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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: cross de Man's  (Lu 26948 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
cawotte
Invité
« Répondre #25 le: 22 Novembre 2010 - 15:42:15 »

tiens enfin un deco propre et rapide du man's
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Man's
Médaille en chocolat du 20millionième
enrouleur(se) de thermique
*****
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Up, up, and away !


WWW
« Répondre #26 le: 22 Novembre 2010 - 15:46:58 »

Pffff, j'y crois pas.... Pour une fois que tu me fais un compliment ! Clin d'oeil
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Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
surfair
Invité
« Répondre #27 le: 22 Novembre 2010 - 15:50:34 »

C'est comme les méthodes de descente rapide. Il faut en connaitre plusieurs et les utiliser à bon escient en fonction des situations. Ensuite, tu as toujours "ta" méthode préférée.
Pour ce qui est du décollage, tout dépendra de la situation aérologique et topographique.
Sur le déco moquette de Sintilaire, tu peux à peu près tout te permettre. La difficulté vient du fait que le déco est sous le vent du thermique et/ou de la falaise (alimentation aléatoire et/ou tournicotante, parfois cisaillée). Je pense que le plus facile c'est quand il n'y a rien. Cependant à ce moment là, penser à courir en chargeant la ventrale (torpédo launch) est un gage d'efficacité et de sécurité.

Pour la tempo, on ne s'en rend pas compte car on ne le fait pas par crainte de l'échec, mais il est tout à fait possible vent absolument nul de lever son aile et de la temporiser à presque l'arrêter, de la contrôler plusieurs secondes (disons 3) en continuant juste une progression puis de vérifier le cap, augmenter une foulée, passer les bras en arrière en chargeant la ventrale et décoller en trois foulées de course puissante.
Ceci est encore plus flagrant en biplace que l'inertie autorise vent nul à rester temporisé au-dessus de la tête plusieurs secondes même avec l'équipage totalement à l'arrêt. Essayez sur des décos faciles comme la moquette (par vent nul), vous serez surpris ! La difficulté est alors plutôt de réaccélérer l'ensemble sans tangage brutal avec une aile déchargée qui est devenue "molle" et dont il faut subtilement contrôler l'incidence...
En solo, la difficulté (toujours vent nul) vient des voiles lentes et paresseuses à faire monter. Une tempo mal placée ou à peine trop marquée effondre ce type d'engin en arrière ou bien les envoie sur une sorte de départ en vrille à plat irrécupérable. On aimera bien plus dans ce type de décollage les ailes à la montée rapide qui passent un peu devant. En levant la tête on plante une tempo lorsque le bord d'attaque est en train de passer au-dessus et si on suit le mouvement, l'ensemble aile pilote se retrouve dans le bon timing pour décoller avec une courte accélération. Évidemment, je mets les précautions d'usage : tempo massive avec du vent soutenu = arrachage non souhaité...
Là aussi, si on n'a pas mis une pêche violente sur le gonflage (vent nul), on sera surpris si on laisse faire, aussi bien en solo qu'en bi, de voir à quel point une voile peut être "devant" et autoriser un décollage sans fermeture (sous réserve d'un peu de course et d'un peu plus de pente qu'à Sintil').
Dernière précaution d'usage, si cela vous donne l'idée de faire quelques essais, souvenez-vous que lors de vos expériences en biplace vous entrainez une tierce personne dans vos petits jeux...
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FlyingBen
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« Répondre #28 le: 22 Novembre 2010 - 15:55:41 »

Hopla,

La grosse différence entre le déco de Anne et ceux de Man's ou Pierre c'est la longueur de foulées. Pour courir vite il faut faire des longues foulées, comme Anne, pas piétinner comme une mémé qui doit faire.

Sinon je suis un peu comme appollo, j'avais jamais appris à faire le beau déco dos voile tout décomposé là, vu que j'étais jamais allé à l'école, j'avais juste regardé les autres faire. C'est quand j'ai passé ma Qbi que je me suis fait bien recadrer par Stéphane Loisy et Ronald ... je me rapelle plus de son nom là, y ressemble à Philippe Corti qu'on aurait croisé avec un légionnaire ... et je les en remercie parce qu'avant je savais même pas qu'il y avait "tempo-vérification" dans le mot décollage.

Atchaooooooo


Tonton Ben
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C'est pas la peine de forcer quand on peut utiliser un plus gros marteau et les deux mains !
MaRs
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« Répondre #29 le: 22 Novembre 2010 - 16:11:02 »

Ca doit être Ronald....Fétique, non ?? Clin d'oeil
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FlyingBen
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« Répondre #30 le: 22 Novembre 2010 - 16:54:43 »

C'est donc que ma description était plus ou moins correcte.
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C'est pas la peine de forcer quand on peut utiliser un plus gros marteau et les deux mains !
airnaute
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« Répondre #31 le: 22 Novembre 2010 - 17:48:51 »

Pour courir vite il faut faire des longues foulées

Courir vite je veux bien mais pour décoller on ne demande à personne de battre le record du 100m.
Chacun son style, man's c'est plutôt le style benny hill, petite foulée rapide.  Rigole
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surfair
Invité
« Répondre #32 le: 22 Novembre 2010 - 17:53:29 »

Voilà le style souhaité :


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Obruni
Invité
« Répondre #33 le: 22 Novembre 2010 - 18:00:03 »

Chacun son style, man's c'est plutôt le style benny hill, petite foulée rapide.  Rigole
Justement pas c'est plutôt le style torpille (chargement de ventrale) qui fait des grands pas (longs) mais sans sauter. Comme ça la voile garde une pression élevée et constante (ouais bon je vais me faire tomater pour le terme pression m'enfin vous comprenez)

EDIT plus ou moins comme ça:
http://www.youtube.com/watch?v=VCJr4URC8K8&feature=related
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martial
Invité
« Répondre #34 le: 22 Novembre 2010 - 18:22:10 »

Chacun son style, man's c'est plutôt le style benny hill, petite foulée rapide.  Rigole
Justement pas c'est plutôt le style torpille (chargement de ventrale) qui fait des grands pas (longs) mais sans sauter. Comme ça la voile garde une pression élevée et constante (ouais bon je vais me faire tomater pour le terme pression m'enfin vous comprenez)

EDIT plus ou moins comme ça:
http://www.youtube.com/watch?v=VCJr4URC8K8&feature=related

ceci dit, je sais pas trop si le type allonge les foulées ou s'il trébuche (à 7 sec) et manque de tomber ce qui facilite grandement l'appui ventrale et la prise en charge de l'aile tomate  tomate  tomate  tomate  tomate  tomate
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Parapente Samoens
Invité
« Répondre #35 le: 22 Novembre 2010 - 18:22:35 »

Personnellement je n'aime pas cette position du "poulet enragé".

En exagérant le chargement de la ventrale le pilote se retrouve en position fermée, incapable de piloter avec les bras prisonniers entre les élévateurs. Très peu de sensation de ce qui se passe au niveau de la voile.

J'ai bien conscience que c'est une position facile à gérer pour un moniteur, le pilote ne pouvant plus bouger les bras et étant obligé de courir sous peine de se manger sur le ventre, les erreurs sont minimisées. Malheureusement, le pilotage et le contrôle de la voile sont aussi largement moins efficaces.

Je préconise une position intermédiaire, le buste engagé vers l'avant sans exagération. Le repère étant au niveau du regard qui doit regarder au loin et pas un mètre devant ses pompes.

Ps : Je sais que les utilisateurs de la moquette sont de grand fan de la position du "poulet". Cela risque d'ouvrir un riche débat.  Clin d'oeil

Ps : pour Obruni, le terme "pression constante" pour définir la force que doit s'appliquer sur les élévateurs pendant le décollage est tout à fait juste à mon avis.
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surfair
Invité
« Répondre #36 le: 22 Novembre 2010 - 18:25:28 »

Et une pression élevée, une !


Sinon, quelques exemples du célèbre Seattle Paragliding
http://www.youtube.com/watch?v=036azMkNIF4
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surfair
Invité
« Répondre #37 le: 22 Novembre 2010 - 18:33:31 »

Ps : pour Obruni, le terme "pression constante" pour définir la force que doit s'appliquer sur les élévateurs pendant le décollage est tout à fait juste à mon avis.
A mon avis ce qu'il voulait dire c'est qu'un chargement de la ventrale en même temps qu'une accélération de la course assure à l'aile une vitesse sur trajectoire qui procure les forces de portances permettant au pilote de se sentir sustenté.
Ce qui fait qu'il sent l'aile "rigide" comme un matelas pneumatique et non pas molle, comme lorsqu'on est presque à l'arrêt avec le buste droit et qu'il n'y a que très peu déplacement d'air autour du profil.

Ce terme de "pression" est une erreur historique dans le parapente qui a conduit à de récurrentes incompréhensions.
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Parapente Samoens
Invité
« Répondre #38 le: 22 Novembre 2010 - 18:48:30 »

Citation
Sinon, quelques exemples du célèbre Seattle Paragliding

je rigolerais joyeusement si je n'avais pas un affreux doute à chaque fois que je vois cette vidéo.

Font-ils un concours idiot de celui qui cours le moins  et qui frotte le plus ? Auquel cas c'est très amusant quoique un peu dangereux pour les dents et les bijoux de familles qui risquent de rester accrochés à une racine.  Rigole

Décollent-ils vraiment comme cela ? Dans ce cas, c'est triste à pleurer.

Un spécialiste de l'américain en VO pour m'éclairer ?
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deuchiste
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« Répondre #39 le: 22 Novembre 2010 - 18:56:18 »

Jamais le rapelapente n'a autant mérité son nom.  mort de rire  mort de rire  mort de rire
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Tu t'entêtes à tout tenter, tu t'uses et tu te tues à tant t'entêter...
jefferson
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« Répondre #40 le: 22 Novembre 2010 - 18:57:06 »

Sinon, quelques exemples du célèbre Seattle Paragliding

haha. jadore le dernier decollage... en phoque!  quoi
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BenHoit
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« Répondre #41 le: 22 Novembre 2010 - 18:57:49 »

Le Seattle Paragliding ? Connaissait pas mais c'est plus qu'énorme !  Mr. Green  mort de rire  mort de rire
Particulièrement les images en Bi et/ou celui qui rame avec les mains !

Ca, c'est du déco classe ! Vais essayer sur la moquette de saintil !!
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mike13
Invité
« Répondre #42 le: 22 Novembre 2010 - 19:00:35 »

oui, c'est voulu, appremment un 'jeu' comme tu dis.
A mon avis ça les aide à digérer leurs bigmacs....
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poldof
Invité
« Répondre #43 le: 22 Novembre 2010 - 19:11:54 »

Citation
Sinon, quelques exemples du célèbre Seattle Paragliding

je rigolerais joyeusement si je n'avais pas un affreux doute à chaque fois que je vois cette vidéo.

Font-ils un concours idiot de celui qui cours le moins  et qui frotte le plus ? Auquel cas c'est très amusant quoique un peu dangereux pour les dents et les bijoux de familles qui risquent de rester accrochés à une racine.  Rigole

Décollent-ils vraiment comme cela ? Dans ce cas, c'est triste à pleurer.

Un spécialiste de l'américain en VO pour m'éclairer ?
T'as jamais vu la "célèbre" vidéo d'un de tes collègues de Morzine qui décolle comme ça à ski avec une passagère?
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Parapente Samoens
Invité
« Répondre #44 le: 22 Novembre 2010 - 19:23:54 »

T'as jamais vu la "célèbre" vidéo d'un de tes collègues de Morzine qui décolle comme ça à ski avec une passagère?

Non, mais cela m'est malheureusement déjà arrivé de faire glisser un piéton sur le ventre quand je décolle sur la neige. Chez nous, on dit que le passager "s'est encoublé dans la patchoque".  Rigole

Si tu retrouve le lien, j'aimerais bien me moquer de mes voisins, amis et collègues.
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Obruni
Invité
« Répondre #45 le: 22 Novembre 2010 - 19:27:17 »

Ps : pour Obruni, le terme "pression constante" pour définir la force que doit s'appliquer sur les élévateurs pendant le décollage est tout à fait juste à mon avis.
A mon avis ce qu'il voulait dire c'est qu'un chargement de la ventrale en même temps qu'une accélération de la course assure à l'aile une vitesse sur trajectoire qui procure les forces de portances permettant au pilote de se sentir sustenté.
Ce qui fait qu'il sent l'aile "rigide" comme un matelas pneumatique et non pas molle, comme lorsqu'on est presque à l'arrêt avec le buste droit et qu'il n'y a que très peu déplacement d'air autour du profil.

Ce terme de "pression" est une erreur historique dans le parapente qui a conduit à de récurrentes incompréhensions.
C'est plutôt au sens de garder de une pression constante sur les élévateurs: si on charge la ventrale et fait de grands pas, cela évite de "sautiller", ce qui ne permet qu'une tension (c'est ça le mot que je cherchais) intermittente dans les suspentes et les élévateurs.
Par le fait même la "pression" (je sais que ce n'est pas le bon mot m'enfin voilà) dans la voile n'est pas constante et elle ne vole pas au mieux.

Pour la position, à mon avis (dites moi à quel point il est faux), une fois qu'on a temporisé en regardant la voile, on peut se permettre de "verouiller" les bras derrière en chargeant la ventrale à condition de sentir la bonne position de bras et la bonne vitesse de course pour que la voile porte au mieux (et je peux vous dire par expérience qu'une bonne frontale quand on charge la ventrale à bloc ça réveille!)

A mon avis outre la "pression" ça permet certainement aussi de courir plus vite: en courant debout on doit utiliser ses jambonneaux non seulement pour se donner de la vitesse mais aussi pour se tenir droit alors qu'en chargeant on pousse avec les jambes vers l'arrière et la voile supporte déjà une grande partie du poids.

hein ? Ca fait un peu de sens?
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Mathieu
Invité
« Répondre #46 le: 22 Novembre 2010 - 19:47:29 »

Seattle Paragliding, c'est pas eux qui faisaient aussi les vidéos avec un type qui se met accroupi derrière le pilote en train de décoller face voile, pour le faire trébucher quand il se retourne?

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poldof
Invité
« Répondre #47 le: 22 Novembre 2010 - 19:59:59 »

Ce qui m'amène à une autre reflexion ; les "vieux" pilotes ont nettement plus tendance à décoller face voile quand il le peuvent que les jeunes, ce qui expliquerait pourquoi beaucoup ne décollent pas très bien dos voile, non ?
Je ne suis pas sur que ça soit vrai. Enfin, ça dépends de ce qu'on appelle vieux.
Quand j'ai appris à voler, on ne voyait jamais personne décoller face voile.
J'ai volé au moins 2 ans avant de m'y mettre. C'est comme le vélo, ça ne s'oublie pas. Avec les ailes de l'époque, il fallait beaucoup d'air pour décoller face voile. Et seuls les tous bons volaient dans ces conditions.
Les ailes de maintenant gonflent bien plus facilement.
Alors les débutants s'y mettent très vite et oublient aussi vite la méthode dos voile avant de l'avoir vraiment maitrisée.
En 2003, je suis allé voler en Italie au Monte Bisbino (site magique à conseiller...). J'attend que les locaux décollent. Personne ne décolle. Je vais leur demander pourquoi. Il me disent qu'ils veulent voir un décollage à la francese!!
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surfair
Invité
« Répondre #48 le: 22 Novembre 2010 - 20:07:20 »

C'est plutôt au sens de garder de une pression constante sur les élévateurs: si on charge la ventrale et fait de grands pas, cela évite de "sautiller", ce qui ne permet qu'une tension (c'est ça le mot que je cherchais) intermittente dans les suspentes et les élévateurs.
Par le fait même la "pression" (je sais que ce n'est pas le bon mot m'enfin voilà) dans la voile n'est pas constante et elle ne vole pas au mieux.

Ce qui change quand on sautille, ce n'est pas la "pression" (de manière infime), c'est que l'aile est chargée/déchargée...

A ton avis, quelle est la pression qui règne à l'intérieur d'une aile ?
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surfair
Invité
« Répondre #49 le: 22 Novembre 2010 - 20:11:43 »

Sinon, pour Seattle Paragliding, on dirait bien que sur la vidéo postée ce sont majoritairement des élèves ou des anciens élèves.
Le premier dit " J'ai tout bien fait comme tu me l'as dit. J'ai bien écouté. J'ai fait exactement comme on m'a enseigné... !". Pas mal d'humour quand même de la part d'un homme au sol...
Dans le tas à mon avis il y en a un ou deux qui maîtrisent parfaitement le moment de se jeter en cessant de courir, en rapport avec la pente et la portance de leur aile. Les autres...
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