+ Le chant du vario +

grosse frayeur à l'aterro sur le coup des 11 heures....
j'venais tranquille m'imprégner de l'ambiance quand une série de 3-6 (un peu trop!!!!) engagée a failli mal finir
assez près du sol une méchante cravate n'a laissée aucune autre solution que le secours.....inextremiste
et c'est avec du bol que le téméraire est tombé assez lourdement sur la route entre les bancs et le bistro !!!!
il doit beaucoup à ses réflexes pour le secours et à l'air bag sur le goudron
au final j'avais l'air plus séché que lui.....camescope en main j'en ai loupé la vidéo....
brûler un joke le jour de la toussain .....on se calme
http://picasaweb.google.fr/alain1.pinel/ParapenteEnVrac

 :affraid:
ca fait peur, en 360 je pensais pas qu'on pouvais prendre de tel vrac.ca serai pas plutôt une sat loupé; ou une sortie avec un contre marqué trop longtemps et la voile est parti dans une inversion avec un stop au dessus de la voile. Le principal c'est que ca fini pas trop mal.

désolé mais pas calé en accro
en tout cas c'étaient des trucs qui tournaient graves.....à s'manger l'bitume
je pense un peu trop prés du gazon pour envoyer aussi velu !!!!! :prof:
enfin une sortie honorable c'est l'essentiel

Ca devait etre une autorot ... je vois pas comment un 3-6 peut finir en cravatte. Il s'en est bien tire j'espere ...

La selette ressemble fort à une acro 3 (sellette qui ne s'adresse pas à des débutants) , et c'est une skywalk qui semble assez petite, comme une voile d'acro, donc probablement quelq'un qui fait de l'acro...
Je penche aussi pour une figure plus engagée qu'un 3-6 qui a mal tournée.

Nan ce n'était pas une autorot ni un 3.6.
Le jeune Théo m'en a parlé hier, il était la quand ça c'est passé. Je ne me souviens plus très bien s'il m'a dit que c'était en wing ou en Sat assym. En tout cas, le vrac à eu lieu à 50m sol  :bang: le pilote à lancé le secours, il s'est ouvert, 2 secondes s'écoulent, posé... Le pilote n'est pas un débutant et est de surcroit pilote d'acro...  

Quoi qu'il en soit encore un exemple ou le pilote serait ravi de voir ce fil de discussion...  :bang:
Mais pourquoi diable vous n'allez pas plutôt parler de ça avec lui ??? Je suis sûr qu'il est pas plus méchant que les autres et seraient ravi de le faire... Il faut quand même voir que des débutants, voir des non pratiquants lisent ce forum et qu'ils auront vite fait de se faire des idées... soit sur le pilote (qui va devenir un fou dangereux) soit sur le parapente (qui va devenir un sport de chanceux)...
Enfin voilà... Toujours bof sur ce genre de message. D'ailleurs, on n'est pas dans la rubrique incident / accident mais il me semble qu'on devrait y être et que le principe de cette rubrique demande que ce soit l'accidenté qui raconte son histoire...
Ce fil est sans intérêt. (ou en tout cas l'intérêt est malsain)

Ben en l'occurrence, c'est un débutant qui pose la question, et ses interrogations me paraissent bien légitimes.
Je ne crois pas que le pilote apprécierait davantage qu'on vienne lui poser des questions de débutants juste après son vrac, et autant sur l'autre fil auquel tu fais allusion, des personnes étaient nomément citées et je conçois que ça puisse gêner, autant ce n'est pas le cas sur ce fil et il va aider les débutants à comprendre ce qui s'est passé plutôt que de le laisser sur de fausses idées (comme un 3-6 qui part en cravatte puis en vrac).

Je ne vois aucune question dans son message. Tu devrais le relire. C'est juste du mauvais "voici"...
Le daubé arrive à faire des articles plus respectueux que les parapentistes aux-mêmes !
Et je ne vois vraiment pas en quoi le pilote aurait été agacé si quelqu'un était venu le voir pour lui dire : "euhh... s'cuse moi vieux, je débute et j'aimerais comprendre ce qui t'es arrivé car ça m'a fait un peur" ? En tout cas si le pilote l'envoie chier, ça serait un vrai connard qui se la pète. Ca existe sûrement comme partout mais faut pas abuser.
D'ailleurs, il apporte quoi aux débutants ce fil dans la section photos ? Le fait que les SAT assymétriques à 50m. sol ça craint ?
erfff... allez, je vous laisse entre vous. Vous avez l'air d'adorer...  :bang:  :bang:  :bang:

PS : relis bien le message. Il ne laisse aucun doute sur ce qui s'est passé. Le pilote a cravaté sur des 360 trop engagés, et il a eu beaucoup de chance grâce à ses réflexes... C'est ensuite que des pilotes débutants ont bu ses paroles erronées. Encore une fois, tout voir ne signifie pas tout percevoir.

PS2 : C'est encore pire que la dernière fois car le pilote ne doit même pas être au courant de l'existence de ce fil... D'un autre côté, il en a peut-être rien à faire puisque c'est un con qui ne veut pas partager son expérience avec des débutants...

Salut à tous
Personnelement j'était juste en dessous au moment ou c'est arrivé, et effectivement ce n'était pas un 360. Le pilote a fait toute sa descente en enchainant des acrobatie diverses, et ceci lui est arrivé en essayant de passer en infinity thumbling (pas très haut faut le dire) mais il était assez désaxé, ce qui a provoqué ce qu'on voit sur les photos.

manu, je ne suis pas trop d'accord avec le ton de ton post et ses jugements de valeur ("vous avez l'air d'adorer", "ce pilote est forcément un con").
Bon ok, c'est dans la section photo et c'est vrai qu'il n'y a pas de question ouvertement posée. Il n'empêche que la personne qui rapporte l'incident est visiblement perturbée par ce qu'elle a vu, et en plus est dans l'erreur. Le rôle du forum, c'est aussi de la rassurer en lui expliquant que ce qu'elle a vu n'est pas le fruit du hasard, non ?

Si c'était moi le vrac, j'aimerais bien avoir les photos, et ça ne me dérangerai pas du tout qu'on en parle ici !
Et même au contraire, tout avis extérieur serait le bienvenu !
Juste quand je prends une fermeture, j'ai envi de demander a tout le monde si y on comprit pourquoi.

Alors je vous le dit d'avance !
Si je me mets un vrac, que je suis pas mort et que j'en ai pas pour 6 mois d'hôpital !
Vous avez carte blanche pour en parler !

Voulez que je signe en bas ?

Serait ptet temps d'arrêter la psychose !

Et d'ailleurs c'etait ou ?
Si c'est celui que je crois, je suis sure qu'y sera content d'avoir les photos. Elles sont bien en plus.

Que s'est-il passé ? Personne ne sais, la seul personne sur place nous remonte qu'il a fait toute sorte d'acrobatie, ce qui ne nous avance pas plus.

Donc tout ce qui est en train de se raconter sur ce fil, n'est basé que sur des hypothèse non vérifié donc sans grand intérêt.

Quand quelqu'un qui a tout vu de A à Z, ou mieux, le pilote lui même viendra, on pourra lui demander ce qu'il s'est passé, et là on pourra commencer une discussion sérieuse.

En attendant, le fil ne sert pour le moment à rien, à part donner des photos pour le Daubé.

Une question qui peut en découler, qui aurait été plus judicieux, et plus intéressante par mister alf :
Peut-on cravater en 3-6 ?
ou
Comment peut-on arriver a se mettre dans des situations comme celle-là ?

Et donc le fil serait dans la section Voltige / Pilotage acrobatique (http://www.parapentiste.info/forum/voltige-pilotage-acrobatique-b24.0/)

En attendant, rien de tout ça.

Soit on s'arrête là, soit le débat s'oriente vers quelque chose de plus sérieux, au quel cas, je redirige le fil.

Si jamais ça repart comme ci dessus, je bloque.

Même pas d'accord... Voir le message de Laurent sur un autre fil. Laurent a tout vu et pourtant sa version des faits est extrêmement erroné. Tout voir ne signifie pas tout percevoir.
Sinon pour le reste, je suis en revanche parfaitement d'accord !

Je vois que les jours passent et qu'on en est toujours au meme point...
MA version est loin d'etre extremement erroné et je ne vais pas tarder a demander aux modos de retirer a nouveau ce fil...

 :grat: déjà fait depuis quelques jours il me semble.

Mais en effet, vu que tu n'as pas du tout la même version que les 2 accidentés eux-même (à commencer par le fait qu'aucun d'eux n'enroulaient comme tu le disais et donc encore moins face à face), je crois que le plus sage est qu'on en parle plus... Tout ceci commence à m'énerver et j'ai pas du tout envie de gâcher des amitiés sur une banale histoire de vision, version et perception des choses.
 :trinq:
Je ne vous emmerderais plus...
 :coucou:

Une fois de plus je me demande comment les gens conçoivent le phénomène forum ?
Pour moi, un forum c'est comme son nom l'indique la place publique. Donc ça cause et tout et n'importe quoi s'y dit et c'est logique me semble-t-il... C'est comme à l'atterro.
Je vois des réactions contradictoires s'exprimer : d'un côté on se félicite d'avoir une source "indépendante" d'information dans laquelle la multiplicité non contrôlée des intervenants garantirait la fiabilité et de l'autre on voudrait que seules des sources autorisées s'expriment.
J'ai aussi des réactions de gens dans la vraie vie qui me disent "Ah non, je ne vais pas venir m'exprimer dans le forum : quand je vois les conneries qui y sont dites !". Ah ben ouais mais alors cause plus non plus à l'atterro, parce qu'il y a un sacré paquet de conneries qui s'y disent... Et puis tout le monde ferme sa gueule sous prétexte qu'on peut se tromper ou froisser quelqu'un.

Le souci principal dans les témoignages et récits d'accident ne serait-il pas que souvent vous connaissez les personnes impliquées et que ça vous fait mal de voir qu'elles ne sont pas infaillibles ou bien qu'elles sont mises en cause à tort ou à raison ?

Comme disait Nimpo, si c'est moi qui un jour me tartine sévère, j'autorise tout le monde à en débattre, à en dire n'importe quoi même si vous n'avez rien vu et à dire du mal car c'est ça qui est bon !  :mrgreen:

:+1: avec surfair... Même si je comprend bien l'agacement de manu... J'ai de quoi raconter dans la section incident  :affraid: , mais j'hésite un peu vu la forme que prennent si souvent les discussions, en particulier dans cette partie. N'étant pas non plus fan de la """charte""" de cette partie, ça ne m'y encourage pas vraiment, mais bon, je le ferai sans doute :affraid:

 :prof:
Vous noterez que Manu a écrit ça au conditionnel et pas au futur

 :trinq:

Mais ... Lol   :mdr:  :mdr:

Vas y Marc ... raconte nous tes tumbles !!  :vrac:  :dent:  :dent:  :P 

 :trinq:  :trinq:   a tous, hein ...

 :+1: aussi avec Surfair!  :pouce:

Allez, tous en cœur:
"Libérez le forum! Libérez le forum! Libérez le forum!"  :mrgreen:

Dommage qu'on n'ait pas la video...

Se poser librement des questions même farfelues sur un incident, ça semble quand même intéressant  : en participant au forum, on n'a pas forcément la place du juge d'instruction ou celle du responsable marketing... et ça doit pas nous empêcher d'en tirer des enseignements.

Faudrait savoir: On en parle ou on en parle plus mais on ne dit pas qu'on en parle plus tout en en parlant !

Puisse que tu remets le couvert:
Je N'ai PAS ecrit qu'ils enroulaient face a face... mais qu'ils se sont "retrouvés face a face"
NUANCE !!!

Par ailleurs, pour moi, les deux faisaient un virage sans perdre de l'altitude, ce qui explique le terme pris "enrouler".

Ok, pour le fait que mon temoignage pouvait manquer de precision, mais j'ai deja repondu a cela dans le fameux post.
Pas du tout ok, pour transformer les ecrits a sa sauce...

Il faudrait mieux lire avant de rembrayer sur le sujet.

On a quand meme 2 temoignages de premiere main et celui de Sandrine. Le pilote ne viendra probablement jamais, et on perdra une belle occasion d'analyser un incident de vol (ce qui n'est jamais inutile : ici par exemple un debutant qui au cours de sa carriere n'a assiste qu'a des figures d'accro reussies apprendra beaucoup de ces photos et des temoignages avant de se lancer lui meme).

Sinon,  :+1: avec Nimpo, Surfair, Marc et Mathieu : vous avez ma permission pour parler des mes vracs. D'ailleurs d'un point de vue legal vous n'avez besoin de la permission de personne, la seule limite etant de ne pas basculer dans l'injure et la diffamation.

…. euhhhh

Les deux intéressés ne semble pas en vouloir a qui que ce soit ?
Alors faut péter un coup les gars !!!
Pas grave tout ça !

(http://img688.imageshack.us/img688/249/libre.gif)

 :sors:

Je tenais juste à dire que tout ce tapage est juste issue d'une dérive de mes propos. Moi j'ai juste réagi au tout 1er message de ce forum qui :
1/ raconte des faits qui n'ont jamais existé
2/ se le fait avec des photos qui ne serviront jamais à comprendre quoi que ce soit
3/ ne pose aucune question sur les circonstances de l'accident

Au sujet du 3, d'autres l'ont fait après et je n'ai rien contre.

Pour siou, en effet, tu as dit qu'ils "enroulaient en sens opposé". Désolé de ne pas avoir repris exactement tes termes. Je te rafraichi la mémoire par MP.
Voilà, cette fois-ci, ce n'est plus du conditionnel... Je ne suis plus là  :speedy:

Pour en revenir aux photos, est-ce que je me trompe en pensant que sur la 1 et la 4 le pilote decroche volontairement pour essayer de defaire la grosse cravate qu'on voit sur la 3 ?

 :coucou:

est-ce que TU (et lézautre aussi) pourrai (j'hésite à mettre un "s" :P michel) concevoir que le ton employé n'est vraisemblablement pas le bon ?
Un gus passe ici, il est débutant ... comme tout jeune il est ému de voir du tissu se fripper ...
à toi -et ton expérience- de lui expliquer calmement, que les photos en question ne permettent pas d'analyser ni un quoi ni un comment.Que ça peut tout aussi bien être une grosse frayeur que le pilote s'est fait tout comme ça peut être juste un ptit exercice anodin loupé.

Bon après, avec les témoignages de sandrine on peut avancer dans les hypothèses et servir une leçon de moral maintes et maintes fois répétées : l'altitude est notre sécurité.

Après ... venir ressasser d'autre(s) affaire(s) ... sincèrement ça me gonfle d'autant plus que je n'ai as eu le temps de les traites comme il faut. le témoignage de Siou aurait eu sa digne place sur le forum à une ou 2 maladresse prés. alors merci de ne pas mélanger les discussions (surtou avec des fils qui ont été modérés)

Salut, j'y étais j'ai tout vu et je connais le type il s'appelle Voidugro Jean et il tentait une SAT piston vrillée (nouvelle figure qui va bientot sortir) mais pour bien voir le piston faut la déclencher en dessous de 50m.
C'est un gars qui est sorti vivant des stages sélection naturelle de skyavenger, et il doit avoir 56 vols et demi en comptant celui là

A pluche

Heuuuuuuuuuu........ je trouve qu'il y a beaucoup d'énervement et pour pas grand chose compte tenu de l'absence de blessures....  :grat:

Bonjour,

Je suis assez d'accord avec Manu.
Cet rubrique prend une tournure malsaine.
On a l'impression que c'est un peu au premier qui va nous trouver un ptit incident a se mettre sous la dent, un genre de concours quoi!
Ça devient malsain depuis que certains se jettent sur leur clavier pour relater le derniers vrac qu'ils ont vu (ou pas d'ailleurs).

Et Piwaille je vois pas ce que tu reproche a Manu. Le post de Siou (que j'ai lu avant qu'il soit modéré) était hors de propos, limite diffamatoire.
Et je comprends ce qu'il veut dire par "vous avez l'air d'adorer ça".
C'est dans la lignée  des émissions reality/voyeuristes de Tf1 dont certains raffolent (après "la nuit des héros" voici  "le vracs des blaireaux" :affraid: )
Avez vous idée du nombre de débutant qui s'impregnent des "infos" (souvent erronées) de ce forum pensant trouver le saint graal?

Bref, on s'éloigne  du but initiale de cette rubrique (qui était une bonne chose au debut).

A+
Olivier

Ouais, t'as raison.
Continuons à rigoler grassement sur des jeunes filles qui se font déchirer, des gamins qui se font mal, ou même des blagues racistes sur les portugaises (voir la section Blagues), mais surtout,sur un forum de parapente, ne parlons pas des accidents en parapente, ça ne nous concerne pas et ça n'arrive jamais, c'est bien connu... :roll:

ben vu comment ça se passe, je crois que je vais m'abstenir ici... Dommage (mais bon, toi tu sais déjà tout  :mrgreen: )

vas y, fais pas ton radin, fait péter les tumbles !!!  :koi:

Le principal c'est qu'il a eu la présence d'esprit de tirer le secours. 56 vol pour débuter l'acro c'est un peut précoce non??
le tout c'est de garder de la marge et pas envoyer des figure trop près du sol.
le mieux c'est de sacrifier des journées cross pour s'entrainer, prendre le max de hauteur et en cas de vrac on a plus de chance de remettre la voile en vol.  et les jours stable c'est de faire ce qu'on connais par cœur même si c'est moins engagé.
même les champion en attaquant trop bas, ce son fait avoir sur des figures qu'il connaisse par cœur.
ca fait pas longtemps que je vol et j'ai fait comme beaucoup ce genre de conneries (encore maintenant  :oops: ) mais j'essaye de garder de la marge et de pas y aller comme une brute trop bas , je préfère passer pour un kéké (terme employé par chez moi  :evil: ) et rester vivant ou entier.

:mdr: Dom, t'en espérais pas tant ! ;)

moi, je suis désolé.....mais Dom tu n'étais pas censé dévoiler la sat piston avant l'heure.
à mon avis tu vas te faire   :grrr: c'est pas cool de ta part !!  :?


edit: mewde, grillé par Man's !!  ROTFL

Attend c'est pas la Sat piston normale, c'est la vrillée et moi je dis rajouter une vrille dans la Sat piston c'est gonflé quand même..
Surtout à 56 vols et demi et si ça se trouve sa voile est en Skytex 12?

oui, c'est un proto de sigma 7 en skytex.

Bah franchement c'est pas pire... Après l'avantage de la faire basse c'est qu'il y a moins de monde... le coup où j'en ai fais une qd j'avais du gaz ben je me suis prise un mec.... Pas glop quoi ! Alors maintenant quitte à choisir autant être un peu plus bas... Tu cale ton altimètre à 50 mètre et qd ça bip, si t'es encore en vrac ben tu tire la poignée... mais bon, moi je suis un peu frileuse... je le cale à 60 !

pas glop ! pas glop ! 

va pas nous dire que ça t'arrangeais pas de te prendre un mec !!  :sors:

En fait, le principe, c'est plus t'as de vol, plus tu commences les figures haut :
T'as 1 vol, t'envoies ta figure à 1m du sol, t'as 3 vols, t'envoies à 3m, t'as 56 vols et demi, t'envoies à 56,5m d'altitude.
Ben oui, si tu commences trop haut, tu peux te faire mal !

Il faut dire que le gars il faisait lui aussi une double sat piston vrillée au même endroit et en sens inverse  !!!

 ROTFL


je me suis laissé dire que cette figure (si bien faite), ne prend qu'une 40aine de mètre de gaz suivant la voile (la simple piston hein, pas la double, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis).
à ce niveau là, je comprend qu'il y en ai qui veulent la tenter à 50m pour enchainer sur un posé sat piston.
enfin, c'est en tout cas ce que j'ai entendu de la part de quelques gars qui ont fait les stages de sélection chez Skyavenger.
quelqu'un pour confirmer ?

Ben non, les autres participants qui auraient pu témoigner ont succombé à la selection naturelle !

 :mdr:  :mdr:

Ouai c'est claire.... moi j'ai le pote d'un pot qui connaît un gars qui a le père de sa soeur qui à été sélectionné... bah c'est chaud.... Bon aller j'vous laisse c'est presque la pleine lune, j'vais réviser mon hélico  ;)

salut nirsh :coucou:

ça y est, ils t'ont décroché de ton arbre :banane:  :canape:

sur ton profil t'as 58 vol tu pourrais la tenter non??  :banane:

en plus je me débrouille bien en accroc


 :P  :P  par grand vent au sol et sur le plat, j'devrais arriver à chifonner ma voile aussi bien... :tomate:

nan nan 58 vols c'est trop vieux tu risque de percer le piston !!. :P  :P  :P

.

merde :grat:
bon je vais arréter le parapente vu que je suis allé au bout de la pratique :grat:

58 vols, ça nous rajeunis pas!!! :coucou:

et au fait la double SAT piston, c'est maxi 50m de gaz ou ça passe à genre......... :sos: .........49 m..? :canape:

warffff j'dirais qu'avec un vario faiblement positif ca doit ce tenter  :banane:

la rubrique non  :evil: ... mais ce fil oui :diable:

ben ce que je reproche à manu c'est de revenir à la charge sur un fil au sujet d'un autre fil ... bref une dérive naturelle qui s'appelle du flood ..
qui pourrait aurait pu être acceptable selon la tournure de la phrase mais qui -là- est affichée en tant que jugement et donc ne permet pas le débat (tient ... ça serait pas justement la différence entre du voyeurisme : voir un truc sans autre but que d'y voir du sang vs le partage d'une expérience où on pose des questions, on avance (sur la pointe des pieds) des hypothèses.

pour terminer dans la dérive, le fil de siou est pour moi le simple fait d'une maladresse (mais j'espère qu'il -siou- ira s'exprimer sur un aute fil ;) ) : il a vu un accident se produire sous ses yeux. il est (àmha) choqué (enfin moi je tremble comme une feuille quand je vois un accident se produire sous mes yeux), il cherche des explications rationnelles par rapport à ce qu'il a vu pour expliquer...
et d'autre part il veux informer la communauté du LCDV que des amis (je ne trouve pas de mots un poil moins fort qu'amis pour montrer l'éloignement géographique mais aussi intense pour montrer l'intérêt que nous avons tous les uns pour les autres) ont eu un accident mais s'en tirent sans casse.


:+1: c'est pourquoi je clos arbitrairement ce fil qui devient franchement n'importe quoi