+ Le chant du vario +

-1 La presse est pourrie, c'est bien connu.
-2 Sur les forums la parole des "vrais pilotes" est libre, c'est bien évident.
-3 On ne voit jamais de critiques négatives sur les ailes parce que le complot mercantile nous cache tout, c'est sûr.
-4 Les pros qui essaient différents modèles d'ailes à la pelle tout au long de l'année n'y connaissent rien, c'est clair.
-5 Le grand public lui sait mieux que quiconque ce que valent les ailes, des fois avant même qu'elles ne sortent.
Je force volontairement le trait pour montrer ce qu'on peut retenir d'une lecture rapide du forum sur quelques semaines.

Caricaturant un autre aspect des conversations, je trouve ce qui suit :
- la Sigma 7 c'est le top
- la Factor c'est le top
- l'Artik 2 c'est le top
- l'Aspen 3 c'est le top
- la Cobra (Airwave) c'est le top
et bientôt on va avoir
- la Cayenne 3 c'est le top...
Alors, vous leur trouvez jamais des défauts aux ailes que vous essayez ou bien c'est vrai qu'il n'y en a pas de mauvaises ?
Et certains qui mettent une véhémence incroyable à défendre telle marque ou telle autre, on a du mal à croire que seul un phénomène de fanatisation arrive à produire cela, non ?
Alors, à votre avis, un forum, plus ou moins fiable qu'un discours commercial ?

mais ûûûûû

t'as oublié de dire que la Free Gravity c'est le top  :boude:

Pardon.. :oops:

T'as tellement raison ...

Moi ma burn elle coule tres vite quand y a pas de thermique ... 

Je crois surtout que les mec qui fond des revue sur une voile (sur le forum) le font car ils ont aimé l aile et on vas pas de plaindre de s etre mis le cul en l air !
Non plus sérieusement si je devais faire un ptit topos d une voile que j'ai pas aimé, ca serais pas cool car ca sert a rien de descendre une marque, alors que je suis sur qu elles font leur max pour sortir des produits de qualités et assez safe. Je pense qu une majorité des DHV2 moderne celle don tu cites ce valent avec quelques petits comportement.

en résumé la Rush2 ya pas mieux...On aura toujours pour meilleur voile celle que l'on possèdes

La Factor n'est pas un foudre de vitesse

et moi, ma bright elle avance pas :boude:  :sors:
sans déconner, t'as pas une autre réponse à filer?
parceque sur la forum il y a un inconvénient mais aussi un certain avantage: pas de gars ayant volé sous 50 voiles, possédant un jugement fin et précis, objectif et rationnel, capable de tester la voile sous tous les angles avec suffisement de recul pour distiller des infos 100% exploitables, en même temps, y'a 30 personnes qui commentent chaque voile, et des personnes de tout niveau. leur avis est donc moins pointu mais plus varié. en synthétisant le tout, on arrive à un résultat souvent peu éloigné de ceux que l'on trouve sur les magazones non?

Ben et le Vautour ?

:mdr: Surfair
Chouette, un sujet polémique, et en plus qui parle de parapente ! :pouce: Ton post est bien marrant à lire, c'est top !
Bon, c'est un peu caricatural quand même (tu retiens un peu ce qui t'arrange), mais c'est pas complètement faux non plus.
C'est vrai qu'il est de plus en plus dur de trouver un défaut aux ailes, étant donné la compétition acharnée, les marques n'ont pas le droit à l'erreur, et on choisira finalement une aile sur des caractéristiques (ptv, couleurs) et un comportement(vif, amorti, etc) qui sont des éléments vraiment différenciant, puisqu'on ne peut pas le faire sur les perfs, la qualité et ...peu sur le prix.

D'un autre coté, prenons par exemple le cas de la Zéphyr : si on avait en tout et pour tout le seul son de cloche de PMag, cette aile est celle que tout le monde devrait avoir, puisque même le testeur dit qu'il s'en achète une tellement elle est géniale.
Des pilotes de ce forum, intrigués (pourquoi se faire ch. à voler en Boom5 si on a les mêmes perfs sous une dhv1-2 ?), l'essayent. Et là, on comprend tout : oui, la Zephyr va super vite avec une finesse de ouf, mais en virage, elle plombe comme pas possible et il faut avoir un sacré coup de main pour la faire virer correctement. Elle conviendra donc aux gars qui volent en conditions thermiques avec du vent, mais pas trop à ceux qui ont besoin de gratter dans les feuillus d'un déco de plaine pour s'extraire.
Avec cet exemple, je réponds (selon mes convictions) à deux de tes questions :
- non, il n'y a pas de mauvaise aile, ça dépend de ce qu'on cherche à faire avec.
- oui, un regard non intéressé sera au moins aussi crédible que celui d'une partie prenante.

L'avantage d'un forum, c'est de confronter plusieurs avis, forcément subjectifs, mais qui émanant de gens qui n'ont en général rien à y gagner : Quoiqu'on en dise, les mags ont intérêts à caresser les marques dans le sens du poil, ils sont aussi annonceurs, c'est aussi vrai ailleurs que dans le parapente. Après, il y a effectivement quelques inconditionnels d'une marque sur les forums, pour qui c'est forcément leurs ailes les meilleures, mais on finit par les repérer (certains posts sur les fils de discussion de la Factor et de la Sigma7 étaient bien risibles à ce sujet !).

Néanmoins, il y en a qui sont fidèles à leur marques et qui ne se gênent pas pour critiquer les défauts : regarde le Vautour et les poignées de l'artik2. C'est donc exagéré de dire qu'on trouve jamais de défaut.

Donc, en attendant le jour où 60Millions de consommateur ou UFC-QueChoisir testeront des parapentes, j'apporte autant de crédit au retour du pilote lambda d'un forum qu'à celui du pro du mag.

De toute façon, rien ne remplacera jamais un essai par soi-même, je crois que les mags comme les forums sont d'accord là dessus.


EDIT : pour flyingspirit, ça dépend ; maintenant que je vole moins, je trouve pas que mon Addict soit l'aile la meilleure pour moi. Et je me gênerais pas pour dire que j'ai pas aimé une voile, je l'ai fait d'ailleurs pour la sigma6. Ca veut pas dire que c'est une mauvaise voile (y en a pas), mais qu'elle n'est pas pour moi (au moment ou je l'ai testée du moins, parce qu''a l'époque je lui reprochais d'être pas assez vive, et maintenant je cherche des voiles amorties :oops: )

c'est possible, je ne connais pas tout son CV, mais ce que je voulais dire c'est que le testeur professionnel a normalement quelque chose en plus. ensuite, peut etre que le vautour l'a ce petit quelque chose, c'est possible.
Ensuite, je pense qu'il faut aussi avoir volé sous pas mal de guns de compete pour se faire un avis aussi exhaustif que possible, envoyer des décros, des frontales, des 1/2 voiles 2eme barreau, or, de mémoire, je crois qu'il se limite aux DHV2 et n'envoit pas autant que les testeurs pros.

c'est aussi valable pour une voile école comme la bright, un débutant sera capable de faire une bonne analyse, laquelle sera sans doute très utile à un autre débutant, mais pour décrire la bright dans son intégralité avec le plus de justesse possible, je suppose qu'il faut un carnet de vol autrement plus rempli que le mien ;)

c'est beau ce que tu dis la Man's  :oops:

Ce soir c'est la revange des Pros  :mdr: et ça va c............ :mrgreen:
Allez vide ton sac !

C'est mieux pour le coeur !

 :coucou:

ouais ouais, le testeur professionnel trouve des ailes école de 4,8 d'allongement à 8,8 voire 9,2 de finesse mais il est vachement crédible, forcément il est professionnel.
Le même tout aussi professionnel n'arrive pas à décoller une Kaïlash sans vent (on fait ça tout l'hiver  Hautacam avec en prime la neige au déco) et n'arrive pas non plus à faire les oreilles avec (j'ai jamais eu de pb pour faire les oreilles, comme dit Manu, il faut 2 bras avec une main au bout de chaque bras et un doigt à chaque main, plus de un doigt par main ne constitue pas un problème. Après avec un doigt de chaque main tu attrapes la suspente A extérieure et tu tires vers le bas, pas trop fort pour pas faire une frontale...). Mais bon on n'est pas testeurs professionnels...
Et des exemples comme ça tu en trouves à la pelle, l'Aéron à 8,7 de finesse et la Sigma 4 à 8,2, bizarre qu'elles posent dans le même pré après 8 bornes de transition en air calme, mais encore une fois on n'a pas du faire le bon test, on n'est pas des pros...
;-)

arf^^
ce n'était que suppositions piment. ;)  j'imagine bien bu'ils ne sont pas tous comme tu le dis  :roll:
de toute façon, quand ca commence à dériver sur les chiffres, c'est pas bon. :clown:

 :coucou: cool...un bon sujet polémique sur le para comme on les aime! ça faisait longtemps!

Pour aller + ou - dans le meme sens que Flying spirit, je pense effectivement qu'il n'y aurait aucun intérêt à descendre tout simplement une aile qu'on a pas aimé.
Quand on fait un essai àma le but est d'être factuel: qu'on l'ait adoré (majorité des cas) ou detesté, il faut expliquer pourquoi avec le plus de détails possibles. Ainsi chaque pilote qui lit ça pourra aller plus loin que "bidule elle est top" et se dire tiens je cherche une aile qui a tel ou tel comportement et meme si Truc l'a adoré c'est pas pour moi (ou le contraire).

Et à mon avis ces critères sont pas mal atteints autant dans la lcdv que sur les mags ou chez les pro (qui font le compte rendu "en live").
Par conséquent perso je m'en fiche que l'aile soit dite géniale, je vais chercher plus loin exactement les comportements précis afin de voir si c'est ce que je cherche.

Mais bien sur l'idéal est de se faire sa propre idée en vol et les essais sont surtout là pour éviter de tester 50 ailes, en trouver quelques unes qui semblent etre ce qu'on veut.

Oui je peux avoir d'autre réponses à filer, mais je pensais que cette courte phrase disant qu'elle n'était pas un foudre de vitesse résumait la chose, sachant que le reste avait été présenté sur le fil approprié de la voile.
Effectivement pour avoir volé côté de la Ra ( ex Factor ), il y a une sérieuse différence de vitesse ( Ra + rapide ). Et même comparé à d'autres voiles de la catégorie en terme de vitesse, disons que la Factor se défend, mais ce n'est pas son point fort à mon avis... 
Promis je referai plus Makumba :oops:             
" Pas mal de gun de compet "...  :grat:
Pour ce qui est des frontales / des 1/2 voiles accélérés et des comparaisons en vol, ça a été fait durant les 40 heures de vols sous cette voile.
Loin d'être un gun, et en ayant volé que sous 5 voiles différentes, cela n'empêche pas d'avoir un avis qui ne se cantonne à du : " ça tourne bien! ça dégrade peu ! je me sens en sécu ! "
Non ? Si il faut attendre d'être pilote test pour avoir un avis, on va pas dire grand chose !!  :cry:

il y a méprise Aurélien, je répondais à Vincent, ton post s'est intercalé :oops: , j'aurais dû citer le post, au temps pour moi  :canape:

Arf, no pb !  :trinq:

Détails en vrac: les magazines sont,pour moi,directement responsables de la mauvaise image actuelle de Windtech à travers l'essai de la Zephyr.
C'est d'autant plus consternant qu'il semblerait que le constructeur (à moins que je sois aveugle) n'ait jamais donné de chiffres de finesse.

Pareil pour la vitesse,c'est ce que tout le monde retient de cette aile,or elle ne vole que 2 km/h plus vite que le modèle précédent,selon PMag,pas de quoi en faire une montagne si les chiffres de vitesse sont exacts... :roll:

Un autre truc amusant: il paraît qu'un cocon fait gagner un point de finesse?
Pourtant quand PMag essaye une aile ultrabasique comme l'Element,c'est avec un cocon (ce qui n'a vraiment AUCUN sens avec une telle voile!) ils trouvent entre 7.1 et 7.3!
Si on retire le point de finesse apporté par le cocon on revient au moins 12 ans en arrière pour les perfs... ROTFL

Et pour ceux qui croient que les essais de Vol Libre sont plus sérieux,ils donnaient ma Stream pour 8.3 de plané en 2002 pour une aile de même catégorie que la Sport,la Vibe,...Est-ce bien réaliste?

 :mdr: ça c'est du sondage :bravo:

bon alors d'abord :coucou:
ensuite ... un peu comme man's ...
enfin j'ai quand même voté "oui" le forum est plus fiable... :forum:
ce que j'en pense rapidement (chuis déjà à la bourre  :oops: et pas pour aller voler :evil: )
* sur le forum on a une sacré quantité d'info et d'intervenant diverses ... c'est sur que certains font du prosélytisme de leur voile à eux qu'ils ont (de la même façon que tu entendra jamais quelqu'un dire du mal de sa bagnole ou dire que sa femme est un thon) ... mais beaucoup d'avis sont sensés, circonstanciés.
* dans les canards ... les avis sont beaucoup plus limité (combien de pilotes de test ?) et leur bonne foi bcp plus sujette à caution... je ne reviendrais pas sur les exemples cités et les tonnes qu'on pourrait rajouter ...

alors pour rebondir sérieusement ... le forum ... oui :!: mais :roll:
* pour moi dans le parapente, il n'y a pas UNE vérité unique ... les ailes possèdent leur propre carafon ... et il en faut pour tous les goûts ...d'où les classements par vivacité qui est -pour moi- une bonne chose pour mieux cibler sa promise, sans faire de jugement des autres (c'est pas parce que le modèle X est plus vif qu'il est trop vif, vice versa le modèle Y est moins vif, il n'en est pas pour autant trop mou - juste il correspond moins à la vivacité que je cherche).
d'où un très gros :+1: pour le forum où l'avis est  pondéré par des centaines d'interventions

* en revanche ... le forum il faut savoir lire qui poste et pourquoi il dit ça. une aile qui plonge en virage, ça peut être une qualité pour faire de l'acrobatie (ou pour une aile mixte cross - acro même si, perso, je crois peut au mélange des genres)... du coup, dans les tests ils faut savoir lire que untel est plus orienté vers telle pratique, que tel autre a une bonne expérience de tel type de site (soaring, thermique alpes nord, alpes sud, du je sais pas quoi pyrénéen :P )

* et oui ... il manque aussi les points - de ce qu'on a trouvé sur les ailes (mais encore une fois, un - pour moi peut être un + pour un autre)

alors ... (comme je suis optimiste) on peut améliorer le forum en demandant à chacun de bien préciser qui il est, les conditions de l'essai ... et de tenter de faire ressortir les + et les - de chaque essai.

super ce ptit blog
mon avis a 2 balles

1 en moyenne combien de voiles ont essayé chaque pilote de ce forum?
2 LES CHIFFRES c'est de la pub pour comparer ont ressent la difference entre 1995 ET 2008 (pour les meme type de voiles)
3 à moins de faire parti de top gun le pilote lambda recherchera de l'efficacité et de la sécurité en toute conditions
4 ben moi je veut une voile pépére (oui j'y revient) en fonction de mon niveau de pilotage
5 alors l'avis des pros je m'en fou (c'eux des magazines) mais celui de chaque pilote meme s'il dit que son aile est la meilleur du monde m'interesse plus car il aura vécu sous son aile dans tout type de condition le pb c'est qu'il n'aura que peut d'élément de comparaison parcequ'il n'aura pas ou peu essayer d'autres voiles
6 enfin man a raison les pb de maniabilité, sécurité, et de vivacité font (à mon sens) un excellent argument de choix de voiles ainsi qu'a la finition (donc la longévité) et à l'utilisation du domaine de vol auquel on aspire 

Pour répondre à ça

il m'est arrivé d'être plutot désagréable avec des voiles lors d'essai sur ce forum.... la Hook par exemple...

J'ai dû essayer plus d'une trentaine de voiles ces dernières années j'en ai que TRES rarement essayé qui SELON MON GOÛT me semblait "mauvaises" (la Valluna1 par exemple) mais dans la quasi-totalité des cas toutes les voiles actuelles ont de grandes qualité, souvent différentes, (d'ou le classement par vivacité de ce forum), mais rarissimes sont celles qui ont de gros défauts....

J'iarai jusqu'à dire que sauf cas trés rare toutes le voiles sont "bonnes" mais elles ne le sont que pour la "bonne" catégorie de pilote à qui elles correspondent. Du coup lors d'un essai il faut se mettre dans la peau du type de pilote qui pourrait correspondre à la voile.

La disgression sur les cocons a été déplacée vers Techniques de Cross (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?board=25).

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=10955.0

Si la question est : "trouve-t-on sur le forum une information sur les ailes plus fiable que dans la presse spécialisée ou chez son revendeur?", pour moi la réponse est forcément non.

Je pense qu'on y trouve une information très différente, et a ce titre complémentaire.
Les professionnels, sont des professionnels :mrgreen: pas des amateurs (même éclairés), ils sont confrontés a plus de materiel, et volent sous bien plus de voile que n'importe lequel d'entre nous (y compris le Vautour je pense...), ils ont donc a priori une chose essentielle (en plus d'une solide expérience) pour tout essai digne de ce nom : des points de comparaisons.
 Ils ont aussi ce que beaucoup (beaucoup c'est pas tous, c'est beaucoup...) d'entre nous (dont moi) n'ont pas : un vocabulaire précis et adapté.
Ils ont enfin des relations privilégiées avec les principaux acteurs du secteur parapente : les concepteurs, les importateurs, les compétiteurs et les pilotes de test.

Pour ces raisons il me semble que leurs essais comparatifs sont plus fiables.

Mais il n'en reste pas moins que les essais de pilotes lambda, avec toutes les approximations qu'ils contiennent ont aussi leur intérêt, car au delà du "j'aime ou j'aime pas", on peut arriver a dégager des tendances pour telle ou telle voile, de la même manière que quand on en parle entre pilotes a l'attéro.

C'est sur que beaucoup on tendance a s'identifier un peu trop a mon goût a leur matos, comme si le fait d'avoir choisi d'acheter un objet devenait un prolongement d'eux même, et que la remise en question du dit objet était une atteinte a leur perspicacité et a leur jugement :evil: , ce n'est pas vrai que pour le parapente hélas :roll:, mais nous vivons dans une société ou les gens sont plus juger pour leur "paraître" que pour leur "être", il faut donc lire entre les lignes pour arriver a faire la part des choses.

Moi quand je fais un petit topo sur mon ressenti sous une aile, ça reste vraiment sans prétention, car j'estime ne pas avoir suffisamment de cartes en mains (niveau de pilotage, nombre d'essais, type d'aérologie, expériences, etc...) pour justifier l'adjectif "fiable", en revanche peut-être cela interressera-t-il un pilote qui se sent plus proche de moi que d'un pro dans son approche de la chose.

Quoiqu'il en soit, je ne vois pas l'intérêt a opposer un type d'essai a l'autre (hormis la fiabilité), les 2 étant pour moi complémentaires comme je l'ai déjà dit, mais surtout les 2 n'étant absolument pas suffisants pour arrêter un choix personnel sur une aile, au mieux cela peut aider a faire une présélection d'ailes A ESSAYER soi-même.

Quand aux chiffres, amha, ils sont plus utiles pour alimenter les discussions de parapentistes qu'autre chose.
Comme le dit le Vautour, je pense qu'il n'y a pas de mauvaise voile, chacun devant ensuite trouver SA voile...

La vitesse bras hauts est la plus importante de cette catégorie. Elle rejoint les vitesses des voiles de performance (40Km/h)! La finesse est clairement supérieur à 9 comme le démontrent les revues Parapente mag (France) et vol libre (Espagne).

C'est un extrait du site de Windtech;..
http://www.windtech.es/fr/products/zephyr/index.html (http://www.windtech.es/fr/products/zephyr/index.html)

Donc ils revendiquent bien leur plus de 9 de finesse.

J'aime bien le côté "démonstration", Vol libre le dit donc c'est parole d'évangile ;-)

Ah oui tiens,j'avais pas vu ça,merci pour l'info! ;)
Le constructeur est donc responsable.

J'ai encore en tête la vidéo du vrac du gars qui était passé d'une Bolero à une Zoom et s'était retrouvé sous secours perché dans les arbres avant que l'arbre lui-même ne le jette.
Je me demande quel impact cet incident a pu avoir sur les ventes de la Zoom,les commentaires allaient bon train après ça...

Merci à tous pour vos commentaires.
Je ne rentrerai pas dans des développements à propos des exemples précis évoqués sur ce fil même si les réponses existent, mais on partirait sur des argumentations sans fin.
Il semble se dégager pour certains une méfiance avérée, pour ne pas dire un dénigrement, en ce qui concerne les informations apportées par les professionnels, en particulier la presse spécialisée. Le forum, lieu de brassage de témoignages multiples, reflèterait mieux la réalité par l'addition des sources.
Je constate, comme le disait Makumba, que la synthèse de nombreux avis concorde la plupart du temps avec les essais des magazines, ce qui peut sembler étonnant puisqu'il y a un tel divorce entre ce que pense le public et ce qu'écrit la presse...
Il semblerait aussi admis que, au moins chez les constructeurs sérieux, il soit difficile de trouver une mauvaise aile ; elles diffèrent surtout par leurs caractères et quelques particularités.
Beaucoup de messages ont porté sur l'info magazine mais très peu sur l'info fournie par les revendeurs. En fait ce qui semble marquer les esprits c'est l'essai publié...

Après ces premières réactions, j'ai l'impression qu'une grande confiance est accordée à l'info d'un forum comme LCDV. Alors qu'on aurait pu penser, en le regardant d'un autre œil, qu'il est lui aussi un lieu de lutte d'influences... Serait-ce que les participants ont une grande confiance en leur capacité commune à détecter la fiabilité et la sincérité des témoignages ?

si tu veux ici peu d'entre nous ont quelque chose (voile, marque) à vendre. Et ceux qui font de la pub sont vite repérés.


c'est dommage j'aimerais bien savoir comment on explique qu'une voile "mesurée" à 9,2 plane moins qu'une à 8,6, et je suis sûr que je ne suis pas le seul intéressé ;-)
Peut-être une distorsion de l'espace temps ou du moins une anomalie gravitationnelle?

oui moi aussi je suis interessé  :roll:   
C'est vrai ça j'ai vu un documentaire film de science fiction de série Z ou ils éxpliquaient que le temps est comme une feuille de papier: en temps normal on va d'un bout à l'autre mais avec certains vaissaux spaciaux parapentes on peut plier la feuille en 2 et aller direct de l'autre coté. D'où ces mesures... CQFD
 :mdr:  :mdr:  :mdr:

L'info, d'ou elle vienne, est a prendre avec un certain recul. Je ne crois pas que l'info d'un forum soit plus credible qu'ailleurs. C'est a nous (si on a la connaissance) de trier le tout.
Pour ma part, j'aime bien les test de Lami et Bertrand et ce malgrés leurs imperfections ! (je ne ferai surement pas mieux qu'eux)

Je n'ai pas d'avis pour les revendeurs car je ni mets jamais les pieds !

Et pour ce qui est de critiquer les voiles ... j'aurai plutot tendance a critiquer le pilote et non la voile ... je ne sais pas si je suis clair ?
a plus

 :bravo:  :bravo:  :bravo:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:

Autre chose à porter au crédit du forum, quand on essaye une voile la plupart d'entre nous en dehors de "j'aime j'aime pas" font quelques planés comparatifs avec les voiles des copains. Bien sûr ça ne permet pas de pondre une valeur de finesse avec 2 chiffres après la virgule mais on se rend très vite compte comment marche la machine.
Quand la première Peak est arrivée sur le circuit pyrénéen il n'a pas fallu 5 transitions pour voir que ça allait faire mal dans le créneau 2-3. En 2 planés Philou a pu évaluer son Edge par rapport à Kaïkaï (un peu surpris sur le coup). On sait très bien qu'il ne faut pas partir aussi bas que les 2 Pierre et leurs icepeak 3 si on veut raccrocher en face.
Dès qu'il fait beau et qu'il y a des manches le Zig va savoir comment marche sa naspen toute neuve ;-)
Les magazines de parapente se refusent à travailler comme ça quand ils testent les voiles, peur de la confrontation directe et des réactions des marques? En tout cas de plus en plus de marques justement n'annoncent plus de chiffres, sans doute en partie parce qu'ils savent que c'est impossible à mesurer sans matos de dingue et aussi peut-être parce qu'ils en ont assez de voir publié n'importe quoi...  

Bon, alors, sur certains exemples évoqués et en espérant ne pas trop m'auto-flooder...
Voici ce qu'on trouve suite à une recherche rapide sur ce même forum à propos du décollage sans vent de la Kaïlash :

C'est marrant parce que j'ai l'impression d'être super loin de la voile. Dans des conditions sans vent j'ai du mal à la gonfler face. Je trouve la voile un peu lente à la montée.

mais comme toute aile d'allongement conséquent il faut accompagner sans brutalité la montée car ça peut "creveter". Par vent nul ou légèrement de cul et pour les mêmes raisons que ci-dessus on n'est pas sûr de réussir à tous les coups.

par contre j'ai vu les décos de NB avec la kaikai à st hil, et c'est vrai qu'il avait visiblement beaucoup de mal ! (ce qui m'a assez étonné d'ailleurs, car quoiqu'on dise de ces écrits, je ne pense pas qu'il soit mauvais pilote -euphémisme- )

Bah, je pense pas que le gars le fasse exprès... il se trouve que je l'ai vu essayer la voile deux jours différents et à chaque fois, il avait vraiment du mal avec le déco par vent nul....

J'ai aussi eu moi-même des témoignages directs d'au moins un pilote qui m'a dit "je ne l'ai pas achetée mais j'ai pris une ###### à la place car celle-là a un déco immanquable..."
On peut considérer que certains pilotes n'ont pas de difficultés car ils font intuitivement ce qui est nécessaire pour un décollage sans problême alors que d'autres vont bloquer sur une difficulté mineure.
Bon, mais ceci dit cette excellente aile n'est pas vraiment le sujet du fil de discussion et j'espère ne pas trop dériver.

Sur les chiffres... Le vieux briscard expérimenté admet bien sûr une marge d'erreur des instruments et une part de relativité des moyennes obtenues. Mais surtout, il n'ignore pas que l'état de la masse d'air influence fortement les résultats chiffrés. Les valeurs affichées ne seront pas les mêmes si par exemple la température de l'essai est de 8° ou de 24°. Idem pour l'altitude, les pressions, certains iront même jusqu'à considérer l'hygrométrie.
Le vieux briscard en quête de comparaison, puisque c'est ce qui fait débat, s'empressera de rouvrir l'excellent ouvrage "Traité de pilotage et de mécanique de vol" par Hubert Aupetit à partir de la page 183 (chapitre 80 et suivants) pour s'amuser à tout reconvertir en "atmosphère standard". Les chiffres changent alors grandement et les hiérarchies sont parfois bouleversées. Chacun pourra regarder, au prix de savants calculs, les exemples qui l'intéressent.

Il est vrai que ça donnera peut-être lieu à d'autres polémiques...

ben oui une marge d'erreur bien sûr sauf que quand tu annonce 8,45 ça veut dire que tu t'engages sur un résultat compris entre 8,445 et 8,455, c'est du moins ce qu'on apprend aux élèves quand ils rentrent en sixième.
Quand à l'argument de la masse d'air standard il n'est pas recevable. Évidemment que ça joue sur le taux de chute et sur la vitesse mais dans les mêmes proportions pour toutes les ailes et en aucun cas ça n'explique qu'on puisse mesurer plus fine une aile qui plane moins bien qu'une autre. La seule comparaison valable c'est plume dans plume, ou alors tu annonces un truc du genre "ouais dans les 8 quoi" Parce que tu peux faire tous les calculs que tu veux une masse d'air légèrement porteuse ou qui s'effondre légèrement tu ne peux pas le prendre en compte proprement.

Moi on m'appris que 8,45 c'était pour un résultat compris entre 8,4 et 8,5... ce devait être une école laxiste... mais faut croire que celles dans lesquelles les mesureurs de finesse sont allés devaient l'être encore plus ! :sors:

Non, ce que je veux dire c'est que dans les essais t'as des mesures faites à 8° à 1200m d'altitude et par 1035 hpa et pour d'autres essais des mesures faites à 24° à 850m d'altitude par 1016 hpa et ainsi de suite. Ramène tout ça en atmosphère standard et admire les changements de vitesses et de finesses !

l'hygrométrie ça doit jouer aussi non ??

Alors, à votre avis, un forum, plus ou moins fiable qu'un discours commercial ?

Je dirais que c'est complémentaire.

Tout d'abord parce que l'ensemble donne des avis hétéroclites. D'un côté, on a des pros (commerciaux ou journalistes) et de l'autres, nous les "amateurs" (constitués de novices, d'expérimentés, de compétiteurs et même de pros), mais tous réunis autour d'une même passion, le vol libre.

Ensuite, il est vrai et même normale que la majorité des critiques, des essaies ou des récits que nous partageons entre nous soient positifs. Qui aime se mettre sous une bache qui ne lui correspond pas ou qui ne l'intéresse pas?

Enfin noublions pas que chacun ressnt les choses différements selon ses goûts. Qui aime les voiles vives s'ennuiera sous une voile trop amortie et qui préfère une voile amortie regrettera son vole sous une aile très vive.

PS : je pense que dans le choix des réponses pour le sondage il manque "un peu tout ça". :pouce:

Faudrait pas oublier le sable dans la voile quant tu vas au Pyla et la neige quant tu vas à Cham. :canape:

Changement de vitesse oui, de finesse non.
La finesse c'est un rapport de vitesse entre Vh et Vv, Vh vitesse horizontale et Vv vitesse verticale.
Si tu changes de pression, température, les 2 évoluent de la même façon, le rapport est constant.
L'hygrométrie doit jouer un peu sur la masse volumique de l'air et très très peu sur la viscosité.
Oui Man's elle était laxiste ton école. Tu dois être sûr de tous les chiffres que tu donnes donc 8,45 le 5 doit être juste autrement tu dis 8,44 ou 8,46. Ou alors tu dis 8,45 +- 0,05
;-)

C'est marrant, entre
et
Je me demande si nos jeunes membres du forum se rendent compte que ce qu'ils disent vient d'être écrit ? ;)

erf, autant pour moi ....
ya tellement de message a la minute , que j'en perds la tête,
j'vous laisse, j'retourne a ma prog  :rando:

Donc avant de partir faire un teste de voile, il faudra que je prenne un hygromètre, un annémomètre, un mano de pression pour chacun de mes freins, un gps, un alti/vario, ma radio( bien sur), un baromètre, un thermomètre, un mano de pression (pour la mienne parce qu'elle va grimper avec tout ce qu'il va falloir que je regarde). La caméra au bout du pied, le micro sur le casque, l'appareil photo sur la perche.

Mais vu tout ce qu'il y a prendre, ça va changer mon ptv, 'tain ça va fausser les chiffres !
Quelqu'un voit-il autre chose à emporter ? :taupe:

trop cool un sujet polémique !  :jump:
mais je me demande si l hygrométries ca jouerais pas une peu ?


je rejoins mes amis jeunes  :mdr:





sérieusement entre une rush2 et une addict2 de 8,6 a 8,7 ( meme une voile a 8,9...) je vois plus l intérêt de passer a une catégorie superieure sur un prétexte de perf de finesse   :|

 De toute façon on compare des voiles qui globalement sont pareilles. Les principales différences sont entre les catégories et les générations. C'est peut-être pour ça qu'on en vient très vite à déraper sur les marques, la couleur, le dessin ...
 On est dans une niche ou plein de monde essaie de tirer 3 sous et ou on copie le voisin pour ne pas être largué. Un brevet mondial c'est pas donné.
 Mais bon, au moins, ça permet de sélectionner les bonnes innovations. D'ailleurs le matos a pas mal progressé en quelques années quand même. non ?
 Pour les chiffres, personne n'est d'accord donc c'est difficile de comparer de ce côté là ! Reste plus que les tests en vol !!

De toute façon, si on voulait vraiement avoir des mesures viables, il faudrait faire un teste dans une condition unique.
A savoir dans une soufflerie aéronotique, avec pression athmo, temp et hygro contrôlé.
A partir de là, comme les essaies ne sont jamais réalisés dans les mêmes endroits et surtout dans des conditions strictements identiques, les valeurs ne pourrons jamais être justes et équitables.

Mais si ! Il suffit de se mettre un matin genre à 8h du mat en haut d'un déco qui permet à une dizaine de voiles avec gps de partir ensemble, tu les fais aller en ligne droite quelques kilometres, et aprés tu compares toutes les traces : tu regardes qui est le plus loin et le plus haut au bout d'un temps donné, et t'as la voile avec la meilleure perf. Apres, tu peux refaire la même chose accéléré, à tcmin, impposé un certain nombre de virages ou même un parcours... y a plein de possibilités !

meuhh non, le mieux c'est un vol de nuit, tu met des torches colorées sous chaque pilote,

un appareil photo avec une ouverture a 20 minutes a 5 bornes de la, et la t'as des purs comparatifs  :pouce:

Ze Noob ask :
comment qu'on fait pour voir les résultats du sondage? On peut ou il faut attendre la cloture? :grat:

Bonne question... pis aussi pourquoi il y a une cloture? :grat:

Ze african asks

Faut attendre la clôture.
On peut pas voir les résultats avant ; je trouvais intéressant que les gens ne soient pas influencés par les autres au moment de donner leur choix.
J'ai mis une clôture à 30 jours pour figer un résultat à un moment donné. Et 30 jours ça me semblait un délai suffisant pour permettre au maximum de public de voter.
Après, je vous dirai que je n'ai pas muri ça deux semaines avant de le lancer... tout n'est peut-être pas fait au plus judicieux...
D'ailleurs, je m'aperçois qu'un mois de délai c'est absolument énorme au regard de l'hyper-réactivité et de l'impatience d'Internet. C'est là que je m'aperçois que je suis d'un autre siècle ! I'm history...

Ouais pis à mon avis en un mois, le fil sera enterré et plus personne le regardera quand les résultats seront publiés...t'en penses quoi?

and you are not the only one...

Ce que ça m'inspire, c'est que si les gens ne s'intéressent à un sujet que pour avoir un résultat immédiat, ça nous prépare un futur sans avenir, si j'ose m'exprimer ainsi. :mrgreen:
Par exemple, je suis abonné à un mensuel non spécialisé qui fait des articles de fond ; ça me suffit largement comme quantité d'informations à digérer sur 30 jours et ça me donne suffisamment à réfléchir. Sur la Toile ily a un certain nombre de sites journalistiques vraiment très intéressants, mais c'est trop rapide comme flux et picorer en surface n'est pas forcément mon orientation personnelle.
Si on participe à un truc et qu'on l'oublie ensuite parcequ'il faut attendre un mois... ben autant ne pas participer. Paradoxalement avec l'hyper-technologisation de la modernité, on est en train d'assister à un Alzheimer de la société : on se fait tous les jours de nouveaux amis et on n'a jamais le temps d'apprendre où sont ses ennemis...
De toute manière, dans 30 jours je m'intéresserai aux résultats, j'exhumerai le fil et au moins ça nourrira ma réflexion à long terme.

c'est parcequ'il fait pas beau tout ça  :lol:
des que le soleil va revenir, tout le monde ira voler, et le forum s'endormira tel une méduse afghane piégée entre deux couche sédimentaires terrestre du mésozoïque antérieur....

Mon humble avis est que le concept même de test dans un objectif "comparatif" est dans la plupart des cas inepte....

En effet pour tester de façon comparative il faut ne comparer que ce qui est comparable c'est à dire deux ailes de catégorie (DHV/Cen) identiques, de vivacité comparable (c'est trés important pour le feeling), et surtout de "cible" (type de pilote, expérience, plaine ou montagne, accro ou cross) identique.

Même ainsi le "feeling", la façon dont tel ou tel pilote "ressent" et comprend chaque voile est selon moi beaucoup plus important que plusieurs dixièmes de finesse. En petit site de plaine un pilote qui se sent mal sous une finesse de 9 se feras enterrer quand une autre feras corps sous une finesse de 8 et tiendras en rase feuille.

Il est donc trés difficile de quantifier et de juger une aile sans prendre en compte tout ses paramètres, et il manqueras toujours le côté feeling qui par définition est absolument individuel.

Dans ces conditions nos tests et essais, tout comme ceux de la presse ne doivent avoir pour objectifs que de mettre en avant les points forts ou moins fort de chaque aile et c'est au lecteur selon la connaissance qu'il a de lui même en tant que pilote, de décrypter l'essai pour savoir si le modèle essayé pourrait être pour lui une "piste" intéressante.

Tiens ! Il te restait un peu de confiture au fond du pot ?!  ROTFL  ROTFL  ROTFL  ROTFL  :sors:

ou alors il y a des examens qui arrivent...  :dent:

Rôff, comment t'as deviné ?  :lol:
La tout de suite je cherche une secrétaire jusqu'a dimanche soir, je lui offre la bite le gite et le couvert , j'ai un rapport énorme a tapper, mais je ne sais toujours pas comment je vais faire pour le remplir  :lol:
ya pas une jeune âme en déroute dans le coin ?

:sors:

Vu que t'as utilisé toute la confiture qu'il te restait :P , tu ne peux plus que lui offrir le gîte ! :mdr:  :mdr:

Moi je peux te trouver une secrétaire Ghanéenne low cost...mais faut y payer l'avion et pas sur que je t'en trouve une qui parle Francais...
Le twi ca va comme langue pour ton rapport? Sinon ca doit etre possible en Ga... Si t'es interessé PM. :mdr:
Bon  :sors: aussi

Non, je me nourris uniquement de Nutella , parcequ'il y a du lait dedans, et comme ça j'ai des os solide pour le jour ou je poserais sous mon secours d'acrobate (grosse charge alaire  :lol: )
Bon, les mecs, vous venez, on sort, parceque la on va se faire tailler un short par les vieux  :canape:

Bon, allez ! C'est le début de semaine donc je remonte le sujet.
Des fois que certains ne l'auraient pas vu.
N'hésitez pas à voter... et à vous exprimer ; commentaires biens venus.

Petite remarque sur la presse spécialisée: tous les essais de voile donnent lieu à des louanges, quelle que soit la voile... alors, je veux bien qu'il n'y ait "plus de mauvaises voiles", mais pour aider à choisir c'est un peu léger.

En ce qui concerne les revendeurs... ben le problème, c'est qu'ils ne revendent pas toutes les marques, et donc vont conseiller la voile de leu(s) marque(s) dans le créneau concerné. Ou alors, il faut aller voir le revendeur qui a le plus grand éventail de marques, mais là c'est la mort du petit commerce...

Bref, pas de formule miracle, à part essayer soi-même la voile je ne vois pas... encore faut-il sélectionner les voiles qu'on veut essayer, et pour ça je trouve les avis sur les forums pas mal.

N'avez vous pas non plus l'impression que les essayeurs n'essaient pas les mêmes marques ??? Ou bien... certains essayeurs ne sont-ils pas non plus vendeur, même indirectement ?

Il est vrait que l'enthousiasme exprimé par certains laisse parfois songeur quant à la véracité et la justesse des propos tenus.

L'exemple le plus frappant est celui de M. LAMI, concernant la Zephyr de chez Windetch. :lol: Au fait, il s'agit d'une marque qu'il revend dans son école, non ?!  :lol:

Mais ne lui  :tomate: . Certe il a une sympatique tendance à s'emballer dans ses critiques, mais il reste un bon professionnel (du moins je me le laisse à croire) et avant tout un parapenteu. Il n'oublie donc pas à qui il s'adresse lorsqu'il fait ses articles. Si cette remarque s'applique à cette personne alors on doit pouvoir l'appliquer à l'ensemble de la profession.

N'oublions pas qu'il est normal que le shop dans lequel on se rend promouvoie ses marques et non celles de ses voisins. Quand vous allez chez Audi, est ce que le vendeur vous dit :" non ne prenez pas mon A4, la série 3 de chez BMW est mieux, elle vous correspondera plus".

Pour ma part, les deux boutiques aux quelles j'ai à faire sont très bien et n'occultent pas la concurrence lorsqu'il s'agit de choisir une voile.

Ca date maintenant,mais si quelqu'un pouvait scanner les essais des Sport et Sport2 ce serait instructif!
Pour moi ça montre les limites des essais presse.

Il m'apparait donc à travers les diverses remarques que l'info de la presse ou des revendeurs suscite pas mal de méfiance, ce qui est logique.
J'ai aussi l'impression, mais peut-être n'est-ce qu'une fausse impression, que le public a un à-priori très favorable sur les messages postés dans un forum. Il semble que nous ne considérions pas envisageable qu'il y ait des interventions partisanes et mercantiles clandestines.
Est-ce que cette dimension de la "place publique" que constitue un forum n'est pas d'emblée un peu trop écartée des esprits de ceux qui le lisent ?

Sans chercher des noises ou froisser qui que ce soit, mais ecrire "place publique " comme metaphore me fait marrer !
j'aurais plus pensé a " café du commerce"  :lol:
 :coucou:

 :coucou:

EricT -> j'ai pas compris ta remarque :grat: pour moi surfair faisait réference à l'éthymologie de forum qui -à la base- est la place publique romaine

Surfair -> faut voir aussi comment est ressenti le dit forum par le lecteur !
Si tu prends le forum d'une la marque et que, dedans, tu lis un article sur l'essai d'un de leur modèle, tu ne le lira pas avec les même sous entendu que sur un forum où les annonces commerciales sont clairement séparées des messages non commerciaux ;)
D'ailleurs est-ce qu'on peut parler des "forum" en général ? J'avoueque dans ce fil, j'ai surtout traduit le terme générique "forum" par LCDV ... (ouaip, un peu nombriliste le gars :mrgreen: ) ... mais il existe des tonnes de forums, chacun avec ses tonalités, ses spécificités, des sujets sur lequel tel forum sera plus pertinent et d'autres sur lesquels il le sera beaucoup moins.

 désoler "BOSS" je ne recommencerai plus  :canape:
c'était juste pour déconner un coup ...  :oops:

1/ chuis pas boss ... chuis jsute :modo:  :P
2/ j'croyais que tu voulais vraiment dire quelque chose :floodstop: et re :P
3/ taka flooder : tu voles demain ? j'ai ptet une ouverture :dent:

Nous sommes à mi-parcours avant les résultats du sondage (plus que 15 jours...).
Je remonte le sujet pour ceux qui n'auraient pas lu la discussion.
Votez et faites voter si ce n'est déjà fait...

oui, il en reste qui n'ont pas lu et répondu encore ;-)
preuve que l'hyper réactivité n'est pas toujours de mise. (en fait beaucoup de déplacement ce qui fait que je suis sevré d'internet et que je rate quelques posts dont celui ci)

je suis trop débutant pour juger de la qualité d'un test. mais ce que je constate c'est que la variété de type de pilotes répondant sur le forum permet d'avoir un meilleur positionnement d'une voile en terme de pratique que le simple test de la revue.

à force de lire les intervenants du LCDV, à la longue on commence à les connaitre, à savoir s'ils font de l'humour ou non dans leurs réponses, quel est leur propre style de vol, on peut déduire et construire sa propre opinion de leur opinion, biaisée par leur vécu.

souvent en plus on aura eu l'info via le LCDV avant la presse, voire on aura vu un futur article de la presse se construire ici. j'ai plusieurs fois constaté que des pseudos sont probablement ceux de journalistes de la presse ou de leurs pigistes ou fournisseur de matière à article car on retrouve dans la presse sous un format "formaté" (l'exercice de la mise en page et de la synthèse) un débat ou une discussion qui s'est tenue ici. certain(e)s ne s'en cachent pas d'autres peut etre. je ne sais pas vous mais moi ca m'a plusieurs fois troublé. quand j'ai lu un article dans parapente mag je me dis, tiens, tiens, c'est le fil qui a démarré il y a quelques semaines sur LCDV.... beau travail de synthèse, mais un peu redondant.

donc oui comme le dit zig31, pour moi les 2 sont complémentaires. j'attache autant d'importance à l'un ou à l'autre. je choisis ma source principale (et donc j'achète ou pas le magazine) à cause du format. quand j'ai beaucoup de déplacements et pas le temps de surfer sur LCDV, c'est magazine (plus pratique dans les transports pour lire) sinon c'est LCDV et pas d'achat car l'info fournie je l'ai déjà eu par ailleurs sur LCDV (au prix d'un travail de filtrage préalable. il m'a fallu 1 an ici environ pour me faire une idée de la communauté présente et voir les gens qui ont l'aptitude à donner des avis pondérés ou argumentés ou étayés par un vécu particulier). je sais (ou plutôt je crois savoir) à peu prêt si l'avis d'untel pourra s'appliquer ou non à moi car on n'a pas forcément les mêmes attentes


pour la partie fabricants : je m'arrête à la notion de beau. là je suis une pure victime du marketing. tous les fabricants vont clamer faire la meilleure voile donc je ne regarde pas trop leurs argumentaires techniques. moi je regarde quelle est la plus belle.
mon choix a été basique : la NK1 est la plus belle et la plus légère et elle a tout d'une plus perf tout en étant voile école  ROTFL  parfaite pour moi. (je suis passé avant par des envies de hook, d'artik, mais la sagesse du LCDV m'a ramené à un choix de voile adapté à mon niveau de pratique alors que moultes discours commerciaux ou articles de presse pouvaient me laisser penser à croire que je pouvais griller des étapes en toute sécurité....).

 :dodo:                                                                                     :sors:

DES NOMS! DES NOMS! DES NOMS!

parce-que perso j'ai pas remarqué ça (quoi que dans mon trou, ya pas beaucoup de presse... :grat: ) donc éclairez ma lanterne!

Alors, vous l'aviez oublié ce sondage ?
Ben dans 3 jours on a les résultats. Il vous reste encore le temps de voter...

En tout cas je suis content que le délai d'un mois ait laissé le temps à au moins une personne (Stepson) de répondre, ce qui n'aurait pas été le cas si ça avait duré seulement 3 ou 4 jours...
D'autant plus que son critère de choix d'une aile (celle qu'il trouve la plus belle dans la catégorie qui l'intéresse) est surprenant mais ne manque pas d'une certaine cohérence.

A bientôt pour les résultats.

L'avantage du forum est l'interactivité... si on veut plus de détails sur une aile, on peut (parfois) demander d'approfondir tel ou tel aspect.
Même si Philippe Lami donne son n° de téléphone dans le dernier PPmag, l'interactivité n'est pas réellement de mise avec les magazines.

Et pour illustrer ceci, j'ajoute deux smiley:  :boude:  :ange:
(ça n'illustre pas grand chose, dans ce cas-ci, mais ça ajoute de la couleur)

Tiens, c'est étrange, jamais personne ne parle du service après vente dans son critère de choix

Pour moi, ca a été le critère déterminant (avec le prix)
j'habite à qq km de l'importateur Mac Para et forcément ...
D'autant plus qu'il est un as de la machine à coudre et du bricolage

Le nombre de fois ou je l'ai vu rendre le sourire à un parapentiste arborisé, qui débarque tout triste avec un chiffon en plusieurs morceaux
pour trois cacahouètes il te refait ta voile comme neuve (j'ai un copain qui en a une qui ressemble quand même à un patchwork)
Cela explique certainement pourquoi on est nombreux dans le coin a voler sous du Mac Para
Pour mémoire les 500 bornes ont été faites sous une Magus
 :ppte:

:prof: Demandez a voir la machine à coudre du vendeur, avant de vous décider  :prof:

Et 'oilà LES RESULTATS ! ... tant attendus.

La première chose qui me frappe c'est le peu de votants... Non ?

non.... si tu compare aux autres sondages du forum c'est plutôt un trés beau chiffre...

Ah oui ?
Bon, moi j'avais regardé par rapport au nombre de membres du forum (1515)...
Ok, je reconsidère le truc...

1515 inscrits... En membres actifs, à mon avis, c'est largement moins. S'il y avait effectivement 1515 membres actifs, il serait difficile de se souvenir de tous les pseudo... L'ensemble des actifs évolue sans arrêt... Y'a un noyau qui dure, et des gens "qui passent" (qui sont actifs pendant quelques temps, et dont on entend plus parler...).

Perso, je sais même pas si j'ai répondu au forum, car je savais pas quoi répondre. C'est pire que "ne sait pas"... C'était juste "pas".  :canape:

Ah ouais ; moi j'avais justement mis la possibilité "ne sait pas " pour les gens qui ne s'étaient pas posés la question...

D'accord qu'un inscrit sur un forum n'est pas forcément un "actif ", mais ça peut constituer une démarche facile et amusante de répondre par un vote à une question...

Faut pas oublier non plus que l'on est au mois de juin,donc beaucoup plus de monde assis dans sa sellette que devant l'ordi.
Sauf les accros connectés en wifi  :mrgreen:
Ayant eu des problémes de connexion,je me rappelle plus si j'ai répondu  :canape:

non non .. le forum continue son petit bonhomme de progression (voir graph joint).

En revanche,  :pouce: comme Marc : il y a très peu de monde qui participe sur un forum (par rapport au nombre de visiteurs et encore pire eu nombre d'inscrit) ... yaka voir le hit parade : http://www.parapentiste.info/pages_membres/hit-parade.html , le nombre de gens qui ont zéro message :( même un simple click dans un sondage :( :(

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

On peut essayer de faire des sondages qui attirent la participation de plus de monde, avec des sujets plus "motivants"... j'ai bien une idée qui me trotte mais je ne sais pas si j'oserai...

je peux même faire un envoi de la lettre d'information pour signaler le dit sondage plus motivant
(au passage, je cherche toujours des gens pour rédiger divers texte voire un jour animer la newsletter)

Bon, on va d'abord faire un petit débriefing de celui-là...

Mes quelques réflexions.
Je voulais que ce sondage me donne une idée de la manière dont les participants à un forum perçoivent la fiabilité de cet espace. Est-il perçu comme un lieu un peu « hors du monde » où l’on trouve une source d’information indépendante et sincère, ou bien nous semble-t-il faire partie de la sphère classique de la réalité, de ses luttes d’influences et de ses affrontements ?

a) Le faible taux de participation ainsi que quelques réflexions post-résultats oriente une première réponse. Il me semble que pour l’immense majorité des lecteurs (actifs ou pas) d’un forum, la question n’est même jamais advenue, elle ne se pose pas. C’est quasiment un cas de forclusionhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Forclusion_(psychanalyse) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Forclusion_(psychanalyse)) .
Je fais l’hypothèse que le forum Internet est perçu comme un monde à part dans lequel certaines problématiques n’existent pas, un lieu refuge dans lequel on refuse la dureté du monde réel. On voit là que nous rejoignons la problématique de la psychose. Je n'ai pas dit que nous sommes des fous ! Mais il y a dans le monde électronique des structures de fonctionnement qui font miroir à certaines structures mentales.L’inquiétude pour moi étant que cela semble souvent impliquer l’abandon de la lecture critique de ce qu’on y trouve.
b) La proportion la plus importante qui se dégage va dans le sens d’une meilleure fiabilité des informations sur le forum.
Ma lecture personnelle de ce résultat est qu’il se trouve sûrement dans ces votes une faible proportion de gens totalement naïfs (ce mot ne porte ici aucune connotation de jugement moral) et une grande partie d’acteurs passionnés du forum, mieux armés pour percevoir les subtilités des diverses interventions et qui eux justement font confiance à l’exercice de leur esprit critique pour bien discriminer qui dit quoi et pourquoi.
c) La presse spécialisée semble totalement dans les choux pour les lecteurs du forum, puisque presque aucun n’accorde de crédit à l’option « ça dépend du magazine » ! Il est impressionnant de voir à quel point le média papier est remis en cause actuellement alors qu’en même temps la confiance a basculé du côté d’Internet.
d) Les revendeurs conservent une certaine audience ; ils sont sur une sorte de crête, prêts semble-t-il à basculer d’un côté ou de l’autre. Ils doivent certainement garder une aura auprès du public puisque ce sont le plus souvent des formateurs (des écoles) mais auprès des gens inscrits sur le forum leur côte est très faible… mais pas nulle. On peut penser qu’il reste de la place pour un travail de terrain franc et honnête.

Voilà donc mes interprétations personnelles. « Interprétation » et « personnel », tout est dit bien sûr et reste sujet à discussion.
Comme d’habitude, si ça vous inspire d’autres réflexions ou si vous voulez contester ma vision des choses, vos contributions sont les bienvenues.

Vincent.

Juste à nouveau un bémol quand tu dis faible participation.... en général les sondages ici attirent moins de 30 votants.... là c'est plus de 50....

Je rajouterai que certain(e) ne s'exprime pas(plus) tout simplement parce qu'ils(elles) ne veulent pas(plus) rentrer dans des situations ou tout est sujet à polémique, interprétation et autres prises de tête. Cela ne signifiant pas qu'ils(elles) lisent pas(plus) les différents fils de discussion.

Très juste       me semble-t-il. Et à mes yeux, inquiétant.

 :+1: malheureusement  :bang:  :bang:

J'ai pas eu  le temps de tout lire 7 page  ca commence a faire  :P  J'ai changé de voile, et la presse spécialisé ma pas mal aidé a faire mon choix,  ils sont pas la pour descendre les ailes mais pour décrire leurs comportement en l'air ,  leurs accessibilités, qualité de fabrication.
quand je recherchai mon aile, je la voulais pas trop surfacé, vive et accessible dans la catégorie, et je suis tombé sur l'essaie de cet voile dans vol libre, et la description qui en font correspond bien a l'aile :pouce: .
Les articles d'essai de voile, son plus une description textuel de la fiche technique de la voile avec le ressenti du pilote en plus.
Si j'achète un journal de parapente pour qui me dise tel voile est bien ou tel marque c'est de la merde.perso je trouve pas ca constructif et ne depense plus de sous de tel journal.
chaque parapente a ces qualité ces défaut ,et c'est l'harmonie entre la voile et le pilote qui vas faire que le parapente vas être perfo.
 

 

si tu connais un moyen de mettre d'accord des centaines de personnes passionnées, je pense que ça va intéresser beaucoup de monde. A mon avis, ça n'existe simplement pas. Quand tu dépasses un certain nombre (que je ne connais pas) de participants sur des sujets qui les passionnent, ça fini *toujours* comme ça. Je ne connais que les domaines de l'informatique et du parapente, et les schémas sont strictement identiques. Les discussions à 150, ça marche simplement pas super bien.

Pour avoir plus de votes pour les sondages, il faudrait peut être faire comme sur plein de site web:
 - possibilité de voter anonymement (sans avoir de compte)
 - sondage sur la page principale

Un peu comme http://slashdot.org/ . Il y a un peu plus de traffic que sur LCDV, mais je suis persuadé que le sondage est bien plus visible en page principale qu'au fond d'un des nombreux 'topic' du forum...

Permettre aux non inscrits sur le forum de voter, c'est un choix "politique" qui se discute, on entre dans un autre cadre... Par contre je pense que tu as raison, on doit pouvoir facilement augmenter les votes en combinant sondage sur la page d'accueil et retape par la newsletter comme l'évoquait Piwaille.
Pour répondre au début de ton intervention, je te dirai que ce qui m'inquiète un peu ce n'est pas d'arriver à mettre les gens d'accord mais le fait qu'ils aient de plus en plus tendance à refuser le débat et à considérer que la moindre discussion est "prise de tête".
On ne s'affranchira jamais du fait que le conflit c'est la vie (bien sûr on peut y mettre les formes...) et la tranquillité c'est le cimetière.