Mac Twist

[marc]

Grâce à une vidéo de notre nouveau Goeland, j'ai pu voir de prêt à quoi ressemble un Mac Twist
Par curiosité, je voulais savoir quelle était la démarche (je ne compte pas mettre en pratique )
J'ai l'impression qu'il faut être à faible vitesse et d'un coup lever la main d'un coté et baisser l'autre... Est-ce que c'est aussi "simple" que ça ?

[Guillaume]

 

C'est pas aussi simple 
Dans le Mac-Twist (si je ne me trompe pas) tu déclenches une vrille en fin de ressources. Qui dit vrille dit jouer avec la phase parachutale de ton aile et donc c'est assez précis comme truc. Donc contrairement aux basses vitesses on n'est plus dans le domaine et du coup le retour à une configuration de vol peut-être plus ou moins délicat. Maintenant il faudrait que quelqu'un confirme.

 

[Guillaume]

Bon bah je viens de regarder la vidéo et en fait ça m'a l'air assez "bourrin" et finalement on a quand même l'impression qu'il suffit d'enfoncer la commande a bloc pour décrocher une demi-aile. Mon histoire de phase parachutale tiens pas trop la route là . Cela dit dans le cas du poser tu peux être plus "bourrin" parce que si l'aile ne revole pas après tu t'en fous un peu . Enfin je laisse le soin aux connaisseurs de réctifier mes propos.

 

[sajou]

C'est pas aussi simple 
Dans le Mac-Twist (si je ne me trompe pas) tu déclenches une vrille en fin de ressources.

   et non, ça ce serai plutôt le timing du déclenchement d'un misty-flip !

(je ne fait référence qu'au propos cité, et non à la vidéo que je n'ai pas le temps de visionner.
le mieux marc serait d'isoler la figure)

[piwaille]

Yop

Mon avis à 2 balles (je rappelle j'y connais rien) ...
au dela du mac bidule... qui a l'air de se faire en configuration dynamique

tu déclenches une vrille en fin de ressources

la figure de base semble êter une vrille ...
et là y a souvent confuse entre vrille et hélico (mériterait ptet un fil à part entière)

mais effecitvement une vrille c'est assez bourrin :
* basse vitesse (paske ça shoote moins mais pas une obligation)
* tu décroches une aile
* tu laisses voler l'autre
hélico : beaucoup plus "fin"
* basse vitesse : obligation sinon ça rentre pas (sauf ptet des raoul et autre... mais moi en la matière chuis plus régis que raoul)
* une aile avance
* l'autre aile en marche arrière

[marc]

(je ne fait référence qu'au propos cité, et non à la vidéo que je n'ai pas le temps de visionner.
le mieux marc serait d'isoler la figure)

http://kataplop.free.fr/mac-twist.avi (Goeland, si tu passes là  )

[piwaille]

http://kataplop.free.fr/mac-twist.avi (Goeland, si tu passes là  )

c'est pas un mac twist c'est un posé "hélico"

[sajou]

  ça ressemble à un poser hélico 

[marc]

http://kataplop.free.fr/mac-twist.avi (Goeland, si tu passes là  )

c'est pas un mac twist c'est un posé "hélico"

ah ben tu vois, j'y connais rien Moi dans le titre c'est marqué "posé mac twist", alors voilà Ça ressemble à quoi alors, un posé mac twist ?

[Guillaume]

Le Mac Twist se fait dans une ressource. Donc pour un posé Mac Twist tu peux le faire en sortie de 3-6 près du sol par exemple.
Sinon pour la différence entre hélicoptere et vrille je dirais qu'un hélicoptere est un enchainement de vrilles à plat. Une vrille à plat étant une vrille sans tangage ni roulis. C'est d'ailleurs pour ça que c'est beaucoup plus fin qu'une simple vrille puisqu'il faut vraiment super bien dosé l'entrée pour ne pas avoir de mouvements parasites en tangage et en roulis. Sur les hélicos que j'ai vu réalisé les pilotes entraient tous à partir de la parachutale.

[sajou]

Le Mac Twist se fait dans une ressource.

toujours nan, nan 

c'est dans la phase d'accélération "abattée" et au plus tard à la verticale que ce lance le Mac-twist, twist, twist, tw..........

[Guillaume]

Le Mac Twist se fait dans une ressource.

toujours nan, nan 

c'est dans la phase d'accélération "abattée" et au plus tard à la verticale que ce lance le Mac-twist, twist, twist, tw..........

Je ne crois pas 
Il me semble qu'il se déclenche après la prise de vitesse. Je dirais juste après la verticale. Cela dit je crois que tu as plus d'expérience que moi la dessus alors j'en mettrai pas ma main au feu.. A la limite une petite bière peut être en jeu 

 

Je viens de trouver un truc sur le net et j'ai peut-être tord, il faut effectivement déclancher plus tôt que la verticale... tu as peut-être gagné une mousse 

[kikou38]

ah ben tu vois, j'y connais rien Moi dans le titre c'est marqué "posé mac twist", alors voilà Ça ressemble à quoi alors, un posé mac twist ?

t'en as plein la
http://movies.parateam.com/wf2005_liberta.avi

meme des synchro...

[manu]

Yop !

Y'a souvent des confusions entre :
posé Mac twist != posé hélico
et
Mac twist != Misty Flip

Pareil... Pas un expert mais disons juste à peine averti sur le sujet... possible donc que je me trompe mais de ce que j'en sais (ou je crois en savoir) ,dans la vidéo de Goeland, Je dirais que ce sont des posés euhh... vrille à plat ! 
Y'a souvent peu de différence visuel entre un posé hélico, vrille à plat ou mac twist, surtout avec les ailes classiques (!= acro). Je dirais que la plus grosse différence visuelle se fait au niveau de la puissance (vitesse de rotation de l'aile).
Avec une aile assez classique (!= acro), pour faire un posé mac twist, il faudrait faire une petite ressource et planter un frein avec au moins un bon gros tour de frein, voir deux. Et pour décrocher le pompom (remonter l'aile derrière) c'est pas facile non plus. Le pilote doit se retrouver assez vite devant son aile (puisqu'il était dans le déclenchement d'une ressource) et le but est de ce twisté au même moment pour remonter l'aile face voile. Comme on le voit sur la vidéo du wagga festival, ça paraît plus simple avec des ailes d'acro. Et ça l'est car ces ailes sont bien plus puissantes et le débattement bien plus court. Mais quand je dis plus facile... euhh... Faut pas oublier que ce sont des sacrés pilotes qui sont dessous dans cette vidéo ! Il n'y a pas besoin de grand chose pour que la figure a un effet spectaculaire quand on s'appelle Rodriguez et qu'on une aile de ce type.
Pour le posé Mac Twist, je crois que la gestuelle est même encore un peu plus compliqué que ce que je dis... Mais les détails après... 
Le posé hélico quand à lui, le pilote reste sous l'aile (évidemment quand le pilote touche le sol, l'aile retombe derrière aussi mais elle ne va pas derrière grâce à la ressource ou à la puissance de la figure) et ne ce twist pas. Il descend sous son aile.

En l'air entre le mac twist et le misty flip... En fait je ne sais plus ou j'avais lu que le misty flip était un mac twist parfait. Un mac twist est là encore une manoeuvre très puissante (bourrin) qui consiste à décrocher fortement (vivement, avec ampleur, ...) une demi-aile (vrille) lorsque le pilote fait une ressource (sortie de 360 assymétrique par exemple) mais pas trop tard (même assez tôt quand le pilote a encore de la vitesse > par rapport à son aile). La vrille commence alors que le pilote continue son chemin de pendule (il avance et remonte) et se réalise parfaitement presque à l'horizontal. La sortie se fait générallement en décro, parachutale sans fermer les plumes pour les best of the best. Le Misty flip est un mac twist se réalisant plus en haut dans la ressource ou en tout cas avec moins de vitesse mais le pilote a toujours une vitesse > à l'aile (mais moins quand même). Mouvement identique, on décroche une demi-aile, l'aile pivote sur un demi tour, le pilote aussi (sinon il est twisté et c'est pas bon) et la il remet bras haut. C'est une manoeuvre qui consiste à "zapper" toute la phase d'abbattée. En fait le pilote est en haut de sa ressource et comme l'ensemble fait demi-tour, il se retrovue en fait en bas de l'abbattée directement, repartant donc pour une ressource sur laquelle il pourrait pourquoi pas enchaîner un nouveau misty flip (Raùl Rodriguez est connu pour cette manoeuvre ou il enchaîne misty sur misty). Cette figure demande un timing très précis. S'agit pas de relevé les mains au mauvais moment sinon c'est attaque oblique directos dans le cône de suspentage !
Le mac twist demande beaucoup de puissance. Là encore, il n'est pas facile à réaliser avec une aile classique ou il ressemble plus à un misty flip dont la sortie se ferait sur un décro. Je me souviens d'un pote qui ouvrait aux acrofolies avec son Omega5 milieu de fourchette ou il fait un mac twist mais le commentateur habitué à des mac twist plus violent annonce un misty flip (avec une sortie moyenne) au micro. 

Voilà... J'espère pas avoir dit trop de conneries... Euhh juste quand même : attention, ces manoeuvres font pas partie du programme de base d'un apprenti acrobate ! Et aussi, p't'être que dans mes descriptions j'ai été un peu léger (voir complètement faux) et qu'il manque des précisions. Je vous déconseille donc de suivre ce que j'ai écrit à la lettre sans demander l'avis d'un vrai connaisseur avant.


EDIT Manu :
Je viens de me relire et en fait je ne suis pas cetain que la sortie d'un misty flip se fasse bras haut. Je me demande si y'a pas une tempo... Hsitoire d'arrêter l'inertie éventuelle de l'aile, nan ?
Je vais essayer de trouver une vidéo de misty flip pour voir...

[manu]

Je viens de voir une vidéo (désolé elle est pas en ligne... mais j'essaierais aussi d'en trouver en ligne) ou on voit clairement qu'il y a du frein à la sortie d'un misty... La sortie ne se fait donc pas bras haut comme je l'avais dit au départ et comme ça m'avait choqué en relisant !
On pourrait juste dire qu'elle se termine bras haut !

[akira]

Bon alors ...

Le misty flip est un Mc twist qui est sorti sans decrochage. C est donc bien plus complique. Le McTwist Tu enfonces bourrin la commande ... En general en virage et plutot en phase de montee du pilote (ressource). Le plus impressionnant etant dans le haut d un virage parce qu alors la vrille se produit selon un axe presque horizontal, voir parfois meme le pilote fait une vrille alors qu il est plus haut que l aile. A noter aussi que pour McTwist et Misty, il faut mettre le poids dans la selette A FOND a l interieur ...

Pour les poses, la plus grosse difference entre l helico et le McTwist c est dans la selette ... interieur pour le mcTwist et exterieur pour l helico. A noter que le pose heli est bcp plus violent ... la voile tourne plus fort et on est en opposition selette, c est plus dir a gerer.

Voilou mes two cents.

[sajou]

  attention, ceci n'est qu'un copier-coller.
mais pourquoi faire compliqué    alors que c'est si bien expliqué par ailleurs ?
En espérant que ceci éclaire le débat.

l'auteur n'est autre que Jérôme-Canaud



Mac twist ( VOLT )

Un tour (1 tour ½) de vrille très dynamique est provoqué après une prise de vitesse (360, 360 asy dans le même sens que le déclenchement).
Le déclenchement a lieu en fin de prise de vitesse de l'ensemble aile/pilote. Ne pas déclencher le mac twist trop tard dans la ressource.

La commande est enfoncée de façon radicale sur tout le débattement morphologique, le pilote accompagne le mouvement par un transfert de poids du même coté avec un appui sur les élévateurs extérieurs. (Limiter le risque de twist). La commande est maintenue enfoncée jusqu'à l'arrêt de la rotation, à ce moment la voile est en phase parachutale , le pilote remonte la main intérieure tout en freinant à l'extérieur pour retrouver une symétrie et laisser la voile revoler (abattée) .

Risque :
 Twist, abattée importante, cravate. La manoeuvre doit être radicale et complète.

Même risques que pour la vrille et le décrochage.
 
Sellette :
 transfert de poids du coté décroché. Ventrale plutôt desserrée
Regard : essentiellement sur l'intrados de la voile
Action aux commandes : en traction, prise des commandes en tours de freins puis en appui sur tout le débattement morphologique

Remarque  : entraînement des 2 cotés

 

Misti flip ( VOLT )

Man?uvre similaire au mc twist mais beaucoup plus coulée, moins brutale. Le déclenchement a lieu plus tard c'est-à-dire dans la ressource. Le pilote relève la main après 3 /4 de tour de vrille pour permettre a la voile de revoler dans une abattée. Cette sortie permet d'enchaîner d'autres man?uvres (misty flip, wing, 360 asy, sat,?).

Risque :
 idem mac twist
Sellette :
 transfert de poids du coté décroché. Ventrale plutôt desserrée
Regard : essentiellement sur l'intrados de la voile
Action aux commandes : en traction, prise des commandes en tours de freins puis en appui

[thibaud]

Ouais c'est bien bô tout ça, mais visuellement, j'ai du mal qd même...
Personne ne s'est jamais intéressé à faire une animation 3D simplifiée des figures d'accro (déjà misty et mac twist j'ai du mal à reconnaitre, alors la sat coconut) ? Parce que sur les vidéos de temps en temps ça va trop vite pour bien voir qd on a pas l'habitude (comme moi), et surtout la liberté des prises de vue est moindre.
(tient ça me donne une idée ça, il faudrait que je dépoussière mes connaissances de maya ou 3DSmax)

[manu]

Bien ce message de Jérôme 
Ca me rassure en plus... J'ai pas dit trop de conneries dans l'autre post... 
Par contre, pourquoi avoir fait un deuxième post et ne pas être repartit de l'existant ? http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=1774.0

[akira]

www.acromania.nl pour le descriptif des figures et qq videos.

www.justacro.com ... pareil ... site de Pal takat ... le mec de la combi misty -> infinit

(EDIT Manu : Rajouter du w manquant dans la seconde URL pour que le lien se fasse...)

[manu]

A noter que le pose heli est bcp plus violent ... la voile tourne plus fort et on est en opposition selette, c est plus dir a gerer.

Euhh... T'es sûr ? Tu voulais dire posé mac twist plutôt, nan ?

Sinon pour le reste, bah 

[marc]

Bien ce message de Jérôme 
Ca me rassure en plus... J'ai pas dit trop de conneries dans l'autre post... 
Par contre, pourquoi avoir fait un deuxième post et ne pas être repartit de l'existant ? http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=1774.0

me posais la même question.. Si y'a pas de raison particulière on peut les coller

[akira]

Non non ... le pose mcTwist c est assez tranquille parce que la voile part un peu de cote et tu te retrouve assez naturellement les pieds par terre. En Helico, la voile tourne avec un axe vertical, toi tu restes assis dans l axe et elle part encore plus vite qu en McTwist. Enfin c est mon experience assez limitee ...

[manu]

Ha ok... J'ai jamais tenté les posé mac twist...
En revanche d'en avoir vu, je trouvais ça violent : un peu aussi fort qu'un retour à la pente. Dans le sable ça me paraissait bien, mais sur la terre ferme, je trouvais que ça tapait fort et bien face !
Mais c'est vrai que le posé hélico est assez violent aussi dans son genre.
Ca me rappel Raùl Rodriguez qui s'est fait mal à la cheville aux Acrofolies en posant sur le radeau assez fort en hélico.

[manu]

Ouai, j'ai déjà essayé après avoir posé mon message mais je sais pas faire... 
Roi de la vidéo en ligne mais faut pas trop m'en demander non plus !

EDIT Marc: bé voilà Gniark. Moi je maitrise pas les vidéo flash par contre 

[Goeland]

Salut à tous!

Je vois que le titre de ma vidéo à fait cosé.... Je vais vous dire ce que j'ai retenu après avoir fait une petite recherche sur la différence entre posé Mac Twist et Hélico...

On parle de posé Hélico lorsque le poids est à l'extérieur du coté de la vrille (à plat). En posé Mac Twist, le poids est à l'intérieur.

Ceci dit, je suis un peu d'accord avec toi Manu, dans ma vidéo.... ce serait plus des posés "vrille à plat" car dans toutes les vidéos que j'ai vues, ils déclanchent leur posé après une ressource. Pour ma part, j'ai essayé plusieurs solutions pour le posé Mac Twist:

-tout d'abord, je voulais faire comme les pros. En fin de ressource (environ 1,5m à 2m du sol), je bourine sur le frein en chargeant un max à la sellette. Ca passait environ une fois sur deux. Pour cette technique, je pense qu'il faut une voile avec un débattement aux freins assez cours car ma demi aile intérieure ne décrochais pas à chaque fois. Et là... quand on voit que ça décroche pas... le mauvais réflex c'est souvent de relever la main intérieure... la voile reprend de la vitesse et c'est le retour à la pente  . Le paysant n'a pas reconnu son champ après mes essais!

-autre technique: se mettre en phase parachutale en freinant symétriquement puis remonter le frein extérieur, bouriner à l'intérieur et bien charger aussi à l'intérieur! Je me suis jamais cratérisé avec cette techique. Par contre, pour que la voile fasse un tour complet (et remonter la voile sans qu'elle touche le sol), je dois commencer la manoeuvre en étant bien à 3 voir 4 mètres parfois. On arrive vraiment pas fort au sol malgré la hauteur! Par contre je vous conseil de tester ça pas trop haut au départ pour être sûr de bien connaitre le point de phase parachutale et surtout pas avoir le mauvais réflex... une fois la figure commencée, ne JAMAIS remonter la main intérieur! Prenez des chassures qui maintiennent bien la cheville car quand on se loupe... ça arrive fort!

-Pour le posé hélico, je m'y entraine en partant d'une phase parachutale. Je fais comme pour mes posés "vrille à plat" sauf que quand je mets de la commande intérieure, je place le poids bien à l'extérieur et me tiens à l'élévateur (extérieur) en tirant un peu sur les A (ça permet d'accélérer un peu plus la moitié de voile extérieure) Attention! En ce tenant à l'élévateur l'extérieur, j'ai eu tendance à ne pas twister et suivre la voile sur un tour complet (posé sur le cul mais l'airbag... est efficasse). Après un peu d'entrainement, ça passe très bien! En le commençant sufisament haut, j'arrive facilement à regonfler la voile sans qu'elle ne touche le sol.

Donc pour conclure, je pense qu'il y a deux façons d'attaquer le posé Mac Twist ou hélico. Il faut simplement que l'aile soit en sur-incidence (fin de ressource ou voile très freinée).

Pour ma part, je retesterai le départ en fin de ressource quand un manteau neigeux sera là pour amortir la chute car il faut être très précis sur le timing (trop tôt dans la ressource et la voile à trop d'énergie -> la demi-aile intérieure ne va pas décrocher-> . Trop tard dans la ressource la voile à reprise de l'énergie -> la demi-aile intérieure ne va pas décrocher-> )

Voila mais bon je ne suis pas un pro bien au contraire... je vous raporte mes ressentis personnel lors de mes essais.

En espérant que le vent se calme pour le week-end, je vous souhaite une bonne soirée!

[Blue coua]

Bon ben j'vais attendre un peu moua encore    par contre j'ai vu la vidéo... j'ai enfin réussi à la voir et la wagga me fait toujours autant de plaisir à voir !!!

 

[Goeland]

Kikou!

Donc comme je vous disais, le posé Mac Twist dans une ressource... c'est pas mon fort!!! Ben oui là par exemple, j'oublie de sortir de la sellette... bon les wings qui précédaient m'avaient peut être un peu 

http://pressequeca.free.fr/parapente/Images/Pos%e9%20Mac%20Twist%20sur%20le%20.....wmv

Je sais pas si le lien va marcher...

En tout cas vous devez maintenant comprendre pourquoi j'ai un airbag aussi gros!

 

[Doutra]

mais pourquoi faire compliqué    alors que c'est si bien expliqué par ailleurs ?

héhé... 

[manu]

 
Gaffe quand même !
Ce n'est qu'un avis perso et je n'ai pas de leçon à te donner mais j'ai l'impression que tu fais tes posés spéciaux un peu haut en voyant tes vidéos... Ca me fait un peu    j'dois dire...
Allez, -1 à ton karma pour me fiche la trouille ! 

[kikou38]

ca arrive meme aux meilleurs de se gauffrer:

http://movies.parateam.com/wf2004_underground.avi

mention speciale pour Hans qui essayait de passer son back twist (salto dans la sellette en envoyant un mac twist) sous sa mac para 
comme on me disait "ton pose tumbling si ya qqun qui peut le tenter c'est hans"

[manu]

comme on me disait "ton pose tumbling si ya qqun qui peut le tenter c'est hans"

  
(C'est tellement vrai en plus    )

[gasp]

bon alor j'ai pas lu toutes les réponse mais je vous dis juste comment sa marche (peut etre deja était dit...)
donc avec la vrille il ya :

la vrille départ bras haut:on est bras on décroche une demi ail on passe dans une phase parachutale et on ressort au bout d'un tour.

le mysty flip:une vrille lancé dans la FIN d'une resource,un beau mysti il ya un demi tour au dessus et un en dessous,un mysty se termine pas une grosse abbaté qu'il faut savoir géré(il n'ya qu'un tour).


le mac twist: vrille lancé dans le DEPART d'une ressource(la ou ya le plus de vitesse)le mac twist est juste bourrin on décroche violament une demi aile en faisait attention de pas twister les élévateur le mac twiste se termine en face parachutale ou en décrochage.(souvent un mac twist dure 1.5 ou 2 tours)

l'hélico: c'est un vrille le plus a plat possible sinon c'est un hélico désaxé:on part bras haut on freine progressivement la voile jusqua etre en parachutale bien parallele au sol(pas la voile trop en ariiere ou en avant),donc quand on est en parachutale on a les 2 bras symetriquement bien dessendu (selon débatement de l'aile)et on releve une main en gardant l'autre apuyé :l'aile va commencer a tourner il faut ensuite gerer le bras apuyé pour plus ou moin reaxer l'hélico.c'est le plus dangereux des trois,gros risque de cravates ,de twiste....

voila tout j'espere ne pas avoir répété ce que quelqun aurait deja dit..
bonne soirée bon vols!

[manu]

voila tout j'espere ne pas avoir répété ce que quelqun aurait deja dit..

oui et non... Ton mail est bien complémentaire par rapport à ce qui a été dit et il résume un peu tout ce qui a été dit parfois en plusieurs fois.
 

[thibaud]

Bonjour, un Mac Twist et une grande frite...
Et un petit misty vanille-fraise pour le dessert siouplait 

depuis le temps que je voulais la faire celle-la, même pas honte...
... enfin si un peu ...
... bon d'accord 

[Man's]

T'as oublié de demandé un Mac Flury !
(on a deja du te la faire dix mille fois , mais quand en plus c'est toi qui tends une perche comme ca, dur de la laisser passer !)