+ Le chant du vario +

Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Eboulement rocheux Plaine-Joux - 20" de moins et j'y passais  (Lu 12598 fois)
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piment
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« Répondre #25 le: 25 Juillet 2021 - 09:39:32 »

Citation
la multiplication assez effarante des éboulements rocheux de grande ampleur sont bel et bien dues au réchauffement climatique actuel.

C'est certain en très haute montagne et en versant nord mais la falaise en question vu son altitude et son orientation je ne suis pas sûr du tout qu'il y ait du permafrost !
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Petit Toro
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« Répondre #26 le: 25 Juillet 2021 - 10:55:08 »

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MichM
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« Répondre #27 le: 25 Juillet 2021 - 11:14:27 »

La fonte du permafrost n'était pas une explication spécifique à la vidéo mais une réponse aux allégations de charognard.
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
piwaille
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« Répondre #28 le: 25 Juillet 2021 - 15:05:01 »

la vitesse accélérée actuelle du recul des glaciers (vitesse qui n'a jamais existé à ce rythme dans les dizaines de milliers d'années précédentes)
Quelques dizaines de milliers d'années ... est-ce représentatif par rapport à une terre qui a quelques 4,5 milliards d'année d'existence ?
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« Répondre #29 le: 25 Juillet 2021 - 15:26:34 »

Oui Piwialle, une fois de plus tu as raison, il n'y a pas de problème particulier lié au réchauffement, à notre échelle d'humains qui ne sommes là que depuis peu de temps comparativement à l'age de la Terre, et qui sommes infoutus, comme beaucoup des espèces qui nous entourent, de nous acclimater à ce changement brutal pour lequel nous n'avons aucune responsabilité...

Autant juste regarder tout ça de loin, à l'échelle géologique!!
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piwaille
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« Répondre #30 le: 25 Juillet 2021 - 16:17:48 »

C'est """amusant""" comme à chaque fois qu'on démontre que des arguments sont mathématiquement irrecevable "on" se fait traiter de climatosceptique.
Les deux choses n'ont juste rien à voir.

Ps : même si effectivement, personnellement quand les démonstrations sont erronées, je n'ai pas "envie" de croire aux thèses qui sont tentées d'être démontrées (mon côté complotiste peut être hein ?  Mr. Green )
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« Répondre #31 le: 25 Juillet 2021 - 16:28:28 »

je ne dis pas que tes arguments sont irrecevables, je dis juste que tu compares des choses incomparables...

L'évolution climatologique sur une échelle de temps en milliards d'années VS un changement climatique profond ayant des impacts directs sur la vie humaine, animale et végétale sur une courte période...dont on connaît la cause, sauf à nier les preuves apportées par l'immense majorité des scientifiques

Bon, c'est pas tout ça mais ça devrait voler au Kube, ciao
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Charognard
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« Répondre #32 le: 25 Juillet 2021 - 16:38:42 »

Piment dit qu’il n’y a pas de Permafrost à cette endroit donc...

Encore un coup des chèvres de montagne qui a force de déloger des particules de roches avec le coin de leurs sabots ont rendu des gros rochers instables.
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« Répondre #33 le: 25 Juillet 2021 - 16:40:48 »

C'est à cause des randonneurs et leurs bâtons en titane qui fissurent les roches et aux pilotes hike and fly qui plantent leurs sardines n'importe où  Mr. Green  mort de rire
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« Répondre #34 le: 25 Juillet 2021 - 17:24:20 »

C'est juste l'illustration de la compétition entre interaction électromagnétique et interaction gravitationnelle.
La gravitationnelle est têtue et patiente, elle gagne à la fin !
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piwaille
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« Répondre #35 le: 25 Juillet 2021 - 17:58:28 »

Bon, c'est pas tout ça mais ça devrait voler au Kube, ciao
Tu regarderas bien ton vario. Ce n'est pas dit du tout que l'endroit où ton vario instantané sera le plus fort est l'endroit où ça monte vraiment (vario moyenné).
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« Répondre #36 le: 25 Juillet 2021 - 19:33:57 »

Piment dit qu’il n’y a pas de Permafrost à cette endroit donc...

et moi je te dis que je ne parlais pas de cet endroit spécifiquement, verstanden ?



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« Répondre #37 le: 25 Juillet 2021 - 20:47:31 »

pfiou... Impressionnant !
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Pascal
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« Répondre #38 le: 25 Juillet 2021 - 21:43:01 »

Bon, c'est pas tout ça mais ça devrait voler au Kube, ciao
Tu regarderas bien ton vario. Ce n'est pas dit du tout que l'endroit où ton vario instantané sera le plus fort est l'endroit où ça monte vraiment (vario moyenné).

tu as raison, la démonstration au Kube m'a convaincu...toute cette histoire de réchauffement n'était qu'un coup monté de greenpeace, enfin la vérité s'offre à moi!!!!
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« Répondre #39 le: 26 Juillet 2021 - 08:07:34 »

C'est """amusant""" comme à chaque fois qu'on démontre que des arguments sont mathématiquement irrecevable "on" se fait traiter de climatosceptique.
Les deux choses n'ont juste rien à voir.

Ps : même si effectivement, personnellement quand les démonstrations sont erronées, je n'ai pas "envie" de croire aux thèses qui sont tentées d'être démontrées (mon côté complotiste peut être hein ?  Mr. Green )
Mathématiquement, comme tu dis, il faut regarder la valeur absolue de la température MAIS aussi sa dérivée... Et c'est elle qui fait peur. Affiche cette page et scrolle jusqu'en bas: https://xkcd.com/1732/
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« Répondre #40 le: 26 Juillet 2021 - 09:33:40 »

C'est """amusant""" comme à chaque fois qu'on démontre que des arguments sont mathématiquement irrecevable "on" se fait traiter de climatosceptique.
Les deux choses n'ont juste rien à voir.

Ps : même si effectivement, personnellement quand les démonstrations sont erronées, je n'ai pas "envie" de croire aux thèses qui sont tentées d'être démontrées (mon côté complotiste peut être hein ?  Mr. Green )
1
allez je la remet pour ceux qui l'on raté, car je trouve que ça ouvre l'esprit (ne pas se fier à la photo d'introduction qui est pourrie le contenu vaut le détour)
Piwaille en éclaireur et Willow en soldat
http://www.youtube.com/watch?v=Sm_FgccC9dk
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Le meilleur ? celui qui est en haut de grappe mais qui a pris des marges plus grandes que les autres.
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« Répondre #41 le: 26 Juillet 2021 - 14:00:55 »

 pouce belle vidéo Brandi
Je vais aller tester Flus pouce
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« Répondre #42 le: 26 Juillet 2021 - 14:11:18 »

C'est """amusant""" comme à chaque fois qu'on démontre que des arguments sont mathématiquement irrecevable "on" se fait traiter de climatosceptique.
Les deux choses n'ont juste rien à voir.

Ps : même si effectivement, personnellement quand les démonstrations sont erronées, je n'ai pas "envie" de croire aux thèses qui sont tentées d'être démontrées (mon côté complotiste peut être hein ?  Mr. Green )
Mathématiquement, comme tu dis, il faut regarder la valeur absolue de la température MAIS aussi sa dérivée... Et c'est elle qui fait peur. Affiche cette page et scrolle jusqu'en bas: https://xkcd.com/1732/
Je sais bien que la partie inquiétante c'est la dérivée de la température. En revanche une valeur en sois ne fait pas peur. Ce qui fait peur c'est une valeur par rapport à une valeur de référence.

Je reprends l'exemple du vario (merci Willow de me l'avoir inspiré bisous )
un vario de +10m/s est-ce que ça fait te peur ? (je parle à Laurent parce que je le connais un peu, pour 'autre je ne sais pas si je choisirais la même valeur).
Si c'est un vario instantané je pense que cela ne te fais pas sourciller un quart de seconde. En revanche si c'est un vario moyenné sur 3 minutes, je pense que tu prendras quelques pincettes pour la sortie du thermique.

En statistique, une moyenne n'a de sens que
1/ que si on connait l'écart type (l'erreur que représente la moyenne par rapport à l'échantillon)
2/ par rapport à un échantillon statistique représentatif

Si tu veux, j'ai plein de stock d'histoires où "on" subit de telles erreurs effray
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« Répondre #43 le: 26 Juillet 2021 - 14:16:02 »

 salut !
je viens de tomber sur cette image ... peut être qu'elle te montrera qu'en terme de vitesse de variation la terre n'en est pas à ses débuts (ce qui n'empeche pas de penser que l'homme puisse détraquer la météo  bisous green peace)
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« Répondre #44 le: 26 Juillet 2021 - 14:54:03 »

Vu l'échelle de temps, ce graphique est juste inexploitable, car on ne peut pas voir la différence entre 1 million d'années et 15 ans.

Et pour ce qui est de ton analogie du vario, les ordres de grandeur sont plus de l'ordre de "j'ai fait tou un cross avec du +2 de moyenne, et depuis 10 secondes j'ai du +200m/s". Oui, si ça m'arrivait en parapente je m'inquiéterais, surtout si je savais que le plafond était en parpaing.
Les climatosceptiques disent "nan mais c'est bon, on est à 2500m d'altitude, et on a DEJA été à 2500m par le passé --> continuons à enrouler!"
La presque totalité des scientifiques disent "IL FAUT SORTIR DE CE THERMIQUE EN POUSSANT LE BARREAU FUCKING NOW".
Mais on est dans du +200, quoi Razz
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« Répondre #45 le: 26 Juillet 2021 - 15:23:12 »

Le réchauffement je sais pas toujours quoi en penser comme dans plein de domaine d'ailleurs , en fonction des intervenants et des infos disponibles.
Je suis tout de même plus convaincu du fait d'un réchauffement que du contraire ,a tous péter sous la même couette la logique voudrait que...
On a réussi à me convaincre que LE problème c'est surtout la vitesse de ce réchauffement qui et a échelle humaine, en quelque sorte un épiphénomène engendré par l'homme qui s'intercale sur les grands changements climatiques ayant toujours eu lieu sur des périodes bien plus longues.
Bon ok maintenant l'impression générale que j'ai de toutes ces discussions autour de solution envisageable c'est que ça engendre un grand sentiment de culpabilité et d'impuissance.
 On en finit pas de scruter les indicateurs de ces catastrophes à venir à grands coups d'expéditions
scientifique, de groupes de travail et de COP xy
pour au final quelques résolutions qui ne seront que des pets de coucou car en fait PERSONNE ne veut que les choses changent réellement, personne n'est prêt à accepter une décroissance et un coup d'arrêt au activité humaine engendrant du réchauffement , aux activité humaine tout court donc...
Et quand bien même , avec l'histoire de l'inertie qui va continuer à réchauffer ...
L'essence de notre société de consommation a bien vite flairé les bon business potentiel de l'affaire lié à ce sentiment de culpabilité et tout l'enjeu sera de nous faire consommer autant voir plus avec l'illusion d'un comportement responsable en prime .

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« Répondre #46 le: 26 Juillet 2021 - 18:16:05 »


Piwaille en éclaireur et Willow en soldat


Pas eu le temps de regarder (ça sera pour ce soir) mais moi en soldat, c'est juste impossible!!
J'ai refusé de faire une prépa pour ne pas avoir à porter un uniforme un seul jour de ma vie, donc ça risque pas d'arriver
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« Répondre #47 le: 26 Juillet 2021 - 21:30:36 »

Il y avait ce weekend le trail des Fiz que j'ai couru (le 32 km) avec plusieurs athlètes de mon club d'athlétisme Normand. Du fait de cet éboulement le parcours a été légèrement  modifié et rallongé. Merci pour ce partage et cette vidéo impressionnante  pouce
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Les mouettes, c'est pas comme les pigeons. On dirait que c'est moins con. Mais va savoir.
Airtoysdealer
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« Répondre #48 le: 26 Juillet 2021 - 21:51:50 »

C'est """amusant""" comme à chaque fois qu'on démontre que des arguments sont mathématiquement irrecevable "on" se fait traiter de climatosceptique.
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Ps : même si effectivement, personnellement quand les démonstrations sont erronées, je n'ai pas "envie" de croire aux thèses qui sont tentées d'être démontrées (mon côté complotiste peut être hein ?  Mr. Green )
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Piwaille en éclaireur et Willow en soldat
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Alors visionné, et j'ai pourtant l'impression que dans le cas présent (le réchauffement climatique), le soldat serait Piwaille, qui réfute la réalité observable et observée par le panel plus que représentatif des scientifiques sur le terrain tous les jours.

Etre éclaireur en 2021, ça veut dire d'accepter de transcrire ce que l'on voit, et à défaut de s'en remettre à ceux qui voient mieux que nous (les scientifiques, comme les éclaireurs modernes s'en remettent aux satellites et autres méthodes d'écoute et d'observation).

Je suis sans doute soldat, mais quand je constate des choses qu'une très grande majorité de scientifiques confirment, je me dis que je dois sans doute être un peu dans le vrai. Enfin ça c'était avant le théorème implacable du vario au kube  Yeux qui roulent

[edit]

accessoirement tu m'as indirectement traité de con, toujours sympa ces petites attentions bienveillantes...
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« Répondre #49 le: 26 Juillet 2021 - 22:11:52 »

Je suis sans doute soldat, mais quand je constate des choses qu'une très grande majorité de scientifiques confirment, je me dis que je dois sans doute être un peu dans le vrai. Enfin ça c'était avant le théorème implacable du vario au kube  Yeux qui roulent
accessoirement tu m'as indirectement traité de con, toujours sympa ces petites attentions bienveillantes...
Tu as du mal comprendre la vidéo à aucun moment il n'y a de jugement sur celui qui défend sa position, ni dans le mien d'ailleurs.
Certains disent que le pont est détruit car il y du bois qui flotte, moi je dis que cette preuve n'est pas suffisante mais pas que le pont est en bon état.
C'est comme les vidéos de banquise qui s'effondre pour expliquer que la terre se réchauffe je trouve ça limite insultant malgré que je sois climato-convaincu.
 
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