Sortie de 360 : tournis

[Robou]

Salut les voleurs !  (jeu de mots pourri hein  )

Moi aussi je créé mon fil sur les 3 sixty    et les galères dans lesquels ils nous mettent !

Bon moi j'ai une aile sortie d'école donc elle est plutot stable spirale (ou alors je m'en suis pas rendu compte que c'était neutre  , d'ailleurs je sais plus bien si on atteint forcément sur toutes les ailes la neutralité?).

Mais mon principal souci, c'est comment gérer le tournis !? Les G et puis pendant, ça va. Mais au moment où l'aile sort de sa spirale pour retourner au dessus de la tête, je suis encore tout éclaté et ne sais plus bien où est l'horizontale.
Avez vous des trucs et astuces pour ce moment là ?
Vaut il mieux revenir relativement rapidement ou bien continuer à tourner longtemps ?
Et vous aussi devez respirer et souffler comme des porcs pendant la spirale ? 
(Je commence seulement depuis peu à faire des vraies longues descentes face planète)

Merci !

[Parapente Samoens]

3 conseils :

- l'entrainement.

- encore de l'entrainement.

- toujours de l'entrainement. 

On habitue son corps à la perte de référence et aux G. Ce n'est pas pour rigoler que les astronautes font de la centrifugeuse il faut habituer l'oreille interne aux mouvements. Tu verras qu'après quelques temps, tu supporteras plus facilement les 360.

ps : Attention à l'endroit où tu places ton regard pendant la manoeuvre. En regardant le point fixe tu seras moins désorienté.

[Gand]

Bon moi j'ai une aile sortie d'école donc elle est plutot stable spirale (ou alors je m'en suis pas rendu compte que c'était neutre  , d'ailleurs je sais plus bien si on atteint forcément sur toutes les ailes la neutralité?).

Toutes les ailes sont au minimum neutre-spirale si tu fais suffisamment de tours !
Et faut se méfier des ailes écoles qui peuvent tout de même s'avérer être instable-spirale une fois le face planète bien engagé !
(lors de l'homologation, le caractère de la voile en spirale est déterminé sur 2 tours de face-planète)

Mais mon principal souci, c'est comment gérer le tournis !? Les G et puis pendant, ça va. Mais au moment où l'aile sort de sa spirale pour retourner au dessus de la tête, je suis encore tout éclaté et ne sais plus bien où est l'horizontale.
Avez vous des trucs et astuces pour ce moment là ?

Comme dit Patrick : pratiquer, pratiquer et encore pratiquer !
Et il paraît que garder sa voile dans le champs de vision aide pas mal ! (Mais faut pas oublier de surveiller le gaz restant du coin de l’œil aussi )
Je me souviens de mon premier vrai face-planète (la première fois que j'ai mis la voile en neutralité-spirale) : 2 tours, et j'étais tout chose ...
Maintenant, je reste dans le trouacisse aussi longtemps que je veux ^^

Vaut il mieux revenir relativement rapidement ou bien continuer à tourner longtemps ?

Pour moi, la sortie n'influence rien du tout (juste la perte d'altitude et/ou l'abattée)

Et vous aussi devez respirer et souffler comme des porcs pendant la spirale ? 
(Je commence seulement depuis peu à faire des vraies longues descentes face planète)

Quand tu fais de grosses descentes, c'est bien de ne pas oublier de respirer ! Et ça peut être pas mal de bloquer un instant ta respiration après avoir inspiré !

[laurentgedm]

Tiens, ça me fait penser... je me suis pris mon premier début de voile noir en 360, samedi. Ca fait bizarre!
Je n'étais pas tellement fatigué. J'avais déjeuné le matin, mais j'avais faim et un peu soif quand même. Il faisait chaud, on avait marché un peu pour atteindre le déco, j'étais en cocon (ça joue??).

D'habitude je n'ai pas de problèmes avec les G, mais là en 1 tour j'ai senti que ça n'allait pas. J'ai ressenti une sorte de paralysie faciale, j'ai vu plein de jolis petits points de couleur, puis plus grand chose. C'était tellement désagréable, que j'ai fermé les yeux afin de ne plus voir les petits points devant mon aile, et de me concentrer sur une seule chose: sortir de la p$£¤%ain de spirale. Gros contre, chandelle, la vue me revient. J'ai fini en wing-overs bien appuyés et là ça allait très bien.

Pfffff...

[Lololo]

Il faisait chaud, on avait marché un peu pour atteindre le déco, j'étais en cocon (ça joue??).

Oui, ça joue. La force centrifuge est liée à la finesse. Donc comme tu as une meilleure finesse avec ton cocon, tu prends plus de G qu'avec ta sellette classique.

EDIT: et comme le fait remarquer Mathieu, c'est clair que le fait d'être couché, c'est bien pire que d'être assis pour supporter les G

[Mathieu]

Tiens, ça me fait penser... je me suis pris mon premier début de voile noir en 360, samedi. Ca fait bizarre!

Tiens c'est marrant, je me suis aussi pris mon premier voile (le mien m'a paru blanc  ) la semaine dernière, en envoyant des 360 velus sous l'Icepeak6. Du coup je vais sans doute craquer pour un Anti-G à l'occasion...

Laurent, j'ai l'impression que la manière dont tu entres dans les 360 est importante aussi. M'enfin je suppose que t'étais déjà entré dans des gros 3-6 assez rapidement. La chaleur, la faim et la soir peuvent jouer, mais à mon avis le cocon a encore plus d'influence. Perso je fais vachement plus attention avec le cocon (surtout avec la Kani Race, bien plus délicate pour le pilotage que la Kamasutra). La position est quand même nettement moins adaptée qu'une sellette typée voltige.

[laurentgedm]

C'est marrant, j'ai une Kanibal Race aussi.

La position jambes tendues peut jouer aussi?

Je suis rentré dans mes 360 comme d'hab, c'est-à-dire... comme un bourrin, face planète en un tour. Quand j'entame une spirale, c'est que je veux descendre.
Là, il y avait urgence!!! Il y avait 2 filles qui m'attendaient en bas à côté de ma voiture avec un sandwich ==> descente rapide nécessaire!

L'anti-G, c'est quand qu'il est livré de série avec les voiles?

[piwaille]

Tiens c'est marrant, je me suis aussi pris mon premier voile (le mien m'a paru blanc  )

peut être gris ? le voile noir est précédé d'un voile gris (si on rentre très progressivement dans les G)

Et en sortie de 3-6, s'il y avait moyen de rigidifier un peu les ficelles (les geler dans un cum ?) ben on pourrait aussi avoir un voile rouge (avec suffisamment de G négatifs).

[Gand]

Laurent, t'étais avec quelle voile ?

[laurentgedm]

Laurent, t'étais avec quelle voile ?

Astral 6.

Mais j'avais fait quelques 360 bien corrects à la compet des Saisies, quand la manche a été stoppée et qu'on a été priés d'atterrir d'urgence, et je n'ai eu aucun problème!

[akira]

Pour les vols en cocon, vous repliez les jambes pour les 360 ?
Ca doit pas etre trop possible en Kani race, j imagine.

[Lololo]

Pour les vols en cocon, vous repliez les jambes pour les 360 ?

Tiens, pas con, ça me donne une idée. Je vais aller voler tout à l'heure, j'essaierai dans un 360 stabilisé de faire varier ma position dans le cocon, genre replier les jambes, essayer de me redresser, pour voir si ça change quelque chose...

[flaille]

Quand j'avais l'usport et l'impress2, je trouvais ca bien pire de replier les jambes, j'étais aussi centrifugé mais je perdais énormément en terme de cohésion dans la sellette.
Suite à mon premier black out avec mon aile école, j'ai appris à gainer la ceinture abdominale, ca me permettait de descendre régulièrement sous le -20/-22m/s  sur 7 ou 8 tours avec l'usport

[Mathieu]

Là, il y avait urgence!!! Il y avait 2 filles qui m'attendaient en bas à côté de ma voiture avec un sandwich ==> descente rapide nécessaire!

L'anti-G, c'est quand qu'il est livré de série avec les voiles?

Ah bah dans ces cas là, peu importe la couleur du voile, faut enquiller!  

Par contre, j'ai pas compris ta question sur l'Anti-G. C'est le petit parachute vendu par Ozone pour limiter les G en 360. Apparemment ça marche pas mal. Parce que moi, à près de -13 sous l'IP6, j'ai commencé à avoir le champ de vision bien rétréci.

Concernant la position dans le cocon, c'est clair qu'il vaut mieux regrouper les jambes, ce qui est relativement possible (mais pas franchement naturel) en cocon. (EDIT: et comme le souligne Olive, on perd en cohésion et en maintien dans la sellette). Mais il y a aussi la position plus ou moins allongée. Et dans la Kani Race, c'est plutôt plus que moins.  

En tout cas, cette sellette est un vrai bonheur en thermique mais assez moyenne pour le pilotage. Sur des décros avec la M3 je trouvais ça nettement moins facile et plus agité qu'avec la Kamasutra. Après, ça doit beaucoup dépendre du réglage de profondeur d'assise de la Kani Race. Je l'ai réglée assez sensible, c'est forcément lié...

[akira]

C est important la cohesion en 360 ?
Scotche au fond du baquet, on doit avoir une bonne cohesion de toute facon non ??

[Gand]

Par contre, j'ai pas compris ta question sur l'Anti-G. C'est le petit parachute vendu par Ozone pour limiter les G en 360. Apparemment ça marche pas mal. Parce que moi, à près de -13 sous l'IP6, j'ai commencé à avoir le champ de vision bien rétréci.

L'IP6, c'est pas la pire voile pour les descentes rapides ?
Tu prends des G au taquet, et tu descends pas ...

[Mathieu]

Aki, le bassin est en effet bien scotché mais j'ai l'impression que c'est pas trop le cas des jambes. Buste en arrière et jambes en l'air, tu as beaucoup moins d'appuis naturels dans la sellette pour te caler et rester bien soudé. Enfin c'est comme ça que je le vois.

Gand, je sais pas si c'est la pire, mais c'est clair que les 2 lignes sont pas évidentes à faire descendre.

Ah, du coup je viens de relire la remarque de Laurent, en ouvrant les yeux et mon cerveau cette fois (j'avais lu "c'est quand il est livré" et pas "c'est quand qu'il est"). Bah du coup je suis bien d'accord, ça serait pas du luxe! En tout cas plus utile qu'un joli écrin en alu contenant une clé usb avec un manuel d'IP5! 

[akira]

Aki, le bassin est en effet bien scotché mais j'ai l'impression que c'est pas trop le cas des jambes. Buste en arrière et jambes en l'air, tu as beaucoup moins d'appuis naturels dans la sellette pour te caler et rester bien soudé. Enfin c'est comme ça que je le vois.

OK je vois.
MErci pour la precision.

Faudrait vraiment que j essaie ces bestioles un jour, ca a l air rigolo 

[flaille]

C est important la cohesion en 360 ?
Scotche au fond du baquet, on doit avoir une bonne cohesion de toute facon non ??

a mon sens oui, pour deux raisons:

La première, c'est que comme le dit Mathieu, dans une sellette bien couchée, tu n'es pas bien "calé" au niveau des fesses comme sur une sellette assise qui possède un dossier qui te ramène en position bien droite, du coup, les abdos prennent chers, il peut y avoir une tendance à glisser dans la sellette si les pieds ne sont pas en butée
l'autre raison, c'est que tu ne peux pas contracter les jambes et notamment les quadri avec les pieds sous les fesses, le gainage n'est pas optimal, et le sang se vide plus facilement du ciboulot (enfin c'est mon interprétation)
crâmé par Mathieu

[Gand]

Pas de cerveau, pas de voile noir \('- ')/

[Mathieu]

Bah pourtant j'hésite pas à le déposer de temps en temps, même que je l'oublie régulièrement sur son étagère! 

[Lololo]

Bon alors, t'as senti un gros gap entre la M3 et l'IP6? Beaucoup plus chaude?
Et autrement tu as fait un SIV avec?

[Robou]

L'anti-G, c'est quand qu'il est livré de série avec les voiles?

=> Je ne sais pas, mais il parait qu'il ne sera jamais livré avec des voiles noires !

J'ai du mal à comprendre l'effet négatif théorique de la position couchée par rapport à la position assise :
en effet si on est couché, tous les organes sont à la même "hauteur" par rapport à la verticale apparente. Donc le sans se répartirait mieux que si l'on est assis voire debout.
Ou bien au contraire, quand on a un cocon, la mise en 360 entraine un pivotement et du coup vous vous retrouvez debout face au vent relatif ? J'ai jamais essayé de cocon, mais j'ai une kamasutraII, et oui ça ne me viendrait pas à l'idée d'engager des 36 en position semi couchée : je me relève au max dès qu'il y a un truc à faire en gros !

[Mathieu]

Bon alors, t'as senti un gros gap entre la M3 et l'IP6? Beaucoup plus chaude?
Et autrement tu as fait un SIV avec?

Haha, la question à 100 francs!

A mon avis, le "problème" vient justement du fait qu'on ne sent pas un écart considérable. C'est clair qu'elle est plus vive, qu'elle se tortille plus, mais surtout qu'elle attaque beaucoup plus fort en tangage. Mais le piège, c'est qu'elle est hyper solide. C'est a priori l'effet du Shark Nose, qui a valu tous les reproches qu'on a pu faire à la R11 (enfin surtout ceux qui ne l'ont pas essayée  ). C'est effectivement assez béton, mais avec un brin de jugeotte on peut imaginer que le jour où ça n'est plus béton, ça pourra être rapidement très craignos. Quand tu vois l'énergie qu'elle emmagasine, tu imagines bien les effets en cas de vrac et/ou de mauvaise réaction.

Au final, je suis très bien dessous mais je prends clairement des marges que je n'avais pas besoin de prendre avec la M3. Ca m'a d'ailleurs déjà valu d'aller me poser, parce que même si elle tourne bien et reste bien solide, je ne vais pas me faufiler dans des petites combes balayées par la brise comme je le ferais avec une autre voile. Par contre, évidemment, ça plane bien. La question ne se pose pas vraiment pour ceux qui veulent être dans la course en compétition (ou au top de la CFD). Mais pour les autres, à mon sens l'intérêt est assez limité. C'est forcément très personnel, mais je pense que le jour où j'en aurai marre de bloquer mes WE et faire de la route pour aller poireauter en compète, je reviendrai sous une 3 lignes.


Sinon, pas fait de SIV, non. Et pas non plus osé tenter les décros dans mon coin comme je l'avais fait avec la M3. Va savoir pourquoi... 

[Paragliding old bag]

Pas de cerveau, pas de voile noir

C'est pour ça que David Eyraud recommande de débrancher le cerveau quand on envoie fort une autorot ou un 360.

Je sors d'un SIV et parmi les stagiaires j'étais la seule à avoir déjà eu le voile noir. David m'a donc demandé de raconter.
J'avais déjà fait pas mal de 360 face planète et c'était mon premier voile noir, le phénomène est déroutant et plus que désagréable. Pas de panique, je sais parfaitement sortir d'une spirale face planète en un tour : 1/2 tour pour redresser, 1/2 tour pour dissiper dans la ressource. Ce jour-là, j'avais fait la sortie en plein dans le noir, le paysage revenant une fois la voile sur la tranche, et j'avais fini la journée avec un vieux mal de tronche.
C'est dur de vieillir !
Selon David, le facteur le plus déterminant n'est pas vraiment le nombre de G qu'on se prend mais la fluidité du sang dans le cerveau, ce qui exige donc d'être bien hydraté et en bonne forme physique. Je me rappelle que lors de mon voile noir en 2011, j'avais une vieille soif.

Le phénomène est physique, pas technologique, il est lié à l'augmentation de la pression sanguine dans le cerveau sous l'effet de la force centrifuge, ce qui diminue sa fluidité. La position dans la sellette pourrait être déterminante si on se mettait debout, on aurait alors de la pression dans les orteils et du flou dans le crâne, à tomber dans les pommes... mais le pilotage deviendrait un peu acrobatique.
Cela ne doit pas inciter mes lecteurs à embarquer 10kg de pommes ni à piloter tout debout. 

Bons vols à tous*