Sortir d?un 360 engagé

[Doutra]

Allo,
Quel est votre truc pour dissiper l?énergie en sortie de 3-6?


Merci seulement à ceux qui resteront concis.

[akira]

Ben y a pas 36 solutions ... faut sortir en dissipant sur pas mal de tours ... 2 tours c est bien ...

[manu]

En stage avec David, on a appris à sortir en un tour.
Pas facile (soit trop vite et grosse ressource, soit trop lentement et donc trop lentement  )
En fait c'était sur une approche acro. Donc trop vite, pas cool pour la ressource (sauf si besoin pour enchainé derrière), trop lentement = perte d'altitude inutile.
En sortant en un tour, on a la vario à 0m/s environ. C'est d'ailleurs (toujorus d'après ce qu'on a appris) le but pour envisagé ensuite des posés 360.
Dans la pratique (sans parlé acro), c'est toujours bien de savoir sortir de cette manière. En effet, si tu te retrouves en 360 à cause d'un vra quelconque et que tu es près du sol, il faut savoir sortir vite, sans forcément faire une grosse ressource (derrière laquelle il y aura une abbattée en conséquence).

Un petit détail : lorsqu'on arrivait à réaliser l'exercice à 100%, on passait pile dans notre traînée à la fin du tour de sortie. Ca fait bizarre ! David nous demandait donc de réaliser un p'tit quart de tour dans l'autre sens.
Donc c'était gros 360, sortie sur un tour puis quart de tour de l'autre côté.

[akira]

Hmmm tout ca ne nous dit pas trop comment faire ...

[Doutra]

Effectivement manu...

Hmmm tout ca ne nous dit pas trop comment faire ...

La sortie en 1 tour comment tu le fait? (ça aurait pu être la question initiale)

[piwaille]

ben tu doses la sortie .. point

j'comprends pas la question

soit c'est vaiment du gros 3-6 instabe auquel cas un (bon) peu de frein extérieur pour sortir, un peu de frein intérieur pour rester dedans et au moment où ça sort moi je met un gros appuis sellette pour éviter la chandelle.

sur les 3-6 plus petite où on a pas atteint la stabilité juste un relaché commandes (frein et sellette) voire un léger contre sellette pour déclancher la sortie et un réppuis pour clamer la sortie (je pilote beaucoup sellette)

[peneAir]

La sortie en 1 tour comment tu le fait?

Ben en un tour tu t'entraines à sortir au mieux,

Tu dissipes le plus d'énergie possible, mais pas plus qu'il ne faut 
Tu essaies, un peu de sellette et un peu de frein extérieur (pas trop hein ) mais la question en elle même ne veut pas dire grand chose.

Allez pour Manu voilà un exemple où un peu de théorie ne peut pas nuire.

Pourquoi la question ne veut pas dire grand chose ?
Ben on parle de dissiper de l'énergie, donc si c'est un 360° engagé mais pas trop, il n'y aura pas beaucoup d'énergie à dissiper. Donc moins d'un tour c'est faisable sans soucis.(mais qu'est ce que ça veut dire un 360° engagé mais pas trop ??!!??)

Ensuite si t'as beaucoup d'énergie. Exemple: En Bi qu'en j'envoie la sauce, la sortie en 2 tours bien calmés, très progressifs, je re croise la trainée du bi  .
Donc beaucoup d'énergie  = beaucoup de tours pour dissiper.

Le truc c'est de sortir (relaché la commande intérieure) et se ré équilibrer à la sellette progressivement. Le "rythme" de laché dépendra des voiles (et un peu de la sellette et son réglage) je pense.

++

[manu]

Yep !
Tout à fait d'accord et tout compris moi !   

[akira]

ouais ... le plus fun c est qd tu sors d un 3-6 stable .... du coup faut pas seulement lacher l interieur mais mettre un bon coup a l exterieur aussi. Du coup faut bien doser sinon tu fais un loop ... 

[manu]

Bah en fait dans ce cas là, je ne mets pas un bon coup à l'extérieur moi. Je relève l'intérieur mais en gardant un chouille d'un p'tit quelquechose de frein et je freine progessivement l'extérieur jusque ça enclenche la sortie. Là, je relève l'extérieur et je dos avec l'intérieur. Le coup du tout relevé à l'intérieur et freiner un bon coup à l'extérieur, j'ai déjà fait de bonnes chandelles come ça !

[Julien]

En fait le truc c'est que tout le monde a se petite méthode pour sortir des 3/6 stables.

Perso quand c'est bien engager et que je suis bras haut et que ce tourne encore, je fait une grosse inversion de poids dans la selette pas trop longtemps (2s) qui permet de faire ressortir l'aile progressivement puis me repenche à l'intérieur pour pas faire la grande chandelle et dissiper sur un tour. Ca me parait pas trop mal comme ca 

[titi]

salut

Moi pour sortir tout pepere, je releve la main intérieure (ca suffit pour stopper le 360) et je remets un peu de frein à l'intérieur quand je commence à sentir la voile qui ralentie.
On nous avait appris pdt un stage à faire un freinage symetrique et dynamique pour sortir de 360 engagés. Mais j'ai jamais aimé cette technique.

[marc]

moi je viens juste dire que c'est le sujet de l'article de technique de pilotage du dernier pmag

[Bradepitre]

moi je viens juste dire que c'est le sujet de l'article de technique de pilotage du dernier pmag

Une chiée de pages pour rien. C'est pourtant simple: il suffit d'engager vers -3 et de tout lâcher. Faut arrêter de déconner les braves!

 

[olive m]

slt,

De ttes les réponses c'est encore celle de Titi qui m'interpelle le plus: en effet dès le tout début de la ressource réenvoyer à l'intérieur sur 1/4 de tour ==> puis revenir çà la gestuelle de sortie. Ça casse complètement la ressource. C'est d'ailleurs ce qu'on préconise dans certains siv (en tous cas les 2 derniers où je suis allé festoyer).
Après quoi je suis pas un kaïd de la pirouette. Rien que la Foire du Trône ça me file la gerbe. Alors bon....

a peluche
olive m
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http:// "le site d'olm" /c_rendus/an05/siv1509.htm
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[Bradepitre]

De ttes les réponses c'est encore celle de Titi qui m'interpelle le plus: en effet dès le tout début de la ressource réenvoyer à l'intérieur sur 1/4 de tour ==> puis revenir çà la gestuelle de sortie. Ça casse complètement la ressource.

Moi qui suis nul en 3/6 et ne me soigne pas, c'est ce que je fais. Et ça marche à tous les coups. OK j'envois pas très fort, mais quand même. Bizarrement, ce geste m'est venu instinctivement. Je me disais, étrange ce que je fais, ça marche et je n'y comprends rien. Puis je suis tombé sur quelques articles qui décrivainet bien cette méthode. Je ne dis pas l'avoir inventée (quoique  ), mais la conseille volontiers. Lâcher gentiment le frein intérieur ne suffit pas. Bref, méthode confirmée. Peu d'abattée, de resssource ou autre saloperie de restitution d'énergie. Rien, l'énergie est ainsi amortie. Très peu de mouvements autour des 3 axes non plus, à condition d'exercer un peu la méthode.     

[choucas]

Salut

Un stagiaire (avec qui on travaille la sortie de 360°) m'a envoyé le lien de ce post.

Et je sais pas vous, mais j'ai lu pas mal de trucs qui m'ont fait "limite peur".
Alors est-ce que le matos à tellement évolué ? Est-ce que les méthodes ont changées depuis 2006 ?

Toujours est-il que le sujet "sortir d'un 360" me paraît intéressant. Et qu'il y a des réponse qu'on peut garder et étoffer, et d'autres qu'il est préférable d'oublier à jamais !

C'est pas trop long à reprendre comme post, ça se lit facilement.

A+
L

[Tgb]

Je supporte mal les 3-6 face planète. Du coup, quand je dois descendre très vite j'ai une autre manœuvre dans le tiroir (faite 2 fois seulement cela dit), la situation s'est présentée d'elle même la 1ère fois :

ça monte fort, pour l'Auvergne en tous cas (+4 intégré), arrivé 200m sous la tma, je sors du thermique et tire tout droit.
En principe soit ça zérote un peu si c'est large, soit ça dégueule direct, mais la... ça monte plus fort  

Oreilles, 2ème barreau, tout droit, et là BIM !! +7  

Fichtre les 3500 approchent à chaque seconde, ça bouge pas mal et là , j'en profite pour accompagner lourdement en roulis afin de partir en 3-6 engagé aux grandes oreilles, et là surprise :

Certes ça envoi fort, mais c'est bien plus supportable que voile ouverte en terme de G.
Efficace au top (-20m/s dans la masse d'air).
Et cerise sur le gâteau, la sortie hyper amortie. Les oreilles (Bien grandes de la volt 3) bouffent énormément d'énergie, un coup de sellette et ça sort avec une ressource molle, oreilles relâchées quand la vitesse revient à la normale, tempo gentille, RAS. Au final le vario m'affiche un 3500 tout rond en altitude max, jour de chance.

Merci Christophe Waller.
Avoir lu et relu PARAPENTE "Voler en sécurité - Edition spéciale technique" a fait que j'ai eu la présence d'esprit et l’aplomb de faire la manœuvre en situation réelle.
Reproduite quelques mois plus tard, en situation plus cool (tj avec énormément de gaz), sans appréhension, réalisée bien propre du fait que c'était la 2ème fois, c'est vraiment une belle corde a avoir à son arc, pas trop technique, peu physique, et très efficace.

!! A pratiquer avec beaucoup de gaz !! Le sol se rapproche très vite, surtout en entrainement ou vous ne serez pas dans du +beaucoup contrairement à une situation réelle.

[Poisson Kangourou]

Va faire un SIV.

[raphgara]

Salut

Un stagiaire (avec qui on travaille la sortie de 360°) m'a envoyé le lien de ce post.
[...]

Bonjour Laurent,
On ne voit pas le lien en question.. Peux-tu le repartager ?
Merci !
R

[wowo]

Un SIV ne réglera probablement pas le problème de nos limites physiques/physiologiques.

Les 3.6 engagés avec une ou deux (grandes) oreilles sont une solution mais qui est néanmoins très "usante" pour nos voiles car la charge se répartit sur beaucoup moins (fonction de la taille des dites-oreilles) de tissu et ficelles. De plus une erreur, un relâché prématuré d'une ou des oreilles et la sortie du 3.6 peut devenir un souci en soi.

Une solution qui me semble plus safe pour notre matos, notre corp et notre sécurité peut être le parachute drag-chute, de nouveau modèle apparaissent avec des encombrements et des poids bien plus contenu que l'originel.

Ou encore, apprendre à conduire les 3.6 depuis leur entrée jusqu'à leur sortie dans un "rythme" que notre corp et esprit peut tenir. On a tous un seuil sui nous est acceptable sur un temps très long et qui peut le cas échéant faire l'affaire. Si on peut tenir une Vz négative supérieure que de deux ou trois mètres/secondes que ce que représente l'ascendance qui nous tire, c'est bon. Par ex. avec du +7, tenir du -10 égale un delta de -3 m/s. Tenir 3 minutes égale déjà 180 m de perdus. Évidemment et déjà dit, on a chacun son propre seuil.

Ou encore bis, pour les voiles qui l'acceptent, le décrochage aux B donnent lui aussi dans les -10 m/s et ça dans un confort total.

Forcément toutes ces méthodes de descentes rapides fond descendre en dérive et risquent de coup de nous maintenir dans la zone ascendante... C'est pourquoi,

Anticiper et garder ses distances, que ce soit nuages ou TMA, est très efficace aussi et associé à de très grandes oreilles accélérées à fond m'ont toujours permis jusqu'ici de ne pas connaître pareille mésaventure. Sauf évidemment la 1ère et unique fois il y a déjà fort longtemps, la "fois" dont on a peut-être besoin pour prendre la mesure du risque d'aller se frotter trop près.

(@) Raphgara, c'est ce fil lui-même qui est l'objet du lien que Laurent à eu de son stagiaires.

Sinon une paire d'autres fil de discussion sur le sujet existe sur ie fofo.

[edae]

Les sorties de 360 mal gérées sont un classique dans le vrac de la semaine de pilotage-parapente.com. Dont le dernier en date.

L'impression que cela me fait est que certains pilotes s'y engagent fort en SIV avec assez peu de vécu dans les 360 peu engagés avant leur SIV.

Mais ce n'est peut-être qu'une impression fausse, toujours est-il qu'en Bretagne je ne vois que très très peu de pilotes locaux en faire (2 seulement en fait avec des ailes de freestyle), même des peu engagés.

[choucas]

Salut

Un stagiaire (avec qui on travaille la sortie de 360°) m'a envoyé le lien de ce post.
[...]

Bonjour Laurent,
On ne voit pas le lien en question.. Peux-tu le repartager ?
Merci !
R

Salut

Dans la mesure où tu écris dans CE post... Tu as le lien

A+
L

[choucas]

Les sorties de 360 mal gérées sont un classique dans le vrac de la semaine de pilotage-parapente.com. Dont le dernier en date.

L'impression que cela me fait est que certains pilotes s'y engagent fort en SIV avec assez peu de vécu dans les 360 peu engagés avant leur SIV.

Mais ce n'est peut-être qu'une impression fausse, toujours est-il qu'en Bretagne je ne vois que très très peu de pilotes locaux en faire (2 seulement en fait avec des ailes de freestyle), même des peu engagés.

Salut

C'est vrai que c'est une manœuvre compliquée...
Y entrer est parfois difficile avec une aile un peu stable. En sortir doucement demande de lutter contre la peur (enfin souvent quand les G augmentent on veut sortir vite). ET puis physiquement, ça peut faire perdre les moyens.

Nous ça fait partie de la fin du programme de pilotage. Et tout le monde ne le fait pas.
L'objectif des exercices étant une entrées progressive et une sortie sans chandelle.

La suite, c'est en milieu aménagé

A+
L

[JMC]

J'ai pas compris non plus ou était le lien.
Bon vol a tous

[choucas]

Donc pour le lien, j'explique...

Un élève qui travaille en ce moment le 360 avec nous, m'a envoyé un lien intéressant provenant du forum : Le Chant du Vario... Vous connaissez ?
J'ai donc ouvert le lien et : "oh surprise, il s'agit de ce post... Si si, celui là même que vous lisez en ce moment"

Il n'y a pas de lien autre que celui qui a permis la réouverture de ce fil

A+
L

[Michou]

Oui d'accord,  mais tu ne nous dis toujours pas où est le lien...



...




 

[choucas]

Oui d'accord,  mais tu ne nous dis toujours pas où est le lien...
...
 

Derrière la tasse bleue dans l'armoire de la cuisine...
Celle qui est au-dessus du plan de travail

A+
L

[raphgara]

Mea culpa.. je n’avais pas compris. Merci Laurent pour la clarification.

[Willitou]

Puisque le fil est réactivé ; quelle est donc la bonne technique pour sortir proprement d'un 360.

Le vrac évoqué est sûrement celui-ci :
https://www.pilotage-parapente.com/le-vrac-du-5-septembre-2020/

Effectivement, je vois rarement des pilotes travailler les 360 engagés (engagez-vous !).
Pourtant cela me semble utile pour, par exemple, bien intégrer la gestion du roulis inverse en sortie, avec la force de l'habitude ça devient assez naturel.

Compter sur cette technique pour se sortir d'une zone pourrie sans s'y préparer je n'y crois pas trop.
Quand j'ai assez de hauteur ; je m'envoie une vingtaine de tours (je les compte à voix haute) à -11 m/s et presque 3 g.
J'ai pu constater que la "viscosité mentale" aurait tendance à s'installer subrepticement.

[Butch de la Yaute]

le lien est le lien vers ce thread

je le formalise pour ceux qui ont du mal, voici le lien envoyé par l'eleve: Sortir d'un 360 engagé
 

Effectivement, je vois rarement des pilotes travailler les 360 engagés (engagez-vous !).

et c'est dommage. dans d'autres pays, on n'a pas le droit de voler seul sans savoir les faire proprement.
  

[wowo]

Mea culpa.. je n’avais pas compris. Merci Laurent pour la clarification.

C'est intéressant combien la communication écrite sur forum peut parfois être complexe. J'avais tenté déjà de clarifier tantôt, mais visiblement cela n'était pas clair pour autant.
 

[...]
((@)) Raphgara, c'est ce fil lui-même qui est l'objet du lien que Laurent à eu de son stagiaires.
[...]

Puisque le fil est réactivé ; quelle est donc la bonne technique pour sortir proprement d'un 360.
[...]
Compter sur cette technique pour se sortir d'une zone pourrie sans s'y préparer je n'y crois pas trop.
[...]

Perso la bonne technique pour sortir d'un 3.6 engagé me semble définitivement être la sortie dissipée.

Mais pour se donner les meilleures chances/conditions pour réussir cette sortie dissipée aux termes d'un 3.6 engagé, il me semble important de bien réussir déjà l'entrée en spirale au départ, puis de conduire cette spirale jusqu'au moment de sortie choisi en gardant toujours le contrôle de sa vitesse/inclinaison.

Bref de ne pas envisager la sortie comme une phase totalement distincte  et indépendante du 3.6 mais plutôt comme une phase dans la continuité directe de celles qui précèdent (entrée, conduite) et clairement déterminée par celles-ci.

Mais tu as tout à fait raison, la technique de pilotage la plus efficace dans une situation donnée sera toujours, pour ne pas dire uniquement, que celle que l'on maîtrise... au moins suffisamment.

Fuir une "zone moisie" vers le bas en 3.6 face planète pour une sortie improvisée et aléatoire dans une masse d'air probablement agitée peut très vite nous mettre dans une situation encore plus compliquée/dangereuse que celle de départ.

Il est bon au fur et à mesure de nos progressions, de se donner la peine d'intégrer à nos compétences de pilote, toutes les techniques possibles et connues, les apprendre pour les maîtriser... suffisamment ou à minima, les apprendre pour au moins savoir qu'elles ne nous sont pas accessibles suffisamment pour nous permettre de nous en servir en cas de nécessité. A partir de là on peut gérer nos ambitions et plan de vol en fonction des outils de pilotage dont on dispose et tout aussi important, dont on sait savoir se servir.

[laurentgedm]

Idéalement il faut maîtriser TOUTES les façons de sortir d'une spirale. Mais pour sortir propre  et classe il n'y en a que deux : chandelle ou dissipée sur 1 tour.
D'un point de vue du pilotage pur, la sortie chandelle est un must. En plus elle permet de sortir vite et sur axe, se transpose facilement pour des sorties de wing-over ou autres.... y compris les gros vracs en milieu de cross, où on n'a pas toujours le loisir et l'altitude pour faire une sortie dissipée. La chandelle c'est la vie, d'ailleurs il y en a dans toutes les églises, c'est pour dire!

Ce n'est pas toujours facile à apprendre tout seul, le top est de faire un stage en milieu aménagé pour maîtriser complètement. Et lors de ces stages il n'est pas rare de voir des pilotes se planter et faire de beaux vracs et de belles détentes.

Après, moi j'ai ma petite technique pour quitter la spirale engagée mais ça consiste à faire une chandelle et tirer une SAT de l'autre côté, puis bras hauts. NB: ça continue à tourner mais ce n'est plus une spirale

[Willitou]

 

Un peu comme Tim Alongi qui deux semaines auparavant à Planfait a stoppé sa sortie de 360 en frottant sa plume dans le gazon  et plaqué un hélico / vrille suivi d'un entrechat  pour la touche artistique 

[laurentgedm]

En effet, il confond souvent son stab avec sa tondeuse.

[raphgara]

Un peu comme Tim Alongi qui deux semaines auparavant à Planfait a stoppé sa sortie de 360 en frottant sa plume dans le gazon   et plaqué un hélico / vrille suivi d'un entrechat   pour la touche artistique  

Ah Tim! Tout comme Eliot Nochez, un vrai master du posé 3-6.. C'est toujours du grand spectacle  

[plumocum]

https://youtu.be/ZCkadnJQoPI