+ Le chant du vario +

Vous avez entendu parler de ce truc? Je viens d'en entendre parler ce matin! Ca fout les boules!!! :canape:
Vous en savez/pensez koua?

J'ai entendu aussi que c'était arrivé en Bavière...juste à côté de la Suisse!!! c'est dans ce genre de moments que je suis content d'être au fin fond du trou du cul de l'Afrique...

Ben y a Ebola chez toi non ?  :mrgreen:

seule chose que j'ai peur c'ets que l'etat ne face comme avec tchernobil, ca s'arrete au frontiere....lol

on vera, mais ca crain,

je pence qu'à trop jouer avec la nature on va finir par bien payer... :fume:

une grippe mutante, issue de plusieurs souche??? la nature le fait ca?? ou c'est l'homme qui la modifier et a merdé quelque part?

Oh non la nature le fait tres bien toute seule. Les virus de la grippe sont tres sujets a des mutations multiples. Mais bon, c'est pas plus rassurant pour autant.

merci pour l'info aki, moi perso ca m'inquiete un peu, on verra bien...
là ou j'ai bien rigolé c'est dessuite, je ne sais plsu quel ministere ou organisme , qui a dit: la france n'importe pas de porc mexicain...

bon bref  chaque année il nous faut une solperie qui traine entre les vaches, les oiseau, les cochon, l'an prochain??? les chien? chat?

Pas d'inquietude pour les barbecues, la contamination se fait d'homme à homme!

Faites vous plaisir à griller des porcs mexicains donc  :mrgreen: (évitez les sushis de porc par contre)

Je constate qu'une fois de plus on nous sort LA maladie a faire trembler dans leurs chaumieres, l'ancien et le nouveau monde réunis ... Les médias s'en délectent, les politiques jubilent (on parle moins des problemes quand on a peur de la maladie), et le consomateur lambda se demande si c'est bien raisonnable de reprendre une tranche de jambon.
Bref une énieme épidémie qui va tous nous décimer pendant quelques mois avant qu'une autre ne prenne sa place a la une des médias...
Au début je trouvais ça drole (avec une bonne dose de cynisme je le concede), maintenant je trouve ça pitoyable.
Pour mémoire notre merveilleuse espece humaine a deja failli disparaitre, du SRAS, de la grippe aviaire, du Shigungugnia(gniagniagnia), de la vache folle, etc... a chaque fois on nous annonce des milliers de morts a venir, et puis on oublie et on passe a autre chose...
Une chose est sure : Vivre tue!

Dans le cochon tout est bon  :forum:

Comme le dit si bien Juliette :
http://www.deezer.com/track/269025 (http://www.deezer.com/track/269025)
plus moyen de mettre en lecture flash :bang:   :sos: les geeks keskisspass?

entierement d 'accord avec toi ,j'imagines d 'ici les familles lambda qui mangent (leurs poulet toxique de batterie, ou leurs hamburgers à 25 % de matiere grasses,) devant les infos tv ... en fremissant ..
les medias essaieraient t'il de nous faire croire que nous avons de la chance de vivre en france??? a l 'abris de ces maladies exotiques(toc) ???
les ventes de porcs seraient elles trop importantes??? a moins qu'il faille manger du boeuf en ce moment???
que sera la "porc"chaine???? la tremblante du mouton??
on devrait plutot nous ouvrir un peu plus les yeux sur des produits toxiques fabriqué par monsanto(round up,pcb),et les petroliers(parabène),utilisés tous les jours dans nos maisons(shampoing,lait de toilette pour les bébés,gel douche ,etc ..)
le pire c'est que l intox a outrance via les medias , ben ça marche !!!!!
moralité : on devrait abolir la tv !!!!
la planete part vraiment en couille( de porcs)...

Je pense que les familles de la centaine de mexicains et des qq americains seraient ravis d'entendre ca. Un peu d'histoire pourrait nous rappeler ce que la grippe espagnole a eu comme consequence ...

 :coucou:

Pour une fois je suis pas trop d'accord avec vous. OK il y a bcp d'exagération et de sensationnalisme (m'enfin on connaît les médias hein, ils vont pas changer du jour au lendemain leurs mauvaises habitudes), mais de là à y voir des manipulations politiques ou autres, bof...

Si on s'estime relativement à l'abri de ces épidémies, c'est surtout parce qu'elles sont généralement bien endiguées, grâce justement à la sensibilisation de la population, non?

Et pour le chikungunya, les médias ne parlaient pas forcément d'un grave danger pour la population mais d'un risque de blocage de l'économie, les personnes touchées devant rester un certain temps à la maison.

Sinon, pour rappel, quand le SRAS est parti de Chine, les autorités locales ont commencé par être très discrètes, et quand l'OMS a dépêché ses experts il y avait déjà plusieurs centaines de morts. Le résultat d'un virus sous-estimé?

Et pour rappel, depuis la grippe espagnole (20 à 50 millions de morts), il y a régulièrement eu des pandémies avec bcp de victimes. De moins en moins certes, mais sans doute grâce à l'information et à la prévention...

Petite liste des pires épidémies depuis 1918  (http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/sante/de-la-grippe-espagnole-a-la-mexicaine-les-pires-epidemies-depuis-1918_757127.html)dans l'Express

EDIT: grillé par Akira, mais  :+1: avec lui concernant les victimes du virus existant

Oui m'enfin on écoute pas les mêmes médias alors. Manger du porc (et donc en acheter) est sans dangers pour la grippe porcine, et ça nos médias mainstream le rabâchent sans arrêt.

Le risque de pandémie est surtout dû au fait que la grippe ça se répand bien entre les zumains. Le fait qu'à l'origine cette souche de grippe soit passé des porcs aux hommes (des éleveurs de bétail) n'est aujourd'hui plus qu'un 'détail', ça arrive assez fréquemment.

Si tu souhaite des vraies raisons de ne pas manger de porc, va donc voir par là :
En batterie, le porc est rentable. Mais à quel prix pour nous tous! (http://www.marianne2.fr/En-batterie,-le-porc-est-rentable-Mais-a-quel-prix-pour-nous-tous!_a175510.html)

hum hum, heu,

y'a autre chose dont ils n'avaient pas parlé, un autre remède possible : le chlorure de magnésium

faites voir une recherche sur le sujet,  ça va rappeler un autre débat...


Perso je peux juste témoigner de mon cas, pas avec le chukuroucoucou, mais j'avais eu une piqûre de tique que je n'avais pas remarqué tout de suite, tout le monde me disait "alarme !!! antibiotique tout de suite !!!"
Problême : depuis une allergie il y a 15 ans je n'avale plus d'antibiotiques
On m'a alors indiqué le chlorure de magnésium qui a été diaboliquement efficace.

Diaboliquement car bonjour la purge, ne jamais s'éloigner de plus de 10 mètres des toilettes et être sûr de les avoir à disposition dans les max. 10 secondes qui suivent.
Alternative : trimbaler du linge de rechange  :mrgreen:  ROTFL

mdr le chlorure de magnesium...

faut bien mettre l'alerte, mais bon tout les an ils nous en pondront une:!!!

la grippe espagnole c'est clair que ca avait fais mal...

Dans le genre (purge), il y a le polyéthylèneglycol. Pour déménager, ça déménage ...  :mdr:

Ce qui est marrant c'est que ça tombe en même temps que LA crise économique...comme par hasard!

Mais bon je suis bien au Ghana moi: pas de récession économique (toujours à peu près 4% de croissance prévue pour 2009), et cette maladie est tellement loin...

VIVE LE GHANA :mdr:

C'est clair, encore un coup de sarko pour remonter dans les sondages...  :tomate:  :tomate:

je parlais des européens en l' occurrence là, evidemment qu'au mexique ils ne doivent pas rigoler...mais le français lambda ,obèse de surcroit,devant son televiseur à 20 h , il ne risque pas grand chose...

je ne cherches pas de bonne raison de ne pas manger du porc... au contraire les prix sont à la baisse,et je n ai jamais eu peur de ce que les medias laissent filtrer comme bon leur semblent...ce qui est sur c est que j evites de me faire intoxiquer,lobotomiser, la tronche a coup d images à la con sur le petit ecran...
de tout façon on mange de la merde tous les jours et de provenance mondiale,alors ...c'est simple soit tu es riche et tu manges bien,soit tu es dans la norme et tu manges industriel....

soit tu viens au Ghana ou c'est plus facile de trouver de la bouffe pas industrielle (ce que t'appelles de quoi bien manger)que de trouver de la bouffe industrielle

(http://i61.servimg.com/u/f61/09/01/38/83/grippe10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=321&u=10013883)

Si jamais Obruni y a 25 cas en observation en Suisse à l'heure actuelle sinon des fioles contenant du virus de la grippe porcine (non-actif donc sans danger) ont explosé dans un train peu avant Lausanne et depuis les Suisses psychotent sur ce qui voyage dans leur train  :mrgreen:  Ha là là si ils savaient  :mrgreen:

Sinon je pense qu'effectivement nos moyens de communications actuels aide beaucoup à limiter ce genre de "pandémie" en 1918, en comptant les illettrés, le peu de communication qu'ils avaient et la pauvreté ambiante c'est clair que ça n'a pas aidé... Le problème actuellement se sont les pays en voie de développement... qui n'ont pas accès aux médocs et aux infos

Ce qui est toujours impressionnant c'est comme l'homme, "super-prédateur" a peur des petites "bêtes", on peut quand même se dire que pour l'instant le HIV tue plus de monde tous les jours que H1N1 et que chaque année un grand nombre de personne attrape la maladie de Lyme ou une borréliose avec les tiques...

De plus, n'oublions pas que nous faisons partie de la "Nature" et qu'habituellement cette dernière régule d'elle-même la surpopulation de certaines espèces... et comme nous n'avons plus d'autre prédateur... ben elle nous envoie des virus et à notre niveau et vu nore évolution nous contrecarrons la nature avec nos médocs... malheureusement pour les populations pauvre qui elles ne peuvent pas se défendre

la crise ne date pas d'hier les gars...

c'est impressionnant...j'ai entendu parler de ce truc que ce matin! en fait on en parle depuis combien de temps en europe?

Merci Juju, je savais pas :pouce: vu que je suis éxilé...
De plus je suis pas sur que la comm se soit amélioré tant que ça depuis 1918...la preuve je l'ai découvert qu'aujourd'hui! :|

Bah ça fait bien 3-4 semaines maintenant... Depuis que le virus est apparu au Ghana quoi!  :mrgreen:

Non, sérieusement je crois que ça date de ce week-end.


 :+1:

Au fait, il paraît qu'on ne doit plus parler de grippe porcine, ce virus n'est pas directement lié au porc. Mais comme les Mexicains ne veulent pas qu'on parle de grippe mexicaine, son nouveau nom officiel devrait être "nouvelle grippe"  :roll:

Après la nouvelle vague, la Nouvelle-Calédonie et la nouvelle star, gaffe, voici la nouvelle grippe!

bof, de toute façon, les vecteurs sont les cochons, les volatiles et les zumains: brefs ces cochons de parapentistes   :grrr2:

Monmon zozio+papa porc= cochon de parapentiste  :mdr:  :mdr:  :mdr:

Justement, il était temps de changer de sujet aux infos, sinon ca lasse et les gens allument pas leur télé avec les belles pubs juste avant et après pour consommer comme des porcs (grippés) et relancer l'économie (grippée elle aussi, mais d'une autre manière)...

Pardon mais je vais être politiquement incorrect !

Malheureusement? que les pauvres n'ait pas de quoi se défendre ou que nous nous en ayons les moyens? nous voilà au coeur du grave problème statistique de la population humaine qui est trop nombreuse et qui donc menace sa propre survie.... il faudrait justement que cette population humaine puisse être considérablement diminuée faute de quoi les drames s'accumuleront jusqu'à l'arrivée d'une irrémédiable catastrophe planétaire.... seulement voilà, qui parmi les hommes est prêt à faire partie de ceux qui seront victime de cette "régulation" devenue crucialement nécéssaire?
Staline à dit un jour "une mort c'est une tragédie, un million de mort c'est une statistique"..... voilà de quoi méditer sur l'individu et sa survie et sur la survie de l'espèce....

je pense que c'était justement ca que juju déplorait.
pour ma part, mon pessimisme me fait penser que ce genre de pandémie ne fait que révéler la nature de l'Homme, qui est avant tout "animal" lorsque les conditions se durcissent :|
les pauvres de cette terre ne sont que des loups éloignés de la meute parce qu'ils sont trop chétifs pour s'imposer lorsque le gibier vient à manquer...
aussi déplorable d'un point de vue humain, que "naturel" (avec toute la réserve qu'un tel terme impose) si l'on s'en réfère au véritable visage de "l'humanimalité"...

et je pense que ca ne va pas aller en s'améliorant ... la fracture mondiale va en s'élargissant... :?

Pour éviter la cata planétaire, on n'a qu'à offrir la vaséctomie gratuite...pis si ca suffit pas obligatoire :mdr:  :mdr:
ça devrait suffire à limiter la population des humains

comme les clébards et les porcs! TOUS CASTRES! :twisted:  sauf moa bien sur! comme ca je serai le mâle de la planète (vous avez vu le film avec eric et ramzy ou ya un gars qui essaye de faire ca?)

Pour ma part, m'étant déjà reproduit en nombre suffisant et
, pourquoi pas ? :mrgreen:

Bon maintenant reste plus qu'à faire un plan d'action détaillé: gratuité des vasectomies donc on réquisitionne tous les chirurgiens compétents. Si tout le monde appart moi le fait pas dans un délai d'un an, c'est obligatoire donc vu qu'on aura pas assez de chirurgiens, on réquisitionne aussi les vétérinaires et les paysans qui sont habitués à castrer les bêtes (genre tête dans une botte, un petit coup de couteau pis voilà.). Après on fera des inspections et tous les enfants qui auront été conçus après la date limite où c'est obligatoire, couic.

Voilà donc appel aux chirurgiens volontaires dans un premier temps pour faire des castrations gratuites (à commencer par la leur) :sos:

De nouvelles infos sur les causes de la grippe :

• Les causes de la grippe porcine enfin dévoilées (http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/D%C3%A9sinformation:Les_causes_de_la_grippe_porcine_enfin_d%C3%A9voil%C3%A9es)
• Les réponses du ministre à vos interrogations sur la grippe porcine (http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/D%C3%A9sinformation:Les_r%C3%A9ponses_du_ministre_%C3%A0_vos_interrogations_sur_la_grippe_porcine)

humm.... quand on est dans la norme on le veut bien...
regarde le caddie du chaland dans la norme....
moi je suis  :affraid:  (je l'ai déjà dit et je me répète, mais c'est l'age, je commence à radoter ;-) ) quand j'entends dire que bien bouffer coute cher.
regardez le prix au litre d'une bouteille de coca.... même d'une sous marque.... moi, je bois de l'eau (et de temps en temps un peu de picrate bon et pas forcement cher. il y a de très bonnes bouteilles dans la tranche 6/15 €).
le prix au kilo de la majorité des gâteaux et biscuits (sucrés ou salés) et confiseries est supérieur au prix au kilo des fruits et légumes ou de la viande même de veau qui est une des viandes les plus chères
regardez aussi le prix au kilo des plats cuisinés. vaut mieux acheter les ingrédients au détail et cuisiner.

en revanche bien manger, demande du TEMPS (pour préparer et cuisiner)...

calculez les menus que vous pourriez faire pour le prix d'un macdo à 4 (2 adultes/2enfants)... moi je vous fais bouffer la famille tout le week end pour ce budget et sans se priver, bien au contraire....

dans ma boite (et pourtant c'est la distribution, on vente à nos consommateurs l'acte salvateur de l'achat du puéril et du futile et on vit de ca) on l'a compris : plutôt que d'envoyer les gens au resto ou de faire livrer des plateaux repas quand on fait des réunions on a une cuisinière salariée et un bureau a été aménagé en cuisine. elle fait des repas "fait maison" tous les jours uniquement cuisiné avec des produits frais. malgré la création d'un emploi (moi je dis à cause ou grâce) on fait des économies importantes sur nos budgets réception/frais de représentation (et en plus tout le monde se bat pour participer aux réunions. absentéïsme ZERO quand il y a un repas préparé par notre cuisinière et gain de temps et de productivité énorme aussi).

Des nouvelles du front,attention les images peuvent choquer un public non averti  :koi:

http://www.dailymotion.com/video/x94xsw_la-grippe-mexicaine_fun

ce bon vieux mozinor qui fait des siennes :mrgreen:

En fait la maladie se soigne très bien avec le Tamiflu ou autre... le problème de l'OMS c'est quelle hésite à produire un vaccin pour H1N1 car si elle le fait elle n'aura pas le temps ni les ressources pour faire celui de la grippe saisonnière, du coup elle doit choisir entre ne rien faire pour H1N1 et faire comme d'hab en risquant qu'il y ait des morts ou faire un vaccin pour H1N1 et être presque sûr qu'il y aura des morts avec la saisonnière et comme de toute façon dans les deux cas y en aura pas pour tout le monde...

moi pas comprendre: c'est pas l'OMS qui fait les vaccins.

Tu as raison mais je crois bien que c'est elle qui donne l'ordre aux labos de créer des vaccins dans le cas qui nous occupe... pas à 100% sûr  :grat:

Peut être une piste ?
Gilead Sciences détient le brevet du Tamiflu (remède de la grippe porcine) fabriqué par Roche qui lui verse 10 %. Selon CNN Money, le secrétaire à la Défense américain, Donald Rumsfeld, détiendrait entre 5 et 25 millions de dollars d’actions Gilead Sciences.

L’ancien secrétaire d’Etat de Ronald Reagan, George Shultz, est membre du conseil d’administration de Gilead Sciences avec Etienne F. Davignon, président honoraire du groupe de Bilderberg. (Gilles Bonafi)

http://money.cnn.com/2005/10/3...

Bref en traduisant ce que tu dis, quand on est trop nombreux la nature envoie des virus...et quand on est pas assez nombreux, elle nous soigne comme par miracle ?

La nature n'a aucune volonté et aucun dessin, ce n'est pas une personne, pas même un chose unique, attention à ne pas réifier la nature et a lui prêter des intentions qu'elle n'a pas et qu'est-ce qui vous dit que nous sommes en surpopulation, par rapport à quels critères ?

Ce virus vient probablement d'un élevage industriel qui est un terrain favorable du fait du grand nombre d'animaux faibles et malades qui sont une souche idéale pour le développement de nouvelles maladies, ça n'a rien à voir avec la supposée surpopulation humaine et le mythe de l'autorégulation (d'une espèce).

Vous décrétez un peu facilement que nous sommes en surpopulation alors le coup de l'auto-régulation par des nouvelles maladies tombent à pic...un peu trop simpliste comme raisonnement. Dommage qu'il soit faux parce qu'il fonctionnait bien.

Hervé ce n'est pas si évident..... toute surpopulation est un facteur aggravant, un vecteur plus puissant, pour le développement et la dissémination rapide des virus qui apparaissent et mutent aléatoirement....  la nature, tu as raison n'as pas de volonté propre, mais tout déséquilibre porte en lui même les élèments permettant le retour à l'équilibre... il est TRES difficile de philosopher là-dessus mais je crois que tu caricature un peu (c'est de bonne guerre) un propos que pour ma part je n'avait pas pris au premier degrés et qui me semblait compréhensible de façon imagée.

Je ne pense pas caricaturer en disant qu'en matière de population humaine, le retour à l'équilibre est un mythe. La population n'a jusqu'à présent jamais cessée de croitre.
Le retour à l'équilibre est valable pour certain domaine mais pas pour d'autres, on ne peut pas le généraliser à tout ce que l'on veut. Les économistes nous ont parlé d'un retour à l'équilibre des marchés...on sait aujourd'hui que c'est bidon et on se retrouve avec une crise sur les bras, crise générée en partie par ce mythe, autrement dit, c'est parce que l'on a accepté l'idée que les marchés financiers pouvaient retourner à l'équilibre que l'on se retrouve dans le pétrin. Ironie du sort.

J'ai mis effectivement que la nature régulait les populations c'est très simplifié mais un exemple : dans un aquarium tu mets un banc de poissons, disons 10. Ces animaux (comme nous) vont sûrement se reproduire. Le poisson n'ayant pas conscience de l'espace qu'il a disposition, il va se reproduire tellement que ton aquarium va se retrouver en surpopulation. Dès lors, y a deux choix : soit tu as un prédateur de ton aquarium qui va bouffer les alevins, soit tu vas voir se développer des maladies et si tu soigne rien tout le bac meurt... Cette observation je l'ai faite à mes débuts aquariophile et beaucoup de monde en a fait l'expérience!!!

La Terre n'est pas si différente qu'un aquarium... sauf que l'echo-système est mieux rôdé (quoique nous le détraquons) et je pense pas que la nature ait la volonté de nuire (y a que l'homme qui est assez dégénéré pour ça) mais le virus profitera de cette opportunité pour nous envahir... Et comme y a pas beaucoup d'animaux terrestre qui nous bouffent....

Par contre, tu ne peux pas nier que certains pays sont surpeuplés et c'est bien ce que j'écrivais plus bas ce sont eux qui souffre le plus des ces virus car ils n'ont pas les moyens financiers et pharmaceutiques...

Et en lisant plusieurs de tes posts ailleurs sur le forum tu es souvent contre l'industrialisation (souvent a raison  ;) ) mais chaque fois qu'il y a un nouveau virus ce n'est pas forcément à cause de l'industrialisation puisque bien avant il y avait déjà des virus et maladies destructeurs pour l'homme...

Je pense qu'on pourrait effectivement polémiquer des heures sur ce genre de sujet  ;) 

Juste  :koi: en lisant les derniers propos...

Entre les "mais tout déséquilibre porte en lui même les éléments permettant le retour à l'équilibre" du vautour (on l'appellera maitre yoda dorénavant) et l'analogie douteuse avec l'aquariophilie de Juju.

"tu ne peux pas nier que certains pays sont surpeuplés et c'est bien ce que j'écrivais plus bas ce sont eux qui souffre le plus", Raaah on le parle jamais des problèmes de surpopulation africaine.


C'est de la bonne en tout cas, on peut se fournir où ?

Je ne ferais aucun commentaire sur les histoires de "surpopulation" et de "régularisation", je vous rappelle juste qu'on parle d'êtres humains, pas de poissons! :affraid:

L'actualité du jour semble appuyer ma première réaction, ou l'on découvre que le virus n'est pas si violent que ça finalement et qu'il se soigne tres bien, que les pharmacies sont tout de même prises d'assaut, et que même sur des décos de compet B on entend beaucoup parler.
 Alors information ou manipulation de masse?
La peur de la maladie est encore un truc qui marche très très bien, peut-être justement a cause de cette part d'inconscient collectif, qui fait que nous avons tous en mémoire les épidémies du passé comme la grippe españole ou la peste.
J'ai entendu hier : "ouais mais ça c'est les médias, pas les politiques!" (sous entendu qui montent le truc en épingle), mais rappelez moi, les "médias", ils appartiennent a qui déjà?
Qu'on ne me fasse pas dire ce que je ne dis pas : je ne suis pas en train de parler d'une énième théorie du complot, je pense juste que les épidémies récurrentes qui "vont tous nous décimer", font partie d'une panoplie de marronniers bien utile pour focaliser parfois l'attention du populo, le détournant ainsi d'autres problèmes peut-être plus réels eux...

Ouf, je ne suis pas le seul a être surpris par l'analogie poissonnière.

Après la focalisation des médias, elle trouve toujours quelque chose à se mettre sous la dent. Moi je trouve quand même cette histoire de grippe assez flippante. Certes la maladie tue dans moins de 8% des cas (et encore quand c'est pris en charge à temps ça se soigne bien. Pour info, la fameuse grippe espagnole n'as pas tué beaucoup de gens au final, c'est surtout la surinfection bactérienne qui s'est greffée dessus couplée aux moyens médicaux de l'époque qui ont fait des dégâts).

Mais il n'empêche que ce scénario nous met en évidence un vrai risque de pandémie mondiale. Si demain par le hasard des combinaisons de protéines (cas de la fameuse grippe avec le potentiel de pandémie de l'actuelle grippe porcine et la létalité de la grippe aviaire) ou bien la volonté d'une quelconque organisation terroriste nous met entre les pattes un vrai virus dangereux...

Je vais encore passé pour un malade  :mrgreen:

Je rappelle juste à tout le monde que nous sommes quand même, à la base, des animaux la seule chose qui nous différencie d'eux et l'évolution de notre cerveau... ha oui... j'oubliais... Darwin avait tort  :mdr:  

Perso l'analogie entre les humains et les animaux ne me dérange pas... je dis souvent que les animaux sont sincères dans leur réactions et leurs comportements contrairement à la race humaine... De plus, une fois mort on va tous nourrir la terre... Désolé d'avoir choqué certaines sensibilités avec mon analogie mais je suis très terre à terre...

Quant aux derniers propos de Zig31 je précise que c'est ce que j'ai dis dans ma première intervention sur ce post "le super-prédateur qui a peur de la petite bête"  

Loin de moi l'idée de lancer une polémique sur nos origines, désolé...   ;)

 :coucou:

Ben si, en parlant de "marronniers bien utiles pour focaliser l'attention du populo", tu es en plein dans la théorie du complot (pas besoin de parler de Bilderberg ou du 9/11 pour ça). Après, c'est pas un crime hein!  :mrgreen:

Par contre je ne te suis toujours pas sur cette grippe. Pas si violente que ça, ok, mais ça n'a rien de nouveau: depuis le début de l'affaire, les médias (en tout cas ceux que j'ai lus) précisaient que cette grippe avait une faible mortalité, qu'on ne pouvait pas l'attraper en mangeant du porc, etc. C'est vrai qu'il y a un effet rabâchage qui amplifie peut-être le problème, mais depuis le début les infos communiquées sont assez pertinentes.

Et sinon il est peut-être encore un peu tôt pour se réjouir, souvent les résurgences sont plus violentes que les premières vagues des épidémies. Faut pas paniquer non plus, juste faire preuve de bon sens.

Petite question pour terminer: Zig, je suppose qu'en matière d'OGM p. ex., tu es pour le principe de précaution? Si c'est le cas, pourquoi ne devrait-on pas l'appliquer à une pandémie potentielle?

Rassures toi Juju, je ne te prend pas une seconde pour un malade, mais ta comparaison entre des poissons d'ornements dans un bocal et une partie de l'humanité me parait juste un peu HS, et l'histoire de la nature régulatrice, mouais...
Quand a l'analogie entre l'espèce humaine et le reste  des animaux, je suis plutôt d'accord avec toi, et je pousse même le bouchon un peu plus loin sur un autre fil (http://www.parapentiste.info/forum/la_vie_de_la_cite/sujet_polemique_temoins_de_jehova-t7459.0.html;msg124962#msg124962).
Il n'en reste pas moins que que l'analogie de l'aquarium me parait déplacée.
Sinon sur l'analyse que tu fais sur la peur je suis globalement d'accord avec toi!

Oui tout a fait!
Je savais bien que j'étais pas assez clair... :oops:
Je ne nie pas qu'il existe des maladies potentiellement dangereuses a vaste échelle, il y en a toujours eu et il y en aura surement toujours...
Qu'on applique donc le principe de précaution ne m'apparaît pas aberrant.
Je souhaiterais cependant qu'on soit aussi efficace pour traiter les problemes deja existants (sida, ebola,etc.), sans etre conditionné par les capacités financieres des pays concernés (22 millions de porteurs HIV en 2006 sur le continent africain), ou par la moralité "bien pensante" a 2 balles de l'église catholique a propos du préservatif...

Ce qui me gène  c'est l'instrumentalisation de la peur, et la manipulation des gens. Chacune des grandes maladies (déjà sus-citées) de ces dernières années devait apporter un cortège de morts (et le ton fataliste des "communicants" ne laissait aucun doute sur cette issue) et chaque fois ce fut un pet dans l'eau.
Certes les "médias" aiment le sensationnel, mais cela ne suffit pas a mon sens a justifier la récurrence et l'ampleur des "alertes" sanitaires. Je trouve cela souvent très utile comme "focalisateur" d'attention.
Apres je ne crois pas que cela fasse partie de la "théorie du complot", mais plutot d'une "gestion" des opinions orchestrée plus ou moins consciemment. Je ne suis pas sur qu'il y ai un but précis a tout cela, en revanche qu'on ai pris l'habitude de ce fonctionnement tant pour donner de la "matiere" au médias que pour soulager des moments un peu trop "tendus" politiquement parlant, ça oui...
Une sorte de "soupape", plutot qu'un complot...
Mais peut etre me trompe-je sur le sens a donner a la "théorie du complot"...

je suis d'accord avec juju sur le fait que la nature aide indirectement à rééquilibrer les choses.
il est clairement établi qu'un trop grand concentré de population, s'il n'entraine pas forcément la naissance d'une maladie, entraine tout du moins une propagation rapide (beaucoup d'individus touchés en peu de temps), du coup, le grand nombre de victime associé à leur condition de vie entraine une "régulation", si on peut parler en ce terme, de la population.
du coup, indirectement, on peut dire que la nature entraine une régulation de la population. à ne pas confondre bien sûr avec une régulation voulue de la Nature, qui aurait une fin en soi, ce qui n'a bien sur aucun sens. ;)

sinon, pour l'analogie homme/animal, je crois qu'il ne faut pas confondre la comparaison de "concept de régulation" et celle de "valeur de l'individu"...
dans le premier cas, ce concept est tout à fait applicable à l'Homme, dans le second cas, à chacun de définir la valeur d'une vie humaine par rapport à celle d'une vie animale. pour moi, y'a pas photo, mais chacun est libre de penser ce qu'il veut ;) je connais une vieille dame près de chez mes grand-parents qui considère la vie de son chien presque comme plus importante que la sienne.
de la même façon, l'animal était perçu comme l'égal de l'Homme dans certaines tribus indienne américaines, de ce fait, la vie d'un animal valait celle d'un homme.
ca me fait penser, même si ca vire au HS,  au célèbre ouvrage de Joseph Kessel , Le Lion, qui m'avait traumatisé quand je l'avais lu petit... pour moi, la vie de ce lion valait plus que celle du Masaï qui voulait l'affronter... bien sûr, avec le recul... ;)

Euuuh ben franchement, vous devriez arrêter vos comparaisons, surtout avec les poissons parce que cela vous fait établir des liens de causalité qui n'ont pas vraiment lieu d'être.
Donc selon certain il y a un seuil, et lorsque ce seuil est dépassé, la nature régule cette surpopulation entre autre par de nouvelles maladies afin de la réduire pour repasser en dessous du seuil. C'est ça ?!?
Une fois de plus c'est une idée "séduisante", simple et efficace. Le genre de truc compréhensible par les esprits même les plus simples. C'est le genre d'idée que les chantres du marketing adorent formuler...les politiques également.

Donc quand il y a une épidémie de gastro dans votre entreprise c'est parce qu'il y a trop de monde au boulot...?!?
Les maladies nosocomiales dans les hopitaux c'est parce qu'il y a trop de personnes hospitalisées...?!?
Les maladies pour les petits poissons parce qu'il y a trop de poissons dans l'aquarium...?!?

Formulés comme cela, ça fonctionne sauf que l'on peut imaginer un hopital déserté avec seulement 2 patients dans lequel il n'y aurait aucune hygiène, il suffit que le médecin les auscultant ne se lave pas les mains entre les deux pour qu'une maladie nosocomiale passe de l'un à l'autre alors que cela n'arriverait pas dans un hopital surpeuplé mais avec des règles d'hygiène en béton...et appliquées.

De plus, si vous considérez que la terre est actuellement surpeuplée (d'où l'apparition selon vous de nouvelles maladies et épidémies pour réguler cette surpopulation), expliquez-moi pourquoi la grippe espagnole est apparue en 1918 alors que la planète comptait 6 ou 7 milliards d'habitants de moins qu'actuellement, on était donc encore loin de la surpopulation actuelle.

Le nombre de victimes dépend avant tout du nombre de personnes touchées ainsi que des moyens disponibles pour combattre la maladie...et puis c'est tout, ça n'a rien à voir avec un quelconque principe de seuil comme celui de la surpopulation.
Quand à l'apparition de nouveaux virus c'est plus dû je crois au principe de l'évolution/mutation ainsi que l'idée de "niches". Un médecin pourrait nous en dire plus mais lorsque vous éradiquez une maladie, il y a de forte chance pour qu'une autre vienne un jour ou l'autre combler la place/niche libre.
Un principe de régulation est régie par des règles, si une de vos règles c'est que quand il y a surpopulation la nature contribue à ceci ou cela...je pense que vous vous fourrez le doigt dans le cerveau jusqu'au coude. Commencez par m'énoncer ces règles et définir le terme nature, parce que là je ne vois pas trop ou certains veulent en venir.

Dans les élevages industriels de porc, un certain nombre d'animaux sont malades et affaiblis mais tous gavés de médocs et d'antibiotiques, il ne faut pas s'étonner si de nouvelles souches plus résistantes se développent sur ces animaux là pour ensuite muter et devenir transmissibles à l'homme. La aussi cela n'a pas grand chose à voir avec un quelconque principe d'élevage surpeuplé ou non.

bon en tout cas je suis bien grippé depuis lundi moi  :fume: je sais pas si c'est la grippe porcine, mais j'ai une collègue qui revenait tout juste de NY...allez savoir  :boude:

Grippe ou rhube ?
Si tu es grippé tu ne devrais pas tarder à avoir une fièvre de cheval --> médecin, qui avisera.

Tant que tu nous mets pas le virus en pièce jointe,pas de problème  :mdr:

apres les poules, les vaches, les moutons, les cochons, je me demandais quel seraient les prochains...
...T'es en avance ! ;)

c'est p'être la tremblante du mouton ! :canape:

Merci Airnaute!...
 karma+

Ils sont quand même terribles les journalistes. Vous avez entendu parler de la grippe porcine, vous, ces derniers temps? Bah moi pas du tout, je crois qu'ils étaient très occupés à dire plein de choses sur un avion dont ils n'avaient aucune info, quelques trucs de dernière minute sur les aspects strictement franco-français d'un scrutin européen, 1 ou 2 banalités sur la consécration d'un tennisman suisse, mais rien sur A(H1N1). A croire que c'en était fini de cette méchante grippe.

Pis qu'est-ce que v'là t'y pas d'un coup d'un seul?

Que l'OMS déclenche le niveau d'alerte 6 (http://www.20minutes.fr/article/331957/Monde-Grippe-A-H1N1-L-OMS-declenche-le-niveau-6-la-France-reste-au-niveau-5.php) avec 73 personnes contaminées en France et 28 000 dans le monde.

C'est franchement usant, par moments, ce yoyo incessant de l'actualité. Ca serait si difficile de faire un petit rappel des sujets du moment à chaque numéro ou chaque journal télévisé? De prendre un minimum de recul sur les sujets d'actualité plutôt que balancer du vide avant de passer au néant suivant?  :evil:  :bang:  :boude:  :tomate:

Banalité?!?!?! Banalité!?!?!?! Roger gagne enfin Garros et c'est une "banalité"?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?

Prends ça dans tes gencives (envoi direct d'Accra):  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma-  karma- 

Drôôôôôôôôôôle ... le problème avec Rodgeur, c'est sa femme   :sors:

c'est d'un ridicule absolu.... cette grippe est bien moins léthale (en pourcentage sur les contaminés) que la grippe saisonnière "classique" qui tue par dizaines de milliers et contamine par dizaines de millions dans le monde chaque année.... et là y'a jamais de "niveau 6"...  c'est n'importe quoi....  :roll:

Faut lire Obruni, sa victoire c'est pas une banalité (j'ai bien écrit "consécration", non?), c'est ce qu'en disent les journalistes les banalités...


Edit: il me semble qu'une des difficultés, dans la lutte contre les épidémies, c'est leur faculté de mutation. Alors du coup un virus très contagieux mais peu létal comporterait quand même pas mal de risques en cas de mutation vers une forme plus dangereuse, non?
Moi je demande qu'à te croire, Vautour, mais t'as rien de plus concret comme argument? Parce qu'il me semble que l'OMS fait quand même un peu autorité dans le domaine, non?

Bah il n'est ni plus contagieux ni plus mutable que le virus de la grippe "classique"..... et celle-ci dans sa version "espagnole" mutée à bien fais plusieurs millions de morts en 1918....

P'tain, j'ai du plumes qui me poussent sur le croupion.

C'est grave Dr House ?

 :diable:

moi j'ai la sarkozite aigue  :canape:

Putain ça m'trou l'cul !!!

[mode vulgarité gratuite off]

Je sais il est une heure du matin, je sais ça vole demain, mais là ! Je tombe là-dessus :

 Le 9 mars, juste quelques jours avant le début de l'épidémie, l'annonce à été faite pendant la visite d'état de Sarkozy que Sanofi-aventis investissait dans une usine de production de vaccin grippal saisonnier et pandémique au Mexique...  http://www.sanofi-aventis.com/presse/communiques/2009/ppc_24324.asp

Troublant non ?

Quand je vous disais que ça puait la manipulation de masse... :evil:
J'ai entendu sur Fr. Inter qu'ils envisageaient de rendre le vaccin obligatoire en france, et qu'a cette fin l'état avait acheté une quantité pharaonique de vaccins... :grrr:  bizness quand tu nous tient... :evil:

Vous regardez trop X-files les gars ...

Vous connaissez le prix des vaccins contre la grippe ?

désolé Akira mais j'ai pas la télé... :P
Tiens au fait, tu as raison, c'est combien un vaccin?


EDIT : je viens de trouver le prix public du vaccin de la grippe "normale" : 6,26€
apparement pour le h1n1 c'est en cours de négociation : source RSR,ch

Si vous partez dans la théorie du complot je refais une analogie entre les humains et les animaux  :twisted:  :mdr:  :mdr:

Ouais mais merde ! 3 jours avant, au même endroit, pour la même chose... Tu joue au poker ?

Nan mais ta raison, nos politiques ne contaminerai personne pour du pognon, c'est bien connu, même pas des pti hémophiles hein...?

La grippe porcine ca fait un moment qu'elle est connue. Simplement la contamination humain-humain est nouvelle ... mais la contamination animal-humain est connue depuis bien plus longtemps. Donc ca m'etonne pas qu'une usine ait ete construite avant le debut de l'epidemie.

Et pour un labo pharmaceutique, je suis pas sur que  euros pour une vaccin (donc une utilisation par an par personne) represente un pourcentage important de son chiffre. Il est quand meme pas bien cher ce vaccin ...

C'est vrai que c'est pas une grosse somme 6,60, mais multiplié par 50 millions (en gros la population Française moins les nourissons, je doit meme etre bas de fourchette la...) ça fait quand meme la rondelette somme de 330 000 000€ juste pour la France... Comme dirait Lao Tseu, ce sont les petits ruisseaux qui forment les grandes rivieres :mrgreen:

Pour mieux répondre a la question soulevée par Akira, je suis allé me balader sur le site de Sanofi.
a parcourir, c'est tres instructif : http://www.sanofi-aventis.com/sitemap/sitemap.asp (http://www.sanofi-aventis.com/sitemap/sitemap.asp)
On y apprend que le secteur "vaccins" est loin d'etre négligeable (env 10% du C.A.).http://www.sanofi-aventis.com/investisseurs/chiffres_cles/chiffre_affaires/chiffre_affaires.asp (http://www.sanofi-aventis.com/investisseurs/chiffres_cles/chiffre_affaires/chiffre_affaires.asp)
Le chiffre d'affaire de Sanofi étant de : ça fait encore une jolie somme.
Alors certes, il n'y a pas que le vaccin contre la grippe, on est bien d'accord, mais le secteur vaccin est en perpetuelle hausse, et loin d'etre anecdoticte.
http://www.sanofi-aventis.com/investisseurs/chiffres_cles/chiffre_affaires/chiffre_affaires.asp (http://www.sanofi-aventis.com/investisseurs/chiffres_cles/chiffre_affaires/chiffre_affaires.asp)
C'est meme un argument de poids pour les actionnaires :

Ben moi et mon diabete on est quand meme bien content qu'il y a ait ces vaccins contre la grippe, na !!  :P  :P

Non mais Zig, je ne conteste pas que ca soit un peu bizarre mais a mon avis c'est pas le gros complot. Mais bon, je suis peut etre un peu naif. Y a des arguments des deux cotes.

Méfions nous des expressions a la mode type : "théorie du complot" :affraid:  :mdr:
Prendre conscience que la santé est un bizznes tres lucratif, et qu'a ce titre notre super VRP Sarko s'y interesse, n'a strictement rien avoir avec un quelconque "complot", pas plus que quand il vend des Airbus ou des missiles...
Cependant ne soyons pas dupes non plus, vu les interets colossaux en jeu, quelques fuites bien placées dans les médias ça dope les ventes.
C'est pas du complot, c'est de la promotion a pas trop cher.
Apres dire que Sarko roule pour les entreprises du CAC 40 et pour ses potes multimillionaires, c'est un secret de polichinelle, or SANOFI est a 50 et quelques % français... (principaux actionnaires : L'Oréal et Total... et Public (divers pays)...)
http://www.sanofi-aventis.com/investisseurs/action/structure_actionnariat/structure_actionnariat.asp (http://www.sanofi-aventis.com/investisseurs/action/structure_actionnariat/structure_actionnariat.asp)
Sans tomber dans la théorie du complot systématique, apprenons tout de meme a lire entre les lignes... :trinq:

Voilà merci tu l'a bien dit.

Voilà..... je vous l'avais bien dit !!!  :P

http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/07/26/pour-bernard-debre-la-grippe-a-est-une-grippette_1222942_3244.html

donc (d'apres ce qui est ecrit dans l'article), commande ferme de 100 millions de doses =

X 2

Nom di djiou! Je viens de lire un truc sur l'OFSP (office fédéral de la santé publique) ou ils disent qu'ils s'attendent à 400'000 cas de H1N1 pour septembre!

Voilà ce que j'ai pensé sur le moment: Je suis au milieu de l'afrique, terre de toutes les maladies ou tout le monde creve la gueule ouverte...je fais tout ce qu'il faut pas (ai fait le Niger de Mopti à Niaphounkè pour aller à Tomboctou et n'ayant plus d'eau, j'ai bu de l'eau du Niger...la plus sale que j'ai bue et vue...), pourtant là j'appréhende mon retour en Suisse du aux...maladies

Là je me dis vraiment qu'il y a un problème dans le monde!!! :affraid:

Le problème c'est qu'en poussant le "principe de précaution" au dela de toutes les frontières du ridicule on fais un drame apocalyptique et ruineux d'un simple gros rhume d'un nouveau genre.....

http://www.lejdd.fr/cmc/societe/200930/debre-cette-grippe-n-est-pas-dangereuse_233431.html

Mode autosatisfaction "on"

Comme c'est bon de se dire qu'on a eut raison (presque) avant tout le monde.......
http://www.lejdd.fr/cmc/societe/200930/grippe-a-de-quoi-faut-il-vraiment-avoir-peur_233514.html


Mode autosatisfaction "off"

bon si il à 100 000 mort en France dans six mois j'aurais l'air d'un c....  :canape:

Du coup ils conseillent presque de la chopper maintenant... Avant qu'elle ne mute et devienne plus virulante.  :roll:

Bof ... si ça mute, on ne sera pas forcément protégés. Wait and see. Une grippette pour le moment.

Je pense que c'est une gros bourrage de crâne...

TOut les ans il y a un nouveau virus, une nouvelle mutation et dans les 2 semaine qui suit, les scientifique ont déjà le vaccins....
Les politiques veulent occuper la population pour qu'elle se focalisent sur une chose et qu'elle oublie le reste (Crise?)

L'URSS utiliser cette méthode de " bourrage de crane"

L'OMS et autres ont pas mal gaffé, c'est clair. Par contre pour la vaccin, ça ne va pas si vite.

Que ce virus ne soit pas dangereux, c'est pas nouveau, les journalistes le répètent depuis le début. Seulement, leur insistance à parler de ça donne l'impression qu'ils prévoient la fin de l'humanité.

Maintenant, c'est peut-être un peu tôt pour dire "j'avais raison"... OK, le coup des vaccins paraît disproportionné, mais je trouve qu'il y a tout à coup une sacrée recrudescence d'experts en virologie dans le LCDV  :mrgreen:

Enfin, trouver tout ça exagéré, je comprends parfaitement, mais y voir un énième complot pour nous faire oublier je ne sais quoi, faut arrêter... C'est pas les politiques qui alimentent le débat, mais les journalistes (et en partie l'OMS)!

Et les journalistes sont tous, comme chacun le sait, parfaitement independants.
 :mdr:  :mdr:  :mdr:

T'imagines vraiment Sarkozy aller voir Lagardère pour lui demander de monter la grippe porcine en épingle pour faire oublier la crise?  :roll:

Moi je crois qu'ils ont bien autre chose à faire dans leur quête effrénée de l'argent et du pouvoir... et que les Français n'ont pas besoin de la grippe A pour papillonner d'un sujet d'actualité à l'autre. La crise? Ils ne demandent justement que ça, qu'on arrête de leur en parler!

Mais vous voudriez peut-être qu'on nous bassine avec la crise comme avec la grippe A? Vous trouvez pas que les journalistes en ont assez fait quand le sujet était à la mode?  :mrgreen:

pourquoi faut-il toujours tomber dans ce type d'allégations simplistes?
D'une part je n'exclue pas le fait que Sarko et Lagardere parlent ensemble des sujets sensibles, et de leur traitement potentiel dans les médias, d'autre part ces braves gens ne travaillent pas tout seuls.
Je n'invente rien quand je parle du pouvoir des médias (avant on disait la presse = 4º pouvoir) et les puissants de ce monde ont très vite compris l'importance de s'approprier ce moyen de propagande, et les exemples ne manquent pas.
Ensuite oui je crois que l'Information qui est diffusée est triée avec choix et non pas lancée au hasard en pature au bon peuple. L'information (ou la désinformation) est une vraie arme et a ce titre elle n'est pas utilisée au hasard du feeling des journalistes.
Les comités rédactionnels sont loin d'être libres et indépendants.
Quand les grands groupes financiers rachètent des journaux par exemple, ce n'est surement pas pour en tirer des bénéfices financiers au départ (on connaît l'état de santé de la presse française), alors a ton avis pourquoi le font-ils?
Il ne faut pas oublier un élément fondamental du pouvoir dans notre société contemporaine : l'image et la communication. Or qui mieux que les médias, peuvent permettre de contrôler ça?
Il existe de nombreux ouvrages sur les collusions entre médias et pouvoir politique, et depuis que le medef a son représentant a l'Élysée, je trouve que les choses ont au moins le mérite d'être un peu plus claires. On a bien vu a quelle vitesse, Sarko s'est empressé de prendre les choses en main, en nommant un tel (ou unetelle) aux postes clé. Il a pourtant surement d'autres chats a fouetter que de s'occuper de télé... et pourtant.
Moi je crois que tu te trompes et que cette mainmise sur l'info, et la manipulation de ce qu'on nomme "l'opinion publique" sont des éléments fondamentaux dans cette fameuse quête du pouvoir et de l'argent.
En passant, puisqu'on parle d'argent, comment lui expliquer a cette opinion publique, en pleine crise, que l'état puisse dépenser dans les 660 millions d'euros pour un vaccin, sans avoir au préalable fait flipper le populo avec une épidémie type fléau?
Mais leur en parle-t-on vraiment? Je veux dire est-ce que si on parlait aux gens des vrais problèmes (sociaux, financiers,etc) et de leurs vraies causes, pas de manière sensationelle mais de manière réellement informative (douce utopie...), en auraient-ils vraiment marre, est-ce la qualité de l'auditorat qui fait la qualité des médias ou l'inverse?
Je crois en l'éducation, au sens large du terme, et je déplore une qualité d'information tellement médiocre (particulièrement dans la boite a abêtir) qu'on est en train de former des générations de consommateurs plutôt que de citoyens ayant une faculté d'analyse sur leur propre société.
 On entend souvent dire "c'est ce que demandent les gens", moi je crois surtout que "les gens" demandent ce qu'on leur vend. Et ce qu'on leur vend, depuis pas mal d'années, c'est surtout la peur.
Peur du chômage, peur des racailles, des terroristes, des épidémies, des islamistes, du cancer,etc, la liste est longue...
Or la peur est bien mauvaise conseillère en général, et elle empêche souvent "les gens" d'être des acteurs a part entière dans la société qu'ils composent.

Une dernière chose : "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" c'est juste le titre d'un film (a voir d'ailleurs, satire de la société de conso et des médias truculente, même si vieillissante), pas la réalité. ;)

Je rejoint un peu Zig sur cette analyse.
J'ai de plus en plus l'impression que cette grippe sert d'écran à autre chose. Entre cette crise, la taxe carbone et le futur plan d'économie de la sécu, je sens qu'on va s'en prendre plein les dents d'ici la fin de l'année.

Voilà de forts jolis propos Zig...  :mrgreen: qui me semblent emprunter deux axes bien différents:
- l'axe du complot (pour simplifier et céder à la facilité en dénigrant tes propos), qui veut que l'information soit manipulée à des fins de conquête et de conservation du pouvoir
- l'axe de la médiocrité des médias, qui dénonce la facilité et le sensationnalisme pour améliorer le rendement et l'audience.

Ben moi autant je suis d'accord avec ton 2e axe, autant le 1er me laisse sceptique.

Il y a pas mal de gens, notamment sur Internet, qui décortiquent très bien les tentatives de manipulation et les relations entre les différents pouvoirs (politique, économique, médiatique, etc.). Est-ce que tu peux me citer un truc sérieux évoquant des intérêts croisés entre les propriétaires de grands médias et les labos qui vont produire ces vaccins?

Je suis d'accord sur leur volonté d'influencer l'opinion, et sans doute pour certains d'avoir une société aux ordres. Et d'accord aussi avec leurs motivations, la plupart des grands groupes de presse étant maintenant souvent liés à l'industrie de l'armement. Mais malgré l'autocensure, il y a encore des affaires qui sortent! Si elles ne font pas plus de bruit que ça, c'est parce que les lecteurs en sont tellement gavés qu'ils s'en désintéressent, et qu'ils préfèrent justement suivre des conneries à la télé plutôt que se poser des questions ou faire avancer les choses. Pas besoin d'un complot des élites pour ça!

Et là on rejoint le 2e axe, qui se résume par ta question:

Ben ma réponse est déjà faite. Moi aussi je crois en l'éducation telle que tu la conçois, et je déplore aussi les merdes qu'on nous sort à longueur de journée. Mais j'ai fini par me dire que beaucoup de gens, y compris certains autour de moi, étaient demandeurs de ça. D'un petit rythme quotidien bercé par le travail, les habitudes et le vidage de crâne devant la télé.

Regarde justement les médias: ok c'est de plus en plus nul, notamment au niveau de l'info. Mais parallèlement, et surtout grâce à Internet, l'offre s'est élargie, diversifiée, améliorée. Les médias de fonds existent (et ont d'ailleurs toujours plus ou moins existé), et de nouveaux modes de diffusion leur permettent d'exister sans grande dépendance financière. Ben tu crois que la population entière se précipiterait vers ces médias de qualité? Pas vraiment je trouve, ou alors très lentement. D'ailleurs on retrouve sur ces nouveaux médias les mêmes boîtes à conneries qu'à la télé: les peoples, les rumeurs, le sensationnalisme, les faux scoops, l'info à court terme, etc.  :evil:

Enfin, dernière remarque sur les politiques en général. De temps en temps, on pourrait peut-être imaginer qu'ils n'ont pas toujours que de mauvaises arrières-pensées... Qu'on le veuille ou non, et malgré toutes les casseroles qu'ils traînent, ils font partie de ceux qui acceptent de se bouger pour faire avancer les choses, même si d'autres méthodes peuvent paraître préférables. Et moi je peux pas m'empêcher de penser que cette décision d'acheter ces vaccins n'a pas forcément été facile, que le type qui l'a prise a sans doute dû penser aux enjeux en termes de santé, voire de vies humaines, etc. Alors je veux bien dire que le risque a peut-être été exagéré*, mais je trouve abusif de voir une manipulation politico-économique dans cette décision.

Ou alors il faut le faire avec des faits, et pas les éternels soupçons contre ceux qui ont le pouvoir (et les responsabilités).

Et entre "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" et "tous pourris!", il y a des étapes intermédiaires qui peuvent être intéressantes, pour peu qu'on prenne le temps de s'y attarder.



* D'ailleurs on rejoint là un autre problème de notre époque, qui paraît anodin mais qui a des répercussions dans tous les domaines: le refus du risque

D'accord avec toi et ne me fais surtout pas dire ce que je n'ai pas dis...
Je connais trop les dangers du "tous pourris" cher aux poujadistes de tous poils. En revanche je pense réellement, et cela n'engage que moi, que le pouvoir actuel en France est bien pourri.
Quand aux médias "de fond" indépendants en France, malheureusement ils ne sont pas si nombreux, meme si je te concede qu'il en existe, mais ils demandent  des efforts que la plupart d'entre nous ne sont pas habitués a faire.
Je ne pense pas les choses (ne t'en déplaise :clown: ) en terme de "complot", mais bien en terme de "choix de société", et il me semble bien que le choix de la déresponsabilisation générale du bon peuple est celui que nos dirigeants politiques et économiques ont fait. La manipulation de l'information, n'est qu'un outil.

Quand au refus du risque (je parlerais meme d'interdiction du risque), je te rejoins totalement et je me suis déja exprimé a ce propos.

Et c'est là que les Athéniens s'atteignirent... Comme d'hab' on finit par se rejoindre.

A mon avis la nuance principale entre nous tient à ça:


Pour moi, c'est un choix qui est malheureusement partagé par la majeure partie du peuple, pour plein de raisons fort regrettables...

 :trinq:

Comme déjà dis ici mais je ne sais plus ou, pour avoir été journaliste il me semble important de dire que les entreprises de presse ne sont pas  des "services publics et désintéressés" ayant pour but d'éduquer et d'informer au mieux les gens.... ce sont des entreprises commerciales et comme toutes entreprises commerciales leur but est de.... VENDRE.... en conséquent les rédacteurs en chez choisissent et mettent en avant les sujets qu'ils pensent être, par expérience, les plus "vendeurs" et lorsqu'il font une erreur à ce sujet il changent immédiatement leur fusil d'épaule.....

La règle du "mort/kilomètre" en particulier est toujours confirmée en terme de vente : plus il y a de distance entre le lecteurs/auditeur/téléspectateur et un mort moins ce mort feras vendre.... ainsi 100 000 mort en chine "vendent moins" qu'un mort au coin de la rue...

Bref le jours ou les trains qui arrivent à l'heure feront plus vendre que ceux qui sont en retard plus personne dans la presse ne parleras de la gripette porcine....
Le public est selon moi co-responsable, et de façon prédominante, du traitement des informations...

Quoi, tu veux dire qu'on peut attraper la grippe porcine en prenant le train?!? OK je fais circuler l'info... :clown:

Et moi et mon diabete, on sera bien content d'avoir un vaccin pour pas se payer des glycemies qui montent au plafond pendant une semaine, na !!  :mrgreen:

H/s mais  mettons en exergue les 50 milliard de dollars réclamé par l'oms pour éradiquer la faim dans le monde, et les 10000 milliard $ qui dorment bien à l'abris dans les paradis fiscaux....
Moi ça m'écoeure juste.

Tiens tu as lu du Jean Ziegler toi, non ? Un sacre bonhomme ce mec la !

Il avait d'ailleurs écrit ceci «La force morale d'un peuple, sa capacité d'indignation, son désir d'être libre sont pareils au volcan Monotombo du Nicaragua : longtemps endormi, supportant comme par indifférence le poids des rocs qui l'étouffent, il se réveille brusquement, projetant vers le ciel les flammes de son refus.»

C'est pas beau, Champignac ?

Allons bon.......

http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/08/24/grippe-a-une-mortalite-directe-plus-elevee-que-la-grippe-saisonniere_1231566_3244.html#xtor=RSS-3208

Aurais-je eu tord? si c'est le cas je veux être le premier à le dire....

S'il est déjà plus virulent à la base, les mutations du virus sont forcément plus à craindre que celles de clui plus "bénin" de la grippe classique.
En plus, le nombre de cas semble assez exponentiel, ce qui accroit le risque de mutation... wait and see.

De l'info qui date un peu (avril) mais qui reste intéressante.

http://www.youtube.com/v/SW7_8bhxvfM&hl=fr&fs=1&

Regards croisés entre un médecin épidémiologiste et un vétérinaire, sur le plateau de Pratis TV.

Elle a été la première à réfuter l'origine porcine de cette grippe : Jeanne Brugère-Picoux est Professeur à l'Ecole Nationale Vétérinaire d'Alfort. Elle justifie sa position face à Thierry Blanchon, responsable du Réseau Sentinelles de l'Inserm.

Et si le porc n'y était pour rien ?

http://www.lepost.fr/article/2009/04/30/1516758_grippe-mexicaine-simple-mutation-ou-vrai-risque-pandemique.html

Contre la grippe, on peut parait-il stimuler son système immunitaire avec du chlorure de magnesium ou du nigari (magasin bio) qui comporte entre 85% et 95% de chlorure de magnesium. Avec une posologie plus intensive il est possible de soigner la grippe, la polio ou le chikungunya par exemple...mais chuut, ça ne coute pas cher et les labos pharmaceutiques ne gagnent rien la dessus.
Les infos que l'on peut trouver sur le sujet sont plus ou moins sérieuses surtout à la vu de certains témoignages (ex: doctissimo) mais rien ne vous empêche d'y jeter un oeil.
C'est un sel, donc contre-indiqué en cas d'insuffisance rénale prononcée, hyper-tension,...

- Les bienfaits du chlorure de magnésium (http://www.amessi.org/Les-bienfaits-du-chlorure-de).
- Le nigari et le chlorure de magnésium (http://www.cfaitmaison.com/sante/nigari.html).

merci hervé, je regarde ce fil tardivement, pour ma part je me vaccinerai pas, je prefere etre malade dix jour que de claquer de maladie a cause du vaccin...

tout comme moi, tu n'es visiblement pas le seul à le penser..

« Les Français doivent savoir ce qu’on va leur injecter »

http://www.leparisien.fr/societe/les-francais-doivent-savoir-ce-qu-on-va-leur-injecter-14-09-2009-637545.php

Maintenant l'avenir nous dira s'il s'agit bien d'une grande conspiration...

http://artdevivresain.over-blog.com/article-36039409.html
http://www.alterinfo.net/Grippe-A-H1N1-la-vaccination-pourra-devenir-obligatoire_a32937.html

http://video.google.fr/videoplay?docid=8503852033482537965&ei=j44jSuGxGYOb-AbX3dnzBw&q=silence+on+vaccine&hl=fr

Même Google s'y met! (http://www.google.org/flutrends/fr/)

Ils viennent de créer un outil spécial pour recenser et "analyser" les requêtes de recherche sur la grippe...  :roll:

A noter que si on n'y fait pas gaffe, on pourrait penser qu'il s'agit de la propagation de la grippe, alors que ce n'est que la propagation de la peur de la grippe!

Là, tu es au coeur du problème. Il y a vaccin et vaccin. En 1 mot: préférez le vaccin traditionnel (oeuf) au vaccin high tech (lignée cellulaire). Et évitez les adjuvants destinés à renforcer la réponse immunitaire.

Ou alors: ne vous faites pas vacciner.

Brad qui vous veut du bien   :coucou:

http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/la_grippe_a/20091016.OBS4812/le_h1n1_tue_moins_que_la_grippe_saisonniere.html?idfx=RSS_notr&xtor=RSS-17

par mail j'ai reçu ca, j'espère que c'est un spam, la ca fait un peut peur quand même.

:mdr:
Ah qu'il est bon de rire, parfois !
La personne qui a écrit ce ramassis de conner... tout cela aurait voulu compromettre la théorie du complot qu'elle ne s'y serait pas mieux prise !

au moins ca occupe, bon scénario pour un film d'action, avec les américains sauveur du monde.

Moi je veux pas me faire vacciner, je veux ma licence plastifiée...

 :sors:

Bon si y'a  500000 morts j'aurait l'air d'un con et je ferais mon mea culpa mais pour l'instant j'ai, toujours (voir plus haut dans le fil),raison.... cette ridicule grippette (dixit le Pr Debré) à couté des centaines de millions et à mois tué qu'un mois d'accidents de la route... c'est navrant.... voir les "guignols de l'infos" qui en parlent trés bien...

Ces ressources délirantes eussent été mieux employées à autre chose............................. cancer par exemple

Tu vas pouvoir garder ton slip, ça fait un moment qu'ils savent qu'elle est moins mortelle que la grippe saisonnière. L'OMS qui dépend à 70% de financement privé (je ne sais pas pour quel part est impliqué le lobby pharma dans ce financement) a bien mis l'accent sur le facteur contagion/virulence en parlant peu de son taux de mortalité/morbidité (?) connu (chronologiquement) avant de passer au stade de la pandémie me semble-t'il.
Ce qui les "inquiétait" un peu au tout début c'est pourquoi elle touchait les personnes habituellement épargnés et pourquoi certains sur-réagissaient à l'infection vers des complications.

C'est surtout une grande répétition avant des pandémies plus graves...enfin bon entre le grippe aviaire et cette nouvelle grippe, ça fait deux fois qu'ils se plantent comme des grosses burnes. Je ne sais plus qui disait lorsque le lavage de cerveau tournait à plein régime, que les épidémiologistes étaient des gens (experts) sérieux. Mouahahahahahaha !

Bon alors Airnaute, toi qui est infiniment plus sérieux que les épidémiologistes, tu vas pouvoir m'aider à répondre à mes quelques interrogations.

La semaine dernière, mes gamins étaient en vacances chez mes parents avec leurs cousins. Ces derniers n'ont rien trouvé de mieux à faire que de ramener de leur grisaille parisienne de vilains symptômes grippaux, qui se sont répandus à la vitesse de l'éclair dans les organismes innocents qu'ils rencontraient sur leur chemin. Bref, les 2 cousins, leur mère, mon père, et depuis le retour de mes gamins, ma fille. Vu la rapidité du truc, sans doute bientôt mon gamin, ma femme et moi.

C'est là que j'arrive au passage marrant: ma femme, justement, est enceinte de 6 mois. Quelle idée, hein!  :mrgreen: Et du coup, quand on se renseigne, on comprend vite quelques points clés:
- pas la peine de faire un prélèvement, la grippe saisonnière n'est pas encore arrivée et les prélèvements déjà réalisés ont montré que plus de 90% des cas annoncés concernaient H1N1
- l'accent est mis sur les populations à risque, au point qu'entre ma fille qui a déjà les symptômes et ma femme (enceinte, travaille au bloc opératoire) qui ne les a pas encore, c'est à la seconde que les médecins du service spécialisé du CHU s'intéressent le plus. Ce qui est assez logique, heureusement...
- on sait qu'un certain nombre de femmes enceintes ont présenté des complications, plus en tout cas que la population générale, mais c'est l'incertitude qui domine
- on sait que le Tamiflu, pris suffisamment tôt, peut réduire la durée et les effets de la maladie, mais on n'a pas un recul considérable sur ses effets sur la gestation, càd sur le ch'ti bébé dans le gros ventre de ma femme.

Alors au vu de tout ça, qu'est-ce que tu nous conseille?  :mrgreen:


P.-S. Bien sûr, je passe les détails secondaires, comme cette gamine de la classe de mon fils, qui s'est récemment fait opérer du cœur et entre elle aussi dans la population à risque...

Je ne crois pas à la théorie du complot. Ceci dit, il y a quelques points importants à souligner:

1) il n'y pas d'obligation de se faire vacciner. L'OMS, tout comme les autorités sanitaires nationales, n'ont émis que des recommandations
2) le but de la vaccination n'est pas seulement de protéger l'individu mais également la population. Bref, les vaccinés servent de "vecteurs potentiels bloquants"
3) le vaccin est efficace
4) le vaccin peut présenter des risques d'effets indésirables surtout s'il s'agit d'un vaccin à utiliser avec un adjuvant. Par ailleurs, pour la production de vaccins via des oeufs il y beaucoup plus de recul que via des lignées cellulaires.

Pour ma part, je vais finalement me faire librement vacciner.

De ne pas psychoter plus que pour une grippe saisonnière et de faire ce que tu ferais dans un tel cas. Il ne me semble pas avoir écrit contre la vaccination mais plus contre le psychose orchestrée avec décomptes quotidiens des morts. Les médias font-ils cela habituellement pour la grippe saisonnière ?

Oui mais ça, ça s'appelle enfoncer des portes ouvertes. Trouves-moi une personne qui ne trouve pas les médias frileux, complaisants, moutonniers et sensationnalistes, et je lui/te paye une bouteille!  :mrgreen:

Pas psychoter, non, c'est clair. Et je parle pas de la vaccination puisque le vaccin sans adjuvant (pour les femmes enceintes, donc) n'est pas encore prêt. Si j'ai écrit ce message, c'était juste pour (te) montrer que même les personnes les plus compétentes, et a forciori les personnes moins compétentes mais plus concernées, étaient incapables de se montrer affirmatives comme tu le faisais.

C'est juste le ton péremptoire de certains messages que je voulais souligner, tout en faisant remarquer que ce virus, très contagieux mais peu violent, n'était pas aussi anodin pour les uns que pour les autres...

Bon, après,  :trinq: quand même, hein!  ;)

Il faudrait vérifier. Je croyais qu'en France le vaccin de Sanofi-Pasteur était sans adjuvant.

D'après ce communiqué de presse (http://www.sanofi-aventis.com/binaries/20091008_h1n1_eur_trial_results_fr_tcm29-26516.pdf), Sanofi produit deux vaccins, le Panenza (sans adjuvant) et l'Humenza (avec adjuvants). Il en produit aussi un pour les Etats-Unis, homologué par la FDA. D'ailleurs, aux Etats-Unis, tous les vaccins commandés sont sans adjuvant. Je viens même de tomber sur un article où on explique que là-bas, contrairement à ici, le gouvernement est critiqué pour avoir commandé uniquement des vaccins sans adjuvants (du coup, les quantités sont moins importantes).

En France aujourd'hui, le seul vaccin dispo est le Pandemrix de chez Glaxo. Vaccin qui représente 10 doses pour une fiole.

Chaque centre à aussi 2 "kit" d'urgence en cas de choc anaphylactique ! Un pour les enfants, un pour les adultes

Ils ont osé. Ils l'ont piqué à Uderzo et Goscinny celui-là pour faire plus gaulois ?


Et toi, tu l'as ta fiole ?   :sors:

Juste pour savoir, Mathieu, comment s'en sort ta petite famille?
Avez-vous guéri? Avec/sans vaccins? Avec quels remèdes?
Merci de nous tenir au courant. Et bon rétablissement, si c'est pas déjà fait :trinq:

Pour info

Grippe procine
Mutation du virus pandémique H1N1 détectée
Vendredi, 20.11.2009 23:32:05
L'Organisation mondiale de la santé (OMS) a indiqué vendredi que la Norvège avait détecté une mutation du virus pandémique H1N1 dans trois cas.



Il s'agit du premier pays européen touché par cette mutation.

«L'Institut norvégien de santé publique a informé l'OMS qu'une mutation avait été détectée dans trois cas de virus H1N1», explique l'OMS dans un communiqué. «Les virus ont été isolés à partir des deux premiers cas mortels de grippe pandémique dans le pays et à partir d'un autre patient atteint gravement par la maladie», poursuit le communiqué.

L'OMS souligne toutefois que les scientifiques norvégiens ont analysé les échantillons de plus de 70 patients atteints du H1N1 et qu'»aucun autre signe de mutation n'a été détecté».

L'organisation précise également que malgré cette mutation, le virus «reste sensible aux médicaments antiviraux, l'oseltamivir et le zanamivir» et que les études démontrent que les vaccins actuellement disponibles contre la grippe pandémique «confèrent une protection».

Outre en Norvège, des cas de mutation du virus ont également été détectés depuis avril au Brésil, en Chine, au Japon, au Mexique, en Ukraine et aux Etats-Unis, selon le communiqué de l'OMS.

(sda)

Bah plutôt bien, mais c'est un peu bizarre ce virus. Ma fille a fait une semaine entre 39° et 40°, avec une poussée à 40,3°, et la toux sèche caractéristique. Mon fils a fait une poussée à 39,6° mais sinon il plafonnait vers 38,5°. Le truc bizarre, c'est que nous on ne l'a visiblement pas choppée, ou alors de manière atténuée (sans fièvre). Ma copine et moi, on a eu la toux sèche avec les bronches bien prises qui tardent encore à se dégager, mais pas d'autre symptôme. Sachant que j'ai fini par prendre son traitement de tamiflu parce qu'elle a préféré ne pas le prendre (risque éventuel pour le fœtus) et que je pouvais pas me permettre d'être arrêté cette semaine-là.

Bilan: les gamins y sont passés et ils ont eu le temps de contaminer leurs copains malgré nos précautions (9 absents dans la classe de mon fils), mais nous on ne sait pas, donc on sait pas s'il faut se faire vacciner ou pas.

Ca faisait bizarre, en amenant les enfants à l'école, de voir une grosse affiche indiquant 2 cas suspectés de grippe A en sachant que c'était les nôtres... Un peu le sentiment d'être les pestiférés du quartier  :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=Qs1NyRp9AcI

Merci Mathieu pour les nouvelles. Je suis heureux de savoir que vous avez "survécu" et que vous vous portez bien. J'imagine bien que ça a dû faire drôle de voir le panneau en se sachant les "pestiférés" :D

En tout cas, ça montre que c'est une grippe. Jusque là, rien de nouveau. Ça montre que quand on l'attrape, on a de la fièvre et de la toux. Ici, pareil, on reste dans le domaine du connu. Et on voit aussi, qu'au bout d'une bonne semaine, on guérit. Tiens, c'est marrant, ça ressemble à de la grippe, ça a les mêmes symptômes et effets que la grippe, on en guérit comme d'une grippe........................................

ah ben oui, c'est une grippe.  :mrgreen:

Vu que vous y êtes passés et que vous êtes toujours vivants, et maintenant guéris, ça veut dire que vos splendides machines que sont vos corps ont fabriqué les anticorps nécessaires pour lutter contre la maladie. Et apparemment dans le cas de ta femme et de tes enfants, si j'ai bien compris, ils l'ont même fait tout seul, sans aide extérieure (vaccin, Tamiflu, ...). Du coup, ça me semble assez inutile d'aller vous faire vacciner. Au contraire, votre exemple montre bien à quel point les médias font une montagne avec rien. Vu que vous vous en êtes bien sortis, c'est une excellente occasion pour ne plus avoir peur du truc, et pour ne pas entrer dans le jeu des lobbies pharmaceutiques. :)

J'avoue m'aligner sur les avis de Zig et du Vautour et me positionner contre le vaccin, et ton exemple me paraît éloquent pour démontrer à quel point il n'est pas utile. En tout cas, merci beaucoup de nous l'avoir partagé  karma+

Bonne suite de rétablissement et bons vols (bah oui, on est encore parapentistes, même si on a chopé A H1N1 :) )

ROTFL  ROTFL  ROTFL  ROTFL  ROTFL  ROTFL  ROTFL

 :+1:

:coucou:
J'ai reçu le formulaire permettant la vaccination de ma fille cadette (qui a 18 mois).
J'avoue que ma conjointe et moi sommes perplexes devant les avis divergents, et c'est bien difficile de savoir quoi faire...

A la question "Faut-il ou non se vacciner", la bonne réponse est peut être ici;
http://www.atoute.org/n/article134.html

karma+ pour cette lecture instructive !

Pour ceux qui n'ont toujours pas pris leur décision, une émission de radio ("Là-bas si j'y suis" sur France Inter) qui traite des relations autorités publiques/intérêts pharmaceutiques. Émission d'aujourd'hui 24 Novembre.
Avec des infos intéressantes sur notre ministre de la Santé, Roselyne Bachelot.
Durée, 55 minutes environ.
http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/labassijysuis/

http://www.challenges.fr/actualites/monde/20091124.CHA9334/grippe_a__gsk_rappelle_un_lot_de_vaccins.html

Concernant les infos sur Roselyne Bachelot, vous les trouverez en tapant "roselyne bachelot cv" dans Google.  ;)

Tiens, en (re)passant, je viens de tomber sur des chiffres qui illustrent assez bien le décalage:

- Le virus du sida infecte 7 400 personnes par jour, dont 1 200 enfants.
- Deux millions de porteurs du virus sont décédés en 2008.
- Dans 97 % des cas, les nouvelles contaminations se produisent dans des pays à revenu faible ou intermédiaire.

Forcément, ça recadre...

Ben le probleme c'est que la tres grosse majorite de lla recherche (meme dans les universites) est sponsorisee par des labos pharmaceutiques. Donc quasiment tous les intervenant du milieu de la sante ont ete paye a un moment ou a un autre par l'industrie du medicament. C'est certes interessant a savoir mais je suis pas sur que ca nous avance beaucoup sur la question du ratio risque/benefices de la vaccination pour la grippe A.

D'accord avec Akira. Qu'importe le financement, ce qui compte finalement, c'est le rapport risques/bénéfices du vaccin pour le patient potentiel.

Ben, comme tu as déjà eu l'occasion de le dire à propos de matos de parapente, c'est quand même intéressant de savoir qui dit quoi, non ? Et souvent révélateur...
Si on trace les liens entre le pouvoir politique et l'argent, à minima on se dit "tiens, tiens..."
Quant au ratio rapports/risques du vaccin, tout est dit dans l'excellentissime (à mon avis) article de atoute.org dont le lien est posté à la page précédente.

oui oui je suis d'accord avec toi. C'est de toute facon interessant.

Effectivement cet article est très intéressant. En gros pour 99% de m... dans les media, il reste le 1% d'approches intellectuellement honnêtes comme l'article en question. Je ne l'ai que parcouru mais vais le lire dans le détail. Merci de d'avoir rappelé l'existence du lien. 

Je viens de le lire dans le détail. C'est vraiment un excellent article, factuel et non émotionnel. Personnelent j'avais d'autres chiffres en tête quant à l'efficacité du vaccin contre la grippe saisonnière. Or l'article donne les résultats suivants: "... dans l'ensemble, l'efficacité du vaccin contre la grippe saisonnière est modeste : entre 25 et 60% selon les sources. Dans un rapport récent, elle est d'environ 60% chez les jeunes et de 40% chez les personnes âgées ..."

J'ai en mémoire des chiffres plus optimistes, surtout pour les personnes se faisant vacciner chaque année: le "spectre" d'anticorps s'élargit et l'efficacité augmente. En fait, je ne sais pas si des statistiques existent, mais il serait intéressant d'avoir des données chiffrées d'efficacité pour des personnes s'étant faites vacciner tous les ans, disons pendans 10 ans.