+ Le chant du vario +

Forum de parapente

29 Mars 2024 - 08:49:11 *
Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.
Avez-vous perdu votre mot de passe ?
Avez-vous perdu votre courriel d'activation?

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
  Site   forum   Aide Groupes Calendrier Identifiez-vous Inscrivez-vous        GPS2GE Balises  
Pages: 1 [2]  Toutes   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: qui est vraiment yeager ?  (Lu 7707 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
Tibo
enrouleur(se) de thermique
*****
Hors ligne Hors ligne

Aile: Zeno II
pratique principale: cross
vols: >1000h de vols
Messages: 0



« Répondre #25 le: 12 Janvier 2012 - 16:07:18 »

On peut vraiment se fier à Wikipedia en allemand?... je sors

Ça m'intéresse aussi toute cette histoire (ces histoires...).
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Fondamentalement, ça ne va jamais assez vite !
FlyingBen
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ozone Enzo 3
pratique principale: cross
vols: 2.000 + vols
Messages: 0



« Répondre #26 le: 12 Janvier 2012 - 21:24:37 »

Bon alors qu'est-ce qui cloche avec la pochette de ce DVD ?

Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

C'est pas la peine de forcer quand on peut utiliser un plus gros marteau et les deux mains !
yeager
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: advance alpha 5 couleur aubergine (2011) et alien (1989)
pratique principale: apprends à voler
Messages: 0


just flying


« Répondre #27 le: 12 Janvier 2012 - 21:37:01 »

Bon alors qu'est-ce qui cloche avec la pochette de ce DVD ?



couleur du nez  hein ?
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Quand je vole, c'est comme dans un rêve sauf que ce n'est pas un rêve
FlyingBen
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ozone Enzo 3
pratique principale: cross
vols: 2.000 + vols
Messages: 0



« Répondre #28 le: 12 Janvier 2012 - 22:16:40 »

Non c'est un mirage F1 !

Trop con pour la couverture d'un DVD sur le F104

Octobre 78, deux TF-104 décollent au bout du jardin de mes parents à Beauvechain pour une Nav à basse altitude vers Dicimomannu en Sardaigne avec escale à Novara-Cameri (Italie). Retour à haute altitude avec escale à Ramstein (Allemagne) et aterro en GCA (approche au radar guidée par le controleur au sol) à Leuwaarden (Pays-bas) ... désolé pour la qualité, mais c'est un document d'époque filme en super 8 ... la Gopro n'existait pas encore !

http://www.youtube.com/watch?v=_8k9qt3BN_E

Damn old good days !

A cette époque là ils volaient tant qu'ils pouvaient !
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

C'est pas la peine de forcer quand on peut utiliser un plus gros marteau et les deux mains !
FlyingBen
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ozone Enzo 3
pratique principale: cross
vols: 2.000 + vols
Messages: 0



« Répondre #29 le: 12 Janvier 2012 - 22:41:54 »

Tant qu'on en est à parler de mes pénates : François Jacobs à Beauvechain en 1969 pour le tournage des chevaliers du ciel.

http://www.youtube.com/watch?v=jyBDEG9dg-Q

Le double Touch & Roll. Figure mise au point par Bill Ongena. On ne voit qu'un seul touch & roll répliqué une deuxième fois parce que lors des répétition pour le tournage le Sus Jacobs a eu un problème moteur, il s'est éjecté pendant le tonneau et son parachute ne s'est pas ouvert.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

C'est pas la peine de forcer quand on peut utiliser un plus gros marteau et les deux mains !
nairolf
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Mentor 4 light
pratique principale: vol rando
Messages: 3



« Répondre #30 le: 12 Janvier 2012 - 22:52:07 »

Ouaip les chiffres !

Faut les pondérer !

Les 104 ont été opérationnels 28 ans en Allemagne. Sur ces 28 ans ils ont perdu 292 F104 (sur 900) et 161 pilotes sont morts. C'est beaucoup mais il faut bien se rappeler qu'à cette époque bénie là ça volait énormément : sur 28 ans les 104 allemands ont totalisé pas loin de 2.000.000 (deux millions) d'heures de vol (c'est à dire plus de 2.000 heure par avion) soit un mort toutes les 12.000 heures de vol ce qui est finalement peu (ou un crash toutes les 6.000 heures).

Ensuite on peut regarder les causes des crashs. Le 104 est équipé d'un radar révolutionnaire pour l'époque et d'un capteur infrarouge, il permet de voler et de faire des interception  par tout temps, le crash du 19.06.1962 est particulièrement édifiant : 4 avions se crashent dans les nuages. La désorientation spaciale (une défaillance du pilote donc) représente presque 1 accident sur 10.


Il y a aussi le fameux pitch-up qui est la cause de bon nombre de crashs ... pas beaucoup de temps là tout de suite, mais je reviens là-dessus ce soir.




Ca nous fait presque du 1 avion par mois  hein ?  c'est impressionnant même si ramené au heure de vol ça parait plus "raisonnable"
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
yeager
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: advance alpha 5 couleur aubergine (2011) et alien (1989)
pratique principale: apprends à voler
Messages: 0


just flying


« Répondre #31 le: 12 Janvier 2012 - 23:43:17 »

tu es sûr que c'est un F1, on jurerait un F104 prit sous cet angle
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Quand je vole, c'est comme dans un rêve sauf que ce n'est pas un rêve
Man's
Médaille en chocolat du 20millionième
enrouleur(se) de thermique
*****
Hors ligne Hors ligne

Aile: Zeno 2
pratique principale: cross
vols: Plusieurs milliers de vols
Messages: 92


Up, up, and away !


WWW
« Répondre #32 le: 13 Janvier 2012 - 00:05:48 »

tu es sûr que c'est un F1, on jurerait un F104 prit sous cet angle
Oui, c'est un F1, le Starfighter a un empennage en T et un train d'atterissage monoroue :


Ce qui n'est pas le cas du F1 :


Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
yeager
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: advance alpha 5 couleur aubergine (2011) et alien (1989)
pratique principale: apprends à voler
Messages: 0


just flying


« Répondre #33 le: 13 Janvier 2012 - 00:17:32 »

et oui je n'avais pas fais gaffe au train d'atterissage, pour l'empennage, il est caché sinon ce serait trop facile
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Quand je vole, c'est comme dans un rêve sauf que ce n'est pas un rêve
Man's
Médaille en chocolat du 20millionième
enrouleur(se) de thermique
*****
Hors ligne Hors ligne

Aile: Zeno 2
pratique principale: cross
vols: Plusieurs milliers de vols
Messages: 92


Up, up, and away !


WWW
« Répondre #34 le: 13 Janvier 2012 - 07:59:11 »

Ben non, il se voit bien sur la photo du dvd !   Tire la langue
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
yeager
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: advance alpha 5 couleur aubergine (2011) et alien (1989)
pratique principale: apprends à voler
Messages: 0


just flying


« Répondre #35 le: 13 Janvier 2012 - 08:01:15 »

Ben non, il se voit bien sur la photo du dvd !   Tire la langue

 trinquer  man's et encore  pouce  à flyingben pour son partage de sa culture aéronautique
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Quand je vole, c'est comme dans un rêve sauf que ce n'est pas un rêve
FlyingBen
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ozone Enzo 3
pratique principale: cross
vols: 2.000 + vols
Messages: 0



« Répondre #36 le: 13 Janvier 2012 - 09:45:29 »

On te fait du flood sur ton post perso rien qu'à toi avec ton nom dessus ... mais j'ai l'impression que t'aime ça.

Fin des années 50. L'allemagne vient de s'acheter 900 jets capables de voler à Mach 2.2, mais elle n'a pas les pilotes pour ne fut-ce que pour en faire voler 1/3.

La formation des instructeurs commence aux états-unis sur F-104F. La légende dit que les allemands avaient peint des croix sur les avions tout métal et s'étaient pointés chez les ricains avec leurs décorations de guerre, ce qui n'aurait pas vraiment plu, bref la formation des instructeurs se fait aux états unis sur des F-104F étoilés à la manière de l'USAF.

Retour en Allemagne à Norvenich pour les premières transformations opérationnelles sur TF104 et F104G. Mais les conditions climatiques en Europe du nord ne permettent pas de former les pilotes assez rapidement (on livre 1 nouveau 104 par jour à la Luftwaffe). L'Allemagne conclut donc avec les américains de l'USAF un contrat pour la formation de ses jeunes pilotes. Il faut des pilotes, alors la formation c'est du 100% Tout les pilotes allemands terminent à Luke AFB sur 104 alors que du coté américain seul les meilleurs sont formés sur jet supersonique.

Les pilotes reviennent en Allemagne ou les conditions de vol sont totalement différentes des vols à haute altitude sur les déserts américains, on vole au raz du plancher, par tout temps, à pleine charge (3/4 des avions allemands ont des missions de bombardement nucléaire à basse altitude avec des avions chargés comme le deux biplaces de la vidéo) et à fond la caisse. Allez voir le lien de Michel et comptez les Olt (sous-lieutenants fraichement brevetés) qui se sont crachés dans les années 60.

Le 104 à une queue en T avec empennage haut, un choix aérodynamique à la mode à cette époque, mais qui avait le défaut de produire un pitch-up à fort angle d'attaque (le nez de l'avion part subitement vers le haut et l'avion décroche par trop fort angle d'attaque). Pour prévenir cela, Loockheed a installé un système (le shaker) sur le circuit hydraulique qui fait trembler le manche dès qu'on approche de l'incidence critique, et un kicker qui donne un coup dans le manche et remet l'avion en vol horizontal dès qu'on est trop proche de cette incidence critique. Voler avec un avion chargé à bloc forçait les pilotes allemand à jouer avec cette incidence critique (dans les virages serrés à haute vitesse et basse altitude) et le shaker les faisait bien chier, de plus à très basse altitude se prendre le kicker et aller aux arbres ne les enchantait pas vraiment, du coup il désactivaient les deux systèmes, ne se prenaient pas de kicker à basse altitude, mais on voit dans la liste de Michel quelques avions qui se crashent à cause du pitch-up

http://www.youtube.com/watch?v=FJtTYzUIwBQ

Il y a ensuite la fameuse désorientation spaciale qui cause aussi quelques pertes. Avec un avion "tout temps" les pilotes se retrouvent souvent en vol sans aucun repère visuel ... et le plus souvent près du sol.


Il y a aussi tout les problèmes liés à l'avion lui-même qui dans les années 60 était encore dans sa période de fiabilisation. Le réacteur J79 qui a la fin des années 70 était un des plus fiables a eu quelques problèmes au début de sa carrière. Il y a aussi eu un problème avec le système d'oxygène liquide qui "assommait" les pilotes. Mais un dans l'autre le 104 n'était pas un avion plus dangereux qu'un autre (les allemands ont eu un taux d'attrition bien plus important avec leurs F84F en Belgique le taux d'attrition sur 104 est comparable avec celui sur Mirage V, les deux avions ayant servi à la même époque). Mais bon un parc de 900 avions quand on vole souvent ça fait rapidement des accident qui se suivent comme pendant la funeste année 65 ou il en est tombé plus de 2 par mois. Ca marque les esprits (on l'a bien vu aux championnats du monde en Espagne cette année) si on couple ça à une affaire de corruption, ca fait inévitablement des vagues.

Le 104 était un avion révolutionnaire pour son époque, le premier à voler à Mach2 en palier, certes pas facile à piloter à cause de toutes les restrictions dans son enveloppe de vol, mais certainement un de ceux qui ont le plus ravi ses pilotes (avec le F16 qui l'a remplacé en Belgique). Pour moi le 104 c'est le son de mon enfance, que ce soit à la maison ou à l'école on entendait le hululement caractéristique du J79 à longueur de journée.

http://www.youtube.com/watch?v=kt0QZKEf1Jk&feature=related

La bonde son est réelle et d'époque. C'est le bruit du G (pas du S italien ou du CF 104 canadien)

Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

C'est pas la peine de forcer quand on peut utiliser un plus gros marteau et les deux mains !
yeager
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: advance alpha 5 couleur aubergine (2011) et alien (1989)
pratique principale: apprends à voler
Messages: 0


just flying


« Répondre #37 le: 13 Janvier 2012 - 11:02:43 »

l'article   pouce
le son  +1 au karma

et voilà un autre son orgasmique  mort de rire  et les commentaires qui vont avec

http://www.youtube.com/watch?v=y5tHwamPYUY
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Quand je vole, c'est comme dans un rêve sauf que ce n'est pas un rêve
Pages: 1 [2]  Toutes   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

parapente gratuit
Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006, Simple Machines XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.033 secondes avec 21 requêtes.