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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: pas de la beccia  (Lu 3395 fois)
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kris
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Aile: MCC explora
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« le: 28 Août 2018 - 09:01:33 »

https://www.youtube.com/watch?v=o_43xY4k3EI&t=2s
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Lassalle
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« Répondre #1 le: 28 Août 2018 - 09:06:00 »


Vidéo très sympa !  pouce   bravo
Le parapente comme je le pratique et comme je l'aime...  voler

Marc
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pierre raw
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« Répondre #2 le: 28 Août 2018 - 18:09:22 »

Superbe cadre pour un vol tres sympa  1  voler
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ClemPara
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« Répondre #3 le: 29 Août 2018 - 14:00:07 »

Le massif de la Vanoise !! Encore inconnu de mes bouts d'ailes et pourtant les skis et les crampons commence a le connaitre =D
ça donne bien envie d'aller y faire un petit vol bivouac ces images =D
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https://www.youtube.com/watch?v=qWHxoOuNTMs&t=1s
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« Répondre #4 le: 29 Août 2018 - 14:30:08 »

Le massif de la Vanoise !! Encore inconnu de mes bouts d'ailes et pourtant les skis et les crampons commencent à le connaitre =D
Ca donne bien envie d'aller y faire un petit vol bivouac ces images =D

Je rappelle quelques précisions concernant la Vanoise.

Le massif est très vaste et aussi très beau.
Il est en grande partie composé par le Parc national de la Vanoise.
Comme tous les Parcs nationaux, celui-ci est composé de deux zones distinctes :
- la "zone d'adhésion" (anciennement appelée "zone périphérique") dans laquelle le vol libre est entièrement autorisé (les seules contraintes sont celles liées aux règles liées à l'espace aérien) ;
- la "zone cœur" (anciennement "zone centrale") dans laquelle existe (comme pour tous les Parcs nationaux) une réglementation spécifique vol libre.

Celle du Parc national de la Vanoise est beaucoup moins souple, vis-à-vis du vol libre, que celle du Parc national des Ecrins.

Pour la "zone cœur "du Parc de la Vanoise :
- il existe, versant Maurienne, 4 zones précises (et limitées) où le vol libre est autorisé à certaines périodes de l'année (les dates sont différentes selon les zones) ;
- 3 sommets sont ouverts au vol montagne, mais il faut au préalable demander une autorisation individuelle de vol au Parc : la Grande Casse, le Mont Pourri et le Grand Bec de Pralognan.

Et c'est tout !

Depuis des années la fédération a fait des propositions concrètes qui permettraient l'ouverture de certains secteurs au vol libre dans le versant Tarentaise, mais sans succès jusqu'à présent.
Une nouvelle réunion a été demandée à ce sujet.

En dehors des 4 zones versant Maurienne et des 3 sommets ouverts au vol montagne, il n'existe actuellement aucune autre autorisation concernant le vol libre dans la "zone cœur" du Parc.
Seule autorisation (qui s'applique à tous les Parcs nationaux) : autorisation de survol toute l'année à une altitude supérieure à 1000 m par rapport au sol.

Se référer à l'arrêté vol libre du Parc de la Vanoise pour plus de précisions.

Prière de ne pas enfreindre la réglementation actuelle car cela rendrait encore plus difficiles les négociations en cours et les pilotes en infraction risquent une amende (de 135 € je crois ?).
Des pilotes en delta ont déjà été verbalisés...

Marc
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« Répondre #5 le: 29 Août 2018 - 14:41:59 »

Original le déco à genoux !

C'est une technique spéciale quand c'est très raide ?  je connaissais pas mais si c'est le cas je veux bien en savoir plus Sourire
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« Répondre #6 le: 29 Août 2018 - 15:07:15 »

Merci Marc pour les précisions, du coup je suis allé voir l'arrêté en question (ici -> https://efvl.fr/sites/efvl.fr/files/ARRETE%20VOL%20LIBRE%20PARC%20NATIONAL%20VANOISE.pdf) et j'ai enfin compris pourquoi on pouvait voler au dessus de Bonneval (alors que le déco est lui même dans le parc !).
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« Répondre #7 le: 29 Août 2018 - 15:13:30 »

Merci Marc pour les précisions, du coup je suis allé voir l'arrêté en question (ici -> https://efvl.fr/sites/efvl.fr/files/ARRETE%20VOL%20LIBRE%20PARC%20NATIONAL%20VANOISE.pdf) et j'ai enfin compris pourquoi on pouvait voler au dessus de Bonneval (alors que le déco est lui même dans le parc !).

Oups, il y a 8 secteurs autorisés (à certains moments de l'année) versant Maurienne et non pas 4 comme je l'ai écrit par erreur (c'est dans la version précédente de l'arrêté qu'il y avait 4 zones seulement versant Maurienne).

Toutes mes excuses.

Ce qui fait foi, c'est bien le lien vers l'arrêté indiqué par pingumotion (merci à lui !).

 trinquer

Marc
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« Répondre #8 le: 30 Août 2018 - 09:01:02 »

sur la vidéo on ne se rend pas complètement compte de la raideur, environ 50 °, donc difficile de tenir debout.
Sinon pour le vol rando en Vanoise et ailleurs je vous conseil le blog de Marc  speedetrando.over-blog.com/
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quidman
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« Répondre #9 le: 30 Août 2018 - 11:11:34 »

Prière de ne pas enfreindre la réglementation actuelle car cela rendrait encore plus difficiles les négociations en cours et les pilotes en infraction risquent une amende (de 135 € je crois ?).
Des pilotes en delta ont déjà été verbalisés...

Marc
L'amende est une contravention de 5ème classe (maximum 1500€, 3000 si récidive).
En pratique, le PNV passe par une proposition de transaction pénale, c'est-à-dire qu'il est proposé au dangereux criminel ayant survolé une crête une certaine somme au maximum égale à un tiers du montant maximal (soit 500€). Il est possible de refuser cette transaction, auquel cas la probabilité de devoir se déplacer au tribunal est non nulle.
Nous avons été gentiment et cordialement avertis par les gardes côté maurienne que certains dépassaient largement les limites de la convention passée avec le club local à l'occasion de l'arrêté de survol, cette dernière pourrait donc être dénoncée et remettrait en cause les zones "concédées" par le PNV.
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« Répondre #10 le: 30 Août 2018 - 14:21:28 »

Prière de ne pas enfreindre la réglementation actuelle car cela rendrait encore plus difficiles les négociations en cours et les pilotes en infraction risquent une amende (de 135 € je crois ?).
Des pilotes en delta ont déjà été verbalisés...

Marc
L'amende est une contravention de 5ème classe (maximum 1500€, 3000 si récidive).
En pratique, le PNV passe par une proposition de transaction pénale, c'est-à-dire qu'il est proposé au dangereux criminel ayant survolé une crête une certaine somme au maximum égale à un tiers du montant maximal (soit 500€). Il est possible de refuser cette transaction, auquel cas la probabilité de devoir se déplacer au tribunal est non nulle.
Nous avons été gentiment et cordialement avertis par les gardes côté maurienne que certains dépassaient largement les limites de la convention passée avec le club local à l'occasion de l'arrêté de survol, cette dernière pourrait donc être dénoncée et remettrait en cause les zones "concédées" par le PNV.

Merci pour ces précisions.
Il est clair que les relations avec ce Parc national sont "délicates "et "difficiles".
Toute infraction à la réglementation vol libre existante (elle a mérite d'exister, mais elle est très loin de répondre aux souhaits des pilotes) ne pourrait que compliquer des relations déjà quelque peu "délicates" entre la fédération et ce Parc.  pouce

Marc
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« Répondre #11 le: 30 Août 2018 - 14:29:50 »

sur la vidéo on ne se rend pas complètement compte de la raideur, environ 50°, donc difficile de tenir debout.
Sinon pour le vol rando en Vanoise et ailleurs je vous conseille le blog de Marc speedetrando.over-blog.com/


2 remarques en passant :

1/ Je précise que je ne suis pas le Marc cité dans le message !

2/ D'après moi la pente de décollage n'est clairement pas à 50°.
Certes elle est raide pour un décollage en parapente, de l'ordre de 40° peut-être, ce qui est déjà beaucoup pour qu'une voile tienne dans la pente.
Tous ceux qui ont remonté des couloirs de neige inclinés à 50° voient bien que cette pente ne ressemble pas à ça !

Marc
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« Répondre #12 le: 30 Août 2018 - 16:49:42 »



Je rappelle quelques précisions concernant la Vanoise.

Le massif est très vaste et aussi très beau.
Il est en grande partie composé par le Parc national de la Vanoise.
Comme tous les Parcs nationaux, celui-ci est composé de deux zones distinctes :
- la "zone d'adhésion" (anciennement appelée "zone périphérique") dans laquelle le vol libre est entièrement autorisé (les seules contraintes sont celles liées aux règles liées à l'espace aérien) ;
- la "zone cœur" (anciennement "zone centrale") dans laquelle existe (comme pour tous les Parcs nationaux) une réglementation spécifique vol libre.

Celle du Parc national de la Vanoise est beaucoup moins souple, vis-à-vis du vol libre, que celle du Parc national des Ecrins.

Pour la "zone cœur "du Parc de la Vanoise :
- il existe, versant Maurienne, 4 zones précises (et limitées) où le vol libre est autorisé à certaines périodes de l'année (les dates sont différentes selon les zones) ;
- 3 sommets sont ouverts au vol montagne, mais il faut au préalable demander une autorisation individuelle de vol au Parc : la Grande Casse, le Mont Pourri et le Grand Bec de Pralognan.

Et c'est tout !

Depuis des années la fédération a fait des propositions concrètes qui permettraient l'ouverture de certains secteurs au vol libre dans le versant Tarentaise, mais sans succès jusqu'à présent.
Une nouvelle réunion a été demandée à ce sujet.

En dehors des 4 zones versant Maurienne et des 3 sommets ouverts au vol montagne, il n'existe actuellement aucune autre autorisation concernant le vol libre dans la "zone cœur" du Parc.
Seule autorisation (qui s'applique à tous les Parcs nationaux) : autorisation de survol toute l'année à une altitude supérieure à 1000 m par rapport au sol.

Se référer à l'arrêté vol libre du Parc de la Vanoise pour plus de précisions.

Prière de ne pas enfreindre la réglementation actuelle car cela rendrait encore plus difficiles les négociations en cours et les pilotes en infraction risquent une amende (de 135 € je crois ?).
Des pilotes en delta ont déjà été verbalisés...

Marc

Merci pour les précisions j'avais déjà en connaissance le fait que la réserve était assez importante c'est d'ailleurs la première question que je me suis posé. En tout cas je saurai où aller mais surtout où ne pas aller Clin d'oeil
« Dernière édition: 30 Août 2018 - 17:03:37 par ClemZinzin » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #13 le: 30 Août 2018 - 17:00:20 »

Attention aux "quotes" lorsque vous citez un message !
On a du mal à voir où tu as écrit ta réponse à mon message.

Marc
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« Répondre #14 le: 31 Août 2018 - 10:26:58 »

relations déjà quelque peu "délicates" entre la fédération et ce Parc. 

Sauf erreur de ma part, la fédération n'a aucune relation avec le PNV (en tous cas, aucun contact suivi).
D'ailleurs, lorsqu'il a fallu négocier les arrêtés de survol, ce n'est pas la fédé qui a négocié avec le PNV, mais les clubs locaux. Une convention a été signée entre un club local et le PNV, pas avec la fédé (il me semble).
Les relations au niveau local (et côté maurienne pour ce que je connais) ne sont pas spécialement mauvaises entre le PNV et les parapentistes, ca se tend de temps en temps lorsqu'il y a vraiment des abus de la part des parapentistes, notamment lorsque les gardes font des captures bouquetins et qu'ils sont survolés, ce qui visiblement leur complique (voire empêche) la tâche.
Ce serait vraiment de la mauvaise foi de dire que les gardes sont tout le temps au cul des parapentistes pour les verbaliser...

J'arrête là car on pollue déjà bien assez ce fil, sur le pas de la beccia, qui n'a rien à voir avec le PNV !
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« Répondre #15 le: 31 Août 2018 - 17:53:03 »

relations déjà quelque peu "délicates" entre la fédération et ce Parc.

Sauf erreur de ma part, la fédération n'a aucune relation avec le PNV (en tous cas, aucun contact suivi).
D'ailleurs, lorsqu'il a fallu négocier les arrêtés de survol, ce n'est pas la fédé qui a négocié avec le PNV, mais les clubs locaux. Une convention a été signée entre un club local et le PNV, pas avec la fédé (il me semble).

J'arrête là car on pollue déjà bien assez ce fil, sur le pas de la beccia, qui n'a rien à voir avec le PNV !

Même si on est hors-sujet de ce fil, je vais quand même répondre à ton message car cela apparait vraiment nécessaire.
Tu es effectivement dans l'erreur en écrivant cela !
Pour tous les Parcs nationaux (y compris celui de la Vanoise), la fédération a mis en place une équipe de "référents officiels" pour discuter avec les directions de ces Parcs.

Ces équipes sont constituées par :
- un conseiller technique de la fédération ;
- des pilotes locaux connaissant bien le massif concerné, ayant des responsabilités locales au niveau du vol libre et volontaires pour suivre les discussions avec les directions des Parcs et participer aux réunions de travail.
Ces pilotes ne représentent pas leur club, mais officiellement la fédération.
Pour la Vanoise, le conseiller technique national est J.C. Bourdel.

A l'époque (il y a longtemps) la fédération avait appris qu'un club local (et un seul !) situé en Maurienne avait engagé de son côté des négociations avec le Parc pour finaliser une convention avec lui (alors qu'en parallèle les "référents officiels" discutaient justement avec le Parc !).
Cela était très surprenant car la logique évidente veut que la réglementation vol libre dans le cœur d'un Parc national ne soit pas négociée club par club, mais bien au niveau global de la fédération (avec des acteurs locaux bien sûr !).
On ne va pas en effet passer autant de conventions vol libre qu'il y a de clubs locaux !
La coordination s'est alors rétablie entre la fédération et ce club et la convention vol libre a été signée à la fois par le club local ET par le président de la FFVL (cf. la convention sur le site du Parc de la Vanoise).
Toutes les conventions vol libre des Parcs nationaux ont été signées par le président de la fédération et jamais par un club local, à l'exception de la Vanoise !

Depuis les contacts n'ont jamais cessé entre les "référents officiels FFVL" et les responsables du Parc, mais cela piétine malheureusement.
Un dossier de 23 pages (avec cartes et schémas !) a été envoyé, il y a plusieurs années, au Parc pour proposer des secteurs de vol versant Tarentaise.

Les contacts ont été repris de façon plus active récemment (ces derniers mois) et le Parc vient récemment de confirmer ceci :
- une réunion générale sur les sports de nature va avoir lieu et les correspondants de la fédération y seront invités ;
- le principe d'une réunion spécifique "vol libre" a été acté, mais on ne sait pas encore quand cette réunion aura lieu.

Il est donc tout à fait erroné d'affirmer que la fédération n'a aucun contact officiel avec le Parc de la Vanoise.
Je suis désolé pour le hors-sujet, mais je devais corriger les affirmations erronées indiquées par quidman

Marc
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« Répondre #16 le: 31 Août 2018 - 20:58:48 »

ben c'est intéressant tout ça...
alors dans l'ordre,
oui d'autre Marc existe  salut !
oui la pente est très raide, l'inclinaison exact ??  hein ?
oui c'est vraiment "compliqué" de voler en Vanoise  rouleau ? patisserie
Enfin merci à tous ceux qui oeuvre pour que l'on puisse voler dans les parc  bisous
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« Répondre #17 le: 31 Août 2018 - 23:35:42 »


oui la pente est très raide, l'inclinaison exacte ??  hein ?


On ne va pas pinailler sur la valeur exacte de l'inclinaison, mais voici juste quelques repères :

- les "murs" (parties les plus raides) des pistes noires de ski (qui sont les plus difficiles) ne dépassent jamais 40° ;
- seuls d'excellents skieurs sont capables de descendre des pentes à 45° ;
- et une poignée seulement de spécialistes du ski de couloir s'engagent dans des couloirs de 50°.

Or il semble qu'un bon skieur pourrait descendre la pente où décolle le pilote.
Et la remontée d'un couloir à 50° (j'en ai fait plusieurs) ne ressemble pas du tout à la pente de la vidéo.

Par contre c'est effectivement une pente vraiment très raide pour un décollage en parapente : je suis bien d'accord là-dessus !

 trinquer

Marc
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« Répondre #18 le: 01 Septembre 2018 - 18:51:59 »

 salut ! Kris et Patricia
N'hésitez pas à me recontacter la prochaine fois que vous venez dans mon coin.
Sympa votre vol dans ce charmant endroit vers le lac du Mont Cenis.

Un très bon souvenir de l'autre côté du lac:
http://speedetrando.over-blog.com/article-pointe-du-lamet-vanoise-109204420.html
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« Répondre #19 le: 03 Septembre 2018 - 08:49:02 »

avec grand plaisir Marc (whisper)  trinquer
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