Acro Base System

[shams]

je prend les devant sur les futurs commentaires qui vont arriver : oui c'est cher, oui c'est lourd, non c'est pas adaptable à une autre sellette!
mais ça marche plutôt bien! Et de mon avis, on vient de faire un grand pas en avant pour notre sécurité...
https://vimeo.com/41839962

[py]

je prend les devant ...

c'est retour vers le futur :
http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/apres-3-ans-de-recherches-supair-va-commercialiser-le-base-en-secours-t23689.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/secours-pour-acrobates-t11692.0.html

[Bruno62]

Absolument d'accord, je dirais même que lorsque mon niveau me permettra d'envisager des cross endiablés dans des aérologies titanesques ça sera certainement l'un de mes premier investissement avant ma Usport        

[shams]

c'est retour vers le futur :
http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/apres-3-ans-de-recherches-supair-va-commercialiser-le-base-en-secours-t23689.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/secours-pour-acrobates-t11692.0.html

désolé, je passe pas ma vie sur ce forum... Et dans tous les cas, ce sont les 3 remarques qui reviennent, donc bon...

[py]

pas de souci 

mais si je comprends bien, c est toi qui a fait la video ?
n'hesite pas a poster le making of
tu l'as essayé ce secours/base ?
 

[laurentgedm]

Chouette montage en tout cas!
 

[shams]

pas de souci 

mais si je comprends bien, c est toi qui a fait la video ?
n'hesite pas a poster le making of
tu l'as essayé ce secours/base ?
 

oui oui, c'est bien moi shams
J'ai pas eu le temps de l'essayer moi, je devais filmer! ^^

Et pour le making off, tu peux voir cette photo  !

[flaille]

Ca me semble effectivement pas mal pour une pratique acro loin des falaises, mais pour une pratique cross proche des falaises (ou du relief de manière générale) je me demande dans quel état on peut se retrouver après + de 2.20 secondes de chute libre et 35 mètres sans avoir de voile pour freiner la chute en attendant l'ouverture du pépin :/
Des élements de réponse de sup'air?

[py]

...
Et pour le making off, tu peux voir cette photo  !

marrant le vol de dos ... !
ca doit etre bizarre au deco et a l'attero ... 

[swifty]

@flaille : le point faible de ce système c'est à très basse altitude , voire très très près d'une falaise ou ça pourrait ouvrir face falaise . La solution c'est tout simplement d'utiliser le deuxième secours à bon escient ; pour des pilotes pratiquant l'acro uniquement y aura ptet pas besoin d'emmener un deuxième secours ( deux secours ça sera toujours mieux qu'un surtout pour l'acro ) , mais pour les crosseurs ( qui passent bien plus de temps près du sol ) un deuxième secours sera presque obligatoire pour une sécurité maximum et gérer les faiblesses du système RR-base qui n'en a pas vraiment en définitive puisqu'il permet l'usage d'un deuxième secours classique sans largage de voile .

Il est vrai que supair pourrait communiquer là dessus et bien montrer en vidéo qu'on peut toujours avoir un secours classique dans le système ...

c'est vraiment l'avenir ce système y a pas de doute , attendons de voir le prix vibu sur pgforum ( http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=47639 ) parle de 3050 e ...  a t-il eu le prix dans l'article de parapente plus ??

[marc]

La solution c'est tout simplement d'utiliser le deuxième secours à bon escient ; pour des pilotes pratiquant l'acro uniquement y aura ptet pas besoin d'emmener un deuxième secours

En cas de vrac où t'es dans les suspentes, ou que tu n'arrives pas à enlever une poignée de frein, je sais pas si ça va bien marcher (cf les zillions de messages déjà écrits sur le sujet)

[wolfd]

Certains secours se sont ouvert par accident au déco, si celui si s'ouvre (tirage par erreur, accroché dans une sangle..) 10m après le déco, on gère comment la chute mortelle de 20m ?!

[Bruno62]

ben tu gère pas !!! T'attends que ça se termine et tu passe à autre chose  

Pas compliqué     

[Tom]

Certains secours se sont ouvert par accident au déco, si celui si s'ouvre (tirage par erreur, accroché dans une sangle..) 10m après le déco, on gère comment la chute mortelle de 20m ?!

Ici c'est carrément différent. On tire une poignée qui va décrocher les maillons . les efforts doivent être énorme, avant de tirer ça par erreur ... il faut y aller .
35m je trouve ça correct . puis ça ne peut qu'inciter les crosseur à garder leurs marges par rapport au relief quand c'est fort, c'est pas plus mal . Puis comme on dit le deuxième secours et la au cas ou ...
Et enfin pour les chute dans l'aile, ben les deux systèmes de secours sont plus ou moins inéficaces (avec peut être plus de chance avec une méduse classique) donc dans tous les cas la chute dans l'aile est toujours aussi dangereuse !
je vous sent trop septique par rapport à cette nouveauté . Certes il faut chercher les éventuelles failles, mais attention à ne pas en faire trop !! Refuser le changement c'est empêcher l'évolution et donc l'augmentation de la sécu .
D'ailleurs nos parachutes rond, il font bien rigoler les chuteurs hein 
Donc oui, pour une pratique acro / cross avec marges par rapport au relief, c'est pour moi LA solution . (évidemment il y a les soucis de prix et de poids biensûr...)

[Escape]

Vous avez oublié le coup de la voile qui fini sur l'autoroute ! Mouarfff   (ok je sors)

[Planbfr]

S'il faut un 2ème secours... bonjour la prévol 

Et puis la scéance d'aération annuelle doit être sympa également... 

Je ne parlerai évidemment pas du coût total à 4000€ (si 2ème secours)     

[Bruno62]

   Tom,
Absolument d'accord, le concept me plaît beaucoup et si le prix n'etait pas si élevé je réfléchirai en ce moment même à son acquisition, histoire de me lancer à l'assaut des thermiques l'esprit plus serein  

Après le prix me freine peut-être mais en soit il est surement justifié, par le matériel utilisé et le temps passé à étudier et à concevoir

Les secours pyrotechniques sur ulm coûte bien plus pour une coupole, une roquette et un conteneur - souple ou rigide -

Donc même si c'est un mauvais investissement, puisque le but est de ne pas l'utiliser, je pense vraiment en faire l'acquisition quand mon niveau me permettra d'envisager le cross sérieusement.

Puis si il m'apporte de voler avec plus de sécurité et avec l'esprit encore plus serein pour me concentrer sur mon vol, alors le prix sera largement justifié.

[Seb26]

Certains secours se sont ouvert par accident au déco, si celui si s'ouvre (tirage par erreur, accroché dans une sangle..) 10m après le déco, on gère comment la chute mortelle de 20m ?!

Ici c'est carrément différent. On tire une poignée qui va décrocher les maillons . les efforts doivent être énorme, avant de tirer ça par erreur ... il faut y aller .

Les efforts ne doivent pas être si énorme que ça, c'est le même système que pour la libération de la principale en chute:
on libère un œillet attaché à une sangle qui libère un autre œillet attaché à une sangle qui libère un autre œillet attaché à une sangle qui libère le maillon, pour justement que l'effort soit assez faible...

Sinon, un truc qui pourrait être pas mal, c'est d'avoir la possibilité de retarder l'ouverture du secours, comme ça on pourra s'entrainer au BASE tout seul.

[wolfd]

Certains secours se sont ouvert par accident au déco, si celui si s'ouvre (tirage par erreur, accroché dans une sangle..) 10m après le déco, on gère comment la chute mortelle de 20m ?!

Ici c'est carrément différent. On tire une poignée qui va décrocher les maillons . les efforts doivent être énorme, avant de tirer ça par erreur ... il faut y aller .
35m je trouve ça correct . puis ça ne peut qu'inciter les crosseur à garder leurs marges par rapport au relief quand c'est fort, c'est pas plus mal . Puis comme on dit le deuxième secours et la au cas ou ...
Et enfin pour les chute dans l'aile, ben les deux systèmes de secours sont plus ou moins inéficaces (avec peut être plus de chance avec une méduse classique) donc dans tous les cas la chute dans l'aile est toujours aussi dangereuse !
je vous sent trop septique par rapport à cette nouveauté . Certes il faut chercher les éventuelles failles, mais attention à ne pas en faire trop !! Refuser le changement c'est empêcher l'évolution et donc l'augmentation de la sécu .
D'ailleurs nos parachutes rond, il font bien rigoler les chuteurs hein 
Donc oui, pour une pratique acro / cross avec marges par rapport au relief, c'est pour moi LA solution . (évidemment il y a les soucis de prix et de poids biensûr...)

Je pense pas que les efforts soient énorme.
A mon avis avec un deuxième secours le système est génial. Mais, pour le poids, le prix, et le pbm que j'ai soulevé ça mérite réflexion.
Le but n'est pas d'empêcher l'évolution, au contraire c'est en critiquant qu'on améliore et donc qu'on évolue..

[Escape]

Certains secours se sont ouvert par accident au déco, si celui si s'ouvre (tirage par erreur, accroché dans une sangle..) 10m après le déco, on gère comment la chute mortelle de 20m ?!

Si on va dans ce sens, les parachutistes ont le même risque de larguer la principale à 30m sol aussi   

[laurent_supair]

Ca me semble effectivement pas mal pour une pratique acro loin des falaises, mais pour une pratique cross proche des falaises (ou du relief de manière générale) je me demande dans quel état on peut se retrouver après + de 2.20 secondes de chute libre et 35 mètres sans avoir de voile pour freiner la chute en attendant l'ouverture du pépin :/
Des élements de réponse de sup'air?

Dans ce cas, il y a le 2nd parachute (type pull down apex). Mais au total, on est proche voir supérieur au temps d'ouverture du base system (extraction + jeté + ouverture + affalement).
Le mieux c'est quand meme d'enrouler un peu plus loin de la falaise !
Pour la hauteur minimale d'utilisation, nous préconisons 100 m, histoire d'avoir un peu de marge...
L' effort sur la poignée pour libérer la voile principale est d'environ 15 Kg sous un facteur de charge de 5 G à poids maxi et moins de 8 Kg pour libérer en vol droit.
Laurent C.

[lepiafvolant]

le systeme parait super bien à condition d'avoir un peu de hauteur mais j ai beau chercher l'info sur le net , je vois mal le principe de liberation de l'accelerateur car si tu te desolidarises de la voile , il reste l'accelerateur d'accrocher
Si qq un avait une photo ,ça serait top 

[laurent_supair]

Ben comme ça tu vas plus vite !!  
Bien sûr il y a un système de libération (lié à celui de libération de la voile principale)

[Bruno62]

C'est vrai qu'il y a l'accélérateur, mais aussi les mains dans les commande ?
Doit-on forcément penser à les enlever  avant de tirer la commande ?

[laurent_supair]

Nous préconisons de tirer la poignée à deux mains pour forcer les pilotes à lâcher les commandes de freins du parapente.

[lepiafvolant]

Ben comme ça tu vas plus vite !!  
Bien sûr il y a un système de libération (lié à celui de libération de la voile principale)

je m'en doutais un peu , suis pas trop mongole , ma question etait de savoir si il existait une photo du montage ,un schema du systeme ; autrement question simple , je m'attendais à une reponse simple et pas un "biensur etc qui repond pas à mon interrogation " un peu comme les mains dans les commandes , de toute maniere , je pense qu'il aura des formations breiffing pour ce systeme par les vendeurs , car mal utilisé , on peut avoir des surprises mais je pense surtout que c'est plus un systeme adapté pour l'accro ou voir meme pour les SIV.
Le cout ne doit pas etre un frein à la securité aussi

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

...Un pessimiste voit la difficulté dans chaque opportunité, un optimiste voit l'opportunité dans chaque difficulté.....

Je suis un peu désespéré de voir certain de ces messages.... le Base system c'est juste révolutionnaire, mais c'est pas pour autant que ce soit parfait, c'est le début. Il est évident que se trouver sous une voile que l'on peut diriger et se poser où l'on veut, c'est simple, cela vous sauve juste la vie. Sous un pépin rond, ça va mieux, mais on est pas encore sorti des ronces !!

Les deux défauts majeurs que je vois à ce système sont les suivants :

1°) Il est tellement utile qu'il risque de créer à très court terme une obligation de moyens chez les professionnels de l'enseignement et du biplace. Pour ma part et quel qu'en soit le prix, lorsque ce système sera adapté au biplace, je l'achèterai immédiatement.

2°) C'est pas moi qui ai eu l'idée.

Pour le Piaf, j'imagine que le système de largage de l’accélérateur est le même que nous utilisons sur les sellettes équipées d'un rogallo et d'un maillon largable.

Bises

jc

[gwen35]

Salut JC
en solo ce systeme présente tellement d'avantages qu'il me semble qu'il deviendra incoutournable, surtout en complément d'une coupole. En bi je ne connais personne qui ai fait secours volontairement pour se tirer d'un mauvais pas (c'est très rare et heureusement), par contre j'en connais deux qui ont fait secours en bi sans le vouloir à moins de 30m/sol, dont un sous mes yeux en bord de mer, le temps de lui dire en radio que sa poignée pendouillait il était déja en train de se déployer. pas de bobo malgré 25/30 km/h de vent. ça me pose question
 

[Bruno62]

Bon personnellement je ne vois pas ou se trouve le pessimisme dans ma question, au contraire, si j''en ai c'est bien parce que je m'y intéresse      
Après révolutionnaire faut pas exagérer, la voile de BASE ça existe, le secours ça existe, ils ont juste eu le courage et ... Les moyens de lancer le projets, mais avec tous les base-jumpers recensés ne me dis pas qu'ils sont les premier à y avoir pensé !!!
Maintenant on à pas tous la popularité d'un R Rodriguez ni les moyens d'un pierre Bouilloux, alors tant mieux si aujourd'hui ça existe, ça fait un type de secours supplémentaire, mais de la à dire que les écoles vont-être dépassée par les demandes de formation, c'est un peu extrapoler ... le pessimisme non mais l'excès d'optimisme encore moins !!!

Eh JC, Tu serais pas un peu Marseillais dis donc ... 

[lepiafvolant]

On va essayé de remettre de l'orde dans tous ça  
1er, la methode ne vient pas du tout du base jump , ils sautent tellement bas que le secours ne sert à rien  
la methode du "3 anneaux " vient simplement des parachutistes qui ont simplement fait evoluer leur systeme ( pour les vieux, avant c'etait les capwell = truc de ouf ,, je vous explique meme pas ) et là effectivement c'etait revolutionnaire mais en contre partie ; la securité a imposé des qualif de pliage ( on plie pas une aile comme un rond ) , des secours plombés ( pas verolé    , serti avec un plomb avec l'initial ou le n° du mec qualifié ) en fin un truc plus compliqué , où la responsablité du plieur face au risque d'incident à l'ouverture est plus grand qu'avec un rond.
D'un autre coté , la soluce est nickel , un soucis-un probleme , on largue la voile et les emerdes et on se retrouve sous une voile propre saine et manoeuvrante pour poser en securité.
Pour moi ( et c'est que moi ), l'idée , le concept est geniale mais attention, , le revers de la medaille , c'est que cette methode est nickel si elle est propre , c'est à dire , liberation sysmetrique des 2 elevateurs , liberation de l'accelerateur sans soucis , attention en cas de soucis, cà part dans tous les sens , il faut que l'operateur soit physiquement apte serein à engager cettte procedure car si la voile principale s'emmele avec le secours , la loi murphy va vite vous rappeler que vous n'etes pas sous un rond.
Les parachutistes ont mis une decenie à valoriser et valider leur systeme .
Je suis pour ce systeme, mettons en avant les avantages mais n'ignorons pas egalement ces inconveniants.
Comme je l'ai souvent entendu dire par les vieux , un systeme de secu ne doit pas tuer mais sauver et malheureusement, en j'en suis desolé , je l'ai vu tué car mal appliqué , et ce jour là , un rond emmélé avec la voile principale aurait fini aussi au tas mais d'une maniere moins violente.
Je trouve le systeme top mais dans un premier temps en accro ,, en Siv mais pas pour le commun des mortel
bien sur ça n'engage que moi et j espere que les critiques et remarques seront souples felines et manoeuvrieres comme disaient les anciens, je suis pour un debat constructif car le sujet me parait tres interressant.
c'etait la minute du piaf dans la rubrique secu  
Les systemes les plus simples et rustiques sont parfois les meilleurs mais l'idee est excellente , ne me faites pas dire le contraire
 

[Bruno62]

d'ordre à remettre il n'y a pas, parce que ce soit les para, les base-jumper ou le poissonnier qui y a pensé en premier c'est le dernier de mes soucis mais je serai vraiment étonné que ce soit les seul à y avoir pensé 
après on n'a simplement pas la même idée du mots révolutionnaire, les frères Wright c'était révolutionnaire, la roue c'était révolutionnaire, l’électricité et le téléphone c'était révolutionnaire
mais la direction assistée et l'ABS sont de belles améliorations mais ça n'a pas révolutionné la vie des automobilistes, l'écran plat c'est une belle amélioration mais on regarde toujours "l'ORTF"... quoi canal quoi ...tu dis    
Maintenant l'acro base système c'est une belle amélioration du pépin mais ça ne changera pas la vie des parapentistes, leur sauvera surement mais ne la changera pas radicalement,
ou alors c'est encore les vieux dossier qui ressortirons avec le "Trop de sécurité, tue la sécurité" et le risque de vouloir aller trop loin parce qu'on se sent plus en sécurité ... mais la c'est pas le sujet !!!

Enfin voilà ce que j'en pense, mais je fais aussi partis de ceux qui l'achèterons surement quand mon niveau augmentera et ma pratique le nécessitera ... et quand il sera ... une lichette moins cher  
après le Rogallo existe depuis longtemps et ce n'est pourtant pas la majorité des secours rencontrés  

[lepiafvolant]

et ben j'vais allé en discutailler avec le poisonnier de c'truc là 

[Tom]

On va essayé de remettre de l'orde dans tous ça  
1er, la methode ne vient pas du tout du base jump , ils sautent tellement bas que le secours ne sert à rien  
la methode du "3 anneaux " vient simplement des parachutistes qui ont simplement fait evoluer leur systeme ( pour les vieux, avant c'etait les capwell = truc de ouf ,, je vous explique meme pas ) et là effectivement c'etait revolutionnaire mais en contre partie ; la securité a imposé des qualif de pliage ( on plie pas une aile comme un rond ) , des secours plombés ( pas verolé    , serti avec un plomb avec l'initial ou le n° du mec qualifié ) en fin un truc plus compliqué , où la responsablité du plieur face au risque d'incident à l'ouverture est plus grand qu'avec un rond.
D'un autre coté , la soluce est nickel , un soucis-un probleme , on largue la voile et les emerdes et on se retrouve sous une voile propre saine et manoeuvrante pour poser en securité.
Pour moi ( et c'est que moi ), l'idée , le concept est geniale mais attention, , le revers de la medaille , c'est que cette methode est nickel si elle est propre , c'est à dire , liberation sysmetrique des 2 elevateurs , liberation de l'accelerateur sans soucis , attention en cas de soucis, cà part dans tous les sens , il faut que l'operateur soit physiquement apte serein à engager cettte procedure car si la voile principale s'emmele avec le secours , la loi murphy va vite vous rappeler que vous n'etes pas sous un rond.
Les parachutistes ont mis une decenie à valoriser et valider leur systeme .
Je suis pour ce systeme, mettons en avant les avantages mais n'ignorons pas egalement ces inconveniants.
Comme je l'ai souvent entendu dire par les vieux , un systeme de secu ne doit pas tuer mais sauver et malheureusement, en j'en suis desolé , je l'ai vu tué car mal appliqué , et ce jour là , un rond emmélé avec la voile principale aurait fini aussi au tas mais d'une maniere moins violente.
Je trouve le systeme top mais dans un premier temps en accro ,, en Siv mais pas pour le commun des mortel
bien sur ça n'engage que moi et j espere que les critiques et remarques seront souples felines et manoeuvrieres comme disaient les anciens, je suis pour un debat constructif car le sujet me parait tres interressant.
c'etait la minute du piaf dans la rubrique secu  
Les systemes les plus simples et rustiques sont parfois les meilleurs mais l'idee est excellente , ne me faites pas dire le contraire
 

 
Merci  pour ces indications constructives .
Après on peut aussi imaginer des "Stages base system" avec des entrainement d'ouverture en super tyrolienne, ou carrément en live au dessus du lac (avec des vieilles voiles) , ... et biensûr apprentissage du pliage. Et très vivement déconseiller l'usage de ce secours (hors acro et SIV) sans cette qualif .
ça éviterai les bourdes (comme tu les cites : mauvais pliage, ouverture trop basse, ouverture alors que l'on a des suspentes coincées, etc ...)

[Bruno62]

et ben j'vais allé en discutailler avec le poisonnier de c'truc là 

Whaou Le piaf, du calme y'avait rien d'agressif dans ce que j'ai dis, t'aurai préféré que je mette boulanger ... excuse moi je ne savais pas que tu avais une rancune envers les marchands de poisson 

Ce que je voulais dire, c'est qu'il me parait étonnant que personne n'y ai pensé avant, alors les base-jumpers non pas de secours ok, mais bon ce sont simplement les premier qui me sont venu à l'esprit,

après ce n'est pas tout d'avoir l'idée, il faut aussi les moyens financier et logistiques pour tenter l'aventure ainsi que la reconnaissance pour être suivi ... et ça,

le poissonnier, il l'a pas 

Aller  (@)+

[lepiafvolant]

Non , c'est dommage si ce post tourne au n'importe quoi car perso , je trouve l'idee super genial , mais l'idee existe ,le principe du 3 anneaux avec demultiplication d'effort etc etc , existe et surtout fonctionne à merveille , ensuite oui , l'idée est de l'adapter à notre activité , et puis si il est produit en quantité , le prix deviendra abordable et puis la vie n'a pas de prix , j avais reagi car j'y ai vu immediatement un nouveau sport , j'envoie du lourd , tres lourd et je largue tout comme une ejection , voila la remarque que je craignais , car pour ceux qui connaissent pas , il est pas si evident que cela de se largeur d'une voile qui vole mal , pour etre pendu sous un bout de chiffon carré sachant que rien ne te garantit une bonne ouverture si cela a été plié n'importe comment ( demandez au base-jumper et meme au debag-eurs lol ) pourquoi ils prennet autant soin de leur pliage.
en tout cas , j'en vois une application toute trouvée en accro-voltige

[Bezu74]

Perso je trouve le système génial à tous points de vue si toutefois on met de coté le prix et le poids du bidule.
Et pis je fais pas d'acro mais c'est génial le nombre de nouveaux enchainements qu'on va bientôt voir :
- Infinite to libé,
- Sat to libé,
- Wings to libé,
- ...