'est que dans l'ensemble elles volent plutôt très bien et se classent fort honorablement. Ce qui leur manque pour être vraiment devant c'est de la masse pour avoir une grande voile et aussi l'envie de voler sous des engins plus pointus que leurs voiles actuelles. Quand je vole avec Lolo ou Anne So ou d'autres j'ai pas l'impression qu'elles aient besoin d'un classement spécifique filles, elles disputent très bien le bout de gras!
Comme autre exemple on peut parler d'Eva qui ne pèse pas bien lourd, vole sous une machine de compet et nous (pilotes B) fout régulièrement des torgnoles.
Je ne citerai pas Elisa qui fait la même chose mais encore un cran au dessus, et là aussi c'est pas sa masse qui lui permet de voler en XL! A mon sens ses places remarquables au championnat de France et en coupe du monde sont plus signifiantes que d'être première fille!

"Non ils n'en ont pas puisqu'ils se cachent derrière leur manipulation (pas trop aimé ton post masterpitrou,et puis tu fais parti de ce forum non?)"

Quel manip ? j'vois pas
Je fais partie du forum "record du monde féminin" lancé par laurent pas celui  "compétition catégorie féminine", renommé vraisemblablement parce qu'il a dérivé de son sujet initial.
C'est vrai que je ne dois pas être doué pour les conversations et débats type café du commerce, pas plus dans leur version cibernétique. A mes yeux il n'en ressort pas grand chose, voire rien, mais je peux me tromper. Moi en tout cas le sujet tel que dévié et développé ne m'intéresse pas et je l'ai fait savoir. Point
Si certains sont intéressés, pour parler du sujet initial on peut mettre à un nouveau le titre "Record du monde féminin" ? Je mettrai à disposition le sondage de la masse d'air du jour et du lieu, des trucs comme ça. En tout cas elles sont belles les photos satellites, et quel beau vol, j'en rêve.

Bon visiblement le sujet a été scindé en 2.
De manière un peu maladroite à mon avis parce que là j'y comprend plus grand chose. 

Le sujet initial est là :
http://www.parapentiste.info/forum/recits/record-feminin-battu-320-kms-t12648.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/recits/record-feminin-battu-320-kms-t12648.0.html)

je confirme : j'ai scindé le truc en 2 ... rapidement ... et même en faisant rapidement chuis pas allé voler aujourd'hui  :fume:

Je ne voudrais pas me retrouver à défendre des positions qui ne sont pas les miennes (ça m'arrive...).
Dans l'absolu ce que je pense c'est qu'il faut un classement unique et une seule catégorie de records... Mais dans l'absolu, la compétition je m'en fous un petit peu, ainsi que des records... Et c'est réciproque... donc c'est aussi aux compétiteurs-trices d'en décider.
Ensuite je crois aussi qu'il faut des actions spécifiquement féminines. Ça peut être pourquoi pas, des compétitions féminines puisque par exemple certaines ont décidé d'organiser l'Open Féminin de Talloires... à débattre par ceux que la compétition passionne. Ce peuvent donc être aussi des records et des classements féminins... C'est pas l'idéal. Par contre ça permet à des femmes noyées dans le milieu du classement d'exister aux yeux d'éventuels sponsors, d'avoir des moyens qui permettent d'aller plus loin et de les mettre en lumière auprès du grand public en vue d'attirer des jeunettes par l'exemple.

Tout à fait d'accord avec Surfair.
Je me permet d'insister sur un point:

Là il y a un intêret certains pour la pratique et pour son évolution. Par contre je me pose toujours la question du catégorisation sexuelle pour des records. Pour moi ils servent en majorité à faire parler d'un fait exceptionnelle et à travers cela de la personne et de l'activité.
Or une personne voyant un article sur ce fait à plusieurs possibilités:
-(Ne connaît pas du tout l'activité) Tiens il y a des meufs qui font du parapente, elles sont folles ou quoi?
-(Connaît un peu l'activité) Tiens une fille qui fait plus de 300 bornes c'est pas mal, mais bon rien de transcendant!
-(Connaît l'activité)..... (36000 réponses)

Quoi qu'il soit je pense que pour les personnes qui sont les objectifs de la médiatisation d'un tel exploit, le fait de mettre en avant un record Féminin met plus l'accent sur le fait que c'est une femme plutôt que sur l'exploit lui-même (preuve en est l'évolution de ce post et de l'initial depuis qu'ils sont séparés). Donc je pense que ce genre de pub doit être un argument de poids pour des sponsors mais ça peut aussi donner l'idée que l'activité est mysogine...
Voilà ce que j'en pense, mais je suis peut-être totalement à côté de la plaque.
Et sinon
 :forum:  et la liberté d'expression.

je ne pense pas que les sports de "mecs",  soit l'endroit ou on rencontre le plus de mysogines ou de machos, au contraire, plus tu rentre dans les sports bien specifique a la gente masculine et plus tu es respectée, (si tu integre le sport pour la pratique du sport et non pas pour approcher le plus de mecs possible en un minimum de temps)
je sors du monde de la competition moto et quand nous avions nos casques nous etions a egalite (avec un verre a la main aussi d'ailleurs  :dent: )
il y a eu une coupe feminine (27 filles sur toute la france, c'est pas beaucoup), du coup l'annee d'apres ils ont decide d'integrer les filles en course mixte avec classement feminin
=> alors oui c effectivement pour faire parler du sport feminin ( les filles savent faire autre chose que la bouffe et du tricot, perso je sais faire ni l'un ni l'autre  :? ), et aussi pour montrer aux filles qui n'osent pas se lancer que ces sports sont peut etre aussi fait pour elles si elles le souhaitent

car comme je ne sais plus qui l'a dit , avant les femmes etaient les "bonnes mamans" et les hommes " les gais lurons", aujourd'hui les medias  montre que les femmes sont elles aussi capable de faire aussi bien que leurs mecs

attention je ne suis pas une feministe et le debat homme/femme prendrait 40 pages au moins ( je sais pas si je remercie ma mere ou si je lui en veux d'etre aller faire mai 68  :roll: ); mais en tout cas je fais plein de chose que je n'aurais pas pu faire si j'etais nee il y a 30 ans : moto parapente travailler

Oui attention hein !
Attention aussi, parce que moi je le suis...

mdr , je ne suis pas une feministe , mon pere m'a eleve comme un garcon (moto cross a 6 ans , karting ensuite .....), mdrrrrrr
tu vois je peux pas etre feministe avec tout ca

surfair, ton pere t'a acheter des poupees qd t t petit ???
 :jump:
en tout cas merci car tes propos vont dans le bon sens je pense => le mien  :P


y' a pas de bon et de mauvais sens , ah bon , vous etes sur  :?: :arrow:

si être féministe c'est dire que le zebre est "égal" à la girafe alors je ne suis pas féministe et je considère que c'est une dangereuse absurdité....

Par contre si se réjouir les différences, les respécter et (c'est mon cas) envier les femmes pour tout ce qu'elle ont de plus que nous alors je le suis...........

perso je ne pense pas que les femmes aient du plus par rapport aux hommes
+ intelligente oui c vrai
+ intuitive oui c vrai
+ diplomate oui c vrai
+ sensible oui c vrai
+ ouverte  oui c vrai
+  :grat:  non je ne pense pas a la superiorite de l'un ou de l'autre (heureusement pour les 2 parties, bien que certains pensent effectivement que l'un doit dominer l'autre)

Remarque excessivement intéressante. :pouce:
 :prof: " Les femmes sont extrêmes : elles sont meilleures ou pires que les hommes. "
La Bruyère

On risque dangereusement le flood. :floodstop:

Pour te répondre Nikita, ce que tu dis est juste et, de plus, je pense que les femmes ont de plus que nous :

- leur bien meilleure résussite scolaire
- leur longévité
- leur résistance physique
- leur courage face aux aléas de la vie (je vais me faire incendier mais je dois bien reconnaitre qu'à ce niveau les hommes sont lâches), par exemple : dans la quasi totalité des cas ce sont les femmes qui partent et divorcent et qui supportent de vivre seules alors que les hommes ont plus de mal
- leur capacité à se passer d'un homme alors qu'un homme a bien du mal à se passer d'une femme
- leur capacité à nous mettre à genoux et a tout obtenir de nous pour un simple battement de cils (enfin bon, sauf les boudins c'est vrai)
- la façon dont elles sont avantagées par de nombreuses législations (je citerai par exemple : partir plus tôt en retraite quant elle ont eut des enfants, le droit de garde en cas de divorce, etc...)

bref la liste n'est pas exhaustive mais je crois qu'être une femme aujourd'hui, dans un pays comme le nôtre, c'est bien meiux que d'être un homme.... àhma....  :grat:

allez, franchi le pas et rejoins soyeuse et corinne ;)
suis pas d'accord avec tout ce que tu dis, les donzelle de ma génération ne sont pas vraiment comme ca   :grat:
il y a une uniformisation des façons de faire en général, même si elles et nous savons conserver nos principales différences .
dans le détail, pas d'accord sur:

la réussite scolaire
la résistance physique
leur courage face aux aléas de la vie
leur capacité à se passer de l'autre

  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:

Bon, je ne me prononcerai pas sur les lieux communs et clichés que je viens de lire ;) .
Un truc que j'ai jamais compris, c'est pourquoi la FFVL s'acharne tant à monter des stages filles, à favoriser l'accès à la compétition des femmes avec pour principal prétexte que ça permettra de faire venir plus de femmes à l'activité. Or, la compétition dans notre sport étant particulièrement confidentielle, je ne vois donc pas comment ça peut faire venir du monde (féminin ou masculin).

.

Voir la case "Y'a des budgets pour...".
Ça fait partie d'une politique globale de promotion féminine.

moi aussi, je pige pas trop. si je veux faire venir des filles dans une activité, je leur montre quelques beaux spécimens mâles courtois et agréables, pas une bande de rivales potentielles :grat:

Ca ne répond pas vraiment à ma question...
Je n'ai rien contre le fait qu'on favorise l'accès à la compétition de la gente féminine ; ce que j'ai du mal à comprendre, c'est l'argument comme quoi ça aidera à faire venir plus de femmes à l'activité.

Voir la case "Y'a des budgets pour..."
Bon, sinon, si tu veux vraiment une réponse moins sèche, tu peux considérer qu'une plus grande visibilité (par le nombre) des femmes en compétition va en faire venir à l'activité. Elles en voient donc elles se disent "pourquoi pas moi ?", même si c'est confidentiel un peu plus c'est mieux que rien.

Merci de ta réponse moins sèche (d'autant que je n'ai pas compris ce que veut dire "voir la case y'a des budgets pour" que tu me ressors, qui est tout sauf une explication).
Cela dit, je maintiens que pour être intéressé à la compétition en parapente, faut déjà être dans le milieu (et encore, la majorité des parapentiste se fout royalement des compètes), donc cet argument n'est pas trop valable, et je doute fort du retour sur investissement si vraiment "y a des budgets pour".

Suis aussi de cet avis.....

Lors de son titre de championne du Monde, on a vu quelques reportages sur Elisa Houdry dans des médias "populaires". On peut penser que ce genre d'exposition médiatique va avoir une influence sur quelques filles en leur donnant envie de faire la même chose. La compétition, le sport de haut niveau c'est un peu la "vitrine" de l'activité. Non ?

Ben non, je ne crois pas.
J'ai même un peu l'impression que c'est ce qu'on voudrait nous faire croire.
Combien de personnes ont déjà vu parler d'une compete de parapente à la télé ? Un peu de celles à la Réunion, et encore.
amha, la vitrine grand public de l'activité, c'est plutot des manifs du style la Coupe Icare, et de plus en plus l'acro par sa dimension spectaculaire.
Pour faire venir des filles à l'activité, si c'est ca qu'on cherche, on pourrait (par exemple) leur offrir des baptemes  à leur anniversaire ou à la journée de la femme, ce serait amha autrement plus efficace (et galant).

je pense que la plus grosse vitrine c'est nous-mêmes.
lorsque nous parlons parapente aux collègues qui ne connaissent pas, surtout les filles et que nous leur proposer des baptèmes. c'est la meilleure façon de les faire venir à l'activité. dans les médias nationaux, y'a quedalle, faut le reconnaitre, et sur internet, si tu cherches pas un truc en rapport avec le parapente, tu trouves pas.

Ah pardon, je pensais que c'était on ne peut plus clair.
Ca fait quelques années que des lignes budgétaires spécifiques sont allouées à la FFVL d'une part et à d'autres organismes de développement du sport d'autre part pour la promotion des pratiques féminines.
Si par exemple ton club veut faire quelque chose en faveur des femmes, il va trouver de l'argent pour ça auprès de ton CDVL, de ta ligue et du CNDS...
Quand il y a de l'argent pour faire quelque chose, en général on le fait. Quand la fédé reçoit des directives et des budgets pour favoriser la compétition au féminin, elle les utilise. Quant aux retours sur investissements, tout le monde s'en tape. "y'a des budgets pour..." et puis voilà.

Okay, je pige mieux.
C'est un peu regrettable quand même, non ?

J'ai déjà eu l'occasion de dire ailleurs que beaucoup d'ethnologues considèrent que la fonction principale des sociétés humaines c'est de gaspiller...

Belle journée de désœuvrement : le vent est encore trop fort aujourd’hui et ça ne volera  pas.
En surfant sur le net je suis tombée sur ce (vieux) post  qui m’a tellement étonnée que je ne peux m’empêcher d’y mettre mon grain de sel.

Je sens une grande frustration chez certains  devant la médaille en chocolat offerte aux filles dans les classements compet.  N’est ce pas futile ? Si on supprime le système que vont-il y gagner ? Est-ce si dur pour leur égo ? (nulle part il n’est affirmé qu’elles sont meilleures que les hommes, elles sont juste un peu différentes…)

Mais revenons sur les arguments évoqués :
-   « tu cours le risque de te faire castrer en place publique par ces furies qui veulent une égalité absolue » ?????????  …Jamais vu ce genre de fille en parapente…

-   « concernant la "reflexion" (voir la prudence) si elle désavantage niveau prise de risque elle avantage dans la reflexion et les choix qui font souvent la différence ou pas en conditions moyennes » C’est souvent vrai mais pas toujours, certains pilotes masculins ont aussi un instinct de survie très développé  et je ne pense pas que ce critère doive être pris en compte.
Celui qui prend des risques (calculés) , qui choisit la bonne stratégie, qui pilote avec sa tête  et pourquoi pas ses tripes,  peut être le meilleur et s’il n’y avait que ce critère, des filles pourraient elles aussi gagner .

-   «  la force physique "immédiate" des hommes est trés supérieure à celle des femmes, mais l'endurance des femmes est supérieure à la notre... » Oui, peut-être, mais  ça n’est pas là encore un argument qui justifie forcément  la différence de traitement sur des compétitions de 2 à 3 heures. Par contre sur des parcours  de 6, 8 ou 10 heures dans des conditions fortes, les filles sont forcément handicapées.

-   «  pour ce qui est du poids cela concerne garçon comme filles et à moins de faire des catégories par poids plutot que par sexe cet argument ne tiens pas » Et si, justement, s’il y a un argument qui tient, c’est bien celui là ! Réfléchissons un peu : combien de pilotes filles de plus de 80 kg avez-vous rencontré en compet ? Et combien de pilotes garçons de moins de 55 kg ? Personnellement, ma réponse c’est 0 et 0. Sachant donc qu’à charge alaire égale, plus la voile est grande et meilleures seront ses performances, les filles partent dans la grande majorité des cas , avec un handicap , leurs voiles sont plus vives et surtout manquent de vitesse par rapport aux tailles supérieures.. Si vous ajoutez à ça le fait que les petits poids ont un choix de voiles beaucoup plus limité car il n’est évidemment pas rentable de fabriquer une petite voile  performante qui ne sera vendue qu’en quelques exemplaires (je pèse 48kg, je connais le problème)vous voyez qu’il y a un problème d’équité,

-« je doute fort du retour sur investissement si vraiment "y a des budgets pour". » ça c’est pour les aides de la fédé pour le développement du parapente  au féminin. J’ai l’impression d’entendre le discours  de nos dirigeants sur la rentabilité à l’hôpital ou à l’école !!! depuis quand le parapente doit-il être une activité rentable  avec un « retour sur investissement » ? Les subventions pour SIV obtenues par certains clubs  le sont-elles ? Mais je suis d’accord, ces aides pour les femmes ne sont absolument pas rentables  et pourraient même coûter assez cher à leurs compagnons si elles prennent goût à ce sport. Il faudra peut-être payer des nounous  pour garder les enfants le temps  d’un stage ou d’une compet  et pire encore (et là je compatis vraiment) ils vont  devoir, sait-on jamais,  partager une partie des tâches ménagères avec elles pour leur permettre de voler de temps en temps…..

Allez, il y a bien un classement jeunes permettant de détecter les étoiles montantes et un classement séniors  pour prouver  qu’après 50 ans, le plaisir de voler reste intact même si on fait un peu plus attention à ses os (surtout si l’on en a déjà cassé 2 ou3) alors pour quoi pas un classement filles ? 


Merci à certains comme Surfair d’avoir si bien défendu  les filles  :bisous: . Quant aux autres, c’est peut-être qu’ils rêvent d’être à notre place ???

C'est vrai que çà fait un bail ce fil !!!! Pas con de le ressortir

En attendant Anne so vient de faire la deuxième place en B à la compet du Mourtis, sur une manche bien rapide en plus. Tous ceux qui la connaissent savent bien que c'est son gabarit de deuxième ligne qui lui permet de voler très vite avec une grande voile, c'est la seule explication crédible, non?
;-)

Non, c'est certainement qu'elle est meilleure que le 3ème et le 4ème. A-t-elle volé sa place de première fille pour autant ?

La seule inégalité est que quand Laurence Claret Tournier à remporté le championnat de France (1988 ou 1989 ?) elle à été sacrée Champion et Championne de France. (en plus d'avoir énervée tous les barbus présents  :D ) Aucun pilote masculin ne pourra jamais égaler cet exploit !

Je rigole, je suis tout à fait favorable à un classement et à des records féminins. Mettre en lumière nos pilotes féminines ne peut que faire du bien à l'activité.

Piment si tu continues ... je mangerai ton sandwich pendant la montée sur le télésiège (je suis sûr que Manu en fait de très bon, tu l'embrasses pour moi d'ailleurs) ...  :P  comme ça peut être j'arriverai à prendre quelques kg  :+1:  pour m'acheter une super aile (par ex la mantra 3)  :shock:

Sinon je suis tout à fait d'accord avec svv, surtout ça :

-   «  pour ce qui est du poids cela concerne garçon comme filles et à moins de faire des catégories par poids plutot que par sexe cet argument ne tiens pas » Et si, justement, s’il y a un argument qui tient, c’est bien celui là ! Réfléchissons un peu : combien de pilotes filles de plus de 80 kg avez-vous rencontré en compet ? Et combien de pilotes garçons de moins de 55 kg ? Personnellement, ma réponse c’est 0 et 0. Sachant donc qu’à charge alaire égale, plus la voile est grande et meilleures seront ses performances, les filles partent dans la grande majorité des cas , avec un handicap , leurs voiles sont plus vives et surtout manquent de vitesse par rapport aux tailles supérieures.. Si vous ajoutez à ça le fait que les petits poids ont un choix de voiles beaucoup plus limité car il n’est évidemment pas rentable de fabriquer une petite voile  performante qui ne sera vendue qu’en quelques exemplaires (je pèse 48kg, je connais le problème)vous voyez qu’il y a un problème d’équité,

Pour ce qui est du Mourtis .. c bcp de chance, un bon départ certes.. je sais on refait pas l'histoire avec des comparaisons "manche en tps mini" ou pas .. mais bon grande chance quant même...
Je suis absolument POUR (++++ ) un classement fifille ;) .. et j'ai dit "classement" pas compète !! même si une de temps en temps peut pas faire de mal ... cette année Aples du sud et Ager en compète "QUE fille" ... bonne initiative ... il en faut, un peu ...  :soleil:  des vacances sans zhommes  :bisous:  bises à tous

Bonne nuit à tous

Les grands balaizes ne sont pas en mesure de se rendre compte de ce que c'est de voler avec les plus petites tailles d'ailes.
Pour illustrer, voici ce que j'ai entendu sur une comparaison de tailles.
Un constructeur a eu l'occasion de faire comparer les tailles de son modèle compétition car il a des petites nanas dans son team. Situation : face au vent on approche une crête à franchir dans la compression. Bras hauts l'aile est scotchée. Accélérée la taille L passe avec 15/20 km/h de vitesse sol et la taille XS... ne passe tout simplement pas !

En plus on ne peut pas, pour rester perfo, brider en vitesse de base une aile compétition. Donc pour avoir la même vitesse bras hauts que les autres tailles, la plus petite est bien plus chaude et fatigante en comportements... Bien moins perf accélérée, plus craignos et plus usante...

cqfd

D'une manière générale, je vois pas ou est le problème pour les hommes (je suis un homme). je suis pas convaincu par les arguments développés non plus. Les femmes souhaitent des compèt pour femme. Cela n'empêche pas les hommes de faire des compèt, ni des femmes de s'inscrire à ces mêmes compet. Y plus assez d'air au dessus de nos têtes pour voler si une compèt femmes est organisée ? Cela vous gêne-t-il d'avoir un plus grand nombre de femmes présentes sur un déco ? comprend pas tant d'opposition.

Ce que l'on veut .. c de la reconnaissance, un Vrai classement féminin, pour éviter d'être "écraser" par le nombre de pilotes (qui augmente) dans le classement national comme cette année : http://parapente.ffvl.fr/nouveaute_2011
et faire en sorte que l'on ne nous oublie pas lors d'un projet d'évolution du nouveaux systèmes de classement de la compétition parapente ... par exemple  :sos:

J'ai assisté à des remises de prix lors de compétitions B ou les zhommes étaient récompensés jusqu'aux 4ème .. et tout juste la 1ère fille ... c le monde à l'envers lorsqu'on pense aux efforts supplémentaires que l'on doit produire pour faire la même chose  :grrr:  !!

Sufair, j'ai écrit un mél à l'importateur gradient (dont le nom m'échappe) pour lui demander pourquoi toutes les tailles d'ailes (en parlant de l'aspen 3) étaient mesurées à 38 (je crois) bras haut ... c'est incroyable ... moi quand mon GPS me dit 38 j'ai vent du cul assurément !! qui peut croire qu'une 22 m² avance aussi vite qu'une 30 ?!? ... et bien il m'a répondu que la mesure était standard ... commercialement parlant alors là ouiiiiii je comprends  :bu:  que les constructeurs se planquent derrière des inepties pareils !!

c pô grave i arrivarem  :P

Oui mais combien y avait de mecs et de filles en présence?
Parce que depuis 2 ou 3 ans sur notre circuit préféré vous commencez à être un peu plus nombreuses (et c'est très bien!) mais pendant longtemps y avait 1 ou 2 filles en tout par compet, alors en récompenser 4....
En plus récompenser jusqu'au 4ème c'est limite radin, souvent ça va au moins jusqu'au 10ème voire plus!
Manu te rend ta bise!

Déjà, une vitesse donnée sans indication d'altitude ni de pression ne signifie rien.
Ensuite, si la plupart des constructeurs donnent une vitesse, c'est juste pour donner une indication, voire une estimation à la louche, au pire pour tenir un discours commercial. Il ne doit pas y en avoir beaucoup qui consacrent, disons 5 journées temps plein de travail par taille d'aile (haut et bas de fourchette) à faire des mesures...
Enfin, si tu veux déclencher une véritable révolution marketing dans le monde du parapente, t'as qu'à monter une association de consommateurs exigeant les vraies vitesses des ailes !

Ceci dit, pour te répondre de manière plus spécifique, ça doit être vraiment particulier à la 22 car personnellement avec la 24 en haut de fourchette c'était toujours 38,39,40 bras hauts au GPS vers 1000 m d'altitude...

ton accélérateur c'est bloqué dans ton cocon ??  :D

Non moi jamais bras haut je ne suis à 38 .. jamais

Piment cette fois là nous étions 8 filles je viens d'aller vérifier .... bon .. bref on va pas en faire un fromage .. c'était juste pour illustrer des propos ... un état d'esprit ... mais je ne suis pas là pour me plaindre et pleurnicher sur le sort qui est fait aux filles en compète .. parce qu'en général je m'y sens très très bien ... bonne ambiance  ... surtout à l'apéro  :bu:

t'es sûre pour les 8 filles? J'en compte 5 ou alors y en a qui s'épilent pas...
Bon après t'as raison, l'essentiel c'est qu'on rigole bien!
Bise