Face au vent ou dos au vent

[troudair]

L'axe de sortie d'une manoeuvre par rapport à l'orientation du vent est-il important à votre avis ?
Merci.A+.

[Bradepitre]

Non, sauf si tu es près du sol et que tu risques de devoir compter sur la vitesse sol. Simple avis   

[PiRK]

Pour un vent regulier en vitesse et direction :  non, sauf s'il faut tenir compte du sol ou du relief comme le dit Bradpitre  (genre un posé 3-6 ou des Waggas).

Mais si le vent n'est pas constant dans l'espace il faut en tenir compte (cf par exemple le debat sur le sens d'enroulement du thermique)

[piwaille]

  du coup je dirais oui ... rien que pour contredire tout le monde
c'est important pour moins reculer dans ton box d'évolution ... du coup toujours face au vent pour rester dans ton box le plus longtemps possible
(après de toute façon, pour tes manœuvres en elles même, c'est clair que ça ne me semble pas avoir le moindre intérêt ... ceci dit à voir avec jkno à relancer le débat des sorties 3-6 sous le vent du 3-6)

[Obruni]

  Elle a pas été posée genre 15 fois cette question? 

[Bradepitre]

Elle a pas été posée genre 15 fois cette question? 

15 ?   T'es gentil 

[Obruni]

Elle a pas été posée genre 15 fois cette question? 

15 ?   T'es gentil 

Oui je sais que je suis gentil 
Surtout que là je suis de bonne parce-que ça a volé! (et je me suis pris mon 1er  de la saison ça fait du bien quand même!)

[Bradepitre]

Idem pour moi: pas le 1er vol, mais celui qui monte qui monte et qui monte. Seul le froid nous a bloqué. Ce vendredi à Gstaad dans du nord bien là 

[Obruni]

T'es allé voler à Gstaad et t'es pas passé prendre l'apéro aux Diables?!   
Un de ces jours faut qu'on organise un truc pour voler avec les suisses du ...

[flyingspirit05]

Tu nous dois un compte rendu sur l atis3 !

[Bradepitre]

ouh là ouh là !!!  

1) l'apéro aux diables: c'est un bar         Je veux l'adresse ... non mais ! Pour la journée suisse, why not, mais en été ... non ?
2) pour le compte rendu, va falloir attendre la VRAIE saison. J'ai ma petite idée, mais elle se base sur une base limitée: la mienne    et des vols dans des conditions pas vraiment parlantes. Notre ami Surfair l'a essayée et saurais mieux en parler que moi (il a plus de repères   ). Pour ma part: petit joujou vif et très ludique. Tout le contraire de ce que j'avais jusqu'à présent (Advance Epsilon 2 et 4, Sigma 4, 6 et 7) (OK, la S4 était vive).  PS intermédiaire: j'en avais parlé sur ce forum, probablement sous Atis 3) Autre PS: la VW X-Alps, même si elle est moche, vaut le détour 

A+  le repas m'attend    

[troudair]

Désolé pour la répétition, merci pour la réponse.Il ne reste plus qu'à faire comprendre cela aux moniteurs de parapente.
A+

[lolo]

hello,
Il est toujours préférable de sortir face au vent en acro.
(Idem en en sortie de 3-6 engagés.)

[Parapente Samoens]

hello,
Il est toujours préférable de sortir face au vent en acro.
(Idem en en sortie de 3-6 engagés.)

Humm ?

Si c'est une blague c'est amusant, si tu en es persuadé, c'est inquiétant.

A part pour gérer sa dérive, le sens du vent n'a AUCUNE influence sur une manoeuvre.

Pour en être convaincu, il suffit de faire des 360 dans du vent. Une série en ouvrant les yeux et comme tous le monde on a l'impression que le virage pour passer dos au vent est plus facile que celui qui ramène face au vent. Ensuite, (après vérification d'un environnement libre  ) tu ferme les yeux et tu engage en 360. Le virage est alors parfaitement régulier et il est impossible de savoir si tu est face au vent ou l'inverse.

Pour Troudair : Il serait plus profitable pour tout le monde que ce soit les moniteurs de parapente qui expliquent la mécanique de vol.

Pour Mathieu : Tu a exactement les mêmes chances de retraverser ta trainée face, dos ou travers au vent. Elle se déplace dans le flux exactement comme ta voile et ta trajectoire. La bonne solution étant dans tous les cas d'inverser tranquillement le virage sur la sortie du 360.

[Mathieu]

Est-ce que le sens de sortie par rapport au vent n'influence pas le risque de passer dans notre propre traînée?

[Bradepitre]

Pour résumer: on vole avec et dans la masse d'air en mouvement. Bref, qu'importe comment en engage dans la masse d'air avec laquelle on se déplace. Par contre par rapport au sol, ça change évidemment. Bref, près du sol il vaut mieux TERMINER la manoeuvre face au vent.

P.S On peut passer dans sa trainée en engageant très mal un 36 par exemple. Mais bon ...

[lolo]

A part pour gérer sa dérive

C'était sous entendu, bien évidement...
Sortir face au vent améliore aussi l'efficacité des sorties dissipées sur 1/2 ou 3/4 de tour.
(idem en décro dynamique où tu auras plus aisément de l'amplitude)

[Parapente Samoens]

Sortir face au vent améliore aussi l'efficacité des sorties dissipées sur 1/2 ou 3/4 de tour.
(idem en décro dynamique où tu auras plus aisément de l'amplitude)

Au lieu de quoter la première partie de la phrase, tu aurais du lire la suite. 

Le fait d'être face au vent n'a AUCUNE INFLUENCE sur les manœuvres. Un 360 sortira exactement de la même façon dos ou face au vent. Le décrochage aura exactement la même amplitude.

J'ai l'impression d'être Don Quichotte qui lutte face aux moulins. 

[SP2]

Ben ! si tu lui explique avec l'histoire du train en marche , peux-être qu'il comprendra mieux
Enfin je crois

[nvloli]

ensuite, peut etre que la proximité du relief peut avoir une influence autre que celle de gérer sa dérive:
le gradient de vent varie selon que l'on soit à proximité d'un venturi (30km/h) ou plus loin du relief (15km/h), surtout observable sur de petits sites dynamiques de faible dénivellé.

question: est-ce que ca change qqch de quitter alors une zone de 15 km/h cul pour dissiper dans une zone de 30km/h cul (décro par baisse soudaine du vent relatif?)

(simple hypothèse)

[Parapente Samoens]

question: est-ce que ca change qqch de quitter alors une zone de 15 km/h cul pour dissiper dans une zone de 30km/h cul (décro par baisse soudaine du vent relatif?)

(simple hypothèse)

Oui, dans ce cas précis tu subis l'équivalent d'une rafale de vent arrière de 15 km/h car tu change de masse d'air. Plutôt qu'un décro, je pense que tu sentiras un enfoncement avec voile "molle" du au manque de portance. 

C'est un cas extrême qui ne répond pas à la question de base. Dans une masse d'air en déplacement homogène, la voile ne sait pas si elle vole face ou dos au sens du vent. Elle vole face à son vent relatif, point final.

[surfair]

Tu voles dans une masse d'air.
Que cette masse d'air se déplace ou pas par rapport au sol ça ne change rien.
C'est un petit peu comme traverser une vallée par brise de travers 
Donc déjà ta représentation mentale est faussée : une "zone de cul", ça n'existe pas.  Je sais, c'est difficile mais il faut s'affranchir de la référence sol : nous n'avons pas d'ancrage au sol, pas de frottement, même pas comme en pneus lisses sur la glace...
Autour de ton profil il s'organise l'écoulement nécessaire à son allure de vol. Hormis situations transitoires, ton aile n'a pas de vent de travers ni de cul. Même en décro marche arrière stabilisée, tu ne peux pas dire que tu voles en vent de cul : c'est ton profil qui s'est transformé pour mettre un bord d'attaque là où avant il y avait un bord de fuite et ton nouveau profil a donc toujours le vent de face, même si toi en temps que pilote il t'arrive dans le dos.
La seule chose qui fait une différence c'est si tu passe brutalement par exemple d'une zone avec 0 vent à une zone à 15 km/h de vent : ça s'appelle un cisaillement et on en trouve plein en bordure de thermiques...

[Bradepitre]

C'est un petit peu comme traverser une vallée par brise de travers 

Sauf si tu as un cocon     

[nvloli]

La seule chose qui fait une différence c'est si tu passe brutalement par exemple d'une zone avec 0 vent à une zone à 15 km/h de vent : ça s'appelle un cisaillement et on en trouve plein en bordure de thermiques...

c'était précisément de cette situation dont je parlais, un cisaillement créé par un passage éclair dans un venturi.

les 360 ou on dissipe à portée de déco (et donc de venturi), c'est courant sur nos petits sites.

parapente samoens a compris ce que je voulais dire.

[surfair]

Si t'as un site avec un venturi assez brutal pour créer un cisaillement pareil alors que tu es au vent, dis-moi où c'est que je n'aille jamais y voler, je vous le laisse !