+ Le chant du vario +

heeeeeuuuuuuuuu.......
un petit aparté suite au fil de discussion voisin sur la France, la police et tout ça :prof:

à propos de la démocratie participative,

Moi qui (comme beaucoup ici du fait de l'histoire récente et moins récente) suis d'ascendance suisse alémanique, résident à quelques kms de la Suisse et y passant la plus grande partie de mon temps, pour travail ou loisirs, quand je lis "replié sur lui-même" je suis à la fois  :koi: et :mdr: tellement le cliché est énorme.

Il y aurait beaucoup à développer, mais quand je pense ne serait-ce qu'à la proportion de sièges d'entreprises mondiales ou d'organisations internationales avec des employés du monde entier, au multilinguisme du pays, etc etc.... et que je vois la France de 2009 et les débats qui y ont lieu, je me dis que des deux, le pays le plus replié sur lui-même n'est pas celui que les clichés font croire...

Je plaide coupable je me suis mal exprimé.... en disant replié sur lui même je voulais parler de son implication dans la vie politique internationale et en particulier au niveau diplomatique et militaire...

sa neutralité (et la discrétion qui va avec) fait que le pays peut souvent jouer les intermédiaires dans certains dossiers, et au niveau militaire il y a un contingent suisse dans la KFOR au Kosovo
http://www.vtg.admin.ch/internet/vtg/fr/home/themen/einsaetze/peace/swisscoy.html (http://www.vtg.admin.ch/internet/vtg/fr/home/themen/einsaetze/peace/swisscoy.html)

ha? j'en suis bien surpris.... merci des infos  ;)

Surtout que pour accueilir des fonds occultes, la Suisse est tout sauf repliée sur elle-même ! ;)

Habitant pas loin du Luxembourg,j'ai été surpris la première fois que j'y ai mis les pieds.Je ne connais pas la Suisse,mais ici aussi beaucoup d'entreprises,de banques,des autoroutes dans tous les sens,très loin du cliché que les français se font du petit duché.

Et je rajoute des contingents policiers dans plusieurs pays qui sortent de la guerre et veulent former de futur policier... Au niveau international Micheline Calmy-Rey commence a bien manager sa barque mais pas vraiment avec l'Europe (mais ça c'est une autre histoire)...

Sinon un de nos parlementaire a réussi à faire dresser les poils de la CIA avec un rapport concernant les survols de la Suisse par des avions pleins de prisonniers

L'ancienne procureur du TPI était une Suisse, Carla Del Ponte, qui a jugé quelques criminels de guerre de l'ex-yougoslavie
 

Chacun sa croix, on a nos banques vous avez vos "anciennes colonies"  ;)


L'avantage de notre démocratie est que nous n'avons pas un chef tout puissant mais "7 Sages" selon la formule consacrée et qu'habituellement quand il y a assez de monde pour lancer un référendum il est accepté et soumis à votation...

Et quand vous parlez de l'UDC (celui que vous dites que c'est l'extrême droite) y a deux branches une modérée et une dure... Comparativement à votre FN c'est du pipi de chat... Il s'agit d'un parti agrarien constitué de beaucoup de vieux et de paysan mais il n'est pas plus extrême qu'un autre parti!!! Ce n'est pas le parti où on chante des chansons racistes et où l'on prête serment sous un drapeau rouge noir et blanc... comme certains journaux de 20 heures les ont dépeints...

P.S: perso je ne suis pas du tout UDC mais plutôt des Verts (le parti écolo suisse qui monte qui monte qui monte)

1ere étape pour mieux comprendre: le système politique Suisse.

Le système politique de la Suisse moderne est né en 1848. Le gouvernement suisse est constitué d'un collège de sept membres (Conseil fédéral) élus par le Parlement. Chacun des membres assure la fonction de président(e) de la Confédération selon un système de rotation annuelle. Le régime de démocratie directe permet aux citoyens d'influer de manière décisive sur le cours des affaires politiques.
http://www.swissworld.org/fr/politique/

Démocratie directe: le choix du peuple
http://www.swissinfo.org/fre/politique_suisse/systeme_politique/Democratie_directe_le_choix_du_peuple.html?siteSect=1551&sid=7793635

Initiatives populaires
Les citoyens peuvent demander par une initiative qu'une modification de la Constitution fédérale qu'ils proposent, fasse l'objet d'une votation populaire. Pour que l’initiative aboutisse, elle doit recueillir les signatures de 100 000 citoyens actifs dans un délai de 18 mois.

L’initiative populaire peut revêtir la forme d’une proposition conçue en termes généraux ou, plus fréquemment, proposer un texte constitutionnel rédigé de toutes pièces, dont la teneur ne peut être modifiée ni par le Parlement ni par le gouvernement.

Les autorités peuvent opposer un contre-projet, généralement plus modéré, à une initiative populaire, dans l’espoir que le peuple et les cantons marquent leur préférence pour celui-ci.

Depuis 1987, il existe la possibilité du double oui: tant l’initiative populaire que le contre-projet peuvent être acceptés: c’est la réponse donnée à la question subsidiaire qui emporte la décision. Entre en vigueur le texte qui, à cette question, recueille le plus de voix d’électeurs et le plus de voix de cantons Votation populaire du 24 septembre 2000.

Les initiatives populaires sont le moteur de la démocratie directe car elles n’émanent pas du Parlement ni du gouvernement mais directement des citoyens.
http://www.bk.admin.ch/themen/pore/vi/index.html?lang=fr

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Voici par ex le liste des initiatives populaires au niveau fédéral, (dans la colonne à gauche) de celles qui seront bientôt présentées au peuple à celles qui n'ont pa été retenues.

Initiatives populaires
Les citoyens peuvent demander par une initiative qu'une modification de la Constitution fédérale qu'ils proposent, fasse l'objet d'une votation populaire. Pour que l’initiative aboutisse, elle doit recueillir les signatures de 100 000 citoyens actifs dans un délai de 18 mois.


Ainsi les Suisses seront bientôt amenés à se prononcés sur l'objet suivant: «contre les rémunérations abusives»
http://www.admin.ch/ch/f/pore/vi/vis348.html

Vous savez.. Les fameux parachutes dorés. Et bien pendant que en France les politiques continuent à jouer du pipeau, en Suisse, contre l'avis du conseil fédéral (voir la recommandation http://www.admin.ch/ch/f/ff/2009/265.pdf ) des citoyens ont décidé en 2006 déjà, de faire le ménage dans ce bordel en proposant une modification de la constitution. Comme quoi, au pays du capitalisme, les gros patrons auront bientôt meilleur temps d'aller bosser en France! :lol:

Ca devrait passer en votation en 2009, et vu ce qui se passe actuellement, j'ai bon espoir que le conseil fédéral soit prochainement déçu du résultat.  :mrgreen:

Voici maintenant les divers objets proposés en votations cantonales et communales pour 2008, ainsi que les résultats. Par exemple c'est grâce à une initiative cantonales que la fumée à été interdite dans les lieux publics, idem pour les chiens d'attaques.
http://www.geneve.ch/votations/2008.asp

Alors oui la démocratie directe est un outil formidable pour le peuple et je rêve de voir ce type de démocratie en France..

Juju, le 1er policier à utiliser du spray au poivre BIO!  :mrgreen:  :mrgreen:  ROTFL

Je le fais moi-même avec du piment de Guadeloupe mais j'ai de la peine à me fournir ces temps  :sors:

pour revenir au début du Topic ....

la suisse n'est pas repliée sur elle même ... elle accueille à bras ouvert .... nos beaux champions Français ( tennisman, F1, chanteurs et autre ... ) et leurs sousous dans les popoches ... mais il y a un commencement a tout ... après l'action de Obama, il n'est pas impossible que notre schtroumpfff nationale ne veuille pas l'imiter ... ou  limiter ....

Enfin la Suisse est maintenant, depuis el 12.12/08 dans l'espace Shengen !!! et oui libre circulation des personnes ... pas encore de biens ( c'est bizarre )

Pas forcement une mauvaise chose. En general on s'occupe d'abord du pognon et apres des gens ... Y a qu'a regarder l'histoire de la creation de l'Europe (communaute charbon-acier, etc ...).

Juste pour info puisque vous venez sur le sujet de l'évasion fiscale : Les Etats-Unis ont les îles Caïman et l'Angleterre ont Jersey et Guernsey en ce qui concerne la fraude fiscale là c'est différent faut être moins cool que par le passé et lever le secret sur ces fraudeurs...

en France il y a des îles d'outre-mer qui permettent des niches fiscales très intéressantes (Saint-Barthélémy, Saint-Martin)

http://www.monde-diplomatique.fr/2006/01/CHAUVIN/13141 (http://www.monde-diplomatique.fr/2006/01/CHAUVIN/13141)

L'article ci-dessus date de 2006, il me semble qu'entretemps le statut fiscal de Saint-Barthélémy a été confirmé et maintenu pour les résidents de plus de (?) années.

Et même dans les autres DOM il y a aussi des astuces permettant de pas mal gratter sur les impots, genre y investir dans sa résidence secondaire (je ne sais pas si ça marche pour un cabanon dans un camping  :mrgreen:  )

Comme quoi, la paille dans l'oeil du voisin, balayer devant sa porte, etc... ;)

Mais alors pourquoi tous nos champions dont parle espace38, vont en Suisse et pas à St Barth ? ;)´
C'est clair qu'il y a du nettoyage à faire, m'enfin, le ministre des finances Français ne pose pas le secret bancaire comme une valeur fondamentale, à la différence de son homologue Suisse (l'article du monde sur le sujet n'est malheureseument plus accessible qu'aux abonnés).

De toute façon, et c'est bien dommage , je ne bénéficie pas des avantages des paradis fiscaux ... ça reste très terre à terre ...

je goutte au paradis vélivole dès que je peux  ... et là on prend de la hauteur ...  :sors:

pis pourquoi Man's y fait une réponse en même temps que moi  :ppte:

de toute façon à st barth à part du parachute ascensionnel tu fais pas grand chose ...

en Suisse, ils y vont tous parce que tu peut faire des grands vols ... ( a voir lesquels )  :ppte:  et pis les Suisses c'est les meilleurs en vols ... 

C'est normal, la suisse est neutre sur le plan militaire même si elle a une armée, par contre sur le plan diplomatique la suisse a récemment tenu tête à Kadhafi avec l'affaire de son fils, on ne peut pas en dire autant de la France qui le reçoit en plus avec tous les honneurs le jour de la journée des droits de l'homme  :mrgreen:
Kadhafi a pris par la suite des sanctions déguisés contre la suisse ce qui aurait suffit à transformer un sarkozy en carpette comme on la vu a maintes reprises notamment avec les chinois.

Sinon, il ne faut pas confondre le secret bancaire avec les paradis fiscaux, ce n'est pas tout à fait pareil même si cela est lié.
L'angleterre elle-même est un paradis fiscal car elle offre des avantages fiscaux aux étrangers sous certaines conditions. (Cf: Paradis Fiscaux, La Grande Évasion (http://www.parapentiste.info/forum/la_vie_de_la_cite/mme_lebrachu_ton_conseiller_financier_texplique_ce_quest_largent-t8670.0.html;msg141241#msg141241) ainsi que le message qui le précède)


C'est vrai qu'il y a même en France un système de plus en plus embrouillé et compliqué de niches fiscales qui reviennent un peu au même. Seguin, entre autre, s'est prononcé pour un assainissement de ce système qui favorise l'érosion fiscale, la vérole de tous les états qui ont de moins en moins de recettes pour, par exemple en France financer les services publics. Il faut bien comprendre que lorsque les politiques disent qu'il y a trop de fonctionnaires, ce n'est pas le nombre de fonctionnaires par rapport au nombre d'habitants, mais plutôt le nombre de fonctionnaires par rapport à ce que l'état peut financer, or du fait de l'évasion fiscale frauduleuse et des niches fiscales opaques..."les caisses sont vides".
Diminuer le nombre de fonctionnaires ou tenter de retrouver des ressources, toute la question est là ?

les deux?


j' :floodstop:

Enfin une minute pour poster...  :mrgreen:

C'est vrai qu'il faut relativiser pour la fraude fiscale. Récemment, j'ai lu un article du Temps, je crois, où on soulignait que de plus en plus de riches Helvètes se faisaient par exemple domicilier à Londres pour éviter l'impôt suisse. Joli retour à l'envoyeur...  :mrgreen: M'enfin ça fait plutôt rire jaune vu comme ces pratiques se répandent un peu partout... A ce sujet, Londres a une politique fiscale très agressive pour attirer les riches étrangers, puisqu'ils distinguent les notions de domicile et de résidence, ce qui permet aux étrangers de ne payer des impôts que sur l'argent gagné sur place.

Si la Suisse abrite plus de grands champions français que Londres ou autres, c'est surtout pour d'autres raisons:
- attrait géographique
- région francophone
- proximité de la France
- climat nettement plus supportable que la brumasse londonienne!
- etc.

Mais bon faut aussi relativiser pour les avantages de la démocratie directe! OK c'est un excellent système, mais déjà il est pas forcément applicable à tous les pays (taille, mentalité...), et ensuite il a aussi de petits défauts. D'une part les Suisses que je connais ne suivent pas vraiment de près la vie politique du pays (en dehors des votations, et encore, quand il y en a trop ou que les sujets sont moins intéressants faut voir l'abstention...). D'autre part certains procédés (regroupement des objets de vote par paquets, etc.) permettent quand même d'orienter un peu le résultat des scrutins.

Maintenant, si on me proposait pour la France un système identique qui soit viable, je signe tout de suite!

Oui comme tu as dit plus haut, le problème c'est la mentalité...

  :mdr:  :mrgreen:  :sors:

Pas seulement des champions, acteurs, chanteurs, footballeurs...
Qui serait d'accord de se faire bouffer 60% de son revenu par un fisc français trop gourmand?..
Et ce n'est pas le plafonnement à 50% qui semble inverser la tendance.
http://www.rue89.com/2008/06/26/le-passing-shot-des-stars-du-tennis-contre-le-bouclier-fiscal
Moi je ferais pareil. A trop vouloir tirer sur la corde, elle se casse (ailleurs!)

La Suisse propose le forfait fiscal.. Mais cela pourrait aussi passer à la trappe car les Suisses le vivent de plus en plus mal.
http://www.swissinfo.ch/fre/a_la_une/Les_forfaits_fiscaux_sont_sur_la_sellette.html?siteSect=105&sid=10318631&rss=true&ty=st
http://www.tdg.ch/actu/suisse/reforme-forfait-fiscal-mort-2009-02-13

La Suisse soufre d'évasion fiscale vers la France..  :grat: Si, si!
Les forfaits fiscaux destinés aux riches étrangers résidant en Suisse sont sur la sellette, mais plusieurs pays européens accordent aussi des avantages fiscaux pour attirer les Suisses fortunés ou les retraités. Il y a Londres, Monaco, l'Irlande et même la France.
http://www.swissinfo.ch/fre/a_la_une/De_riches_Suisses_partent_attires_par_des_paradis_fiscaux.html?siteSect=105&sid=10328020&rss=true&ty=st

Pour les paradis fiscaux, c'est vrai que la France n'est pas tout à fait nette non plus..
Ces petits paradis fiscaux français qu'on laisse prospérer:
http://eco.rue89.com/2008/10/17/ces-petits-paradis-fiscaux-francais-quon-laisse-prosperer

Interpeller les banques françaises. Pourquoi ?

Parce que la plupart des banques françaises sont implantées dans des paradis fiscaux et financiers, terrains de prédilection de la finance sans loi, alors que le contrôle bancaire est déjà incapable dans notre propre pays d'empêcher le blanchiment de l'argent sale  (cf. affaire du Sentier).

Dans les paradis fiscaux, les banques contribuent à :

l'évasion fiscale : les banques drainent les capitaux qui fuient la fiscalité de leur pays d'origine. Elles s'implantent là où le secret bancaire, l'anonymat organisé et l'opacité juridique permettent à leurs très bons clients, particuliers et entreprises, d'échapper à leurs obligations et d'éviter les poursuites de l'administration fiscale. Les affaires marchent bien dans les paradis fiscaux !

la criminalité financière : par leurs services financiers "bien placés", elles facilitent de fait les pratiques financières illicites de certaines entreprises multinationales (corruption, détournements, comptabilité truquée, fraude ..).

le blanchiment de l'argent sale : les criminels de tout poil profitent de la présence des banques dans les paradis fiscaux pour injecter discrètement dans le circuit financier le produit de leurs basses oeuvres. Les banques, bien qu'elles cherchent à s'en protéger, peuvent se retrouver utilisées par des circuits de blanchiment qui passent par leurs propres agences ou celles de banques correspondantes installées dans des paradis financiers. Les banques créent de fait une passerelle entre le monde du non-droit et celui du droit.
http://www.local.attac.org/84/SL/banques.htm

Implantations de nos banques dans les paradis fiscaux et financiers
http://www.local.attac.org/84/SL/implant_banques.htm

Si Obama continu sur son intention de s'attaquer aux paradis fiscaux dans le monde (et s'il n'est pas descendu d'ici là..) La Suisse révisera probablement son système financier et le monde ne pourra que mieux s'en porter. Mais ne sommes nous pas en face d'une utopie?

Là je comprends pas trop que tu puisses justifier ça. Que des types qui ont largement bénéficié du système français (sport-études, etc.) et qui sont tellement à l'abri du moindre besoin puissent se casser pour payer moins d'impôts, je trouve ça inacceptable. Et je suis halluciné de la tolérance qu'on a en France par rapport à ça. Idem pour Johnny, dont le public se trouve principalement dans les couches sociales pas forcément favorisées: je trouve ça vraiment méprisant pour son public de chercher à tout prix à économiser ses pépettes dont il ne manquera jamais.

Elle est où la limite de l'impôt supportable, Barbulle?

Quant au forfait fiscal, j'espère bien qu'il disparaîtra parce que c'est une énormité. Non seulement c'est parfaitement injuste par rapport aux Suisses paient des impôts chez eux, mais en plus c'est un véritable cercle vicieux. Si tous les pays s'y mettaient, à vouloir attirer les riches étrangers en les taxant de moins en moins, t'imagines le système qu'on aurait au final?

Sinon, d'accord avec toi sur les paradis fiscaux (notamment français) et autres. Mais le coup des stars qui se barrent à cause des impôts...  :shock:

Ouai, mon pote Besancenot aussi..
Ces types ont largement bénéficié du système sport étude, et ensuite le système à largement bénéficié de leur réussite durant leur activité, que ce soit dans les contrats indirects, pub, media, organisation de tournoi etc, c'est gagnant/gagnant. Mais quand le sportif raccroche les gants, il a un bas de laine avec lequel il va devoir finir sa vie et faire vivre sa famille et là le calcul est rapide. Il veut bien partager mais aimerait bien bouffer encore quelques années. D'ailleurs il suffit qu'ils mettent leurs tunes dans un mauvais plan (merci Madoff) pour se retrouver en slip! Et là, personne viendra leur apporter une aide aux millionnaires ruinés.
Maintenant les sportifs ne représentent qu'une petite catégorie des expatriés fiscaux, il y a les acteurs, les chanteurs, artistes divers, rentiers congénitaux, les patrons d'entreprises retraités etc... Delon, Aznavour, Honnêtement il ne partent pas forcement de gaieté de coeur, mais parce que le fisc français se comporte comme une meute de hyènes.
Tolérance française!? Ben non, justement.. Tolérence zéro, mais la France ne peux pas emprisonné ses concitoyens, elle doit respecter un droit international et réciproque. mais rassure-toi, avant de partir, le "riche" aura craché jusqu'au dernier centime qu'il doit, voir un peu plus avec un peu de mauvaise foi..

Je sais pas mais 40-45% me semble supportable.. Au delà c'est du vol.
Par contre, je serais assez pour limiter les très hauts revenus mensuels comme le propose Obama. Parce qu'un salaire à 220 x le SMIC, ça c'est indécent! Je parle bien d'un salarié et pas un sportif ou un artiste qui peut faire un revenu élevé mais bref dans le temps.
La question intéressante serait de dire: Quelle est la fortune maximal tolérable pour un individu avant de considérer qu'il doit la redistribuer? 

Ne t'en fait pas, les autorités Suisses savent bien compter!! Si elles ont proposé ce forfait fiscal (qui est loin d'être gratuit) c'est que ce contrat comporte au minimum 2 obligations:
- Résider un minimum sur le territoire et y dépenser une somme minimum convenue.
- Ne pas y exercer d'activité lucrative.

D'ailleurs il y a même une concurrence cantonale sur la fiscalité au sein même du pays, pour te dire si le sujet est sensible. Il est question en Suisse de mettre en place une harmonisation fiscale afin d'arrêter cette hémorragie qui ne profite qu'aux riches. Diviser pour mieux reigner.
Il est probable que si l'union européenne se renforce, cette harmonisation s'étendra sur toute l'Europe. C'est tout le mal que je lui souhaite. ;)

Aznavour ou Johny ont des revenus élevés brefs dans le temps ? ;)

Bah j'ai beau chercher, malgré le portrait quasi misérabiliste que tu dresses de tous ces hyper-privilégiés, j'ai encore du mal à les plaindre!  :mdr: T'inquiètes pas trop pour eux, ils auront encore à bouffer quelque temps... Et c'est pas demain que tu les croiseras à la Migros.

Et pas besoin de se référer à Besancenot pour trouver ça anormal. Ce comportement porte un nom: l'opportunisme. "Je prends tout ce que je peux là où je peux". Pour moi, ces types qui refusent de payer des impôts à la hauteur de leur fortune et qui, en parallèle, se plaignent de se faire pirater (parce que ce sont souvent les mêmes hein, faut pas se leurrer sur le fond de leur mentalité...), ben je vais pas les plaindre et je suis pas prêt de leur lâcher un centime.

 :mdr:  A te relire, je trouve ça trop fort comment tu présentes ça: les pauvres petits qui partent la larme à l'oeil et le fisc comme une meute de hyènes... Moi je me dis que c'est grâce à ces hyènes que mes gamins vont à l'école, que je profite chaque jour d'infrastructures modernes et sûres, etc. etc. Je vais pas faire l'apologie de l'impôt, mais bordel, quand on en paie c'est qu'on n'est pas si mal lotis, non?

Sinon pour la tolérance, je parlais en fait de la tolérance de la population (cf. Johnny, ça a bien fait rire dans les chaumières mais pas plus de réactions que ça...).

Le fisc français  se comporte de cette manière, non pas pour se remplir les poches personnellement mais pour redistribuer ces ressources, sous forme notamment de services publics dans l'éducation, la santé, la retraite, les transports, etc afin que le maximum de monde puisse avoir accès à ces services de manière "égalitaire". Cela a été hérité en partie des directives décidées après-guerre par le Comité Nationale de la Résistance avec comme principe directeur la solidarité. Mais libre à toi de caricaturer cela comme tu veux de la manière la plus démagogique qui soit.

On justifie tous le temps le salaire par exemple des footballers sous prétexte (comme tu le fais également) que leur carrière sera courte, ils savent que leur carrière sera courte, ils n'ont qu'a faire comme les autres, une reconversion professionnelle, une formation. On demande bien ça aux ouvrier(e)s de 45 ou 55 ans quand ils se font jeter de leur usine. Quant au fric que se fait le système sur le dos des sportifs, il me semble que le système leur fait des ponts d'or pour avoir leur nom sur le merchandising, pour leur tronche sur une pub, pour le nom d'un collection de vêtement, etc, donc il ne faudrait pas pousser, les sportifs ont immensément plus de moyen pour anticiper et financer leur reconversion que n'importe qu'elle autre personne payant moins d'impot qu'eux. Quand même.
Et puis ce n'est pas non plus dans le milieu du sport que l'on trouve les pires maladies professionnelles, ils ne vont pas mourir de silicose ou de cancer du à l'amiante et jusqu'à présent il n'y a pas non plus trop de sportifs qui se suicident au boulot.
Demande un peu aux gens qui travaillent dans le milieu ce qu'exige Aznavour comme avantage(s) en nature (non imposable donc) dans sa loge avant chaque spectacle pour ne citer que lui, ne t'inquiète pas que certains savent également tirer profit du système.


Non mais 40-45 % de combien, la question est aussi de savoir combien il reste après prélèvement. Et puis tu parles de salaire mais il y a des avantages exorbitants qui ne sont pas soumis à l'impot.
J'avais posté des études sur l'évolution des revenus (http://www.parapentiste.info/forum/la_vie_de_la_cite/mme_lebrachu_ton_conseiller_financier_texplique_ce_quest_largent-t8670.0.html;msg136108#msg136108) et ce sont les revenus les plus élevés qui augmentent le plus et qui dans le même temps sont le plus susceptibles de se payer les services des conseillers en patrimoine pour échapper à la fiscalité, quand c'est de manière légale, pourquoi pas mais ce sont souvent des placements à base d'évasion fiscale.
Donc toi qui aime bien se terme, ils sont gagnants-gagnants pendant que ceux du dessous son perdants-perdants, alors ton indignation à propos du vol du fisc etc, je pense que tu peux, si ce n'est la garder, tout au moins la nuancer.

Pour rejoindre ce qu'a dit Barbulle, il y a de l'évasion fiscale au sein même de la Suisse puisque l'impôt n'est pas le même d'un cnaton à un autre et que beaucoup décident d'aller "vivre" (en réalité ils n'y mettent qu'une boîte aux lettres) à Zoug pour payer moins d'impôt.

Un exemple : je traville sur le Canton de Vaud mais si je mets mes papiers en Valais je paierais facilement 10-15% d'impôts en moins sur mon revenu, ma voiture, le logement est moins cher en revanche un valaisan qui travaille ne Valais n'a pas intérêt à vivre sur Vaud parce que là il raque un max...

Les forfaits fiscaux sont dégueulasses : oui et non ces grosses fortune avec leur forfait me permettent de ne pas payer encore plus d'impôt. Si ils partent, l'Etat se servira ailleurs et je vous promet que ce ne sera pas dans ses propres caisses... En revanche un plafonnement des haut salaire serait le bienvenu.

Et les stars se tirent aussi parce que chez nous ils sont moins emmerdé (sur le plan fiscal) mais aussi par la presse et les médias... A part à Gstad et St-Moritz j'ai jamais vu de horde de paparazzi attendre devant une maison et je me suis déjà retrouvé dans certains bars avec certaines "star" en toute tranquilité...  :mrgreen:

Oui mais fait attention quand même parce que visiblement la fois ou tu pensais être tranquillement au lit avec la chicholina, il y avait aussi des paparazi...si tu veux les photos tu demandes à levautour, il organise un trafic.
J'te foutrais tout ça en prison moi (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/thektulu.gif)

Bé non, ça c'est le calcul qu'on est tenté de faire mais qui ne profite qu'aux riches auxquels on tend la perche. Exemple: le riche Français qui part en Suisse, il prive la France de ses revenus fiscaux. Alors du coup, pour que ce soit pas toujours les mêmes qui profitent, Londres décide d'appliquer un régime similaire. Et v'là t'y pas que des Suisses pétés de thunes commencent à partir à Londres, prêts à endurer les joies du fog et de la pluie pour économiser leurs pépettes. Si on poursuit ce petit jeu pendant un certain temps, on arrive à un système qui porte un nom: le dumping fiscal. Je te fais pas un dessin, on a assez parlé du dumping social en Suisse pour que tu voies vite les conséquences...

Vous me faites marrer, mais en toute amitié..

Je vois passer des messages pour acheter du matos à plusieurs pour négocier le prix, acheter les GPS via ebay au US (en priant pour échapper si possible à la TVA) ou les radios PingPong en chine montées par des petites mains qui sont payées une poignée de riz, tous ça pour éviter de payer trop cher.
Par contre le millionnaire, qui pour certains se sont fait leur fortune grâce à un travail acharné et un don incontestable, n'est qu'un gros dégueulasse parce qu'il veut pas payer des impôts exorbitants plein pot!!

Le millionnaire, il est pas plus con que nous! Et s'il peut payer moins cher pour pouvoir se payer deux Ferraris au lieu d'une, ben il va pas se gêner.

Que le système soit mal fait et injuste, je suis tout à fait d'accord, mais ne crions pas "haro sur le Millionnaire" mais à mort le système. Mais enfin, pour que le système change, il fallait pas mettre dans l'urne le nom du gus qui est un des grands copains de ces cadres hors cadre. Faut vraiment être crédule pour espérer qu'il crache dans la soupe! Donc pour l'instant il l'a sert avec volupté.  :mrgreen:
http://sarkofrance.blogspot.com/2008/06/le-pouvoir-dachat-des-niches-fiscales.html

Je ne sais pas si vous avez jeter un coup d'oeil sur le rapport de la cour des comptes sur les dépenses de l'état français. C'est éloquent!
http://www.ccomptes.fr/fr/CC/Sommaire-21.html
http://www.impots-utiles.com/rapport-accablant-de-la-cour-des-comptes-les-effets-de-la-crise-sur-la-dette-publique.php
http://www.impots-utiles.com/une-cafetiere-a-25000-euros-pour-sarkozy-dans-son-avion.php
Si le gouvernement était un exemple de probité et de clairvoyance dans l'utilisation des fonds publiques, les gros contribuables serait peut-être un peu plus enclin à donner un peu de leur fortune. Mais en voyant ce que la clique fait avec les fonds publics, autant le faire pour soi-même.. :roll:

Idem.
Marrant de voir dans ce sous-forum "vie de la cité" comme les indignations sont sélectives et orientées.
Pas le temps de développer, plus tard peut-être.

Bah perso j'ai pas l'impression de manquer tellement de cohérence. Je fais gaffe (dans la mesure du possible...) à l'origine de ce que j'achète, j'ai pas voté pour Sarko, je paie tous mes impôts normalement, presque avec le sourire, et en effet j'ai un profond mépris pour les millionnaires en question, qui ont certes mérité de bien vivre (même si je trouve les fortunes du sport, show-biz et autres souvent excessives) mais qui font preuve d'un opportunisme et d'un aveuglement assez hallucinants à mon avis.

Après, ils ne font que refléter un état d'esprit général, qui peut effectivement être assez incohérent. En France, on est généralement contents de notre système social, de nos maternelles, etc. mais on aime toujours bien taper sur l'Etat. On n'aime pas les délocalisations, mais on considère le nationalisme économique comme un gros mot. Même parmi les grands patrons français, c'est mal perçu de se montrer "patriotique" alors que leurs homologues américains p. ex. n'ont aucun complexe à ce niveau.

Tu fais bien de préciser "pour certains"...
Parce que taper dans un ballon, avec talents certes, et être payé plusieurs millions d'euros par an pour ca.... ou encore être grand patron, gagner autant, faire n'importe quoi au commande d'une entreprise avec pour seul risque celui de se faire virer et de rafler au passage un parachute doré de plusieurs années de leur salaire (les exemples ne manquent pas), j'appelle pas ca du travail acharné.

Les Paradis fiscaux en Europe :
(http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2009/02/23/h_4_paradis-fiscaux2.gif)
Source - Le Monde

En même temps, je comprends pas trop les critères de l'OCDE parce que je suis pas sûr que le système luxembourgeois soit très différent du système suisse (secret bancaire, fort attrait pour les sièges d'entreprises, etc.)

Petit exemple avec un reportage de la RTBF:

http://www.rtbf.be/info/societe/media/le-luxembourg-nest-pas-plus-un-paradis-fiscal-que-la-belgique-82148 (http://www.rtbf.be/info/societe/media/le-luxembourg-nest-pas-plus-un-paradis-fiscal-que-la-belgique-82148)

(Voir aussi dans l'article la réaction des Luxembourgeois, qui reprochent aux banques belges de favoriser elles aussi l'évasion fiscale.

Une fois encore, ne pensez pas que je sois un ardent défenseur des grosses fortunes. J'essaie juste de donner une vision objective de la situation.
Maintenant sur le plan philosophique, le débat sur les inégalités et la répartition des fortunes sur cette terre est énorme, et nous sommes probablement tous à peu près d'accord là dessus.

Lorsque je vois passer un véhicule d'exception dans la rue, j'aime bien me poser la question: Est-ce que cette personne à payer ce véhicule grâce à son travail, à son mérite, à la vente de son corps, à des magouilles, à l'exploitation plus ou moins propre d'autres individus ou un héritage qui lui même peut poser plein d'autres questions quant à son origine.

Oui nous sommes entourés par plein de gens dont l'argent pue. Et en plus ces personnes sont glorifiés par les médias et laisseront une trace durable dans l'histoire. Les historiens se gardant bien souvent de faire mention des exactions qui ont entourés ce personnage.

On s'émerveille devant la muraille de chine, les pyramides, et d'autres constructions incroyables. Mais je ne vois jamais la plaquette disant X milliers d'esclaves et de prisonniers sont morts ici pour permettre la construction de cet édifice à la gloire de tel individu qui, lui, restera dans l'histoire..

Moi aussi j'hallucine quand j'entends les fortunes versées à un type pour taper dans un ballon, une balle de tennis ou de golf, idem avec les prix annoncés pour une toile avec un peu de croûte de peinture dessus, sous prétexte que c'est de Picasso. Que dire des bénéfices monstrueux empochés par certains groupes agro-alimentaires, surtout quand on connaît leur méthode de pénétration dans les pays sous-développés.
Allez.. c'est l'heure de mon steak-purée. Faut que je vous quitte, c'est important! ;)

Vaste débat vous dis-je..

Le G20 ne va surement pas déboucher sur une refonte en profondeur du système financier internationale, ils vont tenter de boucher les trous pour essayer de continuer comme avant, par contre pour montrer qu'ils se démènent et comme les paradis fiscaux sont sur la sellette, il va surement y avoir des mesures de prise pour limiter la fraude et peut être l'évasion fiscale. Il ne faut pas trop attendre de mesures radicales et encore moins une interdiction, juste un "élagage" des petites branches pourries.

Par encore lu:
Enquête exclusive : la présence des entreprises du CAC40 dans les paradis fiscaux (http://www.alternatives-economiques.fr/paradis-fiscaux---le-cac40-et-les-paradis-fiscaux_fr_art_633_42326.html) (Magazine Alternatives Economiques).

Des Bermudes à la Suisse en passant par Panama, toutes les grandes entreprises françaises possèdent des filiales dans les paradis fiscaux. C'est ce que révèle notre enquête sur la présence des entreprises du CAC40 dans les centres financiers « offshore ».

Je fais un petit déterrage car je viens de lire des messages de Juju sur d'autres fils.
Et si j'ai bien compris Juju est Suisse et policier.
Et du coup je me dis que c'est quand même particulier la Suisse...
Je m'explique : j'ai toujours trouvé que Juju évitait de s'exprimer de manière simpliste et que ses messages étaient souvent critique sur bien des aspects de la Suisse, sa politique, ses institutions ou sa population. En plus, avec une grande liberté de ton, pas de crainte d'employer des mots nets et de parler de l'actualité.
C'est peut-être moi qui me trompe mais je n'imagine pas un flic policier français s'annoncer comme tel sur un forum de parapente, s'y exprimer souvent et intelligemment sans être tendre pour le pouvoir et la hiérarchie... et sans avoir d'ennui.
Dis Juju, ils lisent pas les forums en Suisse ?
Et il faudrait peut-être ouvrir un fil "Juju, la police, la Suisse" ?

 :coucou:  surfair, arrête de regarder "cold case", tu deviens parano  :bisous:

 :coucou:
Pourtant il y en a des gendarmes/policiers volant sur le lcdv,pour moi rien a opposer ni rien a en tirer le Juju si il était noir petit gros et pauvre ,pas d'a priori sur les forces de l'ordre (y a de cons partout,et des bons)

Au Mont Myon une fois dans la navette un éléve du Revairmont,dit qu'il est gendarme a Lons ,il s'est fait attaquer pendant toute la montée ,il m'a fait de la peine et les gonzs ne comprennaient pas pourquoi je prennais sa défense ,il a pas voler trop dégouté et dans le stress ....

Tour de table dans une école d'Annecy ,arrive mon tour ,ma présentation :je suis OPJ a Versailles chez les Stups ,un ouéch OPJ  :affraid:
Fallait voir la tete des pilotes et des BE surtout j'ai laissé ça durant toutes une journée et le soir j'ai remis les choses en place on a bien rigolé

En meme temps fais appel a tous ,y'a t-il un avocat dans la salle ?Les avocats ils sont pas si bien vu que ça non plus et personne ne s'interroge sur leurs interventions

Ha ya yaï  :canape:

Bien sûr, et la France aussi !

Article 16 alinéa 2 de la constitution fédérale de la confédération Suisse: " Toute personne a le droit de former, d’exprimer et de répandre librement son opinion."

Je ne vois pas pourquoi ça ne s'appliquerait pas à Juju même s'il est policier et, quoique je n'aie pas lu la constitution Française, j'imagine qu'il doit y avoir une disposition similaire qui est aussi applicable aux membres des forces de l'ordre.

En France, il existe le "devoir de réserve" de la part de l'armée et la Gendarmerie en fait partie si je ne m'abuse. Donc ils ne peuvent normlement pas parlés vraiment librement, mais plus sur la condition de gendarme pas sur la France en général, je crois, et ils ne peuvent pas faire grêve.

Et effectivement cette liberté est un peu limitée par le secret de fonction en Suisse, mais je ne crois pas qu'il soit étendu aux opinions politiques...

Heu la gendarmerie a changé de tutelle depuis, c'est du Sarko !!!

Police-gendarmerie : le rapprochement officialisé
le 6 01 2009
Depuis le 1er janvier 2009, la gendarmerie nationale, qui dépendait jusqu’alors du ministèreMinistèreEnsemble des services de l’Etat (administration centrale et services déconcentrés) placés sous la responsabilité d’un ministre. de la défense, est officiellement placée sous la tutelle du ministère de l’intérieur. Présenté en Conseil des ministresConseil des ministresFormation collégiale réunissant l’ensemble des ministres. par la ministre de l’intérieur, le 21 août 2008, le projet de loiProjet de loiProjet de texte législatif déposé au Parlement à l’initiative du gouvernement. portant dispositions relatives à la gendarmerie a été adopté en première lecture par le Sénat, après déclaration d’urgence, le 17 décembre 2008 et doit être examiné par l’Assemblée nationale au début 2009.

Le projet de loi vise à rapprocher les 100 000 militaires des 120 000 policiers et à opérer une mutualisation des moyens humains et matériels de ces deux forces de sécurité. Il prévoit que les gendarmes gardent leur statut militaire. Le changement de tutelle a pour effet de placer, dans chaque département, les gendarmes sous l’autorité du préfet. Ce rapprochement doit se réaliser progressivement, notamment par la mutualisation des centres de formation et des séminaires mixtes police-gendarmerie. Le principe de la parité police-gendarmerie en matière de grades, de rémunérations et d’horaires a fait l’objet d’assurances ministérielles. Parmi les amendements apportés par le Sénat au projet de loi figurent notamment le principe du libre choix du service enquêteur par l’autorité judiciaire, l’assouplissement des conditions de placement des commandants d’unité sous l’autorité des préfets et une confirmation de la mission de police judiciaire de la gendarmerie nationale.

Si le budget 2009 a été voté en prenant acte de ce rattachement, le premier budget de la gendarmerie entièrement conçu par le ministère de l’intérieur devrait être adopté à l’automne 2009 pour le budget 2010.

Bon.
Avant que ce fil ne parte dans des délires dignes d'autres fils genre ceux sur la LPO :mrgreen: quelques précisions :

- ceci est un fil sur la Suisse (un des pays alpins favorables au vol libre)
- Juju y vit à plein temps ( moi une bonne partie de mon temps, et à 1 km à vol de vautour  :mrgreen: le reste du temps)
- Juju a son métier comme d'autres on le leur
- qu'il exerce son métier en Suisse ou ailleurs ne change rien à la teneur de ses messages ici, où il s'exprime tant que personne, membre de ce forum, habitant de cette planète et camarade de vol

Je ne sais pas si c'est clair ?

Rogntudju  :mrgreen:

merci, je ne savais pas  :pouce:

Bon ben je vais pas m'étendre... je suis aussi soumis au devoir de réserve. Quand je suis à mon travail, en uniforme ou en civil, je n'ai pas le droit de m'exprimer sur certains sujets. Je n'ai pas le droit de faire grève mais dernièrement on a manifesté au vu de nos conditions salariales. Je suis gendarme et dernièrement nous avons lancé une initiative afin d'unifier toute les polices du canton de Vaud (oui car il y a une police cantonale et pleins de polices communales) et notre cheffe de département, notre ministre, a proposé une autre solution. Les vaudois ont choisis l'autre solution...

Certaines fois quand je me suis exprimé sur ce forum, j'ai reflété ma pensée et mes idées de citoyen, pas forcément de gendarme (je précise qu'en Suisse on est plus rattaché à l'armée). Maintenant c'est pas toujours facile de jongler entre ses idées et son devoir mais y a des belles choses dans ce métier. Il est clair que je ne pourrais pas faire partie d'un groupuscule de droite ou de gauche mais quand on fait ce job on est rarement attiré par ce genre de chose. Je ne vais pas non-plus crier certaines choses sur les toits, je suis moins libre que le citoyen "normal"!

J'évite normalement de m'étaler sur mon métier ayant également essuyé quelques réflexions désobligeante sur des décos, des falaises ou au niveau de la musique...

J'en avais parler tout au début sur ce forum mais j'évite normalement, comme ça on évite que les gens mettent de la distance avec moi ce qui arrive souvent quand on dit quel métier on pratique...

 

hum hum...

heeeuuuuu, Juju, là tu parles de gendarmerie (vaudoise) et de police cantonale, mais le Franzous qui vit dans un état centraliste où c'est Paris le centre du nombril du monde :mdr: alors là il va plus rien comprendre, hein

Pour l'anecdote ça me fait penser à ce coin d'Autriche où je vais régulièrement, juste après la frontière suisse, tu y vois des voitures Polizei et d'autres Gendarmerie (prononcer Channtarmeuriii). Marrant.

C'est un héritage de ce cher Napoléon!!! Hé oui Napoléon a libéré le canton de Vaud du joug des Bernois, qui eux même nous avaient piqué aux Savoyards et créé la Gendarmerie en 1803 et ce dans plusieurs cantons et dans d'autres pays comme l'Autriche!

Oui c'est rai que des fois ça doit pas être claire pour les français mais on a quand même Berne qui joue le rôle de Paris sauf que presque tout est délégué aux cantons (département en France) soit 26 chefs de police cantonale compétent sur leur propre canton!!! C'est le fédéralisme, comme y a 26 responsable environnement, pompier (très peu de pros sauf dans les grandes villes sinon tous des volontaires), etc... avec plus ou moins de bonne communications entre les cantons  :roll: 

En fait c'est un système similaire à l'Union Européenne en plus poussé et petit... Donc Lausanne, Zurich, etc. ont un pouvoir analogue à Paris, mais sur un plus petit territoire et avec un pouvoir quand même beaucoup plus limité (évidemment c'est énormément simplifié, mais ça montre les différences de fonctionnement...)

dz, t'es policier...! :mdr:  :mdr:
(http://natureculture.org/wiki/images/8/84/Nike_la_police.jpg)

Alors, pour préciser, ce qui m'étonne ce n'est pas le fait que Juju fasse partie de la gendarmerie et le dise, mais c'est sa "liberté" de parole et de ton. Bien que tu précises toi-même Juju, que tu t'auto-modères.
- Une fois de plus, je peux me tromper mais je ne vois pas un policier français s'exprimer de manière aussi critique et libre sur un forum de parapente (j'ai l'impression qu'ils sont beaucoup plus réactionnaires conformistes et se sentent plus surveillés par la hiérarchie). Première partie de mon propos.
- Deuxième partie : j'ai l'impression que si un policier français s'exprimait publiquement de la même manière que Juju, il aurait des rappels à l'ordre dans son travail, rapidement.

Il faudrait que les politiques la ferment un peu pour laisser par exemple la police s'exprimer de temps à autre.


http://www.dailymotion.com/video/xbckvt_ils-sont-deja-10-millions-un-maire_news

Je ne comprends pas bien cette mésentente entre policiers et parapentistes, les deux se biturent la gueule au pernod-ricard, ça devrait créer des liens   :clown:

Vincent je ne sais pas si tu n'es pas en train de faire ton anarcho syndicaliste, avec juste un peu de parano style Arbas contre le reste du monde...
J'ai quelques potes gendarmes (PGHM ou mobiles) ou flics et j'ai toujours eu l'impression qu'ils disaient ce qu'ils avaient envie de dire, leur devoir de réserve étant réel mais limité à leur boulot, c'est sûr qu'ils ne vont pas déblatérer sur les enquêtes qu'ils mènent mais je les ai déjà entendu casser du sucre sur leur hiérarchie ou les missions qu'on leur confie!

I have a dream: j'aimerais être douanier, déjà que je suis Suisse 
Ceci dit, grâce à Kadhafi, je serais Français:

(http://i11.servimg.com/u/f11/09/01/38/83/carte_10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=359&u=10013883)

Ah bah c'est sûr que ça nous ferait une belle frontière relativement droite, pis on gagnerait tout le Léman, et surtout les Pléplé, Jaman/Sonchaux, Grandvillars, Charmey, les Diablerets, Leysin, Ollon, Veysonnaz, Verbier, Zinal... un paquet de bons sites! Et pas mal de pinards aussi! OK alors on accepte de vous prendre en charge!  :mrgreen:  :trinq:

C'est juste que j'ai l'impression exactement inverse, pour des gendarmes du club ou des keufs qu'on a eus en tant qu'élèves... Très, très, très réservés et surveillant leurs propos...
En plus en privé, c'est une chose, mais...


sur un forum ?
Et puis casser du sucre c'est un exercice culturellement admis en France, mais exprimer sur un forum public une opinion critique et argumentée d'une politique globale ou de pratiques courantes ou bien ironiser sur les aspects politiques de son pays, c'est moins fréquent... je trouve.

 :affraid:

 :prof: àmha pas un bon plan pour la Romandie  ROTFL

Et si c'est comme ça je demande le rattachement de l'Alsace à ses origines :

(http://ralfbusch.de/sallialli/img/alemannisch.jpg)
 

Un traître à la Patrie! Sur le bûcher!!!!!  :mrgreen:

http://www.deezer.com/listen-894691 :mrgreen:

Compte là dessus mon gars!!!
Ca arrivera jamais, surtout les Diablerets!!! On sera le petit village d'irréductibles helvètes!!! VIVE ORMONT DESSUS, VIVE VAUD, VIVE LA SUISSE!! ( cela dit :trinq: )

Par pure curiosité, d'où tu connais aussi bien la Suisse? T'es souvent par là?


Si ça veut dire que la Suisse devrait annexer l'Alsace, c'est un bon plan... t'es un bon gars Michel, t'as des bonnes idées!  :dent:  ROTFL

Ouais, "Allemanisch", ca veut dire "Helvetia" en Suisse-Allemand !

Je sais mais c'était pas forcément évident sur la carte qu'il voulait annexer la Bavière et l'Alsace, ça pourrait être une carte des endroits de culture similaires...

Pfffff, quelle fatigue, mais quelle fatigue... !

(http://www.educol.net/fatigue-t11692.jpg)

Je vous donne nos Alémaniques quand vous le vous le voulez ... oh oui ... oh oui

(http://i11.servimg.com/u/f11/09/01/38/83/lecon_10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=361&u=10013883)


ça pue la cagoule et la matraque  :P

Ah non les Suisses totos vous les gardez nom de bleu!  ;)

Obruni, j'ai vécu 6 ou 7 ans à Lausanne, mon premier (vrai) vol solo je l'ai fait aux Diables, et les sites que j'ai mentionnés je les ai pratiqués avec un très grand plaisir!  :pouce:  Surtout les Pléplé, big up les Pléplé!!!  :mrgreen:

Bon j'en ai oublié un paquet mais dans la liste il y a déjà de quoi faire...

En fait, on pourrait donner les alémaniques aux teutons et francophoniser quelques uns de leurs sites de vol ?

Des plans ?


 :sors: