treuil tout seul

[MichelM]

re-     


http://www.youtube.com/watch?v=FVWin3eK1SE

http://www.skynch.com/

[odeo]

Génial ! 

[dawa grup]

en voilà une chose qu'elle est bonne !!

le pied ce machin !!   

[flow]

Quelqu'un aurait-une idee sur le fabrication d'un largeure?des potes ont fabriquer un "grinch", qui sert habituelement a se faire tirer sur le bord de la plage ( skimboard bodyboard...) et ca me tenterai  de m'en servir comme treuil!

[pecaos]

 clique sur  recherche : largueur 
 sinon regarde sur ce fil :
+ Le chant du vario + > Le troquet > Achat / vente / location(Modérateur: XavYeah) > Cherche largueur de treuil

[petitdragon]

nickel !

[petitdragon]

Petite question : 

Quelqu'un sait le poids du parapentiste lors de la traction ? 

....une idée !

[petitdragon]

Petite question : 

Quelqu'un sait le poids du parapentiste lors de la traction ? 

....une idée !

....cela pour définir la puissance possible pour moteur électrique !
j'ai une idée mais ....
 

[Gloire du matin]

  bravo pour ce film qui propose une solution pour un pilote seul: par exemple quand le treuilleur se retrouve comme un co... après avoir fait décoller tous ses potes et attend désespéremment qu'un pilote se vache...ce treuil ne répond pas bien sûr aux critères de sécurité français...

[petitdragon]

...ce treuil ne répond pas bien sûr aux critères de sécurité français...

pourquoi ? qu'elle sont les sécurités ?

[Gloire du matin]

  la guillotine , l'indicateur d'effort de traction....

[marcus]

  la guillotine , l'indicateur d'effort de traction....

Je confirme.
En outre, pour avoir travaillé dans l'informatique industrielle, on exige en général sur toutes les machines une ultime sécurité "câblée", le fameux coup de poing rouge qui permet de tout couper en cas de très gros problème. Là, comme il n'y a personne à côté du treuil, petit problème ...
Malgré tout, je trouve cette réalisation très astucieuse, et son concepteur a apparemment fait un sacré bon boulot. Chapeau !
Mais c'est à utiliser à ses risques et périls, et il serait illusoire de chercher à homologuer l'engin.

Marc (treuilleur et responsable treuil)

[Gloire du matin]

  A

[Gloire du matin]

  Avé Marcus ; je suis treuilleur et je suis entièrement d'accord avec toi ; ce type de treuil peut néanmoins répondre à quelques pilotes désirant voler en semaine quand personne répond à l'appel désespéré d'un pilote esseulé en plaine

[Aurelien]

Grrr ça marche plus la vidéo ...

[surfair]

on exige en général sur toutes les machines une ultime sécurité "câblée", le fameux coup de poing rouge qui permet de tout couper en cas de très gros problème. Là, comme il n'y a personne à côté du treuil, petit problème ...

Le treuilleur il est à l'autre bout, en vol. La traction il est donc à même de se la régler finement.
Et comme guillotine pour le câble (Dyneema je suppose) en cas d'emballement, un bon vieil Opinel récemment affuté fera l'affaire, non ?

[Masterpitrou]

La Guillotine n'a jamais servi à rien (en treuillé j'entends !) et ne servira jamais à rien. Après des milliers de treuillés maintenant de notre club on ne l'a jamais utilisé, le càble faisant bien évidemment office de fusible. Alain Nouraud qui est à l'origine des premiers dossiers treuillés officiels pour la FFVL s'en mordait les doigts d'avoir écrit ça un jour.Quand aux systèmes de pesé c'est utile voire indispensable sur les treuils automatiques qui marchent très bien partout dans le monde (comme en australie testé par un Pitrou, mais inutile sur les systèmes autorisées en France, le treuilleur étant le plus sûr analyseur, contrôleur de la tension. A vouloir automatiser, contrôler, faire visualiser des paramètres vous verrez que le treuilleur sera de plus en plus passif et ne regardera même plus le treuillé. C'est un peu comme en voiture avec le régulateur de vitesse (que j'utilise), le GPS etc.. on se détache de plus en plus de la conduite et de la concentration, de l'attention qu'elle dervrait nécessiter.
De toute façon il y a bien pire d'écrit sur les derniers documents ce qui devrait normalement tuer prochainement la discipline, à moins de trouver une autre fédération ou un autre assureur. Un autre débat !

[Gloire du matin]

pour résumer il faudra etre hors la loi si nous voulons continuer à treuiller en club...Donc personne ne voudra endosser la responsabilité(président...) d'ou comme le dit Masterpitroux un arrêt de ce type d'activité!!!!!!   Donc la FFVL va perdre bon nombre d'adhérent si elle ne réagit pas à temps sur ce dossier épineux....

[Fred McTwist]

Sans regarder la puissance du moteur ça donne quand-même l'impression qu'en cas d''emballement il se passera pas grand chose. Avec la batterie 12V de moto qu'il utilise ça donne plus l'impression qu'il faut en prévoir une par treuillage, non?....
Je crois qu'il existe un principe de sécurité assez simple dans les cas de moteurs électriques non accessibles (par exemple les moteurs d'aiguillage ferroviaire) et où le champignon rouge n'a donc aucun sens, qui prend en considération la construction même du moteur et ses performances en cas d'alimentation infinie. S'il n'est pas capable de produire de dégat, alors la sécurité est vérifiée.
Excusez la question, dans quel cas utilise-t-on la guillotine...en théorie?

[marcus]

Sans regarder la puissance du moteur ça donne quand-même l'impression qu'en cas d''emballement il se passera pas grand chose.

J'ai cru voir 10kW tout de même.
Ce qui compte en cas de pépin c'est le couple moteur et la force de traction résultante sur le câble.
En cas de verrouillage, on peut mettre quelqu'un par terre même en ne tirant que 20 ou 30 kg (daN pour les puristes).
C'est pour ça que l'organe de sécurité principal, c'est évidemment le treuilleur (même si je ne rejoins pas Masterpitrou sur l'inutilité des organes de sécurité matériels).

Excusez la question, dans quel cas utilise-t-on la guillotine...en théorie?

Si pour une raison ou pour une autre il n'y a pas moyen de relâcher la tension du câble.
Si on dévide du câble et que le câble coince sur la bobine, l'usage de la guillotine est approprié.
Ca peut arriver en treuil dévidoir bien entendu, mais aussi en treuil fixe par vent fort - le pilote se fait reculer dans une rafale - , ou si on pratique le "step towing" ou treuillage en escaliers.

Le problème est qu'en cas de pépin près du sol, il faut agir très vite. L'option "opinel" citée par surfair ne me semble pas réaliste en situation réelle, sauf à avoir suffisamment de gaz pour fouiller dans se poches pour retrouver ce p... d'opinel, ouvris la lame etc.... En plus, dans ce genre de situation, le pilote a plutôt besoin de garder les mains sur les commandes.

[Hub]

Mais si c'est le pilote qui doit se larguer, il n'à qu'à actionner le largueur, non?
C'est pas plus compliqué que d'actionner une guillotine.

La vraie différence, ici, c'est qu'il n'y a qu'une seule personne (le pilote), qui doit à la fois piloter et actionner les systèmes et sécurités de treuillage.

[ThomasVZ]

Ca peut arriver en treuil dévidoir bien entendu, mais aussi en treuil fixe par vent fort - le pilote se fait reculer dans une rafale - , ou si on pratique le "step towing" ou treuillage en escaliers.

Yep, c'est arrivé à un pilote de notre club et sans guillotine je sais pas trop comment ça aurait fini, donc autant la garder si ça peut servir...

[marcus]

Mais si c'est le pilote qui doit se larguer, il n'à qu'à actionner le largueur, non?
C'est pas plus compliqué que d'actionner une guillotine.

Quand tout va bien, oui.
Quand ça va mal, c'est moins simple.
Il y a parfois des défauts de largage, dûs le plus souvent à des largueurs défectueux et parfois à des situations de stress et des pilotes qui en perdent leur moyens,  difficulté à lâcher les commandes pour s'occuper d'un largueur récalcitrant par exemple.
Si le pilote n'arrive pas à larguer et qu'il reste calme, il fait gentiment des S devant le treuil et se pose. Sauf que le piote n'est pas toujours ni calme ni rationnel !
Une fois, c'est arrivé et le copain était en plein dans un gros thermique. Il montait comme un boulet avec son cordon ombilical toujours attaché, et je lui hurlais de larguer à la radio.
Dans ces cas là, j'ai la main sur la commande de la guillotine au cas où le câble viendrait à coincer qque part.

[surfair]

Le problème est qu'en cas de pépin près du sol, il faut agir très vite. L'option "opinel" citée par surfair ne me semble pas réaliste en situation réelle, sauf à avoir suffisamment de gaz pour fouiller dans se poches pour retrouver ce p... d'opinel, ouvris la lame etc.... En plus, dans ce genre de situation, le pilote a plutôt besoin de garder les mains sur les commandes.

Je ne parle bien sûr pas d'avoir l'Opinel dans sa poche. Mais ouvert dans un petit fourreau fixé devant soi (sur une sangle par exemple), avec un modèle à virole ça semble très suffisant comme sécurité.
On peut aussi avoir un coupe suspente monté sur l'épaule avec la fixation qui va bien.
Encore mieux, on peut bricoler pour installer ce coupe-suspentes directement sur le câble avec une protection caoutcouc genre durite, et le relier à une cordelette arrivant au maillon. Sans effort il ne se passe rien, si je tractionne sur la cordelette, ça coupe le câble.
Bref, ce treuil autonome c'est une affaire de pilote et de treuilleur expérimenté et on peut y adapter les sécurités qu'on souhaite sans trop de difficulté.
Même en essayant d'imaginer le pire, l'idée que le treuilleur est aussi le pilote me plaît bien...

[Masterpitrou]

Finalement, le treuil autonome sera peut-être la seule chance de poursuivre l'activité (en France), vu qu'il n'engage la responsabilité que d'une seule personne  LE PILOTE et qu'il ne pourra pas rentrer dans ce cahier des charges, cette usine à gaz que l'on est en train de nous mettre.