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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: attaque oblique  (Lu 16644 fois)
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Man's
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« le: 17 Octobre 2006 - 22:42:40 »

 salut !
C'est quoi une attaque oblique ?
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Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
piwaille
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« Répondre #1 le: 17 Octobre 2006 - 22:52:14 »

salut !
C'est quoi une attaque oblique ?

t'as une demi aile qui vit sa vie... pépère
puis t'as l'auer demi aile qui se prend un gros coup de flip.... du coup elle speed un max.
fatalement elle (la 1/2 aile) abbat très loin et très violament.

aprés, j'sais pas si c'est une généralité, mais certains pilotes shootent tellement fort qu'ils tendent le bras pour pas se manger le bord d'attaque dans la poire... et s'ils ne finissent pas en paquet cadeau, ils sont au moins passé dans le cône de suspentage.
l'aile n'a plus que la forme d'un ... j'en sais rien en fait ... une torche, oui c'est exactement ça une torche ...
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« Répondre #2 le: 17 Octobre 2006 - 23:14:05 »

arf ben l'a été plus rapide que moi...
c'est vrai que le sujet sur les 3/6 assy part un peu en ...vrille  Mr. Green
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Man's
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« Répondre #3 le: 17 Octobre 2006 - 23:25:02 »

 pouce  Merci les gars !
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« Répondre #4 le: 18 Octobre 2006 - 16:11:40 »

Pour moi l?attaque oblique survient par exemple suite à un wing over manqué. En haut de ressources ½ l?aile qui n?as pas suivis le mouvement sur l?axe de lacet quand elle perd son énergie elle s?effondre et tombe dans les suspentes.
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« Répondre #5 le: 18 Octobre 2006 - 16:41:20 »

Pour moi l?attaque oblique survient par exemple suite à un wing over manqué. En haut de ressources ½ l?aile qui n?as pas suivis le mouvement sur l?axe de lacet quand elle perd son énergie elle s?effondre et tombe dans les suspentes.

non pour moi ça (si j'ai bien tout suivi) c'est "juste" une cravate bien bloquée... bon, ça peut t'envoyer au tapis aussi banane qui s'?crase
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akira
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« Répondre #6 le: 18 Octobre 2006 - 17:10:29 »

Tout a fait d accord avec piwi. Par contre, si elle se produit quand tu as un fort mouvement de tangage, ca peut vite provoquer une attaque oblique ... un shoot en abattee qui va etre disymetrique a cause de la cravate. Enfin ... du pas bon quoi ...  quoi  effray
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manu
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« Répondre #7 le: 26 Octobre 2006 - 11:23:46 »

Tiens je suis retombé là dessus par hasard... C'est un message que j'avais envoyé sur ff-vl à quelqu'un qui posait la même question... Ca ne contredis rien qui a déjà été dit et n'apporte pas grand chose de nouveau mais un peu quand même...

Mais grosso-merdo, je crois qu'en fait tu as une demi aile qui fait une
abattée pendulaire + dynamique. Cette demi-aile vient donc shooté très fort
devant toi mais aussi sur le côté (un shoot de le demi-aile autour de
l'autre demi-aile). La sensation doit être celle se trouver tirer très fort
par un seul élévateur. Le problème c'est que du coup l'autre demi-aile n'est
pas du tout en phase avec ce mouvement et risque donc de shooté en attaque
oblique également... La sortie d'une attaque oblique serait donc une attaque
oblique encore plus forte si aucune réaction du pilote.
L'attaque oblique peut donc intervenir après une amorce de décro
assymétrique. Si en plus il est dynamique et que le pendule est fort, ça
peut finir dans le cône de suspentage.
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piwaille
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« Répondre #8 le: 26 Octobre 2006 - 11:30:55 »

Le problème c'est que du coup l'autre demi-aile n'est
pas du tout en phase avec ce mouvement et risque donc de shooté en attaque
oblique également... La sortie d'une attaque oblique serait donc une attaque
oblique encore plus forte si aucune réaction du pilote.
L'attaque oblique peut donc intervenir après une amorce de décro
assymétrique. Si en plus il est dynamique et que le pendule est fort, ça
peut finir dans le cône de suspentage.

juste pour dire que attaque oblique (droite) + attaque oblique (gauche) ça fait juste une super méga abbatée...

sinon pour la traversée des suspentes, je confirme.... Yeux qui roulent
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akira
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« Répondre #9 le: 26 Octobre 2006 - 14:21:33 »

Pas tout a fait. Si je comprend bien Manu, il parlait plutot d une cascade. Une attaque oblique a gauche avec ENSUITE une attaque oblique de l autre cote, un shoot aero + pendulaire du a la premiere abbatee asymetrique. Sinon c est sur que c est juste une abattee.
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manu
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« Répondre #10 le: 26 Octobre 2006 - 14:28:06 »

yep.  pouce
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Steph Chaparon
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pourvu qu'ça dure !


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« Répondre #11 le: 19 Novembre 2006 - 13:41:54 »

Oï,


y'a une methode particulière pour gérer ce bord'aile d'attaque inique tordue ????
Enfin, avant de te prendre tout le bazar dans la gueule et d'être saucissonné dans les suspentes, je veux dire...

Moi perso je pense avoir vécu ça (attack oblik) dans quelques z'un de mes plus gros vracs de ma longue vie de parapentiste, et je sais absolument pas si j'ai fait ce qu'il fallait...Mais je suis jamais allé jusqu'à tutoyer le cone de suspentage. ça c'est limité en générale à des abbatées monstrueusement tordues, avec un bout d'aile largement en dessous de ton centre de gravité.

A+
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Steph

ça plane pour moi !
akira
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« Répondre #12 le: 19 Novembre 2006 - 15:29:35 »

Ben a priori je dirais freiner disymetriquement ... plus fort du cote ou l aile va plus loin ... mais bon c est facile a dire dans son fauteuil.
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« Répondre #13 le: 19 Novembre 2006 - 17:10:32 »

Yop

je dirais comme aki : a priori à prtir du moment où ce n'est qu'une abbattée monstrueuse, il suffit de freiner comme une brute (au pire tu risque un bon gros décro ... mais ayant fait l'expérience, je préfère gérer un décro).

Nan le problèmen'est pas tant le geste que le micro pouillème de temps que tu as pour l'effectuer. En fait au moment où tu t'aperçois que ça part en c****, ben t'es déjà au maximum de l'amplitude... il ne te reste plus qu'à gérer le mollissement des suspentes si tu n'as eu droit qu'à ça. pour ma part, j'ai juste eu le temps de faire le geste reflexe de mettre la main en protection du visage pour pas manger le bord d'attaque... et aprés j'ai attendu que les suspentes se retendes puis j'ai (illusoirement) essayé de gérer le paquet de nouille au dessus de la tête...
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Steph Chaparon
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« Répondre #14 le: 19 Novembre 2006 - 21:26:05 »

... pour ma part, j'ai juste eu le temps de faire le geste reflexe de mettre la main en protection du visage pour pas manger le bord d'attaque... et aprés j'ai attendu que les suspentes se retendes puis j'ai (illusoirement) essayé de gérer le paquet de nouille au dessus de la tête...

 quoi
arg, ça fait peur ! vrac
tu devais voler dans des conditions de ouf, ou bien dans un coin sous le vent, sombre et pas raisonnable ???
ou bien c'était pour paufiner une figure pour épater les meufs ? Mr. Green

Je pense que j'en aurais pour un moment à me remettre d'un truc comme ça !

A+
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Steph

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manu
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« Répondre #15 le: 20 Novembre 2006 - 01:08:48 »

 salut !

Ouai enfin ça n'arrive pas comme ça par hasard... Faut déjà chercher un peu...
Les 2 cas les plus probables me semblent : tenter de faire de l'acro (hein piwi Clin d'oeil ) ou surpiloter son aile suite à un vrac par exemple.
Le 3ème cas (moins glop) serait un décrochage assymétrique non souhaité mais c'est quand même rare et je l'ai vécu une fois, l'abbattée était pas si forte que certaine que j'ai pu voir sur de l'acro (ou plutôt de la tentative d'acro).

Sinon en effet je confirme ce que dit Piwaille... C'est plutôt du genre rapide. Donc freiner l'abbattée oui... Faut-il encore en avoir le temps !
A mon avis le mieux pour gérer une attaque oblique est de ne pas faire d'attaque oblique.  hein ?  Et là je le répète, c'est pas le genre de truc qui t'arrive en pilotant normalement en thermique. Rien à voir avec une bonne frontale ni une bonne assymétrique (sauf si surpiloté).

Moins inquiet ?
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piwaille
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« Répondre #16 le: 20 Novembre 2006 - 09:07:08 »

Yop

je confirme : c'est le seul truc proprement impilotable qui me soit jamais arrivé...
et c'était en faisant de l'acro tout seul dans mon coin en me croyant indestructible Fou
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« Répondre #17 le: 05 Décembre 2006 - 23:27:27 »

ten que l'aile est devant pas de decro comme a di le mono on peu freiner comme un con.sinon m'en est arrivé une l'autre jour pas haut sur un helico(le con) bref un coté tourne bien je veu  essayer l'autre coté comme les pro(je suis debutant----le con)  ca desaxe tres bien et quand je releve la main pour sortir, bin hihi javais laile sur le coté , moi au dessus et apres un moment de vide ca bien claqué et revolé assez cool,enfet pour la fin j'avais un peu les yeux fermer, attero de justesse apres 30sec de vol qui me resté.

l'accro c'est bon qu'au dessus d'un lac
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se faire plaisir en volant, quoi de mieux!
manu
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« Répondre #18 le: 05 Décembre 2006 - 23:49:34 »

 tomate
Désolé Eddie mais je n'ai pu que te mettre -1 de Karma sur ce coup là... Ton message fait un peu  effray
J'ai pas de leçon à donner mais juste pour justifier le karma :
faire une figure qu'on ne maîtrise pas en étant bas = -1  effray
et l'acro s'est bon qu'au dessus d'un lac = -1 aussi !  effray
On avait fait un topic là dessus récemment, mais l'acro au-dessus d'un lac s'est bien quand t'as une récup possible (et rapide/efficace) dans l'eau. Sinon le risque de noyade est bien réel.

Enfin pour en revenir au sujet, tu as en effet bien découvert l'attaque oblique !  Yeux qui roulent  Poses toi juste la question de savoir comment ça aurait pu finir si tu étais passer dans le cône de suspentage...  Embarassé  effray

Bons vols, bonne acro et... prudence !  pouce

EDIT Manu :
Ha oui ! Je voulais aussi dire que -1 était pour le style que tu utilises pour écrire le message... Je crois que c'est surtout la ponctuation qui n'est peut-être pas bien utiliser. N'hésite pas à faire des phrases courtes avec des virgules, des points et des retour à la ligne. Mais aussi le style SMS... Pas très apprécié sur les forums générallement... Voilà... Ne prends pas ça comme une mauvaise critique mais plutôt comme un conseil (ou critique constructive). Je voudrais pas passer pour le gueulard de service hein ! C'était pas le but du tout... Je n'ai pas non plus l'envie de te décourager...
« Dernière édition: 06 Décembre 2006 - 00:23:06 par manu » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
eddie11
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« Répondre #19 le: 06 Décembre 2006 - 22:06:18 »

ok pour les effort a faire en ecriture.
sinon pour le -1 je comprend bien, c'est aussi pour dire qu'il faut pas faire le con bas, juste un exemple qui aurait pu mal finir.
oui pour le lac c'est vré je n'avais pas pencé a la secu au cas ou, alors dans ce cas vaut mieux une belle foret non?
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akira
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« Répondre #20 le: 06 Décembre 2006 - 22:27:28 »

ouais ,,, si t as pas de bateau, une foret c est mieux qu un lac.
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manu
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« Répondre #21 le: 07 Décembre 2006 - 00:39:37 »

Arff ! Akira ! J'ai cru que tu t'étais mis à parler SMS aussi !
M'a fallu 2 bonnes relectures pour voir qu'en fait c'était les ' qui manquaient juste et pas le langage SMS ! Sur une phrase courte, ça choc ! Clin d'oeil  tomate
Sinon pour les ' tu peux faire ALT + 39  Clin d'oeil
Nan allez... J'te charie...

Bon euhh... Qu'est-ce que je pourrais dire pour pas être accuser de flooder du sujet ???  Embarassé

Ha euhh oui ! Les arbres c'est bien !
 tomate  Tire la langue  Mr. Green
et aussi euhh...  Mr. Flood
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akira
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« Répondre #22 le: 07 Décembre 2006 - 00:44:12 »

j'ai pas trop d'excuses. Autant j'ai pas les accents sur mon clavier, autant les apostrophes je les ai ...
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manu
Invité
« Répondre #23 le: 07 Décembre 2006 - 00:59:15 »

 mort de rire  mort de rire
double  tomate  tomate  pour toi alors !
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marc
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Aime le jus de betterave ! Plouf !


« Répondre #24 le: 07 Décembre 2006 - 10:06:59 »

On avait fait un topic là dessus récemment, mais l'acro au-dessus d'un lac s'est bien quand t'as une récup possible (et rapide/efficace) dans l'eau. Sinon le risque de noyade est bien réel.

d'ailleurs, y'a une annonce de décès par noyade ce matin sur ff-vl  Confus
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sajou
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« Répondre #25 le: 08 Décembre 2006 - 13:14:10 »

une petite vidéo pour illustrer ce qu'est une attaque oblique  vrac


 prof  attention, cela peut  effray

http://www.youtube.com/watch?v=t3RTkVOnMV0

<a href="http://www.youtube.com/v/t3RTkVOnMV0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/t3RTkVOnMV0</a>

EDIT Marc: la vidéo, c'était pas tout à fait bon. Il faut bien changé le "watch?v=" par "v/" Sourire
« Dernière édition: 08 Décembre 2006 - 13:37:02 par Marc » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
piwaille
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« Répondre #26 le: 08 Décembre 2006 - 13:58:56 »

une petite vidéo pour illustrer ce qu'est une attaque oblique  vrac

me demande si c'est pas juste un décro dynamique asymétrique hein ?
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« Répondre #27 le: 08 Décembre 2006 - 14:06:40 »

Mouai, c'est pas très net... J'ai du mal à comprendre dans quel sens il est au tout début de la vidéo. En tout cas ça se termine en décro...
J'ai une vidéo d'une bonne attaque oblique (le pilote s'est brûlé le coup avec les suspentes si vous voyez ce que je veux dire... Clin d'oeil ). Mais elle sur VHS... Faudrait que je vous numérise ça à l'occasion...
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kikou38
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before the sun


« Répondre #28 le: 08 Décembre 2006 - 14:12:22 »

j'ai l'impression que c'est plus une sortie de decro, on voit l'aile qui se remet en forme puis ca part un peu en helico sur un tour, le gars semble refoutre en decro et relacher vite pour sortir

enfin c'est dur a juger come ca car c'est court mais ca donne bien l'idee du mouvement de l'attaque oblique je trouve.
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sajou
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« Répondre #29 le: 08 Décembre 2006 - 14:20:13 »

j'ai l'impression que c'est plus une sortie de decro, on voit l'aile qui se remet en forme puis ca part un peu en helico sur un tour, le gars semble refoutre en decro et relacher vite pour sortir

enfin c'est dur a juger come ca car c'est court mais ca donne bien l'idee du mouvement de l'attaque oblique je trouve.


 bravo  kikou

c'est effectivement une sortie de décro qui repart en "vrille" ou "hélico" et forcément attaque.
Cause :  hein ?  oubli d'un tour de frein à droite, d'où relaché asym.
(maintenant avec mes poignées "acro" et ma garde ultra-courte, plus de tours de freins pour les manoeuvres, plus de confort et de précision)

je n'est pas mis l'ensemble de la vidéo car peu importe la cause, le but étant de montrer une attaque oblique.
et elle est belle, non !
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manu
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« Répondre #30 le: 08 Décembre 2006 - 14:25:17 »

Bah euuh... Sans vouloir te vexer je la trouve petite !  Tire la langue
J'en ai vu des bien plus franches que ça !  effray  Et je dirais même quand j'en vois elles sont générallement plus franche...



<mode joke>
Tu parles... Passe même pas au milieu du cône de suspentage... attaque oblique de tapette !
 Tire la langue  tomate  mort de rire
</mode joke>
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sajou
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« Répondre #31 le: 08 Décembre 2006 - 14:27:00 »

une petite vidéo pour illustrer ce qu'est une attaque oblique  vrac

me demande si c'est pas juste un décro dynamique asymétrique hein ?

Nan,nan  Tire la langue
regarde mieux Piwi, il n'y a pas de frein et l'on voit bien l'aile extérieur qui abat fortement avant "d'accordéonner"
sortie en décro : j'allais quand même pas laisser faire  mort de rire
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sajou
Invité
« Répondre #32 le: 08 Décembre 2006 - 14:37:35 »

Bah euuh... Sans vouloir te vexer je la trouve petite !  Tire la langue
J'en ai vu des bien plus franches que ça !  effray  Et je dirais même quand j'en vois elles sont générallement plus franche...



<mode joke>
Tu parles... Passe même pas au milieu du cône de suspentage... attaque oblique de tapette !
 Tire la langue  tomate  mort de rire
</mode joke>

 mort de rire  mort de rire  mort de rire

Elle a quand même était gentille avec moi ma petite aile  bisous
je me voyais bien avec une belle cravate  hein ?  ou/et des twists sur ce coup-là !
Et là, saurait été, secours et bateau  mort de rire  au plus grand bonheur dent d'un pôte
(tout trempé par ailleurs) qui m'encourageait  bravo  vivement à le rejoindre sur le ponton .
petite précision, le lac n'est plus qu' à 80m  sautillant
un grand merci donc à la brise sans laquelle je n'aurai jamais posé au sec  Rigole

au final : posé vent de cul, vitesse ac...  mort de rire
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manu
Invité
« Répondre #33 le: 08 Décembre 2006 - 15:22:17 »

 mort de rire  mort de rire  mort de rire
 taupes
 trinquer
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