Casse mousqueton en vol et en biplace.

[Benoit 2R]

Sur mon ava cutaway, il y a ça :

Prévu pour être compatible avec le système de largage.

[plumocum]

Une chose importante est de bien étudier le lien donné par Cyrille74 en page 3 de ce post.
On peut y voir l'article de Finsterwalder concernant les résultats de test de rupture de maillons/mousquetons.
La conclusion est celle-ci :

"The  steel  karabiners  that  broke  at  relatively  low  oscillation  loadings  refute  the  opinion  of  many  flying  schools  and  the  previous
opinion of the DHV, that steel karabiners are safer than aluminium karabiners. The fatigue strength of the karabiner is not a question of the material but rather of the construction".

Donc, les mousquetons rapides en acier inox ne seraient pas plus safe que les versions en alu type zicral, ceci dans le domaine de la fatigue.
Un article très intéressant avec des résultats de test qui contredisent quelques idées reçues.

Personnellement, je vais revoir mon équipement pour des maillons rapides à vis.

Je n'y comprends pas gd chose en anglais mais cette conclusion concernant l'inox me paraît surprenante. Sûr qu'il n'y a pas de confusion entre acier et inox ?

Je suis assez surpris de voir dans ce fil le nombre de pilotes qui ne s'étaient jamais posé de question concernant le vieillissement de leurs maillons. Je me souviens que lorsque les maillons zicral sont arrivés en masse nous nous posions déjà des questions (avec mes potes) sur les pb de fabrication pouvant laisser passer quelque paillette traitresse, vieillissement des systèmes de verrouillage et résistance aux chocs. Concernant ce dernier point, une rumeur nous indiquait même d'éviter de jeter les sellettes dans les coffres (par exemple) pour ne pas taper les mousquifs.
Pour ma part et ne pratiquant pas le bi, je change régulièrement mes mousquetons (env tous les 3 ans) depuis le début de ma pratique.

[Cyrille74]

Donc, les mousquetons rapides en acier inox ne seraient pas plus safe que les versions en alu type zicral, ceci dans le domaine de la fatigue.
Un article très intéressant avec des résultats de test qui contredisent quelques idées reçues.

Moi je constate qu'en 20 ans de pratique j'ai entendu parler d'un nombre non négligeable de casse de mousquetons rapides zicral, et aucun concernant les maillons acier/inox, malgré leur utilisation intensive en acro et biplace.

L'étude montre que ça peut arriver, mais à priori en si on les réforme raisonnablement tôt le risque est très faible, bien plus faible qu'avec du zicral.

[choucas]

Sur mon ava cutaway, il y a ça :

Prévu pour être compatible avec le système de largage.

Salut

Comment fonctionne le système de largage pour que ce maillon (manille) soit compatible ?

A+
L

[Nicolas - AirDesign]

Tiens il va falloir que j'aille regarder des vidéos de voltige pour voir ce que les pilotes utilisent comme maillons/mousquetons. J'imagine qu'ils y ont déjà pensé seuls.

Oui, mon impression est que c'est à 90% du Supair inoxydable (mousquetons, en tout cas les pilotes que je croise). Sauf si largueurs. D'où mon étonnement quand j'avais vu Max Marrien avec des zicral + swivels + connects. Ce qui a été justifié par le fait de vouloir faire des décros-backflips sans twister les élévateurs...

[Benoit 2R]

@Choucas :
Faut retourner l'image à 180° pour avoir le sens du montage sur la sellette. L'élévateur de la voile est sur la vis de la manille. Le système de largage est un classique 3 anneaux, il y a donc une sangle qui passe dans la manille et qui est larguable

tu trouveras toutes les infos/photos dans le manuel :
http://avasportcentral.com/cutaway-the-new-3-rescue-harness-is-here/

[Parapente Samoens]

Tiens il va falloir que j'aille regarder des vidéos de voltige pour voir ce que les pilotes utilisent comme maillons/mousquetons. J'imagine qu'ils y ont déjà pensé seuls.

Oui, mon impression est que c'est à 90% du Supair inoxydable (mousquetons, en tout cas les pilotes que je croise). Sauf si largueurs. D'où mon étonnement quand j'avais vu Max Marrien avec des zicral + swivels + connects. Ce qui a été justifié par le fait de vouloir faire des décros-backflips sans twister les élévateurs...

Il est délicat d'utiliser l'expérience générale des pilote pour ce genre de problème. Tant que les mousquetons ne cassent pas, tout les systèmes sont parfaits et se valent. La casse est tellement rare que la sélection des 'bons' produits est faible.

J'imagine que les croyances et les rumeurs ont autant d'influence sur le choix que les incidents réels.

Je fais plus confiance à une étude d'usure en laboratoire.

Perso, suite à cet accident je me suis équipé en mousquetons acier.

[Nicolas - AirDesign]

Tiens il va falloir que j'aille regarder des vidéos de voltige pour voir ce que les pilotes utilisent comme maillons/mousquetons. J'imagine qu'ils y ont déjà pensé seuls.

Oui, mon impression est que c'est à 90% du Supair inoxydable (mousquetons, en tout cas les pilotes que je croise). Sauf si largueurs. D'où mon étonnement quand j'avais vu Max Marrien avec des zicral + swivels + connects. Ce qui a été justifié par le fait de vouloir faire des décros-backflips sans twister les élévateurs...

Il est délicat d'utiliser l'expérience générale des pilote pour ce genre de problème. Tant que les mousquetons ne cassent pas, tout les systèmes sont parfaits et se valent. La casse est tellement rare que la sélection des 'bons' produits est faible.

J'imagine que les croyances et les rumeurs ont autant d'influence sur le choix que les incidents réels.

Oui tu as raison, je me suis mal fait comprendre; ce n'est pas parce que la majorité utilisent des mousquetons aciers qu'ils sont bons. C'est j'espère parce qu'ils sont bons que la majorité les utilisent.
C'est un peu l'homme blanc qui coupe le bois pour l'hiver ça...

[Gérard Menvussat]

Petite question annexe : Est ce que vous mettez du frein filet sur vos maillons à vis qui n'ont pas vocation à être démontés régulièrement ? (Liaison secours par exemple ) 

[plumocum]

Sur le secours je mets une chambre à air.

[sylk]

Salut

Comment fonctionne le système de largage pour que ce maillon (manille) soit compatible ?

A+
L

http://avasportcentral.com/wp-content/uploads/2014/12/DSC_4925.jpg

[FL 35]

Petite question annexe : Est ce que vous mettez du frein filet sur vos maillons à vis qui n'ont pas vocation à être démontés régulièrement ? (Liaison secours par exemple )  

bonjour.

j'en mets (du loctite bleu) après chaque repliage du secours. cela nécessite un nettoyage du filet avec petite brosse métallique avant le remontage, mais au moins t'es tranquille.


reflexe de vieux pilote ULM. avec les moteurs 2temps qui vibraient, il fallait en mettre partout!!!

 
bruno

[wleger]

Au vue des échanges , que pensez-vous des écarteurs Ripair prévus pour être montés sur l’élévateur par une tête d’alouette
http://www.ripair.com/produit/3-elevateurs-light-produits/ecarteurs-biplaces-lights/
çà parait une solution à développer, non? il n'y a plus de risque avec les mousquetons et l’éventuelle nécessité de les changer et pas de surveillance du serrage d'un connect.

[Man's]

Comment veux-tu faire une tête d'allouette ? Si on utilise des mousquetons, des maillons ou des connects, c'est justement parce qu'on ne peut pas faire de tête d'allouette, non !?

EDIT : je n'ai rien dit... je n'avais pas vu les écarteurs en photos... Effectivement, bonne question !

[Gand]

La tête d'alouette, ça diminue de moitié la résistance (bon, il suffit de surdimensionner en accord), mais ça incite à ne pas en faire quand c'est pas prévu (donc avec ces élévateurs c'est bon, on est d'accord).

[ALPYR]

La plupart des biplaceurs veulent des écarteurs rigides... En fait quand c'est pas rigide, ça devrait pas porter le nom d'écarteurs...

Et on peut aussi imaginer des élévateurs biplace avec écarteurs intégrés.

[Man's]

La plupart des biplaceurs veulent des écarteurs rigides... En fait quand c'est pas rigide, ça devrait pas porter le nom d'écarteurs...

Il y a des écarteurs où la partie rigide est une barre amovible, il suffirait de mettre cette partie après avoir fait la tête d'alouette.

Genre :

[messages non lus]

on fait un noeud plat ... pas une tête d'alouette    et non cela ne diminue pas la résistance ...
c'est ce que j'ai depuis le début sur mon bi , et cela serait tout à fait possible d'en concevoir en rigide , il faudrait juste que la barre soit amovible pour faire le noeuds (plat ... comme les liaisons suspentes voiles ...)
j'avais juste rajouté dans le noeud un maillon pour le parachute de secours lorsque l'andré rose était obligatoire ...(pour faire coulisser la branche allant aux B ou C ...)

mais maintenant que cela n'est plus obligatoire,  même les élévateurs du secours sont reliés avec comme cela ( au secour et aux écarteurs )
en dyneema gainé évidement ...
la sellette pilote en maillon rapide , seule la sellette passager à des mousquetons auto
plus les élévateurs lights ... je passerais un portique de sécurité sans bipper sans les sellettes

[thierry_c]

Au vue des échanges , que pensez-vous des écarteurs Ripair prévus pour être montés sur l’élévateur par une tête d’alouette
http://www.ripair.com/produit/3-elevateurs-light-produits/ecarteurs-biplaces-lights/
çà parait une solution à développer, non? il n'y a plus de risque avec les mousquetons et l’éventuelle nécessité de les changer et pas de surveillance du serrage d'un connect.

j'ai testé mais abandonné, ça peut marcher et je suis plutôt fan, mais ça marche pas avec tout les élévateurs !
si ils sont trop large je trouve que ça fait une salle gueule qui inspire pas trop confiance !!!

[Benoit 2R]

Ça n'inspire peut-être pas confiance mais pourtant le dyneema, c'est super solide, bien plus que des maillons/mousquetons :
https://www.liros.com/fr/produkte/produktfinder/details/detail/liros-d-pro.html

Et ça tient très bien dans le temps.

Édit : je viens de voir que les Rip'Air étaient en 4mm, donc c'est moins résistant que les mousquetons certes, mais ça va moins bouger en fatigue, la longévité du dyneema est très bonne. Perso j'ai du 5mm pour me faire mes élévateurs secours light

[choucas]

Ça n'inspire peut-être pas confiance mais pourtant le dyneema, c'est super solide, bien plus que des maillons/mousquetons :
https://www.liros.com/fr/produkte/produktfinder/details/detail/liros-d-pro.html

Et ça tient très bien dans le temps.

Édit : je viens de voir que les Rip'Air étaient en 4mm, donc c'est moins résistant que les mousquetons certes, mais ça va moins bouger en fatigue, la longévité du dyneema est très bonne. Perso j'ai du 5mm pour me faire mes élévateurs secours light

Salut

Mais ils sont doublés ? Je ne connais pas la résistance une fois doublé (ça ne doit pas doubler totalement la résistance) mais il faut quand-même y aller pour les abîmer ?

A+
L

[Gand]

Ça n'inspire peut-être pas confiance mais pourtant le dyneema, c'est super solide, bien plus que des maillons/mousquetons :
https://www.liros.com/fr/produkte/produktfinder/details/detail/liros-d-pro.html

Et ça tient très bien dans le temps.

Édit : je viens de voir que les Rip'Air étaient en 4mm, donc c'est moins résistant que les mousquetons certes, mais ça va moins bouger en fatigue, la longévité du dyneema est très bonne. Perso j'ai du 5mm pour me faire mes élévateurs secours light

Plus que la résistance de la fibre, c'est la manière dont tu la mets en oeuvre qui compte : épissures, noeuds, coutures, etc. influencent en bien ou en mal la résistance.

J'ai fait péter mes manilles textiles (un peu le même principe que les Connects, mais sans coutures) en Dyneema 3mm sur un banc de rupture : en simple, elles ont tenu 18kN (1,8t), en double plus de 3t (mon dynamomètre ne va pas plus haut).

Et un copain a fait péter les siennes (6mm avec une surgaine en Dyneema) à 90kN (9t)

[ALPYR]

C'est en ligne sur le site de la FFVL.
https://federation.ffvl.fr/pages/informations-et-alertes-s-curit?article=5649
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2018_Alerte_rupture_mousquetons.pdf
Faites circuler.
Merci aux cadres fédéraux qui ont complété le document et qui l'ont officialisé.

On pourrait aller plus loin dans la connaissance.
Si vous mettez au rebut des mousquetons et si vous êtes à peu près capables de les tracer (durée d'utilisation approximative, acro ou non, chocs ou non, etc.), on pourrait les collecter et les casser sur un banc pour voir ce que ça donne. Vous en pensez quoi ?

[Gand]

Si vous mettez au rebut des mousquetons et si vous êtes à peu près capables de les tracer (durée d'utilisation approximative, acro ou non, chocs ou non, etc.), on pourrait les collecter et les casser sur un banc pour voir ce que ça donne. Vous en pensez quoi ?

Si vous voulez me les envoyer, je peux faire ça !

[Stef7550]

C'est en ligne sur le site de la FFVL.
https://federation.ffvl.fr/pages/informations-et-alertes-s-curit?article=5649
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2018_Alerte_rupture_mousquetons.pdf
Faites circuler.
Merci aux cadres fédéraux qui ont complété le document et qui l'ont officialisé.

On pourrait aller plus loin dans la connaissance.
Si vous mettez au rebut des mousquetons et si vous êtes à peu près capables de les tracer (durée d'utilisation approximative, acro ou non, chocs ou non, etc.), on pourrait les collecter et les casser sur un banc pour voir ce que ça donne. Vous en pensez quoi ?

 
le document FFVL est bien foutu.

Par contre c'est pas un peu trop alarmiste ?
Les deux accidents ne concernent que des biplaces avec semble-t-il des mousquetons clairement pas préconisés pour ça (chez nous en tout cas).
Pour les mousquetons, ça pourrait surtout être bien de rendre obligatoire (je pense pas que ce soit le cas) le test unitaire et de fournir le résultat avec le mousqueton.
ça éliminera déjà un certain nombre de merde "made in on ne sait pas ou"