Pfiou...

[Norby]

.... chaud les marrons !

https://www.facebook.com/100008905411565/videos/1723629031277261/

[BenHoit]

contenu pas dispo

Désolé, ce contenu n’est pas disponible actuellement.

[Seb_Toulouse]

Voilà la vidéo en lien public.
https://vimeo.com/234978886

J'enroule mon premier thermique du jour, je veux prendre un peu de gain afin de rejoindre les deux ailes qui enroulent déjà et l'autre pilote qui chemine sur la crête se met à enrouler large par rapport aux autres et on se retrouve face à face.
J'élargis mon virage pensant qu'il va faire de même mais en fait il ressert et son bord d'attaque passe juste en dessous de mon cocon.

Vos avis et analyses m'intéressent pour mieux anticiper ce genre de situation qui aurait pu mal finir.

[Chris224]

Sur les dernières secondes, j'ai l'impression que le pilote en face veut resserrer mais n'y arrive pas suffisamment et vient te couper la trajectoire.

Mais si on remonte qq secondes en arrière, 0:43-0:45, je te vois en virage appuyé à droite, en direction de l'autre pilote. Il me semble qu'il t'aurait fallu tout de suite dégager sur la gauche.
Cela d'autant plus que les caméras grand angle donnent une fausse impression d'éloignement. En fait, vous deviez déjà être assez proches l'un de l'autre.

Z'avez eu bien chaud 

[SeCanto]

En cas de trajectoires convergentes on s'évite par la droite. Donc tu aurais du resserrer ton virage au contraire, et lui aussi (ce qu'il a fait).
A mon avis, au sens strict des règles de priorité.

[fbi]

c'est un fake ! z'êtes des bons !

[olivierR]

En regardant la video,on a quand meme l'impression que l'autre pilote est déjà en train d'enrouler avec les deux ailes plus haut (ou en tout cas qu'il est dans leur thermique avant toi). Ca serait donc plus à toi de t'adapter que le contraire. (mais bon, c'est juste le point de vue que donne la video)

[Chris224]

c'est un fake ! z'êtes des bons !

[Seb_Toulouse]

C'est pas un fake, c'est passé tout près.

La réflexion que j'ai eu sur le moment c'est d'élargir mon virage pensant qu'il allait faire de même pour que l'on passe côte à côte et ensuite à nouveau spiraler.
Lui de son côté serre (pensant certainement que j'allais faire de meme) et c'est là que l'on se retrouve devant le problème.

Peut-être aurais-je déclencher une manoeuvre d'évitement vers la gauche mais ça se passe hypertexte vite et j'ai juste tourner vers la gauche en voyant arriver son bord d'attaque et en me disant que j'allais finir dedans.

[Seb_Toulouse]

En regardant la video,on a quand meme l'impression que l'autre pilote est déjà en train d'enrouler avec les deux ailes plus haut (ou en tout cas qu'il est dans leur thermique avant toi). Ca serait donc plus à toi de t'adapter que le contraire. (mais bon, c'est juste le point de vue que donne la video)

Sur le début de la vidéo il chemine sur la crête et commence juste à enrouler avant l'incident.
Donc en terme de règle de priorité, je dirais qu'il devait s'insérer sous les autres ailes certes mais en ayant vu que je spiralait décalé car pas suffisamment au-dessus du relief.

[Peter PAN]

Pourquoi voulais-tu absolument continuer à enrouler là où tu étais ? Ca semblait monter bien mieux au niveau des deux autres ailes, tu aurais pu les rejoindre en laissant ce pilote sur ta droite (quitte à te décaler sur ta gauche lorsqu’il a amorcé son virage à droite).
1- Tu gères ta sécurité quelle que soit la trajectoire de l’autre pilote.
2- Tu te replaces au vent du thermique…
Ceci dit, ça n’excuse pas la trajectoire de l’autre pilote

[thieum]

en cas (de presque) collisions, les responsabilité sont toujours (plus ou moins) partagé! et les règles de priorité bien définit en théorie sont beaucoup plus subjectives en pratique...
vous etes tout les deux dans votre actions sans anticipation de la trajectoire de l'autre....

je dirais qu'il devait s'insérer sous les autres ailes

moi, je dirais que tu aurais du t'insérer sous les autres pilotes.

quand on pense priorité et manoeuvre d'évitement, c'est que l'on a manqué un truc sur les marges de sécurité...
comme l'a déja dit patrique je crois sur un autre fil: les priorités se donne mais ne se prenne pas !

[edae]

Vous n'êtes pas bien nombreux dans un grand espace et presque collision. Comme quoi il faut être attentif

Rien compris à l'intervention de fbi

[Seb_Toulouse]

@PeterPAN :
C'était l'objectif de me replacer sous les deux autres ailes mais c'était l'exploitation de mon 1er thermique après le déco et il me fallait juste prendre suffisamment de gaz pour avoir de la marge par rapport à la crête.

@thieum :
Je me doute bien que les responsabilités sont partagées et je ne veux pas accabler l'autre pilote. Chacun aurait du avoir un comportement différent pour éviter cette situation.
Pour m'insérer sous les deux autres ailes, c'est l'histoire d'un tour de plus pour avoir de la marge par rapport au relief.

@edae :
C'est bien ce que je vais retenir : proximité relief et autre ailes = vigilance maximale.

[Chris224]

En cas de trajectoires convergentes on s'évite par la droite. Donc tu aurais du resserrer ton virage au contraire, et lui aussi (ce qu'il a fait).
A mon avis, au sens strict des règles de priorité.

Au sens strict oui, mais cette règle ne rentre pas dans le détail du type des trajectoires suivies.
Si les deux aéronefs sont en vols rectiligne ok ou en virages à gauche convergents.

Mais ici, avec deux virages à droites convergents, même si Seb resserrait, il n'était pas certains qu'ils s'évitent. Ça aurait même pu être pire car son aile aurait probablement perdu plus de gaz.

Bon enfin tout ça est facile à raconter devant son clavier.

[pierrot.capt]

.......ouf c'est passé  ......mais chaud    , merci pour nous avoir montré cette vidéo .... content pour vous deux ....
Cordialement . Pierrot capt .   

[jluc-74]

Pour m'insérer sous les deux autres ailes, c'est l'histoire d'un tour de plus pour avoir de la marge par rapport au relief.

Ah non c'était moi au-dessus   

[Seb_Toulouse]

Pour m'insérer sous les deux autres ailes, c'est l'histoire d'un tour de plus pour avoir de la marge par rapport au relief.

Ah non c'était moi au-dessus   

Oui Jean-Luc, je dois même pouvoir trouver des passages du vol ou on est tout près pour te faire quelques photos 😉

[Dominique B]

Avant  de donner mon avis je tiens à préciser que je ne me pose pas en donneur de leçons et qu'il m'est déjà arrivé de vivre des situations limites dans la grappe où j'étais en tort.
Mais là, nous avons une vidéo très explicite.
On voit seb qui se dirige vers trois ailes qui enroulent au dessus de la cr^ete.IL s'arr^ette pour faire un tour quand ça bip et ensuite va les rejoindre .cap direct vers le cercle régulier formé par les trois ailes jusqu'à se trouver face à l'une d'entre elles.
Quand il réalise la situation "oh putain de merde"il ne pilote pas en conséquence.
Dès cet instant, en dépit de du mauvais timing pour rentrer dans la danse,il devait éviter en serrant fort vers la droite comme le fait tardivement l'autre pilote sur la fin.
 
Je pense que seb devait dégager vers la droite  dès la seconde 37.Ensuite dans les dernières secondes avant le croisement , il remonte encore la commande droite ce qui le fait converger franchement  vers l'autre.

Pour moi on ne peut rien reprocher à l'autre pilote qui enroulait régulièrement, à aucun cas il ne doit changer de trajectoire pour laisser Seb rentrer dans le manège . il ne doit pas en croire ses yeux .

Merci à Seb d'avoir posté cette vidéo et espère qu'il ne m'en voudra pas de ma franchise.

[Seb_Toulouse]

Avant  de donner mon avis je tiens à préciser que je ne me pose pas en donneur de leçons et qu'il m'est déjà arrivé de vivre des situations limites dans la grappe où j'étais en tort.
Mais là, nous avons une vidéo très explicite.
On voit seb qui se dirige vers trois ailes qui enroulent au dessus de la cr^ete.IL s'arr^ette pour faire un tour quand ça bip et ensuite va les rejoindre .cap direct vers le cercle régulier formé par les trois ailes jusqu'à se trouver face à l'une d'entre elles.
Quand il réalise la situation "oh putain de merde"il ne pilote pas en conséquence.
Dès cet instant, en dépit de du mauvais timing pour rentrer dans la danse,il devait éviter en serrant fort vers la droite comme le fait tardivement l'autre pilote sur la fin.
 
Je pense que seb devait dégager vers la droite  dès la seconde 37.Ensuite dans les dernières secondes avant le croisement , il remonte encore la commande droite ce qui le fait converger franchement  vers l'autre.

Pour moi on ne peut rien reprocher à l'autre pilote qui enroulait régulièrement, à aucun cas il ne doit changer de trajectoire pour laisser Seb rentrer dans le manège . il ne doit pas en croire ses yeux .

Je me dirige pas vers eux puisque j'enroule de mon côté étant arrivé de la sortie du déco plus bas que la crête, il me faut donc prendre du gaz pour passer la crête et rejoindre les deux autres pilotes plus haut.
Le pilote qui m'arrive de face vient juste de rentrer dans la spirale (1/4 de tour) puisqu'auparavant il transite sur la crête. Il a du me voir enrouler, certes décalé mais bloqué par la crête.
Alors oui je reste dans ma spirale et je suis surpris de le voir débouler face à moi, et oui je ne serre pas le virage car à ce moment là on est encore décalé et j'imagine qu'il va élargir son virage comme moi pour que l'on passe l'un à côté de l'autre.
Lui s'imaginant que je vais serrer comme lui, il a dû être tout aussi surpris que moi.

Pas de souci pour la franchise, c'est du débat d'idées et de l'analyse pour progresser et éviter de me retrouver à nouveau dans ce genre de situation.

[Airtoysdealer]

perso, je vois des pilotes qui enroulent, et toi qui arrive pour te joindre a eux, donc AMHA, tu dois te pointer et commencer a enrouler vers la gauche, tout comme le fait le pilote qui vient d'entrer et avec qui tu as failli t'empaler...qu'il ait fait 1/4 de tour ou 10 tours ne changent rien au truc, tu rentres, tu dois le faire dans le meme sens que tout le monde

en tout cas, content pour tout le monde que ca n'ai ete qu'un incident

[thieum]

Je me dirige pas vers eux puisque j'enroule de mon côté...

si tu veux progresser et éviter de nouvelles situations de ce genre, il faut commencer par accepter ta part de responsabilité dans le choix de ta trajectoire... ce n'est pas toujours facile, mais en volant avec d'autres il faut imaginer: 1- qu'il ne t'a pas vu, 2- qu'il peut changer de trajectoire sans prévenir.... a partir de ces deux règles a toi de mettre les marges qui vont bien.
 cela dit je n'aurais pas forcément fait mieux   

[Cyrille74]

Même analyse ici...soit tu aurais dû changer ton sens de rotation pour rejoindre les autres soit à la limite continuer à enrouler ta bulle en resserrant le virage. Là tu agrandi ton virage, tu es même en ligne droite sur la fin, alors que l'autre resserre son virage pour t'éviter.

Tu rejoins 3 pilotes qui thermiquent avec un sens de rotation, tu es seul, à toi de changer ton sens. Autre façon de voir les choses, dans les règles de l'air en cas de trajectoire convergente chacun doit dégager par la droite, ce qu'à fait l'autre pilote.

[lologoeland]

Moi je vois: le pilote qui arrive en face de toi, il me donne une vraie impression qu'il suit aveuglement son pote du dessus. Quand celui ci se recentre, il lui suit le pas et ne se rends compte de son décalage qu'au dernier moment.

Pour ta part, bien que j'ai l'impression que tu enroule ton thermique en parallèle avec l'autre aile, je trouve que les deux trajectoires sont proches et qu'il fallait se méfier des ailes au même niveau. Et je serai tombé dans le panneau car je me serai méfié de l'aile du dessous, sans penser que son pote arriverai comme une balle. D'ailleurs, je voudrais bien savoir la vitesse du vent et l'orientation à ce moment.
Sinon dans le doute, l'évitement vers la droite, quand il te rapproche d'une autre aile il faut l'oublier au profit de la règle du non abordage, donc s'écarter de ces ailes qui ont une trajectoire illisible.
Ça c'est depuis mon canapé, je ne connais pas tout les tenants et aboutissants
 

[SeCanto]

Après avoir revu la vidéo je change d'avis.
On dirait bien finalement que la Sky tourne sans regarder, comme le dit lolo.
Par contre je maintiens que tu aurais du resserrer ton virage plutôt que l'ouvrir. Et engueuler cet étourdis.

[Seb_Toulouse]

Après avoir revu la vidéo je change d'avis.
On dirait bien finalement que la Sky tourne sans regarder, comme le dit lolo.
Par contre je maintiens que tu aurais du resserrer ton virage plutôt que l'ouvrir. Et engueuler cet étourdis.

J'ouvre mon virage car je pense que le pilote en face va faire de même.
Si ça avait été le cas, on n'en parlerait pas.
La situation inverse aurait été aussi possible que je serre et que lui élargisse.
Le problème vient bien du fait que l'on a deux comportements opposés qui nous mènent au face à face.

[thieum]

sans penser que son pote arriverai comme une balle. D'ailleurs, je voudrais bien savoir la vitesse du vent et l'orientation à ce moment.

on a souvent l'impression que c'est l'autre qui nous "fonce" dessus et qu'il va super vite! Or deux ailes qui se font face vol toute les deux a 30km/h et on a l'impression que l'autre te fonce dessus a 60km/h... on peut vérifier cette "fausse" sensation en enroulant serré avec un autre pilote et on a l'impression que c'est l'autre qui te tourne autour super vite alors que d'en les fait les deux voile sont bien synchro... ou encore ton train qui démarre doucement et ton cerveau te dit: oh y a le train du quai d'à coté qui recule!

[fbi]

on a souvent l'impression que c'est l'autre qui nous "fonce" dessus et qu'il va super vite! Or deux ailes qui se font face vol toute les deux a 30km/h et on a l'impression que l'autre te fonce dessus a 60km/h... on peut vérifier cette "fausse" sensation en enroulant serré avec un autre pilote et on a l'impression que c'est l'autre qui te tourne autour super vite alors que d'en les fait les deux voile sont bien synchro... ou encore ton train qui démarre doucement et ton cerveau te dit: oh y a le train du quai d'à coté qui recule!

c'est marrant comme le référentiel aérien change la perception : à vélo ou en en voiture, on a des impressions de vitesse parfois différentes... il faudrait passer plus de temps à voler qu' rouler !

je fais un peu de synchro avec un pote et on aimerait bien avoir des trajectoires convergentes proches comme celles de la vidéo !

je pense aussi qu'outre le manque d'anticipation, c'est surtout le manque de regard du deuxième pilote qui est flagrante.

[Seb_Toulouse]

on a souvent l'impression que c'est l'autre qui nous "fonce" dessus et qu'il va super vite! Or deux ailes qui se font face vol toute les deux a 30km/h et on a l'impression que l'autre te fonce dessus a 60km/h... on peut vérifier cette "fausse" sensation en enroulant serré avec un autre pilote et on a l'impression que c'est l'autre qui te tourne autour super vite alors que d'en les fait les deux voile sont bien synchro... ou encore ton train qui démarre doucement et ton cerveau te dit: oh y a le train du quai d'à coté qui recule!

c'est marrant comme le référentiel aérien change la perception : à vélo ou en en voiture, on a des impressions de vitesse parfois différentes... il faudrait passer plus de temps à voler qu' rouler !

je fais un peu de synchro avec un pote et on aimerait bien avoir des trajectoires convergentes proches comme celles de la vidéo !

je pense aussi qu'outre le manque d'anticipation, c'est surtout le manque de regard du deuxième pilote qui est flagrante.

La proximité, je vais essayer d'éviter 😄

[matthieu974]

Pas facile d'avoir un référentiel avec la go pro.
Claire j'aurais pas aimer être à ta place.
Il semble que tu te décale vers les trois voiles en enroulant (repère de ton ombre), donc on pouvait s'attendre à ce que les deux groupes se rejoignent.

L'autre voile semble suivre la voile de devant, mais comme elle est plus bas et en retard elle finie par te croiser.
Je me demande si la trajectoire de la première voile n'aurait pas du t'alarmer.
Mais bon je ne suis pas a ta place et la vidéo ne rend pas bien des distances.

Question bête, je ne connais pas le site, tu dis être proche du relief au déco, fallait il enrouler ou faire des 8 voir longer simplement le relief pour rejoindre le groupe ?
Tu hurles si le pilote t'avais vu ? Quand est il pour toi ?

Dommage que tu coupe la vidéo trop tôt sur la réaction de l'autre pilote il semble aussi effrayé que toi.

Par contre belle exemple qu'on ne peut être sur de rien et qu'il faut prendre des marges quelque soit le niveau des pilotes en vol.

[Gilles Silberzahn]

D'abord, je vois pas ce que les autres veulent dire en parlant de changement du sens de rotation… Tout le monde enroule à droite, donc pas de souci…

Sinon, tu es en train d'enrouler excentré par rapport à la grappe des 3 autres pilotes, et tu décides de les rejoindre. Peu importent les raisons techniques d'optimisation, de sous le vent, de proximité au relief, etc., c'est toi qui rejoins les autres, et qui dois faire en sorte de t'insérer correctement dans la boucle. Si tu as quelqu'un à la même altitude que toi dans la boucle, à toi de t'insérer à son opposé (à 180°). Bref, la bonne attitude à adopter aurait été d'élargir ton virage quitte à enrouler à l'extérieur du thermique, de laisser passer la Sky et de rentrer après. La meilleure règle pour s'insérer est : Je rentre dans le thermique en regardant le dos du pilote à la même altitude que moi.

Tu peux remercier le pilote de la Sky d'avoir envoyé un gros virage à droite, ce qui fait plonger sa voile et qui vous sauve tous les deux. Quelques secondes plus tôt, on voit clairement que si il conserve la même altitude, tu finis au milieu de son suspentage… Et en plus, il se fait engueuler ! 

Heureux que ça finisse bien…

[choucas]

Salut

Je suis d'accord avec Gilles. Mais j'ajouterais que si tu fais abstraction de la Sky, les deux autres semblent monter et eux restent encore plus sur ta gauche. Donc en restant excentré, vous vous croisez à chaque tour et donc prenez des risques à chaque tour.
Je dirais donc aussi que tu n'as pas la priorité sur cette manœuvre.

A+
L

[Seb_Toulouse]

J'aurais décalé pour me glisser sous les deux autres ailes au tour suivant je pense.
Là j'ai clairement été surpris par l'arrivée de la Sky qui s'est insérée de manière large.
Je serai plus vigilant maintenant et je ne compterai plus sur une réaction du pilote en face (telle que je le ferais moi).
C'est de l'expérience a moindre frais heureusement.